ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６3
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基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する６３スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１９年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/news/201811/112002.html
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/nittei.pdf
リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp/keiba/program/2019/pdf/listed.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ６０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1509554356 >>171
春天がレベルどうこう言っているけど
結局は本来の適性距離を求めて目指していたわけで
極端な話、スピードだけならスプリントGⅠ目指せというわけで
>>172
古馬GⅠ優先出走指定レース
京都大賞典はむしろJCやエリ女向けに振り分けた方がねえ
安田記念のステップのマイラーズCと
京都新聞杯の日程入れ替えは個人的に希望
前者で京王杯挟まずに済むし、後者は皐月賞除外組や
ダービー・オークス両方で輸送せずに賞金加算で出走順位上げる点で >>150
ヘヴィータンク 一戦一敗20秒遅のぶっちぎられシンガリ、GII 出走手当を手土産に速攻引退みたいな馬が溢れてしまいそう >>172
牝馬の場合は、特定馬にタイトルが集中するよりも、
色んな馬にブラックタイプが行き渡る方が良いと思うけどな
牝馬限定のリステッドがない現状、福島牝馬までG別定は行きすぎもしれない
そんな福島牝馬も15年あたりまでに比べたら、随分と実績馬に有利な条件になったけれど 令和に決まった新元号
「新天皇即位慶祝競走」は政府式典の10月22日前後で考えると
菊花賞か天皇賞(秋)か >>176
牝馬は早々に繁殖に上がるので分母が少ないからか
・芝の牝馬限定準OPは数えるほど、オープンやリステッドはない、重賞はそこそこある
・ダートの牝馬限定は1000万下まで、準OP以上は0で牡馬に混じるか地方交流重賞しかない
分布がわからんけど、古馬牝馬は準OPよりオープンにいる馬のほうが多いのかもね ダートの牝馬は南関にいた方が色々と都合がいいんだよな。
夏(秋)番組発表で牝馬限定のリステッドが1つか2つ追加されると思うけど、あんまり自信はないな。 1994年までは夏に多くあった「〇〇オープン」レースってほとんど定量戦だったんだけど
95年以降はどれも別定戦に変えられてしまってるな
フジヤマケンザンが荒らしたからか?? >>182
G3オールカマーが定量だったよね。
ビワハヤヒデとウイニングチケットの一戦以来、別定になったっけか？ >>182
安田→宝塚２着→テレビ愛知オープン圧勝のイクノディクタスも ワグネリアンの使われ方見ると現場が競馬をつまらなくさせてるなと なんていうか強い馬ほど、勝てるレースにしか使われなくなってるな >>185
安田３着のシンコウラブリイも次走で
札幌日経オープンに出、単勝元返しの
支持で快勝しましたとさ(^^)
>>186-188
エイシンヒカリなら、安田や宝塚に
出ても勝てたと思うのは僕だけかな？ 既存の番組構成に問題があるから宝塚を選ばず札幌を選んだんだって論調で
JRAへの批判になっているならここでおｋ
でも特定の馬や馬主のローテに対しての批判はここのスレの範疇じゃないので
個別批判できる場所でどうぞ
みたいな切り分けは必要だろうね 未勝利勝ったばかりのワイドファラオがＧⅡ勝ちか。ニュージーランドトロフィーもレベルダウン。
来週のアーリントンカップの方がレベル高そう。 アーリントンもNHKマイルの前哨戦に成り下がったのか
そりゃクラシックのレベル落ちるわ 109 ワイドファラオ
105 メイショウショウブ
107 ヴィッテルスバッハ
105 アガラス
RR107.5
メイショウショウブを基準にしたらこんな感じだろうか。 夏季競馬番組が発表されたけど、オープンの別定Aと別定Bって初出だっけ？ 夏季番組、想像してたのとかなり違った
従前とほとんど変化がない、という意味で
たとえば、2回新潟
3歳未勝利 38→39
1勝クラス 36→34
2勝クラス 13→14
3勝クラス 7→7
オープン 7→7
12日間の開催で500万が二つ削られて、未勝利と2勝クラスに一つずつ振り分けられただけ
OPの条件も変わってない 単純に分けるかと予想してたが、非リステッドでも別定Ａがほとんどなんだな
様子見で大きく変更するのは数年経ってからなんだろうか
３回東京
別定A スレイプニルステークス 収得賞金１６００万円超過馬は超過額１２００万円毎１キロ
別定B アハルテケステークス 収得賞金１６００万円超過馬は超過額 ６００万円毎１キロ スレイプニルＳが初登場か。
遂にレース名に北欧神話のものが付いたな。
後、何気にＲＫＢ賞というのが、小倉にできてるな。
ＲＫＢがお金出したんだな。 福岡地区のＡＭラジオ中継がＫＢＣからＲＫＢになったからなあ。
でも野球シーズン中はホークス優先ゆえＬＯＶＥＦＭに丸投げ。
ＴＶＱ杯が3勝クラスのダート1000ｍ戦に昇格している。 >>198
２回新潟の２勝クラスで増えたのは平場ダート1200mかな
夏の平場1000万下は臨時変更以外久々なのか >>202
TVQ杯は今年から「テレQ杯」に名称変更
テレビ埼玉杯→テレ玉杯
千葉テレビ杯→チバテレ杯
TVKテレビ賞→tvk賞
と同様 グランアレグリア1分32秒7の桜花賞レコードで快勝だったが前半47秒7、後半45秒って超スロー。 >>201
ＴＢＳ系で九州最古の
放送局だけに、今まで
協賛レースがなかった
のが不思議なほど(@_@) 小倉で準オープンのダート１０００ｍが出来た。自分の記憶では見たことないけど なんで芝最優先なんだろうねえ。まちっとダート充実させても。 >>209
地方競馬の問題があるからな
中央馬増え過ぎだし 別邸Bはダートとか芝短距離とか
確実に除外出るぐらいの登録があるようなカテゴリーでしか
適用されないだろ 賞金多く稼いでいるオープン馬で勝てなくなって
相手関係楽なオープン特別でも、別定で重い斤量課せられるくらいなら
ハンデ戦のドサ回り陣営が増えそう >>205
関西テレビ＝カンテレが浸透して暫く経つので
来年こそは「カンテレ賞ローズステークス」といった名称で施行をキボン
>>201
放送権持っている関係で、社杯を賜ったのですな
それとは関係なく、北海道と福島はメディア各局こぞって優勝杯出しているし
来季1回小倉でCROSS-FMから社杯レースあったとしたら
FM専属局史上初の快挙だね 札幌が東の主開催、新潟が西の主開催、小倉が第三場開催みたい予定。
小倉はもう少し、オープンや３勝馬クラスのレースが増えると思っていたが。 特定のクラスに偏りがあったら、途中でいじればいいだけだしな 〇勝クラスといいながら賞金で分けてるんだろ
違和感以前に言葉の使い方が間違ってる >>184
GⅢ産経賞オールカマーは定量戦だったんだな。
だから優勝賞金5300万円のスーパーGⅢなんだよね(当時、GⅡセントライト記念の優勝賞金は5400万円)。 >>218
しばらくは頭の中で１勝→５００万、２勝→１０００万、３勝→１６００万の変換が必要だ 思ったより変化ないな＞夏季番組
あとは未勝利を削った秋季番組の中山阪神がどうなるかってことか。 >>221
その５００掛けるだけで旧表記に近くなるのが結構楽な感じだった 福島も3勝クラスにダート短距離のやまびこSが新設されてちょっとうれしい 米子ステークスせっかくリステッドにしたんだからサマーマイルに組み込めばいいのに クルーガー連闘でクイーンエリザベスステークス挑むんだな。これ国内で馬券発売しないのね。 >>226
それいったらペガサスターフも売らなかったよな。 Keiba Catalog Vol.37 と 2019騎手名鑑が
先週末から競馬場・ウインズで配布してた
(ケイバカタログから引用)
海外競馬対象レースの指定と発売実施には
農林水産大臣の認可が必要
クイーンエリザベスステークスは対象レースだけど
当初の予定に組み込んでいなかったので手続きが間に合わなかったのでは マテラスカイやコパノキッキングが最終目標としている
BCスプリントは現在は発売認可が下りていない ↑発売対象レースとして認めてないに訂正・・・
海外競馬としては有名なレースはもちろんであるが(各国ダービー除く)
日本馬が過去に出走歴のあるレースを農林水産省が吟味したんだろうね ややスレ違いだけど、日本ダービー出走ボーダー争いで無視は出来ない園田競馬の
兵庫CS、今年から賞金増額の模様（兵庫県競馬公式の番組表より）。
1着賞金が3000万に、2着賞金も割合を下げていなければ少し増えるはずだから、また
ボーダー争いで揉めそう…。 2歳で重賞取って
「これでしばらくは安泰やろ、本番は出走さえできれば勝ち負けになるんや、3歳春とか無理はさせられん」
と調教師や馬主サイドは考えたいかもしれないけど
JRA的には興行面で考えると有力馬不在のステップ戦は売上も下がって嬉しくないだろうから
「トライアル戦を複数用意していて権利獲得した10頭くらいは優先的に走れる体制にしていますし
除外が嫌なら別のレースでの賞金加算や権利取りで出走権を盤石にしておいてください
JRAは2・3歳馬に対して明らかなダート冷遇をしているとの批判も大きいです」
となるかも
特に去年の最優秀3歳牡馬のようにダービーだけ勝っても秋に走れない馬は最優先に表彰する対象じゃないって状態だとなあ >>231
いつも思ってるけど
OP以上は芝ダート別だと賞金を半額にするなり完全に分けて計算すればいいのに オジュウチョウサンが春天に出ようかなって素振りを見せたときに
有馬での暫定レートだと110超えてて十分に出走できるんだから行くべきと考える人間なら
賞金で出れないかもしれないって意見を一週し
また賞金だけある勝ち負けにならない馬は出るべきではないとか言ってたかもしれないね
本気で出たいならステップレースをどこか使えよって意見しか見なかったので
恐らくはどんなにポテンシャルを見せてようと
賞金が足りない馬が出れないのは当たり前って考え方がどこかにある筈 クラシックは古馬G1出走順みたいな感じで、
現行の収得賞金＋３歳指定重賞OP＆２歳G1の本賞金
にするとロードトゥケンタッキー方式に近くなるのでは 秋華賞でポルトフィーノが見たいからダートで賞金稼いで芝実績ないプロヴィナージュは回避しろとかあったなぁ 春のダートOPが少ないのは
その賞金でダービーに出るバカどもを懲らしめるためなんだがなぁー その時点で賞金が足らないとしたら
馬自身が弱いのか、足し算ができない陣営のお頭が弱いのか、だから
やっぱり弱いんじゃない？
ダート路線から入って来る馬が居ようと勝ち負けになる馬なら出走権はあるだろうし >>239
まあ、過保護ローテしたバカが悪いのは確かだな 毎年３頭ぐらいダート賞金で参戦するぐらいの事態になれば
クラシック限定でダート賞金云々の制度は出来そうだが、そこまではならんだろ 冬場の未勝利はともかく、2歳夏から秋は芝：ダート＝9：1ぐらいだろ
ダートのレースを勝ち上がる馬がいないならオープンも少なくていい
最低マイルはこなさないといけないスプリンターのほうがきつい
葵Sはダービーにスプリンターが出ないように前日に作ったような気がする 昔の番組編成担当が長距離＝強い（強くなくてはならない）という時代遅れの価値観だったんだろうね
明らかにマイルでもしんどい短距離馬が一定数いるのに、3歳春にその捌け口となるレースが無いから
冬競馬でOP入りしてしまった馬は古馬混合の条件戦が始まるまで大人しくしてるしかなく
能力あるのにアホらしいってんでどの位やれるかの適正見る為に距離の違うレースに登録
たまたまそこにあったのが長距離G1だっただけだ
頭の固いアホがこういう馬の為のレース作らないせいなんだから仕方ない
みたいな言い訳をされても仕方ない 番組表はx勝クラス表記だけでxxx万下表記は完全に抹殺だな
JBCを一切Jpn1やG1表記しなかったのと同じようなJRAの強い意思を感じる >>245
現状の3歳春のスプリント戦に出てる2勝馬は全部そうでしょ ちゃんとはけ口として作用するのならダートもスプリントもどんどん整備したほうがいいが
そこで稼いだ賞金でクラシック出られるのは困るんだよな
極端だが、3歳のスプリンターが出すレースがアルクォーツスプリントしかない状況ではね 現状でG2すら用意されてない路線の馬に賞金で負けるようじゃどこも走れなくない？
能力あるなら権利は取ってるだろうし
能力無いから賞金も足りないのでは？
古馬1600万下相当の賞金持ってるんだからGIは無条件で走れるべきだ
とは行かないわけで >>244
以前なら賞金が増えるたびに800万→900万→1000万と変更してきたところだけど
賞金額が増えたり減ったりしてもこれからは〇勝クラスで済ませてしまうということだよね
今後賞金が大幅に減るということがあったりして グランアレグリアがオークスではなくNHKマイルカップに向かう一方ニュージーランドトロフィー２着メイショウショウブがオークスに向かうのは興味深い 年次表彰の段階で文句があるなら芝を走れって意見もよく見るが
文句があるから芝を走ろうとする馬に対してダート馬だから走るなはフェアじゃないとは思う
ダート馬だから賞金優遇されて2戦でGI級の収得賞金だとかいうならそっちがフェアじゃないけど >>246
出てるなら捌け口があるんだから問題ないでしょ。
重賞だって出来たし。3歳スプリントなんてニッチな路線はそれで充分。
整備整備言うやつは代わりにどのレースを削るのか提示してもらわんと。 どういう馬がその条件に合致するのかという話をしてたのかと思った
今はレースがあるだけで当時は無かったって話なんだからピント合ってなさそう あと1600mまでのレース数＞1700m以上のレース数、S区分のレース数＞2100m以上のレース数で
これは全体で見ても、OPや、2歳や3歳春に設定のない1000万下や1600万下で見てもなので
そこにたまたま大きなレースがいっぱいあってさもメジャーであると錯覚してるだけって気もする ついこの間までの、小倉2歳の次の重賞が函館スプリントって時代を許したのは流石にスプリント軽視って意味で
スプリントGIの無かった時代に逆行したのかと思ってた
しかも函館スプリントって結構FGでやってるレースだし なら距離を持たせる工夫をするか短距離馬を持つなのどっちかでしょう 実際問題としてのレース数の話は>>254の通りだしなあ
1200mを勝ち上がる馬が将来2000m前後を主戦場とする事はあまりないし
昔長距離レースだったのに現在はスプリント戦のブラッドストーンSとかが
距離区分別の頭数から見たレース数に近づけた現実の姿なんだろうけど
何故か3歳の春までって縛りでは思考が「強い馬はクラシックを目指すべき」と硬直化するんだよなあ
その割に別ローテから目指した馬は排除しようとする謎の勢力がいるから
ならちゃんとローテを作ってやれって話になるかと 総数的にはマイナー側で、ただグレードの格付けの高いレースが多いので何故か上からなLE区分と
総数的にはメジャー側なのにニッチ扱いされ低いグレードのレースしか充てがわれないS区分と
本当にそう？実態にあってる？って思うことは多々
まあレートが確保できないから格付けが低くなるのはしゃーないのかなって気もするけど
レースそのものを無くしてしまったってのはちょっと違うかと思ったって話 完全に需給というか市場原理に合わせると香港みたいになるけど、
それがいいかどうかってのを誰が判断するのかって話だと思うんだがな。
「クラシックを目指すべき」ってのが時代遅れだの排除だの言うけど、
一定のバイアスは主催者や背後にいる馬主や生産者が決めていいと思うし、
あまりにも需給から乖離したらさすがに考えるだろ。
今がその時かどうか、どの程度がベターかは人それぞれ。 夏のローカル4場でやってた2歳Sをバリエーションを持たせる為に距離変更→まあ分かる
3歳春のクリスタルカップの廃止と新設は1400以上→流石にやり過ぎだろ？
これが3歳スプリンターにとっての暗黒時代だな ちなみにクリスタルCがあった最後10年間(1996年から2005年まで)の弥生賞やスプリングSとの比較で見ると
96 97 98 99 00 01 02 03 04 05
16 13 15 14 16 15 16 16 13 16 クリスタルC
13 14 13 15 16 08 11 11 10 10 弥生賞
13 13 15 16 15 16 16 16 16 16 スプリングS
クリスタルC出走頭数＜弥生賞出走頭数となった年 2回
クリスタルC出走頭数＜スプリングS出走頭数となった年 3回
クリスタルCのフルゲート 5回／12頭以下 0回
弥生賞のフルゲート 1回／12頭以下 5回／8頭以下 1回
スプリングSのフルゲート 6回／12頭以下 0回
国際化に伴う番組大幅変更の煽りで何故か消えてしまったレースだけど
クリスタルC＝3歳春のスプリント重賞自体に需要が無かった訳じゃない トライアルの出走頭数はちょっと気になったのでちょっと調べてみたら
19 18 17 16 15 14 13 12 11 10
---------------------------------------------------
10 10 12 12 11 13 12 15 11 13 弥生賞
10 12 11 10 08 12 11 16 16 10 若葉S
16 13 11 11 12 15 16 14 18 15 スプリングS
13 10 08 10 15 14 13 13 18 11 毎日杯
---------------------------------------------------
49 45 42 43 46 54 52 58 63 49 合計
コンスタントに50頭超えて60頭に迫る勢いもあるなら
なるほどトライアルは重要だなと思えるんだけど
ここ数年は50頭を下回る程度しかいないので4レースは供給過剰気味で
優先出走枠の配分を見直した上でフルゲート16頭のレースを3回実施
あとは賞金加算レースで競争してきてくださいねでも良さそうには思える
あと別路線は来るなとか妙に他路線に対する敵意むき出しの人間もいるけど
そんな囲い込みをやればやるほど保護された弱い集団にしかならない
真の世代チャンピオンはクラシックの覇者だという事にしたいのであれば
地道に賞金を加算してきた強者はウェルカムな姿勢でないと NZTをGIIIにして1200に。
アーリントンCが今後2年間で110.0キープできればGII格上げ。
これならいいだろ。
すべては中山のマイルコースが悪い。 去年ファインニードルも出走した、チェアマンズスプリントプライズ（G1）が
農林水産大臣の認可下りたのかな、発売対象になってら
ナックビーナスが出走予定 整備されすぎてどんどん競馬がつまんなくなってるんですけど
俺もとっくに馬券辞めたしねザマーミロ 今さらながらブリーズアップセールの名簿を見たのだけど、
これまでの「名簿上ではリステッド競走でも興行上はオープン特別」という不整合が解決されたことで、
セリ名簿の細かいところが色々とスッキリして、一番明快で見やすいものになった感じ
日高や社台のセリ名簿も細々とした表記をこちらに併せてくれたら良いのに >>266
チャレンジC「 」
阪神牝馬S「 」
京都牝馬S「 」 >>264
毎日杯はトライアル競走ではないぞ。ローテーション的に、ステップ競走として最適という
事で使ってくる陣営がいるだけという話で、実態は賞金加算レース。
ただ、渾身の調査結果を見る限りでは折角リステッド競走になったけれど、若葉Sを廃止
しても良いかもしれんな。ただし、その分弥生賞とスプリングSの優先出走枠を4つにして
フォローする必要はある。
関西にトライアル競走が無くなってしまうけれど、JRA的には栗東所属馬に遠征を強制して
消耗させ、美浦所属馬に有利になるようにした方が絶対人口の多い、関東圏のファンの
溜飲が下がるというもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
