Twitter短歌クラスタ23

[0001 詠み人知らず 2023/05/29(月) 21:20:42.39]

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1682257371/

[0952 詠み人知らず 2023/08/04(金) 13:44:16.63]

こういうのにこそヨムたんが噛みつくべき

[0953 詠み人知らず 2023/08/04(金) 14:01:09.95]

ヨムのはまだ短歌に関することであったから納得できる部分はあったけど今回のはマジで全く意味がわからん。

[0954 詠み人知らず 2023/08/04(金) 14:41:08.54]

岡本に同意してる人は以前awn批判して揉めてた人だよね？

[0955 詠み人知らず 2023/08/04(金) 15:15:30.43]

>>943
自分は特に問題ないと感じた
「私的なエッセイ」って頭痛が痛いくらいの意味だと思う

[0956 詠み人知らず 2023/08/04(金) 15:23:57.86]

岡本ってだれ？わからない。検索のヒント教えて

[0957 詠み人知らず 2023/08/04(金) 16:56:59.95]

>>952
そうだこういうときのヨムたんじゃん
ここまできたらヨムたんぶつけて地獄絵図してほしい

[0958 詠み人知らず 2023/08/04(金) 16:57:26.53]

>>954
同意してる人なんている？

[0959 詠み人知らず 2023/08/04(金) 17:02:23.32]

>>958
リプで擁護してた

[0960 詠み人知らず 2023/08/04(金) 17:07:54.69]

斎藤2のときは短歌に関係していたし、各人が考えるきっかけになったり意見を言ったりする雰囲気になった。直近では筆名のこともそう。
辶束のあの発言はそれを見た人にとって議論の種となっただろうか？
あまりに低次元であり、無視する以外に対応ができないレベルにあると思った。

[0961 詠み人知らず 2023/08/04(金) 17:08:15.87]

斎藤2のときは短歌に関係していたし、各人が考えるきっかけになったり意見を言ったりする雰囲気になった。直近では筆名のこともそう。
辶束のあの発言はそれを見た人にとって議論の種となっただろうか？
あまりに低次元であり、無視する以外に対応ができないレベルにあると思った。

[0962 詠み人知らず 2023/08/04(金) 17:33:43.55]

>>961
これで誰かわかった

[0963 詠み人知らず 2023/08/04(金) 18:39:42.30]

短歌で注目されなさすぎておかしくなったオッサン

[0964 詠み人知らず 2023/08/04(金) 19:34:57.12]

リプのししgtnさん、今までネットあるいは誌面の偏った意見しか見ていなかったのではないかと感じた
昨日のツイートの、フ〜全体がおかしいのかと思っていたがそうではないことが分かった、を見て思った

男女に分けてどちらが悪いか論争はネット世界独特のもの
って意外と共有されていないのかな
大学だとジェンダー問題として各問題を多面的に議論している

[0965 詠み人知らず 2023/08/04(金) 19:39:04.76]

>>951
ｻﾍﾞﾂｶﾞｰって他責しまくって別SNSに引っ越したらしいけど
垢は残してるのでたぶんまだｺｿｺｿみてる

[0966 詠み人知らず 2023/08/04(金) 19:39:52.55]

nkmtさんのデータの提示の件もあわせて、アカデミックではないのよ
データそのものの提示だけで、データの読み方が重要なのを前提に置いていないのは信用されない

[0967 詠み人知らず 2023/08/04(金) 20:05:34.13]

資金についても、割合を論ずるわりに特定分野の資金削減のみしか主張していない上に、どうしてその特定分野を削りたいのかの根拠が相対評価のみ

問題提起はよいし、その問題は以前から取り組まれている
すでに反映している部分もある(シングルファザー、各相談窓口)
ただ今回の主張には、データの読み方で主観が残る上に、ロジックの土台が緩いと感じた

[0968 詠み人知らず 2023/08/04(金) 20:09:42.44]

>>957
バケモノには化け物をぶつけんだよという話を思い出した

[0969 詠み人知らず 2023/08/04(金) 20:14:51.60]

>>967
>すでに反映している部分
語弊があったな
男性の問題に対するアクションは存在するって程度で、まだ発展途上だとは思う

[0970 詠み人知らず 2023/08/04(金) 20:17:34.21]

性別に限らず

[0971 詠み人知らず 2023/08/04(金) 23:33:17.69]

もうnkmtさん落ち着いてるし、考え改めるようなツイートあるしいいんじゃないかな。

策云々について1つだけ。婦人補導院の廃止がある。
廃止の理由は、戦後に作られた法律を元にしていて現代に合わない、倫理や人道上の問題がある、改正法に合わせる等様々。
その中の1つに、近年の利用者がほとんどいない状態だったことも挙げられる。記憶では年1人かどうか。

このような絶対評価が必ず行われること、不要な策の議論や廃止の実行があることを、プチ炎上の人たちはご存知ではないかと感じた

[0972 詠み人知らず 2023/08/04(金) 23:47:40.43]

考え改めてなさそうだけどなあ

[0973 詠み人知らず 2023/08/05(土) 00:17:40.19]

過去にも同じ事やって謝ってるから

[0974 詠み人知らず 2023/08/05(土) 00:18:45.74]

台風の
軌跡はまさに
タンジェント
大リーガーも
打てない変化

[0975 詠み人知らず 2023/08/05(土) 01:51:13.76]

40代以上の人間の思考は根本的にはもう変わらんよ

[0976 詠み人知らず 2023/08/05(土) 02:11:53.39]

久しぶりに見たけど、人形のアイコンは問題以前から変わってたの？
あと○○人形とあると他の歌人と誤解する

[0977 詠み人知らず 2023/08/05(土) 02:24:26.88]

>>965
ありがとうございます。
なにがあったんでしょうね？

[0978 詠み人知らず 2023/08/05(土) 02:44:24.97]

新人賞の人からも反対リプがある

[0979 詠み人知らず 2023/08/05(土) 02:48:18.14]

monさんの薔薇を祝うんや
参加頻度下がってからだからすごい

[0980 詠み人知らず 2023/08/05(土) 04:17:09.49]

>>976
問題以前から、プロフの画像は人形ではないものに変わってたの？の意味

[0981 詠み人知らず 2023/08/05(土) 04:35:00.24]

>>949
フェミでジェンダーガーとか被害者ぶるくせにセックスの歌ばかり書いている女が嫌い。短歌KQの3ヶ月連作、ゴミだった

[0982 詠み人知らず 2023/08/05(土) 05:20:15.91]

辶束は考え改めたりしてないでしょ。四面楚歌になって自分が不快だから荒んだってだけ。誰かを傷つけたから後悔しているとかじゃない。常に彼は自分がどうかでしか判断できない。それは自己の確立と真逆で、視野に他者の存在が入っていないだけ。なぜ視野に他者が欠如しているかは、自分が他者に生かされ共存しているという幼稚園児ですら分かることを知らないから。自己の存在が他者なしにあり得ないことを知らないから、自分の考えが正しい（と自分一人が思い込めれば）他者をどれだけ傷つけてもokだし傷つく方に問題があると思えるのでしょう。

[0983 詠み人知らず 2023/08/05(土) 07:18:02.65]

>>982
誰だかわからない…だれだろう。

＞傷つく方に問題があると思える

そういう人いますね。自己中。

[0984 詠み人知らず 2023/08/05(土) 08:05:27.99]

>>977
○○未遂で入院だってさ

[0985 詠み人知らず 2023/08/05(土) 08:33:36.16]

>>981
それはフェミニズムの解像度が低すぎないか
短歌の出来は別として性生活を楽しむことと性加害を厭うことは両立するだろ

[0986 詠み人知らず 2023/08/05(土) 13:55:01.92]

これくらいの認識の人間が歌会にもたくさんいるんだよなあ…

[0987 詠み人知らず 2023/08/05(土) 14:59:48.29]

男性の方が自殺率が高い、という端的な事実に誰も反論できていないのだが…

[0988 詠み人知らず 2023/08/05(土) 15:03:57.10]

女にもいろいろあるんだろうけど
逃げ道があるのは確かだからなあ

[0989 詠み人知らず 2023/08/05(土) 15:38:21.54]

>>987
社会現象だから率が高い理由に正解はないが、データの読み方の一つに、社会進出の度合いがある。
犯罪検挙率が男性の方が高いデータでも同じ考えがある。
だから、女性の社会進出が増えると、上記二つのデータの女性の方の率が高まるとの仮説がある。

要するに、社会進出の度合い(地位、責任の重さ等)の差が結果として数字に表れるという見方がある。
もちろん要因の一つとして考えるものだから、他の考えを排除するものではない。

このことを踏まえると、今回のデータが、ここで言う「弱者」が自さつを行っている結果であるとの見方のみでは、データの読みの範囲が限られてしまうのではないかと思った。

[0990 詠み人知らず 2023/08/05(土) 15:42:45.37]

ある性の社会進出と、その性に属する自分との差が大きい場合に起こりやすい、と考えるとうまく馴染むかな

[0991 詠み人知らず 2023/08/05(土) 15:55:29.35]

男性の方が自殺率が高い：事実
弱者男性にも支援は必要だ：わかる
女性への支援は男性差別だ：は？

男女問わず弱者支援が必要というのは当たり前として、歴史的に男性優位にできている社会構造を男女平等に変えていく動きを男性差別と捉えて怒る人初めて見た。これまでの社会は充分男女平等、という認識のもとで女性に活躍の場を与えること＝男性の権利侵害になってしまっているのだろうか。ここからは下世話な邪推だが、女性が強い家で虐げられて育ったとか婚約者に収入のなさが要因で振られたとか、そういうトラウマでもあるんかね

[0992 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:01:53.85]

>>946 終わり方がナイーブすぎて驚いたわ　みんなどんだけ人間関係で揉まれてないんだろうとw

[0993 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:06:53.30]

コネがないばかりに、実力はあっても結社の賞にノミネートすらされないひとびともいる。あわれだ。
いや、そもそも賞やらコンテストやらで人を判断してはならない。

[0994 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:16:37.79]

>>941 第三者ですが全面的に同意です。

[0995 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:22:49.08]

ツイートではnkmtさんの意見が明確に書かれているわけではないから分からないけど
じさつ者数データでは男性の方の割合が大きいこと等をふまえて男性専用の対策をさらに講じるべき
という感じなのかな
それだと賛成
すでに男性専用窓口はあるけどまだ不足していることを主張するのも良かったんじゃないかな

リソースの配分を考えて一部の女性専用の対策を減らすべき
は解らなかった
リソースの配分を考える前に各対策が解決しようとしている各問題のデータを検討していないね

ちなみに上にあった検挙数の男性の割合が高いことから思ったけど
近年では各さいはん防止プログラム等充実しつつある
ここで男性の割合の高さからくるリソースの配分についてさべつだと批判する意見は聞いたことがないよ
nkmtさんには視野を広げてほしい

[0996 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:23:09.11]

>>912
あんがと！分かったけど確かになんで今？て感じだ
まぁある程度のクオリティなら、短歌が多くの人の目に触れるのはいいことよな

[0997 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:24:09.17]

次スレどうするの
Xになるのか
ID付になるのか

[0998 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:27:23.81]

>>989
検挙数の内の性別の割合か

[0999 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:39:48.76]

各問題は独立しているにもかかわらずリソースを性別ごとに平等にしなければならないという考え自体がフェアではないと思う

[1000 詠み人知らず 2023/08/05(土) 16:58:36.80]

じさつ理由は様々である上に報告された理由が正しいか調べようがないという問題もある
男性の率が高いのはデータにあらわれているけど、かつ「じゃくしゃ」となると曖昧になる
特別な例になってしまうが有名な人の例もあるし
たしかにじさつ者数の割合の問題の原因に着目して解決しなければならない
しかし今回nkmtさんが挙げた男性かつ「じゃくしゃ」の問題を論じるにあたっては上記からして根拠というより論拠として示すにとどまるのではないかとも思う