Twitter短歌クラスタ18
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意味不明な自説を唱える→大部分は突っ込むのもバカバカしくて放置する→それでも突っ込む馬鹿がいる→突っ込む馬鹿に唱える馬鹿がこれまた意味不明な反論をする→突っ込む馬鹿は馬鹿なので言いくるめられる→意味不明な自説を唱える馬鹿は誰も反論できない自分への無敵感に包まれたまま幸せな生涯を終える いろは歌を順に辿ってみると暗号になっているという話
https://www.historyjp.com/article/512/
https://kf-planning.blogspot.com/2015/09/blog-post.html
いろは歌の意味とは?
https://true-buddhism.com/teachings/irohauta/
「かごめかごめ」の暗号
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mkun/nazo/kagome.htm
鳥啼歌
https://www.worldfolksong.com/songbook/japan/torinaku.html
明治36年(1903年)に新聞上で公募・発表された「いろは歌」の一つ。
鳥啼歌を平仮名に変換
とりなくこゑす ゆめさませ みよあけわたる ひんがしを そらいろはえて おきつへに ほふねむれゐぬ もやのうち
鳥啼歌を357に区切って逆読み
ちうの やもぬゐれ むねふほにへつ きおて えはろいら そをしがんひる たわけ あよみせま さめゆすゑこく なりと
↓
後半に文章が隠れている
そをしがんひる たわけ あよみせま さめゆすゑこく なりと
↓
そを此岸ひる たわけ あよ見せま 覚めゆ末国 なりと 前スレも俺が9割以上一人で書いてたから今度こそ引退するわ
今までありがとうあとは任せた とめてくれるなおっかさん、背中のいちょうが泣いている それが昔のものだと気づくほうも年寄りだということだよね
5ちゃんねらーってそれを気づかない人が多くて草 >>10
(これは5ちゃんdisしてるお前も「草」とか言ってんじゃねーか、というツッコミ待ちなのか) >>11
おじちゃん、今どき草は5ちゃんに限らずあらゆるSNSや会話アプリで使われているよ
歌の歌詞にすら出てくる 定期的に出現する短歌やめますたちは黙って去ることはできんのか 後ろ足で砂を掛けないと行動できないんすよ。
他人への依存なんですよ。 短歌読む人は定期的に何かがフラッシュバックしてるみたいだけど、その度に認知の歪みが激しくなってるな。 リアルだね、フラッシュバック
心を壊しちゃっている人間が他の領域よりも多い世界
複数人からフラッシュバックの話はされたことがある
ってか他にもいろんな症状があって薬の話題を共有しあってる歌人もいるよ 中小ビル
オーナーさんに
三くだり半
融資打ち切り
フロアー切り売り コロナ前
戻るのイヤだ
家にいて
短歌作れる
在宅勤務 結構な大物が抜けてて驚いた。
煮汁もカトジ欄だっけ? 未来短歌会で検索したら、退会しますが2人出てきました。 前から治郎が何かやらかすたびに地味に人が抜けてってる
権力や抑圧に負けないとか弱い側の味方みたいなことちょっとでも詠んだり言ったりしてたら
あの欄にいるの恥ずかしいだろうからな 女の子
イッた後では
菩薩顔
ストレスとれた
ご尊顔かな 結社の有名歌人をヲチしていて思うのは思考と体質が分裂している人が多いかな
思考は完全無欠のリベラルなんだけど体質がヒエラルキー重視
リベラルもヒエラルキー構造もそれぞれ長短があるわけだけど
歌人はその悪いほうが分裂した状態で出る
かわいそうな人たちだよ本当に 未来を抜けてどこに行くかだな
無所属ならまだ角が立たないけど塔とかに移籍したならこりゃいよいよだね 今○の○歌に、は○き○の歌あった?
あの企画好きになれていないけど、は○き○が入ってないなら考え直す 馬に乗りて
プーチン将軍
来たるなり
女難の相の
ありやなしやと 伏字でも最近の判例をみるとどんどん厳しくなっている
Twitterがやってきたことを今開示されている最中だけど、
マスコミばかりでなくネット空間も検閲・規制して社会主義化しているからね
特定の人間を喩で示すのもやめたほうがいいかもな >>45
是非その判例を見せてください。
私は誹謗中傷をするつもりはないですがこうやって脅されることには辟易しています。 なら今までどおり伏字を続行しなさい
あと知りたければネット環境があるんだから自分で調べなさい
2ちゃん創成期から言われていたことなんじゃないの? たまに冷静になるのは良いんじゃないか
根拠のない誹謗中傷にならないようにお互い見張りあえばいい 開示とかいって脅してる人どんだけ心あたりあるんだか 作品に対する批判は確実にあり
人格に対する批判はNG
開示開示って脅す側はここをしっかりわかってる?
脅して都合の悪い批評を封じたら自分が不利になるだけ 前も知ってる歌人が欄を抜けたけど、欄に入らないとわからない問題があるんかな。 歌集出してる歌人ってレベルじゃなくても未来を辞めていく人ってそこそこいるよね。いちいち理由とか言わずに飲み込んでるんだと思うけど。逆に塔をやめましたって人は一人しかしらん。 >>56
逆に最近、塔から未来になった人もいるけどな 別に結社を変わりたければ変わればいいと思うけどな。結社を変わったくらいであれこれ何かあったに違いないと邪推されるんか。○欄歌会でしたみたいなツイート見るけど未来は歌会も欄ごとなのか?だとすると歌会の雰囲気に合わなかったり歌会が遠かったりすると欄を変わる人いるかもな。 ハラスメントの人達が訴えるとか開示請求されたくなかったら金払えとか。
そういう知識だけついちゃった感じだね。 >>58
未来は基本、選者ごとに歌会がわかれています。 土佐日記
在チョンもすなる
短歌ちゅる
ワレもしてみむ
とて詠むなり 選者固定の結社は何かひとつ行き詰まると脆いですね……。 未来の人みていると選者はともかく欄の中での交流も盛んな印象はある。あとは地域とか入った時期が近かったり、好みが合えば欄を超えた交流もある印象。あくまでツイッター界隈を外からみた印象だが。 >>1
次スレからスレタイ戻すからね
勝手に変えてんじゃねえよ
おまえら下品なんだから自覚してスレタイ戻せ 女房が
コロナ感染
ワレ 発起
秘密のワクチン
注入しました ゴミ短歌をあぼんしたいので
次はワッチョイつきでお願いします 大白蓮華40円 値上げ
中世まで聖職者は妻帯禁止だったワケがわかった。
職員の家族を養わないといけないからね。 個人を話題にするんではなくて時評みたいなことを話せば個人攻撃にならないから有意義だと思う
たとえば何で短歌の世界では相聞(恋愛の歌)が減ったのか、とかね 表で執筆依頼なり執筆の場がないならこういうところしかないでしょう >>41
あの子はまだ幼いみたいだからそっとしておいてやれよ、訳アリなんだろ NHKと掛けて
聖教新聞と解く
そのココロは
ほとんどの人には税金と同じ いわゆる現代の若者は恋愛のかわりに何を歌の主題にしてるんだろうね 恋愛とセクハラパワハラは紙一重だからな
リスキーすぎて手を出せない 生きづらさ などふつうのテーマ、ってね
そのテーマをいかに変奏できるか、ってところでしょうかね 恋愛をしないってことは子も持たないってことに繋がっていくのかな
それが反出生主義につながっていくばあいもある
まあこれは歌人の専門外だけど歴史的にも稀にみる日本の長期不況がもたらしたメンタリティかもね 俺のタイムラインに出てくるフォロワーは結構恋愛楽しんでいる若者多い気がするが、恋愛離れなんてあるんやな 一般の若者の多くは昭和の若者と何らと変わらず恋愛しているよ
院卒でフェミニズムに洗脳された層や社会にルサンチマンを抱く層なんかが
恋愛したら負けと思ってちいさな反逆をしている
そしてその層が歌壇に引き寄せられて集まくるから歌壇だけが世間の人間からすると
あたかも若者の恋愛離れが加速しているように見えるんだと思う いい歳してしょっちゅう死を仄めかすフォロワーめんどくさい
こういう奴の書く短歌も視野が狭くてまったく良くない 宗教的 児童虐待
本当のターゲットは
マル公 創価など 恋愛(おそらく相手がTLにいる)仄めかすフォロワーもいたたまれない気持ちになるな 逆にメシの映え写真にはまったく心が動かん
インスタでやれやと思う 宗教が
絡むと誤解
多くなる
飯能事件も
宗教がらみ 安倍総理
世田谷一家の件
隠蔽指示
出した罪で
闇にほむらる 分かち書き
縦読みしても
何もない
ないと知りつつ
縦読みしてみる 虫の蝿写真にぞわっと良くない意味で心が動くのでミュートした >>92
思い当たるひといるけどあれ相当露骨じゃない?
本人気付くだろ 面白くて目が離せんわ
あのまま何年も片思いとが言うんかね 短歌研究新人賞、ホームページは第65回になってるけど、第66回だよね。
俺も初めて応募しようと思うけど、新作はどの範囲まで言ってるのだろう。
例えば、地方新聞掲載なら、ネットに流してないなら誰も検索できないから使いまわしてもバレないんじゃないかな。
それともてにをは、とか明け方を暁、に変えたら、それで新作で良いのだろうか。
他人の歌の真似は気づかれにくいし違いますと言い張れば押し切れるけど、自分の過去作はネットに載せてたらわりと気づかれると思うし、自分も他人に対して気づくことがあった。
でも、本来は他人の真似のほうがいけないことと思うんだけど、それを徹底して歌を抜いても、その努力をちゃんと評価してくれるのは自分自身だけしかいないと思いませんか? >>103
103と104の人が、別人の気がする。
103の人が最近よく書いてるし俺が想像してる人と同じじゃないかな。
あからさまだな、と思いつつ恥ずかしいと思わないなら好きにしてもらうしかない。
歌集買う人でサインもらいに行くのも俺は理解できないけど、好きで嬉しいのなら何も言うことないし眺めている。
サイン本って男でも、歌人から書いて欲しいと思うのかな。 もうドラマ
作るのやめて
NHケ
鎌倉殿は
一回も見ずだ ブサイクなハッショが恋愛短歌詠んでるけど経験あるの? 何言ってるかわからない人が多いので、賞に応募するには、まずそこからだと思う。 文字通りの現実を詠むことが苦痛な時代なんだと思う
恋愛って生きている証、生命をつなぐことへ繋がるし、失恋はそれゆえに実存的な苦しみがある
職場詠もそうで何で苦役をわざわざ娯楽である短歌で詠まねばならないのだという意識があると思う
近代や戦後は今より苦しかったのに生活実感を中心に詠んでいたじゃないかという意見もあると思う
その辺は議論をすべき
ただもしかしたら人間同士のつながりや社会のあり方に今より多幸感を見いだせた時代だった可能性もある 「相聞」みたく、大上段に構えて恋歌をつくるのがいわゆるポーズに思えて嘘くさく感じる人が増えたんじゃないかと思う
劇的になりがちな感情(思いを伝えたい! これが恋なのか!)よりは、すでに存在している恋、相手とのすでに実っている関係、をどう細部に着目して扱うか、ってところに傾向がシフトしたのでは?(完全に想像) 個人的にはそういう劇的な「相聞」はあり続けてほしいと思うけどね 他人のそういう系統の歌も、ひとつの必死さのあらわれとして享受したくはある >>119
じゃあ、まずそういうのつくって公開してみたら? 「糸」
糸を入れるあなた〜
頬が上がるわたし〜
バイオの糸は 私の顔を
若くは見せるで−しょう〜 お仕事の依頼はDMで
とかいうツイッターのプロフィールにわらう
コピーライターふくめライター系に多い
きしょい 結社に入っていたり何か賞を取ったりしたならば商業誌や商業紙から依頼が来る可能性は少しだけある
でも無所属や同人誌同人だとどんなにネットでいろいろ企画したり文章を書いても依頼は来ないよ
社会の良識として何者かわからない人間に仕事なんて頼めないじゃん
Twitterなどネットでの仕事ってのは実際に分かっている歌人の情報を補強するものでしかない 岡本真帆や木下龍也は結社や賞とは無縁じゃなかったっけ? 天皇家とかけて
警視庁のマークととく
そのココロは→
おしりの皺みたい >>115
歌集云々は男女関係ないと思うが、件の人(自分が思ってるのが103と104どっちと同じかわからん)がやってることは男性がやったらブロックとかされかねないだろうなーと思う 祝・長井秀和トップ当選
→これで韓国人の血が一滴でも入っている人の
死刑が確定した。つまり紅白出演者の10人は死刑だな。 NHK
若手はテレビ
見ないのに
紅白若くし
どないすんねん? 紅白は
芸格 低さが
目立ったな
うるさい和音が
鳴り響くだけ 令5目標
宗教の
下っ端幹部
みな死刑!
ろくな奴居ず
だから下っ端なり 視聴率
一割以下に
なりにけり
紅白おわれば
Nエイチ終わり お珍ちん
入れるとすごい
気持ちいい
何処も同じ
元旦 つい立ち Do you like peeman?
アメ女に聞く
奴がいた ふにゃチンの
キム将軍が
発射して
元気ないから
受精ならず >>141
まぁネット民も歌壇のことバカにしてるけどな ほんとうに
私でいいの?
言い続け
今ではバイブ
しかない私 キム将軍
発射産業
創設し
豊かな国に
なりにけるかも 箱 駅伝
出るしかないのが
Fラン大
Fが良いのは
胸カップのみ 神社仏閣
檀家と氏子が
欲しいのよ
移住者 注意!
利用されるだけ! もう少し字数整える努力しろよ。
あと、うたの日の談合って、誰のこと? >106
そういうケチなことを考えてる間に一つでもいい歌を余計に作った方がいいのでは? >>147
データ解析したら、1年間で25回だか特選を相互で送り合ってた二つのアカウントがあるから、それはコンビか同一人物かだろうという予測だった。
それが誰かはデータ解析した人は伏せていた。
昔、管理人も不正の公開はできるけどめんどくさいからやらないし各自それぞれでちゃんとして場を作ろう、と言っていた。 駒澤大
坐禅の大学
走っちゃダメだ
達磨太子は
足がないのに 創価二世
自殺者9人
知ってるよ
数の上では
統一より多 短歌ヨムの人は謝ったら死ぬ病気な上に、常に敵を求めて彷徨っているから孤立しかない 敵と戦い続ける歌人にはフェミやリベラルも一定数いる
でもフェミニズムやリベラリズムはもはや体制権力や同調圧力、または既成事実化された理念だよね
だったらあなた方は権益側なんだからこれ以上何が不満なんだと思うわ
昔ながらの日本人の価値観を持ってる残党は一人残らず消したいという危険思想でももってるのかな
まあそれは冗談としても、結局根本のメンタルがやられているからどんなに権益側にいても不満が終息しないのだろう 飛躍ではなく現状認識として事実だよ
あと総合誌も角川と講談社系ならば自ずと依頼する歌人に思想的な優先順位はあると思われる てか、そもそも原稿依頼されるクラスの歌人で保守思想の人って誰がいるの? フェミリベが権益側って雑すぎる主張を事実とかどこの世界線の日本から書き込んでるんだか そういう操作、買収も含めうたの日の特選なんてあまり評価に値しないなあ >>158
いるわけねえじゃん
ってか歌壇という偏向した村社会にはいない
本来は歌でいろいろな立場が詠まれるのが自由主義的なんだが歌壇は見事に左だけ Lookism
韓国整形
煽るから
2年に一度
行くようになるよ 歌壇一般の考え方を見ていると70以上は隠れ共産党員や隠れ共産支持の歌詠みがけっこういるかも
現役世代だとれいわ新選組みたいなのに惹かれるクラスタが多そう
まあ今の自民党を支持されてもそれはそれで困るんだがな 支持政党とか思想の話に絡めたがるひとがいるみたいですけど、正直それ自体がピンと来てないというか。
語るほどの傾向はないような、、、 時評なんてリベラルとフェミが多いじゃん
歌集を見ても多くの歌集に単純な反戦平和や日本の過去の歴史への違和感を詠んだ一首がある
そのほうが短歌界的に受けるからという思惑で入れる人、本気の人といろいろだろうけど
日本人ってある流れをお上やマスコミが作ると真面目にそれを大切に思っちゃうんだよね
ワクチン接種率もマスク厳守度も世界とくらべ日本が圧倒的に高い
それと同じでお上やマスコミが男女共同参画の流れを作るとジェンダー問題ガ―と時評や短歌に入れる
それは本人が反権力のつもりでもそのじつ作られた流れに従順なんだよ そもそも読解力が無い人は文章メディアで他人にからむのはやめた方が良い まあネット短歌界をヲチしている人がくるスレだから
歌壇や歌集や商業誌のことをいわれてもピンとこないのは確かだろうな うたの日の結果がふるわずグチグチ言ってる人いるけど単純にあなたの短歌がつまらんだけだよ 誰人も
区費を集める
権利なし
二重構造
生むだけヤバい
(得するのは神社仏閣と付随する 商人) 日本の
飲みニュケーション
限界だ
飲まない方が
健康・長生き 日記本だいじょぶそ?特にしょっぱなのとこ解説と相反してる気するけど まだまだこの社会は男社会だよな
企業や政治のトップを見ろよ ニッポンは
政教一致の
国だから
付けいるスキは
地方自治にあり >>178
社会=トップ って見方しかできないのが男社会ぅてことでは? 政治や会社のトップだけを基準にしている時点で偏向している
社会は家庭もあるし地域共同体もある
マルキシズムやフェミニズムは国民総労働者イデオロギーだから共同体の役割を考慮しない
日本の女の人たちは意識調査を見ていると20年前から家庭で主婦をしたいのが多数派
でも長期不況でそれが叶わず、しかたなく共稼ぎの労働をしているというのが現実
その意味では分厚い中間層があり公平に豊かだった昭和時代は日本女性にとって良かったのだと思う
ま、今どきの大学じゃ「昭和は酷い時代だった」と教えてるから平成生まれが洗脳されてるようだが レベル低いのにハートを結構貰っているなって奴の過去作見ていったら大体同じ奴が入れていて草 名前出しちゃうけど
太田宣子先生や桔梗やトロンでもいいけどそのレベルの新規いますかって話よ
懐古厨なのかもだけどやっぱ最近ハートとってる歌は昔よりレベル低いわ
投票するやつの問題もあるんだろうけど 五千円
僕にもください
18歳
下半身まだ
子供だからね うたの日は内容がつまらなくても文語にしとけばそれだけでそれなりに評価されてるなと思う J・POP
コード進行
みな同じ
紅白つまらん
原因なのか 「医師は健康長寿を推奨しない」
健康長寿に必要なのは,
1.過度の飲食禁止
2.アルコールより発酵食品を摂取すること
3.過度の筋トレ 過度のスポーツ禁止
「医師はこれらを推奨せずにクスリの乱発で儲けているだけ」 バレンタイン
私のチョコなら
吸ってイイよ
腸内環境
謹製のチョコ 風俗嬢
実年齢の
見分け方
2倍し 17
引くと実年
(25なら33、26なら35) 文語にしとけばなんたらかんたら?
うたの日、なんちゃら桔梗やら、なんちゃら宣子やら、しょもないでしょう。
ただの技巧だべ。 地方では
政教一致が
行われ
お札 ダルマを
売るの手伝う 短歌が口語体すら越えて会話体で書くのが一般化してから
ネットでのメンヘラのつぶやきとおんなじ質感の歌が増えた
いかに文語や歴史仮名が短歌を荘厳に見せていたか思い知るわ
和歌時代も近代短歌も言っていること自体は大した内容じゃないものな 俳句や川柳のほうが表現を工夫しているよ
短歌は14音も長いんでそれに甘えている うたの日の新規はほんと目が滑るレベルのが増えている。短歌がひらかれたものになってきている証拠だろう。 うたの日でハートとってる新規ってたとえば誰?
どれだけ新規が増えても結局上位の顔ぶれは以前と変わらないイメージ 187が言い始めた文語にしとけばなんちゃらって多分、文語じゃなくて旧かな遣いのことを言いたいんだろうね。
文語旧かな、口語旧かな、口語現代かなのうち、確かにうたの日の「口語旧かな」の歌は内容によらず票が集まりがちなイメージはある。 文語旧かなは195の言う通りうたの日でコンスタントにやってる人はかなり少ないし、正直票も集まりづらいイメージ。
うたの日での点数欲しさに口語旧かなを習い始めた人って結果居ると思う。ま、きっかけはなんであれ新しい事を学ぶということは良いことかと。 太田先生、朧、桔梗あたりが口語旧仮名だな。ここらへんは素直に上手くてすごいと思うよ。
それを真似て旧仮名使ってるやつはいるかも。
文語旧仮名で思いつく人はいないぞ。誰かいる? 文語でぱっと浮かんだのは呉竹さんで、ただ調べたら去年の10月で出詠とまってたや。
じぶんも最近まともに参加してないから今現在文語プレイヤーが居るのかは分からないや。 時代を追うと一時すごく評価されるけど近々色褪せる
時代を追わないとすぐには評価されないが将来も鑑賞される
これはすべての表現物に共通
どっちを取るか・行くかはひとそれぞれだから自分はどっちなのか省みるのもいいね LOOKISM
その瞬間は
癒される
ペットと同じ
癒し産業 >>209
紙資源の無駄だって思ってるんじゃね?それか20円がないか 単純にPDFならわざわざコンビニに行かなくても家で見られるからでしょ では次に、公開する側が手段としてネプリとPDFとでネプリを選択する理由も考えてみましょう。 PDFだと誰に見てもらったか分からないし、そもそも見てもらえているのかが分からないけど、ネプリだったら印刷された部数を見ることが出来るし、「出しました」って報告されたら嬉しいからじゃないの?ネプリの印刷部数で気持ち満たすっていうのもあると思う。 ネプリは期間限定で見れなくなるのが嫌
多くの人に見てもらいたいならPDFのほうがいいのに
ネプリにするところが閉鎖的だなと思う ネプリ、発行したことがある側の一実感としてだけど、印刷する手間と数十円とはいえ金をかけてまで自分の短歌を読みたいと思ってくれる人がどれくらいいるのかざっくり知れるのはいい。その分力を入れた内容にしているつもり。 基本、短詩形をやる人たちは紙へのこだわりが凄くあるよ
何だかんだ言っても短詩なんてやるくらいだから非進歩的な側面もあるんだよ
だからネプリが人気なのも分かる 短歌でネプリだとどんなに少なくても10首、多くて50首とかになるでしょ(エッセイや他の詩型と組み合わせるとか1首ハガキにするとかそういう例外はあれ)。基本、既存の読者向けだと思うんだよ。新規はうたの日なり投稿なり、あとTwitterのハッシュタグ企画に乗るとか、1〜5首くらいの方が圧倒的に獲得しやすいから使い分けてる。 >>216
ネプリ閉鎖的か…?
純粋にどうしても読みたい人の作品を出しそびれてしまった、という話なら本人にDMなどで言葉を尽くして頼めば、たいていはPDF送ってくれるか、再発行検討したりしてくれると思うよ。
単に出しそびれの話ではなく、アマチュア作品なんだから手間も金もかけずいつでも何でも読ませろよ、という考えだとしたら少し横暴に思う。 「水原紫苑は天皇礼賛短歌」って言ってる作家みたいなのがいるから、このスレの、歌人はリベラルばかり勢の人は、バカか?って言ってあげてください。 ネプリ出せるのはツイッターに常に張り付いてる人だけなのが嫌
そんなに毎日ツイッター見てないんだよ >>222
どうしようもなくて草
最適日常だけはこまめにチェックしたら? ネプリ、たしかに気づいたときにはだいたい期限切れになってる >>220
ネプリ何回か発行して、どれも後からDMで送ったことある。海外の人とか、コロナで出せなかった人とかだった 親しい人ならDMして送ってもらうけどそうでない人はしにくいな
こっちが興味を持っていることを知られたくない場合も多いし
感想を求められるわけじゃないけど
読んでつまらなかったらなんかその後気まずいし わが妻は
イッた時だけ
菩薩 顔
5分もすれば
もとのウルサ婆 >>227
同じく。
>>228
たしかに感想書かなきゃって気分はわかるし面倒なのもわかる。けどまあ、興味も悟られたくないし簡単な感想も書きたくないけど読むだけ読みたい、みたいな人はネットに上がってる分だけ読んどいてって感じかな自分は。ネットに全く作品あがってないけどネプリだけはやるってほぼないだろ。 >>227
同じく。
>>228
たしかに感想書かなきゃって気分はわかるし面倒なのもわかる。けどまあ、興味も悟られたくないし簡単な感想も書きたくないけど読むだけ読みたい、みたいな人はネットに上がってる分だけ読んどいてって感じかな自分は。ネットに全く作品あがってないけどネプリだけはやるってほぼないだろ。 >>56
塔をやめた人も大勢いる。何と言っても選者と編集長がやめてる。 塔の組織や重鎮に関して悪い噂ってあんまり聞かないから、人がやめてもそれは個別の理由なのかなと思ってた。で言うと未来もかとじ以外は特に…って感じだけど。ともに大結社で若い人も多くて運営自体はちゃんとしてるイメージだわ。もっと規模の小さい結社の方がパワハラやセクハラが常態化していそうだと知り合いの話などを聞いていると感じる。 いわゆるセクハラやパワハラとは違うけど、歌会で先輩歌人から良くわからない理由でボコボコに言われて辞めるというのは、ありそうな気がする。
下手だとかセンスないとか言われても、どこが悪いのかわかんねーけど、先輩だから反論もしづらい的な。 体質はカースト制なのに社会理論はフェミニズムってのが歌人にありがちな笑い所 >>234
結社の歌会とかて結社歴だけは長い先輩にありがちななんかよくわからんアドバイス()どうにかなんない >>236
本当にどうしようもないアドバイス?にうんざりしています。 そういうの、当事者以外は口を挟みづらいし、アドバイスする側は良かれと思ってるから、難しいよな。あんま歌会運営する側も考えて無いだろうし。
「そのアドバイス意味あるのか?」って気軽に言えれば良いのだけど。 正解なんてないのが文芸なんだからその助言ってどうなの? と思ったら言い返せばいい
自分は結社ではなく同人誌の歌会だけど普通にそうしている
いろいろなグループが集まる歌会でも結社歌人の偉そうなのに言い返しているし
一回泣かしたこともある 「一回泣かしたことある」w
学生時代の武勇伝を人に語るタイプ? >>239
忌憚なく言い返すこと自体は俺はいいと思うよ
泣かすことや喧嘩することを目的にしないようにね 副産物の会のネプリ読んだけど何が問題か分からなかった
単なる問い合わせじゃないのか B型は
生きてるだけで
イジメです
ゴリラと同じ
血液だから というか批判するときは強いのに一旦自分が受け手に回ると弱い歌人多いよ
それで子どもみたいに泣いている人をたまに見かける
メンヘラにありがちなパターン 結社の人間→時評などでは反権力的な内容が多いわりに序列を過剰に気にしてそれが破られると激怒
無所属の人間→社会が怖くて人間が怖いくせに自己承認欲求だけは異様に高い
よくあるパターンの一例 めんどくさそうな人たちが集ってるなぁ…
作品自体は悪くなさそうなんだけどツイートの内容が… 文語と口語では圧倒的に文語の方ができる表現が多いから文語を選択する理由はわかる。しかし口語旧仮名のメリットは? 旧仮名は馬子にも衣裳だよ
その辺の何てことないモノローグやつぶやきと差別化できるじゃん Twitterじゃ無理だけど匿名で人募ってアンチうたの日ネプリとか作ってみたい
笑 マイノリティでくくられたくはないけどマイノリティとしていられないと自尊心が保てない皆さん? うたの日ってもう毎日何百人もいてひとくくりの個性とかあるの? お年寄り
スキンシップは
嵌めないの
騎乗位にして
揺らしてるだけ
(老人ホームの笑い) >>249
読者の旧仮名リテラシー次第だけど…読むのがすこし遅くなるから読後感に違いが出ないか?
と歌会の評で聞き、善し悪しはともかく納得した 野村氏は自らの実力を認めようと頑張ってる?今?もう?なんで? 132
揉み合いつづく
為替ソバ
次代が見えれば
動き出すかも 日本ほど
人種差別の
国はなし
お前の会社
黒人おらん B型は
生きてるだけで
威嚇罪
ゴリラの血液
みなB型だ K都知事
子宝無いのは
何故なのか
カイロで同棲
やり魔 経験 短歌読む氏研究にブロックされたのか
まぁ、ご本人も「もう読まないし買わない」的なことを言っていたし、研究も関わりたくないだろうから互いにWINWINだろって思うけど、一介の雑誌の公式垢がブロックしてしまうんだなという気持ちもある
したくなる気持ちはすげえ分かるけどw >>265
公式がそれ?とちょっとびっくり。
彼女が何者かはあまり知らない。 短歌研究の編集部に電凸したらしいし、その後の山川築とのやり取りや短歌研究disりツイートをで、フェミ以前にこれはヤバい人って判断したのでは。 欲しい答えをもらえるまでしつこい人ってどこの世界でもいるからきりがない 誰のことか知らんがハッショなんて言うお前の方が気持ちわるいよ ブロックされてるのに短歌研究新人賞取ったらかっこいいのでがんばってほしい >>272
安牌なテーマで獲ったら、さらにかっこいい コネだけで受賞できる短歌研究新人賞のなにがかっこいいのかわからない 斉藤が今年も審査員だったらヨムさんが黙っていなさそう 短歌研究のハラスメント特集号
炎上する予感プンプンで楽しみすぎる 短歌研究社「弊社がSNSで執拗なハラスメントを受けている件」 これからは
アラビア語できて
一人前
アルファベット言語
方言みたいな物 >>281
平和な短歌環境なんだね
神様に嫌な部分をみなくてすむ環境にいさせてくれて有難うございますと感謝しな プレスリリースも無視して読者もブロックする
短歌研究がハラスメント特集とか片腹痛いわ 講談社系の出版社だったら左派歌人のお仲間じゃん
内ゲバはだめだよ 講談社はミステリーだけしゅっぱんしておけばいいよ、くそみたいなエンタメ。 短歌クラスタにセクハラしたくなるようなグラマーな女いる? 歌壇ってシンポジウムでも評論でも何の躊躇もなくフェミニズムって言葉を使うよね
いかに一般社会と離れた世界か分かる >>288
グラマーもいるしグラマーじゃない美人もいるよ 議論するものより触れてはいけないものになっていくんだろうな 総合誌に構われてたら構われてたで無駄に箔をつけるだろうし悪目立ちしてることを誰か言ってあげる身近な人はいなかったのか >>292
もうすでに世界はそうなっているよ、グローバリズム勢力によって
分断に分断を重ねて各国が内戦状態になった末、世界統一政府に人間が家畜のように飼われる 触れてはいけない風潮が全体主義につながっているのは事実だろ
ニュースなりネットの政治チャンネルくらいは見なよ バイオテク
顔に応用
あたりまえ
おばんの9割
整形 済みだ
(スミダ スミダの韓国旅行) ヨム氏は問題提起後も斉藤斎藤への煽り発言をして、フォロワーにいさめられたら「見たく無ければリムかミュートしろ」って言ってたんだけど、自分が公式からブロックされたら文句言うって、公式垢や著名人は同じ人間だと思ってないんだろうな。
自分が被害者だと思ったら、攻撃性が爆発するタイプ。 その文脈と関係なく一般論でいうと全部長期の不景気が悪い
不景気だからルサンチマンを特定の思想団体が利用して分断を煽る
財務省許すまじ 15年くらい前かな、ヴァーサスで若い歌人に影響を受けた歌人のアンケとったら
意外にも前衛歌人が上位にランクインしていたわ
今だと全然違う結果になるかもな
半径1mの短歌しか知らない人が多くなったから >>303
15年前のやつの結果みたい
どこでみられる? >>303
短歌ヴァーサスでとったアンケートならそうなりそうだな、と思った。 短歌研究社の公式アカウントが個人アカウントをブロックしたというのは未確定情報なので信じすぎないことが大切だと思うけど、
短歌研究所の公式アカウントはかつてから某歌人に「またみんなで集まってなんかやろうぜ」みたいにタメ口で私信のようなリプを飛ばすなど親しみと馴れ馴れしさの境界が曖昧な面も指摘されていた面もあり、一概にウソとも言えない部分もある。 ハラスメントを受けたことはある?
短歌の場だけじゃなく職場や学校、部活などで Twitterを検索するとほんと、分断世界の縮図だな
フェミとかBLM、バイデン政権擁護とイカサマ追及、トランプ擁護と罵倒
大切なのは「これが正義」と貴方が思ってることと真逆の価値観のクラスタも同じだけいるってことだよ
自分は同じ土壌にたてば男女は公平で当たり前と思っているけど、フェミは政治闘争・社会闘争のイデオロギーだから論外と思っている
かつての共産主義と同じだよ それぞれの価値観クラスタの中では良い人たちなんだよな
SNS発達以前はそのクラスタどうしが出会わずに暮らせていた なんかどうしても社会構造の話と結びつけたいひとがおるなw
ま、無関係ではないからいいけど 一般社会ではコンプラとかマナーの次元で注意しましょうねと言われることが
歌壇では大袈裟にフェミニズムを持ってくるから仕方ないよ
まさに社会構造論なんだもの 短歌の場のハラスメントは異常。
もう外には出ない。怖い。 高学歴・一流企業勤務でプライドが病的に高いやつ
クリニック通いをしていてメンタルがまずいやつ
貧しかったりイジメられた体験などから特定のイデオロギーにはまったやつ
それらの要素をすべて広く浅く持ち合せたやつ
いろいろなタイプの不適合者がいるよね
そう考えると案外定年後の趣味として短歌をしているシニア層の領域がいちばんまともなのかも ハラスメントって基準がありそうでないからなぁ。「彼氏いるの?」「結婚しないの?」「飯行こうよ」レベルの発言でも(限られた状況下において)ハラスメントとなりうる、というのは理解できるとしても、グレーな発言(一定の状況下においては害意のない一般的な会話として受容されうる)が出てきた瞬間に「ハラスメントだッ!!!」って思考停止して騒ぎたがるタイプのバカフェミ警察がTwitterには多いよな。これは短歌界隈に限らず。 >>315
たぶんそういう男性たちは昭和の頃も底辺だったと思うよ
日本の家族について民俗学的に分析した昭和の本を読むと
日本の庶民層はかかあ天下の国で西欧と決定的に違うとあるよ
神様の頂点も女神だしね
ただこれは私個人の意見だけどアラウンド団塊世代はお行儀が悪いんだよ
戦後の食糧難で行儀なんて言ってられなかったこと
日本が経済大国になってその恩恵を受けたのがその世代で慢心があったこと
自分も若い人中心の歌会に出てるけど、アラ団世代が3,4人きたばあいはみんな笑って巧く受け流してる 短歌愛好者10万人以上のトップが木下達也?
それは許しがたいような?
テレビにでただけで時のひと扱いされたさいとうさいとうは消えたし、鳥居もあたらしいの出ないから消えたし?
歌壇とやらでいちばん期待されてる大森しずか?ってのが実は最強なの?
ほむら&俵はもはやなんの力もない短歌しか詠めないし。
どうなっていくのか? メンタルしんどい系はそもそも歌会とかシンポジウムに来ない人が9割
ケースごとに見る必要があるけど、想像するに歌壇で発狂する人は別の世界でも同じなんだと思う
挨拶をちゃんとしたり、歌のまずい点を指摘する前に良いところを言っておいたり、適当にめんどい人をやり過ごしたり
そういう社会性のない人がたまに公の場にでてくると傷ついちゃうって面はないのかな そういや、期待されてたやぎもともともとってなにやってるの? 疑問形?
っていうの?
なんで多用するの?
不安なの? 存命の歌人で歌に力があるのは加藤治郎だと思っている(歌に関して)(数々の武勇伝はとりあえず今は触れない)
異論は認める ニューウェーブの世代はもう爺なのに
青臭い青春が続いてるような歌ばかりでちょっと引く ニューウェーブに関心はないけど短歌はご本人が歌の主体とは限らないからいいのでは
アイドルの歌の歌詞を書いたり流行を意図的に広めてる広告会社社員だって中高年でしょう すまんがかとじろの短歌のよさがわからない。まじで教えてくれ。なにがいいんだ。 表現物の良さって相対的(人それぞれ)なんじゃないかな
歌人単位ではなく一首単位でないと好きな歌なんて浮かばないわ
知名度のある歌人っていうのは何らかの理由でメディアに推された人であって歌の良さとは関係ない >>326
回春なんでしょう
あの時代はよかったと >>330
全部が全部いいとはいわないが
とんでもない秀作があったりするところ >>331
一首選ぶのもよしですね。
まとめて読んでみると面白いというのもあり。
それぞれですね。 >>321
名のある歌人でも社会性ゼロで、しかも偉い人ヅラして振り回される現象が起きました。 もと客の
M男と結婚
してあげた
ヤンキー坐りで
ご褒美の日々 拝むなら
旭日章と
菊花章
シワを広げて
黄金も出る 専門歌人は、ネット歌人や新聞歌人をは違う人種なんだというおごりがあるね〜〜
専門歌人のなかでも、宮中歌会に絡む歌人を一種特別な人種扱いしたりする方々もいるね〜〜 結社ってのは作品発表の場というよりも歌壇的な読みの方法を勉強する場なんだよね
だから第二芸術論が提議されても超然としていた
「こっちは芸術的修辞で書いてるのだから素養のない人たちに読めるわけがない」と開き直った
でもSNSが発達して素養のない人たちが大勢流入してくることで歌壇の読みが通用しなくなった
今は素養のない人にもわかる平易な短歌のほうが注目されやすい
このままでいくと結社歌壇は冷泉家の和歌と同じように「習い事」になるんじゃないかな 結社を甘く見すぎ
アップデートされた短歌もたくさん結社誌に載ってるよ 東京の
西日本人
みな死刑
長州藩は
犯罪集団
(孝謙天皇毒殺,徳川家茂毒殺,和宮暗殺,大室寅之助 擁立
つまり公武合体派を潰したわけだ) >>344
この底辺スレにそんな熱いことをレスするひとがいるなんてちょっと感動したw
一部を除いてほとんどの結社は苦しいと思うけど頑張ってもらいたい ネット歌人軽視って言ったら木下龍也と岡野大嗣はSNSでBL営業やってるからセットで人気なだけみたいな評論があったような >>347
硬軟とりまぜ色々あって結社誌、楽しく読んでます。
反面、ネットはネットで面白い。
所属することで面倒さもあるし、訳のわからない人間関係に振り回されてることもある。
自分のスタイルでいいと思います。 BLか
単にそれが好きなだけの人はいいんだけど
イデオロギッシュなのも混じってるから警戒してしまう
もっと森マリみたいにおおらかになれよと思う おかの?あれはさすがに木下の短歌の劣化版では?
エンタメ短歌界は木下達也以外はいらないのではないかな?
おなじような人を発掘しても意味ないのでは? 倭人ポチャ
刺されないから
大丈夫
FAKE美人は
否定されます 岡野木下岡本に次ぐ歌人をナナロク社は発掘できるのかね
あたらしい賞を見ても正直弾切れに見える
そろそろブームも終わりかな 初句しばりで歌を募ってるあれでうまく行った歌を見たことがない クラファンでお金集めてからやっぱり出版社から出しますってありなのか?
権利は出版社にいく〜ってことは、自費出版ではなく出版にかかる金は出版社が負担する?だとしたら集めた金は出版には使わないことになるわけだけど、それって目標不履行にならないのか? クラファン終了前に「自費出版でない」ことが確定したなら不履行になるのを前提に集めてるってことで悪質なんじゃないなと思ったが クラファンって目標以外にお金使ってもなんのペナルティもないんだっけ? お金出した人にはちゃんとリターンを送るでしょ
ごちゃごちゃ言い過ぎ みんなリターン欲しさに支援したんじゃなくて歌集出してもらうために支援したのに目標金額達成したタイミングで「出版社から出してもらえることになりましたー」ってめちゃくちゃだな
タイミングもわざとらしいしこの金どこにいくんだ 出版社=商業出版という考えもあるけど、出版社にお金を払って出してもらう方式のところもあるからそんなおかしいものでもない あれはクラファンサクセスでお金が集まったからこの出版社で「出してもらえる」ことになったって報告でしょ
むしろ真っ当。歌集の良さは別の話だが クラファンの人、クラファンで集めたお金の使い方について、出資者にわかるように説明して欲しいと思います。
クラファンで集めたお金で、点滅社から歌集を出版するのか。
それとも、クラファンで出す歌集と点滅社から出る歌集は別なのか。
あるいは、同じ内容の歌集を私家版と点滅社の両方で出版するのか(その場合出資者のメリットは何か)。
または上記以外なのか。
今朝までの説明だと言葉が足りなくてお金の流れがわかりませんでした。今テンパっていたら、誰かに相談して整理してからお願いします。 出版社と言っても個人経営に近い、これまでの出版実績は1冊しかない(それも赤字)できたてのところだね。おそらくだけど初版の製本まではクラファン分から賄って、出版社は権利を持つ代わりに流通を主に担うんじゃないかな。出版社が全部金出してくれて本作ってくれて〜ではないはず。 >>366
同じ内容の歌集を私家版と点滅社の両方で出版致します。支援者様と、協力してくれた方にお礼をして、点滅者さまのほうに出版権を譲渡いたします。その際余ったお金もすべてお渡しして印刷代などに充ててもらいます。自費出版とあまり変わりありません。
リターンについては変わっていなかったので説明しておりませんでした。1ヶ月前に届けることと、送料が無料なことです。
今朝の記事に書き加えましたので、是非ご確認ください。 私家版と自費出版の両方考えておりました。もともとクラファンのホームには私家版とも自費出版とも書いてありません。費用の使い道についても、「クラファンの達成具合により、多少変動します」と書いてあります。なのでこのように出版社の印刷代にあてる形を選ばせていただきました。
キャンプファイヤーの方について、不履行かどうか今確認中です。 >>368
理解できました。ありがとうございます。
記事にこのコメントの内容が丸々書いてあれば、お金の流れがわかりやすかったと思いました。 >>370
ありがとうございます。至らない点が多くて申し訳ございません。 ファイヤーキャンプさまから「資金の使い道が変更となる場合はプロジェクトページ、及び活動報告内で記載いただく必要がございます。」と回答をいただきました。活動報告ではもう記載致しましたので、現在、プロジェクトページの変更を申請中です。よろしくお願いいたします。 >>361
まほぴ木下よりフォロワー多いぞw
CMに短歌提供したりもしてる。ライト層向けのキャッチコピー短歌と言ってしまえばそうだが、その層の中では木下岡野と並び飛び抜けてるというのは間違ってないと思うが。 え?自費出版って出版社使わずに出すことだと思ってたの?? 俺は360じゃないけど、出版社が出す=自費出版ではないかも知れない、とは思ったよ。 >>380
知らないので教えてください。
具体的なパーセンテージとか。 自分の知り合いが3冊目までは自費で
4冊目でようやく出版社もお金を出してくれる歌集になったと言っていた
当たり前だけどその人は短歌で食っているわけではなくきちんとした職業に就いている 本題とは関係ないが、きちんとした仕事に就いている人がなんで短歌やっているんだ?という偏見が自分の中にある。 >>383
きちんとした仕事に就いていても考え方が偏っていたりするひとが
まるで誘蛾灯に引き寄せられるように歌壇に入ってくるものだ
それにバブル崩壊以前の日本はたとえポンコツでもやっていけるいい国だった 聞いたわけではないがある程度キャリアを積んで商業出版を勝ち取れるのは氷山の一角
短歌出版社の歌集リストを見ていると第六、第七歌集なんてのはざらにいる
でもどう見てもありゃ自費で出し続けているな
上の世代は金持ちだけどこれからの世代は貧しいからそんな真似は出来まい >>383
きちんとした仕事についている=仕事だけして満たされる、ではないからな。きちんとした仕事に就きつつも自己表現の欲求を持ち続ける人間はいるし、その中で詩や短歌に惹かれる人間もいくらでもいると思うが。サラリーマンやりながら小説書いて賞に応募するとか、バンド組んでライブやるとか、展示できるレベルで絵を描く、とかと変わらんのでは。 今の世代は自費出版ビジネスに加担せず
ウェブとか文フリとかで発表してる
それでいいと思う
何百万も出して上製本にする必要はない 自衛のためにブロックしたら、ブロックされるような奴らってブロックされてるって騒いで被害者ムーブするから、確かにミュートにしておくべきだな みんながみんなとは言わないけど第一歌集や第一句集がいちばんおもしろい
形式に馴染んでいないことがおもしろさに繋がっている
スポーツを見ても初顔合わせの試合がいちばん白熱するものな >>383
俺に言わせりゃむしろきちんとした仕事に就いていない人が短歌やってる場合かと時々かんじる >>392
わかる。前も「正社員には負けたくない!」とか書いてる奴いたけど、ちゃんと仕事してる奴とそれができない奴なら平均値は前者の方が高い気がする。もちろん仕事ができても短歌のセンスは壊滅的、という奴もいるだろうし、仕事はできなくても詩才はある、というパターンはあるだろうけど、まともに働かず「俺には短歌しかない!」とか思い込んじゃうタイプの人、仕事もできないし詩才もないというパターンからは目を背けがち。 ありきたりな調べしか構築できないサラリーマン的感性ってあるよね
岡本まほぴとかもその一種かと いまはありきたりのほうがうけるんだよ
レトリックなんてくししてもうけないしわかるにんげんもいない ピラミッドの上層部であぐらをかいてる奴らはsit!
ほこりまみれのトロフィー磨いて昔はよかったなんて物言い
歌会開けば手下が出席 お高い位置から短歌を分析
病歴自慢始まる宴席 小さな世界でくるくるまわりな
まさにこれ >>397
hey men! check it out! きちんとした仕事についてる人は悩みがないみたいに思ってるのおかしくね? フォロワーが3万人いても、3万部は売れないもんなあ。
消費されるだけのキャッチコピー短歌でもその程度だもんなあ。
未来ないよなあ。 やっぱ無自覚な共産主義の末裔が来る場所なんだな短歌界 クラファン成功見えた人に声かけて自社から出版させるのいい商売だなぁ、絶対出版するし広告いらないし金の取りっぱぐれはないしなんなら自社の株あがるもん 普通の自費出版をメインに稼ぐ会社って、こっちから営業かけて編集(コンサル)して契約勝ち取らないといけないんだよね、それに比べたらもう出版する意思と金があって、なおかつファン(笑)がついて赤ちょっとでも減らせる可能性あるって鴨鍋だと思う あと普通に自費出版を頼む(一部印刷費用を負担する)会社に出版権取られるって変じゃね、大丈夫? >>404
ばかか
僻みとか嫉妬とかいう言葉を使った時点で的外れ。 君たちの
すごい議論も
一片の
俺の短歌に
劣りけるかも 歌壇賞みたけど何か結社所属が例年よりも増えている気がする 結社に入っている割に指導された痕跡があまりない作風が多い気はするね スポーツで
名前を売りし
大学群
内容ないから
入らぬが良し 歌壇賞は塔のおっさんはもろにコネを発揮させる。あとあそこは、女性優位、基本は。 投稿して採用されないことを選者名指しで言ってるのヤベぇ クラファンと出版社の話、出版社が先々つぶれた場合のことについてをはっきりさせておいた方がいいんじゃないかなと思った 会社ってつぶれるからね普通に 余計なお世話だろうけど 俳句川柳連句にこの手のスレがないことからみても如何に短歌へ底辺がくるかわかる
現代詩はもっと酷いかもしれないけど >>419
選者だってあのツイート見れば病人だと思うから大丈夫。 ツイッターで5ch見てるなんて言うイタイ人はブロックされてもそらそうやろとしか >>249
本人の美学ではないかしら。
理解できないなら別にそこまでの話。 >>425
Twitterで検索すればどんな人たちかすぐ出てくる ヨム氏はターゲットを短歌研究に移したけど、自分は単に批判をしただけでブロックされたというのは、完全に理解が間違っている。
そもそも本誌の1ページ分の写真をアップした所が始まり。 >>417
「指導」ってのが曖昧な言葉だけど、基本的に結社は選歌するのと、希望者の参加できる歌会を用意するだけ。
そんな手取り足取りする所ではない。 >>419
見てきた。単に上手くないからだろと思った。 >>427
若い子ってのはわかった
短歌研究に載せてもらえるほど実力あるのか? >>429
前のレスを見たけど手取り足取りなんて書いてないじゃん
飛躍しすぎ
同人誌は横の関係の自助努力、結社は縦関係で他力+自助の面が強いでしょう
添削や選歌や歌会で批評を受けるってのが指導になるってことかと
同人誌や個人だとそれがない(誰でも出られる歌会に出ればコメントくらいされるが) >>432
個人だって新聞短歌欄やら総合誌投稿欄なら選歌あるし、
今日び歌会なんてどこだってやってんじゃん。
結社の縦関係ってのも、そんなの選者固定の未来だけの話では? >>433
ま、水掛け論のようだな
じぶんは自力で伸びる人は個人や同人誌、他力で伸びる人は結社と普通に認識してきてリアルでも前提にしている
ネット歌会は読みのコードを習得していない人のコメントレベルだし、新聞歌壇は添削がない
あなたとリアルで話せば互いに配慮もするんだろうけどこういう場だと自分の認識や世界だけを押し付けるからな 元々夫婦同士だった短歌の人がいて、もう離婚してるみたいなんだが男の方がツイッターで性生活のこと仄めかしていて草
言ってやるなよ >>438
見た、あれはなかなかの気持ち悪さ。元嫁もメンヘラっぽい感じの人ではあるけどさすがに気の毒に感じた
二人して匂わせまくり惚気まくりの頃も見てたけど、離婚したときあーやっぱりね、と思った。そういう組み合わせ 新聞歌壇の短歌に添削するせんせーなんていんのか?!
あそこは選ばれる時点で添削かかってるわけ。
結社誌の低レベルな短歌と同じ扱いをしないでくれ。
あそこは選別されて載ってるんだから。 >>439
匂わせまくり惚気まくりの頃知らないけど、元奥さんの目に入ったら流石に可哀想 ブロック解かれたから勝った気になって、攻撃性が再燃してる 斎藤が選考委員続投でブチ切れるところを見たいので
短歌研究社、たのむぞ 編集部も斉藤斎藤もヨム氏も三つ巴でどうしようもなくて、自分たちの評価を下げている 読む氏今度は自分をブロックして解除した理由の説明を求めてるのか
大勢が見てますよ?説明した方がいいんじゃないですか?という物言いに根性が見えるというか >>452
自分も大勢に見られていることに気づかないのかなあ。 似た同志
ラスプーチンと
プーチンだ
名前が似てるし
やること似てる 読む氏的には、求心力の無くなっていずれ衰退するであろう雑誌にわざわざ私が(説明の場を設けることで)力を貸してあげているって感じなんだろうな >>457
何様なんだ?世の中よくしたいとか。不穏がすぎる。 >>457
何様なんだ?世の中よくしたいとか。不穏がすぎる。 さいとうさいとうは短歌人コネを発動させてるよね、短歌研究誌で。 読むさん、件の騒動を起こす少し前にうっかり相互になってしまったんだけどいよいよブロ解したい。特に親しい訳ではないので何も言われないとは思うものの敵認定されるのは間違いなく、となると何かの弾みで面倒なことに巻き込まれそうで踏み切れない。
ここ見てるって前わざわざリンク貼ってたよな?自分に対して都合の悪い意見は本当に入ってこない人なんだな。ある意味強すぎて感心する。 >>463
なんとしても屈服させたい人なんだなと思いました。 >>460
ツイートからすると働いてなさそうで、その割に猫飼ってパフェ食って着物着て高等遊民感がある
理解ある彼くんがいるっぽいけど、理解力高すぎるだろ >>463
ブロックした理由説明する必要があるもんなw >>467
ツイートを見たくないってよりは、関係したくない、仲間意識を持たれたくない、って感じだからミュートじゃないんよな、FF外からヲチしたかったw 高等遊民というか主婦なんじゃないの
自分は研究の件でこの人知ったが前からこんな感じなの? 理解ある夫にぬくぬく養ってもらいつつ「女性差別反対!!!」か、あまりに恵まれてて一周まわって羨ましくなってきたな >>472
こころのはなだな
さとう〇とか結社活動してるし歌会いっしょにしてるし先輩なら注意してもいいのではと思うけどまあめんどいよね うろ覚えだけど、結社の年配の人にあまり騒がない方がいいって言われたって呟いてなかった? 10片の
短歌書いたら
ご褒美に
1発やりに
行ってもいいよ うなぎ食べ
今晩かわい
がってやる
忘れもしない
結婚記念日 セクハラの人のスペースが酷かった
ちやほやされたいだけだね ひとりで荒ぶってるなあ。いつの間にか相互になっていて戦慄した 突然だがワセダ出身ってコネが凄く機能している気がする 短歌界隈なんてコネ人脈の世界だからね
人脈あれば表舞台で優遇される 推理小説が書けそうな世界だ
コネ、憎悪、承認欲求、精神異常 早稲田に入れるくらい実家が太くないと相手にされないのが短歌の世界 丹……は、どうでもいいが
川……や、y……にはドン引き 都合悪そうなのは削除して正義の味方として突き進む方向。 地球寿命
あと10年と
分かったら
今の貴方は
何をしますか
(人口50億人にすれば100年は保つ,
核戦争で地下シェルター生活が20年続く
シュミレーションが精密になりウソではないことが判明する) FAKE美人
遺伝子ごまかし
楽しいの?
50過ぎると
全面たて替え
(今の渋谷駅みたいに) ここは全部、そのヨムとかいうおっさんの自演スレか。 ヒステリックだなぁ、彼女何がしたいんだろう
さいとうが選者から外れ、社が彼の発言について公式謝罪文を出せば満足か?
「女性の生きづらさ軽視を助長するような発言を誌面に載せてしまって誠に申し訳ございません…今後は…」みたいな
脳内で「女性の生きづらさなんて安易なテーマだから軽視していい」に変わってるけど、そんなこと言ってないんだよな…
そのうち裁判とかになったら面白いけどおそらく研究側が勝つと思う その件は知らんがかつての共産主義の闘争と変わらん世界だと歌壇の批評や時評や騒動をみて常々思う
かつてプロレタリアートが女性や移民や子供やLGBTなどに変わっただけで
もちろんそれらの多くは「へ、自分たちは今の社会に満足だけど?」と言う人たちであって利用されているだけなんだけどね コンプラやポリコレ的に使ってはいけない言葉・正しい言葉遣いの講師がテレビに出ていた
生徒役がオネエタレント
先生が言う使ってはいけない言葉に「あら、その言葉もダメなの? やあだ息苦しい」と言ってて笑ったわ
でも二丁目界隈のオネエ様方の代弁をしている感じだった 何の発言を消したのかと思ったけどこのスレにも書かれていた、「求心力を失って衰退しつつある雑誌」発言を消したぽいな
これ完全に願望悪口だもんな >>499
その肝心なことを消しておきながら議論しない人に攻撃している。
議論しません、はツイッターで騒ぐおばさんとは議論しないという意味なんじゃないか セクハラの人といいツイフェミとは話が出来ない通じない相手に出来ない なのに総合誌の批評文やシンポジウムではぽんぽんフェミニズムという言葉を遣う歌壇
本当にアメリカの思想的内戦状態や社会科学の知識に疎いんだなと逆に感心するわ >>506
みんな色々な事情を抱えてる
特大ブーメランだな 俺とコネの人と分かち書きさんと結社は堕落したの人しかいない筈 早くも短歌研究のハラスメント特集に爆炎の気配だが、もしかして短歌研究の編集部って、話題になっているとか部数が伸びるとかはわかるけど、トラブった時に収拾がつけられない人達なのでは。 歌壇は短詩形のなかの隔離病棟
今後も俳句や川柳に関わってこないでほしい 短歌研究社に対するクラファン立ち上げたら支援します 対談という提案が却下された理由については納得出来たけどな。 自分は左翼を危険思想と思ってる者だが
接客のバイトをいろいろしてきた経験から言ってクレーマーに性別は関係なかったよ 何で晒すんだ。
あれでは、ネプリに書いてあった「高松霞はどういった人物か」って高松霞の友人男性に問い合わせした人達の対応の方が正しいと思えてしまう。 こんだけ炎上すると、もう総合誌ではフェミの特集はできんな。 >>518
いるな
自分たちは違うと思うのはマズイ
自戒 何にでも噛みつくって言ったのは5chじゃないよ
認知歪まないで 編集長指名で対談って何様のつもりなんだ
「文字起こし、 編集はこちらで行わせていただきます。」も怖すぎだろ >>533
自分たちのメディアで、短歌研究編集長との対談を行います、ならまだわかる >>536
期待。
それにしてもこれだけ騒いだ結果、短歌研究でアンケートが公表された号は買って読むのか、立ち読みするのか、読まないのかが気になってきた。
自分がもし短歌研究新人賞に選ばれていてもあんなに騒いだのだろうか。 最初に依頼のメールが来たとき浮かれたんだろうな、ってのがな。その勢いでの提案だろうし 取り巻きも「編集長との対談いいと思う!」ばかりで、意見を言えるようなタイプがいないのが駄目だな
意見を言っても聞き入れなさそうだけど 意見を言うとじゃあお前がやれよ!とか親切にありがとうって嫌味言うし 意見をした人に対して「文句があるならあなたがやって」と返すような人たちだから… なのに民意は味方につけようとするのって、ほしいとこは奪ってんじゃん あのやり方じゃ民意は味方につけられないよ
冊子送りつけてハラスメント窓口を作れて要請した件にしても、編集長との対談を望んだ件にしても、相手の組織への礼儀とか物の道理とかがわかってない それなんだよねとにかく相手に対して敬意も無いし礼儀もないのが残念 とにかく非礼なことをして相手がそれに応じなかったらネットで晒し上げて集団で叩くのは良くない B型は
愛人として
生きる良し
ゴリラ社会は
一夫多妻だ これをふまえて驚くような連作を発表するとかしないと短歌関係ないんじゃとなる 加藤万…子氏、Twitterで丹花…ム氏に絡まれたご自身のツイートをわざわざ一から十までっていうかもう百くらいの勢いで優しく説明なさってるの見て悲しくなってきた
私は加藤さんのツイートを初めから加藤さんがされた説明に近い内容で理解していたし、似た考えのハラスメント被害者なので、負のエネルギーをこれ以上使いたくないの凄くよく分かるし、文面から見てもこれは相当うんざりされてるなあ… 元はと言えば、斉藤斎藤も山川さんも加藤万結子さんも、ヨムたんの読解力によって絡まれて、絡んでからは、自分の正当性を主張するためにただ攻撃されている 10年に
一度が好きな
国民性
セクスは10年
してないくせに さいとうさいとうはオワコンだという噂はどうなったんだ >>558
人間的にはだいぶ終わってると思うんだが、コンテンツとしてはまだ終わらないと思う イデオロギッシュなクラスタが増えているのであれば共産党の新日本歌人みたいに
一般歌壇と別の領域を構築し、自分たちのユートピア歌壇を作ればいいのではと思う
綺麗ごとをどんなに並べても価値観の相違ってのは乗り越えられないからね
それぞれ、同じ価値観同士の領域内であれば良い人だったりするものでね
カルトと呼ばれる宗教だって今の日本社会よりはよほど助け合いの精神が機能しているのを知っている 短歌研究、火中の栗を拾いに行って大火傷か
もうどうしようもないね 他の歌人からブロックされたことまでわざわざ言わんでもいいやろ
しかも被害者意識丸出しの書き方で >>571
嫌だから見ないためにブロックされたんだろうよ >>572
多分そうだろうね
それを相手を完全に悪者にしてツイートするの流石に引くよ
普通にハラスメントやん この状態って短歌研究社には、炎上商法で美味しいのでは。 Twitterあんまり見てないから事情が分からないが
出る前から騒ぎになっていたんだね
>この状態って短歌研究社には、炎上商法で美味しいのでは。
商業誌と言えども売れてナンボの雑誌ではないから関係ないでしょう。
いわゆる有名歌人さんもこのスレ見てるでしょ
書き込みなよ
匿名でしか言えない事があるんだから
他人を傷つける内容でなければグチってもいいんだよ? 審査員の発言を批判したからブロックされたんじゃなくて、雑誌刊行上障害があるからブロックされたんじゃないの。
ハラスメントの問題を結社や短歌の場ではなく短歌研究という商業誌に求めすぎるのも違うと思う。 自分はカッとなりやすいからTwitterは見ない事にしてるんだよね
SNSには向き不向きがあるから
しかし事態はSNSを中心に非常に高速にすすんでいる
SNSを見ない(見られない)人も沢山いる事を前提に話をすすめて欲しい
SNSを見ない人というのは短歌人口の半数以上ではないかな?
雑誌、紙媒体で特集するというのは当該問題がSNSを見ない人達にもやっと届くんだよ
逆にいうとそのくらいの意義しか期待しなくて良いとも言える
そして「そういう問題があるんだ」と認識されるだけでそれはとても大きい事なんだ >>563
関東も九州も来てるよ。
今日届いてないひとは、そういうことだね。 >>563
関東も九州も来てるよ。
今日届いてないひとは、そういうことだね。 紙メディアはこういった問題に対して疎い人達に啓蒙する段階なのだよ
まだそこ?と言われるだろうがSNSで起こった事を知らない人が短歌の世界では多数派といってよい
率直にいえば高齢者が多いからね
そういった人たちに問題がそこにあることを知らせる意味が今回の特集にはあると自分は理解しているけどね 逆にいうとそれ以上の意義はそれほどないとも言える
連投すまんね ふつうに業界誌の限界って気はするけど、もろもろ。結社が出してる広告費も大きな収入源で、結社が出してる広告費がどっから出てるのかというと 短歌研究とか角川短歌とかを毎月買って読んでる層と
ネット短歌層は実際どれくらい重なるのか
巻末の投稿欄なんか見る限り、総合誌の購入層にはネットやTwitterをほぼやってない
年代の読者も多そうだし、そういう人たちに問題意識を共有してもらうことを考えれば
ネットの動きと別に総合誌でそれをやる意味は充分あると思うんだよな
そこに高松の活動を何より先に取り入れなければならないって理屈がわからない
騒いでる連中、総合誌のアクションが自分たちの方を向いてるべきと思いすぎじゃない? 残念だが去年の短歌研究新人賞で騒がれたという事すら共有できていない状態なんだよ
SNSを見ない人たちが沢山いるというか大勢
遅れていると言われるだろうが、現実はそうなんだ
高齢者は分からなくても良いという意見もあるかも知れないが
歌壇を動かしているのは良かれ悪しかれ高齢者の人たちだよ
だからまず、問題がある!という事を共有させるための特集と考えた方がいい
期待外れかも知れないが、現実はそうだ こういうまともなことを彼女らに言ってあげる人はいないのかね… 「成果を掠め取る」っていうけど、短歌の世界にハラスメントが多いことが認知されて結果的にそれが減ることが重要なんじゃないの?
もちろん、先駆者の活動は重んじられるべきだけど、今の言い方だと、結果より気持ちのほうを優先しているように見える
悪用されて捻じ曲げられるのが良くないのは理解するけど、現実的には妥協点を探るのが「活動」なんじゃないの? その「妥協」がハラスメントを助長させてきたというならば、せっかくマイク回ってきたんだから「マイク回したこと後悔しろよ」とばかりに喋ればいいのに、なんでしゃべる前に突っ返すのか全然わからん。きれいな理想的なだけの活動がしたいのか? 変にプライドが高いのか、特別扱いして欲しがっているんだと思う ヨムさんっていう人、ブロックした相手に粘着してて怖い。 頭がおかしい人が短歌をやると思っていたんだが、短歌をやると頭がおかしくなるんだな 安牌に乗っかって高みから人を攻撃するのは楽しかろうな かの人たちが主張したいことは私も理解したいけど、
あまりに方法や態度が失礼だし偉そうなので接すると疲れる。主張内容ではなくかの人たちに対して忌避感が生じている。
特に短歌研究の特集の件、どうしてあそこまで自分中心で、周囲の都合を踏まえないのだろう? エコーチェンバー、フィルターバブルを作りすぎて自分が世界の中心だと思い込んでるんじゃないか。ハラスメント撲滅なんてそれぞれで考えていいし、むしろそれぞれが考えるべきなのに、そうしようとすると「私たちに話を通さないないなんて、功績の簒奪だーっ!」と被害者ぶるし、じゃあ原稿書いて下さいと依頼すると「今更感がある。もっと勉強しろ。それより編集権よこせ」。それで断られるとまた被害者ぶる。前に結社に質問状送ったときも「相手にされなかった」とゴネてたが、無名人なんだから当たり前。SNSに浸ってると自分の客観的な位置がわからなくなるんだなあ。 だいぶ前にBL短歌の人たちがマスノさんやかばんとモメた時も思ったけど
あの界隈の人たちって連携すればいいのに、自分たちを正統として重んじるべき!みたいなところがあって、いい印象がない マスノ人気は復活しなかったな。かんぜんにオワコン化。そもそもあのひと芸人やるんじゃなかったのか。 ハラスメントについて喋りやすくなるのが大切なのに、方々で威嚇してまわるから普通の人は逆に発言しづらくなってる
「やり方に文句つけるな」「ならお前がやれ」はやっぱり問題だよ。トーンポリシングを曲解しすぎてて、せっかくの連帯の芽を潰してる >>602
BL短歌自体はそういう名称じゃなくても昔から色々な人が詠んでいた
↓
ある時、ハッシュタグBL短歌をつけて詠む人たちが出て、そこから同人誌などを出すグループができた
↓
そういうことを知らないマスノ氏がハッシュタグBL短歌をつけて詠んだ
↓
マスノ氏が自分たちの仲間になったと勘違い
↓
マスノ氏は、いや知らんがなという反応
↓
手のひら返してマスノ氏を批判
こんな流れだったはず
かばんのは、かばんの短歌とBL特集でそのグループをあまり取り上げなかったということで、難癖をつけてきた人がいた 一生使える飲み会ネタ。
雑誌の編集部に一個人がブロックされるなんてそうそうないからな。
武勇伝か。
これからの人のためにすることは黙ることですか。少なくとも彼女は黙った方がいいと思う。
迷惑だから。 >>604
ありがとうございます。
かばんのBL短歌の件は聞いたことがあるのを思い出しました。 創作界隈だから元々承認欲求も高いんだろうけど、正しいと思うことをやっている自分(たち)は、もっと取り上げられるべきだ自分を認めるべきだ、という考えだと最終的に外部を攻撃するしかなくなるから、他人に依存する方向はやめた方が良い。 飲食店だって迷惑な客は出禁にするからな
正直出版側のブロックはそんなに逸脱した行為だとは個人的には思っていない
そのブロックを解除しちゃったことについては、むしろちょっとヒヨったなと思う パッタヤーに
行ってみたが
驚いた
お店の看板
金玉マッサジ >>601
ほんこれ。
ハラスメントやらなんやらの問題に対してあるべき姿勢って、色々な人がいて色々な意見があるのだからそこを擦り合わせていくのが大事だよね、だと思うんだけど(これも俺が個人的に思ってるだけで異論はあるかもしれない)、問題になってる人らって「自分たちが正しい!自分たちの活動を知らないなんて無知!自分たちの意見に賛同しない奴は勉強不足!」という姿勢にしか見えないし、そんな奴らとまともな議論や意見交換なんてできると思えない。 もめた女の名前をマンコと変換した句を何句もYouTubeで配信した
アウトロー俳人に原稿の依頼をしたりその被害にあった女性を攻撃したり
わけわからん 斉藤斎藤の件について何もコメントせず曖昧にしてきたツケが来ているだけでしょう
短歌研究社はあれが問題ないと思っているの? 斉藤斎藤をスルーした雑誌がハラスメント特集をやると言っても
信用できるわけないでしょ 読者がどうかわかんないのが数人Twitterで騒いでるだけ
中心人物は妄想チックだとわかるので 雑誌に影響はない 自分への否定的な発言に耐えられないんだから、5ch見るのはやめた方がいい >>611
そうなのよ。あの人々は「時代遅れで愚かな歌壇と歌人に我々が警鐘を鳴らしてあげてる」啓蒙思想だから反感を招く。鳴らさざるを得ないだけという反論もあるだろう…
トーンポリシングとの謗りを受けるだろうが私は彼女らの仲間と思われたくないから連帯できない 6月の安牌事件があった出版社が、SNSを使っていない層(自分たちの雑誌の想定読者層)向けに、ハラスメントのことを知らしめようとした、それが第一歩だと思うんだが…。特集は、初歩的であっても編集作業のときに改めて出版社側が勉強する機会にもなるだろうし良いのではないかって意見なんだけど、それでも許せない?伝わらなかったらスマソ 許せないのは自分にリアクションしない事や垢をブロックした事なので もう短歌研究の特集は関係ないんだよ
斉藤斎藤についても 発言の真意や言い方に問題があったレベルなのは理解しているけど もう自分のヘイトをコントロールできないんだよ それはもう無理だなw
さっきの質問ナシでお願いしますw 短歌研究社がろくでもないところが多いのは確かだが、本当に安牌の件をうやむやにしたいのなら今回のような特集組むはずはないだろ。どうやってもそのこと蒸し返されるに決まってるんだから 5ch見るなとは言ったが、自分をブロックした相手も見ない方が良い。 安牌の件は 選考会の後の短歌研究の時評で鯨井夏菜子が批判的に書いているので 雑誌としての短歌研究が斉藤斎藤擁護とは言えないのだが 叩きたい連中はそれをスルーして叩いてる
叩きたいから叩くんだろうし本誌も読んでないんだよな
つまり 叩かれても 影響がない 読者としては編集長と高松霞の対談なんてまったく興味が持てないが、やってみてもいいんじゃないの。あんなアホだったら「会ってみたら意外といい人だった」って簡単に籠絡できそう。保守政治家が左翼学生を取り込んじゃうみたいに。 >>627
批判的な時評を載せたから雑誌社として充分な反省を示してる、とは難しいんじゃないかなー。 その通り
両論併記してシャンシャン、じゃあないんだよ >>629
627は批評を載せているから「斉藤斎藤擁護とは言えない」って言っているだけであって、充分な反省を示しているとは言ってなくない? 俺は高松さんが初めに声を上げたのはすごいとおもうし、今回の短歌研究の特集も高松さんの活動がなかったらたぶんなかったろうと思ってる
けど、言ってることが極端すぎるし自分の意に沿わない意見をゆるさない姿勢や相手を晒し上げる態度が受け入れられない
短歌研究だっていいとは思わないがもうちょっと是々非々でいいのでは >>632
えーと?w
自分の理解力が無くて分からないから、何で批判されても仕方ないのか教えて貰っていいですか?
自分は629の627読解は誤りでは無いかと指摘をした。627の言う事は「短歌研究は斉藤斎藤氏の擁護派とは言えない。根拠は時評で批判的な意見も掲載しているから」だと思っていて、つまり「短歌研究は斉藤斎藤氏を擁護も批判もせず、雑誌としてはあくまで中立的な立場を取っている」だと思うんだけど、短歌研究が批判的な立場を取らないから批判されても仕方がないって事? 去年の応募して落選した人は自分の連作を斎藤の指摘に沿って読み直したんだろうか。指摘通りの自作の瑕疵がたくさん見つかる。その批評をパワハラ扱いされるなら選考委員という仕事自体のリスクが大きすぎる。 >>634
632じゃないけど
賞の主催、審査員の任命者、掲載媒体としての責任がある
マイノリティ、差別、社会構造の問題において中立はマジョリティ=加害側の立場になる
等々言える
これに俺個人が肯くかどうかは別として
中立は もう借りてきた言葉を並べて 他人に勉強しろっていうのはやめた方がいいよ
短歌研究が悪いって結論ありきで非難しても 破綻してるよ 中立は加担と同じってロシアのウクライナ侵攻とか短研編集長が高松に性加害してるって局面ならわかるが、いまはそんな状況じゃないだろ… 会社という巨大なものに立ち向かい世直しだという気持ちはわかるが彼の人がこの板で面白がられてるのは、小さな個人で権力勾配もないy川や加藤さんや超大学、と次々トラブルを起こし相手側がハラスメント被害を受けていると感じているのに、という矛盾。 そもそも斉藤斎藤の安牌発言てセクハラの専門家に間違いなくセクハラだって認定されたものなんか?そりゃ「女性の生きづらさ」をテーマに作歌してる人は気を悪くするだろうけど。でも、短歌って「孫歌は駄目」とか普通に言われている世界だからなあ。その手のテーマを短歌にするなら人並み以上の水準が求められるっていうのはその通りなんじゃないの。 これだから論議にならないと言われる。
もはやハラッサーかつクレーマー さいとうさんて謝罪したんだっけ?
スペースをやったのは聞いたけど
その謝罪が十分じゃないと思っているのかなあ やたら攻撃的なのに都合の悪いことを指摘されるとなかったことにして無視する
パフェ食べすぎると頭が悪くなる?糖分とりすぎ? パフェは美味しいだろ、俺もたまに食べるし
パフェのせいにするな! >>644
誤解が生じてしまった
そのテーマ選択が悪いのではなく、そのテーマ選択をする必然性・あなただけの短歌を読ませてほしい
標語は評価できない
といった内容だった記憶 皆さんの心の中に生きているおじさん:性のよろこびおじさん
結句の字余りはご愛嬌 >>649
なるほど
謝罪したわけじゃないから、振り上げたこぶしをおろせないんだな >>644
649の書いた通り。
短歌読むは来なかったけど彼女の事前質問に説明する形だった。
まず斉藤1人だけで10作強の女性の生きづらさ作品が来ていた事実があり、「わきまえて」とか「ガラスの天井」「高下駄」「殺される」「家父長制」、そんな言葉が作品同士かぶって個性が伝わってこないのを憂いていた、と予想する。これは斎藤は固有名詞は言っていなくて、予想。
あと最後に短歌はそもそも順位づけするものではなく、皆が自分の作りたい歌を作れと言っていた。 >>644 他の人も既に書いているが 自分の解釈としては
斉藤は選考座談会で「フェミニズム的な歌が新人賞の応募作に増えている傾向だが (同傾向の作品の中で賞を取るのは困難なので)ちょっとだけ考えて欲しい」という事が言いたかったのだが その前段で 「歌壇は外よりはリベラルだからフェミニズム作品は褒められやすい むしろ安牌」って言っていて その前段の物言いにヨム氏とフェミ界隈の人がブチ切れた
でも 物言いについての指摘なので 発言の意図の事しか考えていない斉藤斎藤は 自分の発言の問題点がわからない
スペースでも麻雀での安牌の定義の説明をして、盛んに「もっとちゃんとテキストを読め」って言っていた
現在は斉藤斎藤が 何が問題視されたのか 理解しているかは不明だが こういうのって初期に平岡直子あたりが直接斉藤斎藤に説明してやれば良かったと思うんだよな >>653
最後の段落言ってたね
賞に応募してくるから評価して優劣をつけなきゃいけないからつけるけど本当は各自が作りたい歌を作ればそれで良いと
そのとおりだと思う一方で審査員という権威側から言われても彼女(たち)には理解されないだろうて(笑) >>654
平岡直子は斉藤斎藤の擁護、斉藤本人がツイートした過去記事の補助記事ツイートしてるよ 体制への反骨心と批判精神を持っていることは素晴らしいし応援したい
でもさすがに疑心暗鬼、被害妄想に陥りつつある
そのせいで必要以上に強い語気の攻撃的な言動が増えている
誰か親しい間柄のひとが話を聞いてやってほしい 1/23のうたの日に投稿されてた「毎日」次席歌ってあれで偶然の類想だねってことになるの?まあ故意で盗作したとは思わんが、「○○さんの歌のほうがここが良いですね!」みたいな評のテンションには違和感持ったんだが。 今日のイベントのための炎上商法だとしたら、たいしたもんだと思う見ないけど あれは類想にならないと感じたけど
書いてることがバランス欠いてるけど得意気だからそっとしとこうと思った なんでうたの日界隈って歌集からとかじゃなく同じうたの日の歌から類想や盗作をするんだろうか
同じとこからパクったらバレるに決まってますやん パクるんじゃなくて似たような発想してるの山ほどあるだろいちいち指摘しないだけで 「短歌研究は、自らの加害を追求される覚悟がないなら、ハラスメントに関する特集を組むべきではありません。」。。。 こええ
短歌研究のプロジェクトに入っていたらチビる
そもそも執筆依頼したのが間違いだって事じゃん
貞子かよ ペペロンチーニさんはここ読んでるんなら、平川過ちの文学極道トラブルとペペロンさん脱退までの流れを書いてくださいよ。
2年間全裸で待ってるんですよ。お願いします。 え?あれ依頼状を来た当時のまま載せてる?ってことだよな?あの依頼文を読んで対談の提案をしたって流れってことであってる? 短研が加害してることが自明になってるな。短研が加害者だっていうのが万人の目に明らかだったら、北山や錦見がプロジェクトメンバー引き受けるわけないだろ。 ハラスメントに光を当てて業界の雰囲気を変えることには本当に興味がないんだな… 依頼状みたら「きっかけや動機も含めて」「日頃抱えている問題意識」って書いてるな。これだったら、いくらでも「今更感」がない切り口で書けるじゃん。やっぱり被害妄想がひどいわ。
そもそも「今更感がある」なんて理由で依頼を断るのが無礼。もっとほかに言いようがあるだろ。 SNSだけではなく総合誌で特集をする意義について依頼文にしっかり書いてあるように見えるんだが、これを読んで「今更」という気持ちになったのか… まさかここにきて アンチ高松霞勢に共感する事になるとは思わなかった
ごめん 目から火吹いてるタヌキの人 原稿依頼します→お断りします・逆提案します→検討の結果できません…で、もう話は終わってるんだが。高松の提案を受け入れないかぎり終わらない無間地獄なのかこれは…?
マジで短歌界のハラスメントをなくすためには高松以外のみんなが努力した方がいいわ。 >>659
読んだけど、あれはかなり分かりづらいけど、斉藤斎藤を批判しているツイートでした。
お友達だから非常にやんわりしてる。 瀬戸夏子あたりが斉藤をきっちりしめておくべきだったな この依頼なら安牌の件を再び論ずることも雑誌の姿勢を批判することもいくらでもできそうなのにわざわざ編集長との対談を希望するということは、目の前で土下座させたいだけにしか思えないな
「わたしが間違ってました、ごめんなさい、許してください」と言わせたいだけ
自分がカタルシス得たいだけだよこれは。百歩譲っても認められたいだけ そもそも高松霞って何で短歌研究に怒ってるんだっけ?
リリースに反応しなかったから?今回の特集に呼ばなかったから? ちょっと落ち着いたと思ったらすぐ次の燃料が投下されるからね >>662
類想というより昔読んでいいなーと思ったやつを無意識に真似てしまったのでは。表現似すぎているし 類想それ自体はグレーというかまあ誰にでも起こりうることだよなと思うけど、うたの日では指摘の評に反応してるのにツイートするときは何も言わずにしれっとやるんやね〜とは思う 類想は、別に類想なつまりはなくて他人のを読んでるようで読んでいない読んでいないのに読んでるつもりになっているの? ヨさんじゃないほうの方もなぜ自分が賞とれなかったのか主催者に問い合わせたけど返事がこないとかつぶやいてたし、別件では無神経すぎるとおこられた末にブロックされる側になってた。 人間の考える事なんかたかが知れてる
同じ文化体験をしてきたのなら類想なんていくらでも出てくる
体験が同じ、似てるなら想像力も似てくる
さらにそれを31音に凝縮するのだからね
少し短歌を長く、深く知っているなら常識
歌に差がつくとしたら歌の発想というより言葉の連ね方の息のようなもんで差がつく >>681
瀬戸夏子の側が斉藤にしめられて歌壇から消えたのであって ところでヨ○さんと高○さんて、一枚岩なのかな?なんか微妙に気持ちが離れてるような気配を感じるのだけれど気のせいかな
ヨ○vs高○vs短歌○究
の構図になったらオーディエンス側としては超高まるけどw 依頼文を読んだ。
プロジェクト側はかなり恐縮して、丁寧に趣旨目的や期待する内容を説明しつつも彼女が自由に書けるように配慮した文章だと感じる。
この依頼文を受けて「きっかけなどを今更」と怒るのは全く共感できない。ちょっと驚いた。
ましてやプロジェクトメンバーまでもを批判し始めるとは、正直信じ難いです。これは却って今後の連帯を尻込みさせるのではないかと心配……… 私ほど
人種差別の
者はなし
心のどこかで
チョン・黒 差別 依頼文晒しに何千とインプレッションあってあのイイネやRTの数だぜ。お察し >>702
それは絶対に嫌。どうしてそんなに他力本願でエンタメ化しようとするの?せめて自力で殴れよ >>698
共通の敵が短歌研究で、短歌読むの人が高松に片思いに見える。
高松に全肯定はしないけど、「やり方がよくないよ」「そんなんじゃ連帯できないよ」は彼女にとってうんざりなのは共感する。金も汗もかいてない人に3年後に(途中でも言われていたが、今たくさん湧いて来ている)言われるのはいまさらな気持ちなのだろう。
短歌読むのほうは、この板で他の人も書き込んでいたが相手を勝手に敵視し過ぎだから喋る前にパフェ食べて自省してからツイートしろよと思う。 短歌読むは高松を自分の味方だと思ってるけど、高松は6月の短歌研究はハラスメント案件であり短歌読むはその関係者、1サンプルと思っていそう。 >>697
くろたんで肯定的に盛り上がっていた頃が懐かしい。今の板もそこまで荒れてないから嫌いじゃないけど。 パフェを食べたくなり検索していたが、なぜか急にうんざりしてきた。 >>703
あいつらと話が通じる気がしない
怪物には怪物をぶつけるしかない >>709
じゃあ話さなくていいよ。野次馬で楽しもう
少なくとも彼女たちは自分自身の立場をかけて主張してるので私はそこには敬意を払う。 3年前からもプロジェクトメンバーの中に意見を言う人はいたけれど、そんな人たちの意見は聞かずに決裂したとか聞いたよ
その結果、現在周りにはイエスマンしか残っていない 自分が受賞できないのを運営の制度や審査員のせいにしてる人がいて痛々しい
彼女の晒してる作品を読めば彼女の実力がないせいなのは明らかなのに
技巧も感性もない事実の作文でしかない
下手なりに下手であることに気づけばマシなのに
ハラスメントハラスメント主張してるし、運営も審査員も気の毒 あれは長く投稿しつづけた人に与える皆勤賞のようなものではありません
最低投稿継続期間は応募するための条件であり、選考基準ではありません
選考基準は上手いかどうかですよ
こんなの当たり前のことです
ここを読まれたならまとはずれな批判はもうお控えしていただきたいです
なんのことかわからない方、すみませんでした
これで引っ込みます イクふりが
上手い夫婦は
もってるよ
しょせん男女は
だまし合いなの? セクハラの人たちってどの人たち?
高松ヨム組にしても短研のプロジェクトメンバーにしてもその世代じゃないだろうし
セクハラしてる人たちならもっと違うし 産めなくて
申し訳あり
ませんです
嫁に言われて
夕陽を見つむ いや賞やコンテストは功労賞だ
ふだんから行儀のいいにんげん
歌会そのたにきちんと参加して選考者に顔がしれてる人
そういう歌壇寄りの人間だと認定された者が縁で受賞する
功労賞だ
直木賞などもおなじこと 笹井賞の発表号で他の特集もやることに文句言ってるやつが理解できない
そんなもんでしょ
笹井賞受賞作なんて大して売れないし誰も注目してない いま東大卒芸人の大島育宙がテレビに出ているけど
兄貴が寺井龍哉なんだな
現代短歌評論賞を獲った兄貴をタレントたちが大絶賛しているわ
知らないと物凄いことに思えるんだろうね >>723
ちがうよ、賞があくまで笹井宏之の広報のためのものだっていうのがヤなんじゃない? 賞が笹井宏之の広報のためだというのは被害妄想に感じる
表紙でも賞のほうが目立つようになってるし 賞に応募する人のほとんどが笹井に思い入れないってのがそもそものミスマッチ 良い歌なのに周りから理解されないって言う人のツイート遡ると、大体皆同じような喋り方やツイートしかしてないんだが、そういう「自信過剰」を教えるセミナーみたいなものがあんのかな 良い歌なんて総合誌や短歌誌をぜんぶ見ても一つあればいいほうだよ
それくらい人間の審美ってものは違う
じゃあ何で知名度に差が出るかと言うと自分の売り方が上手かったり
弱者・被害者意識の強い読者に受けそうな歌人が出版社に目を付けられる
だから一時期、自分の不遇を詠み込んだ歌がやたら賞をとったでしょう
歌の良さで承認されるのは100%無駄とは言わないけどほぼ無意味な希望 笹井賞?賞のなかでももっとも価値がないやんな?
ちがうん? ほとんどの賞はある程度の短歌の上手さがないと食い込むことすらできない。自分の歌が評価されないとゴネてるやつは、自分の表現した内容を評価してほしいと思っているんだろうが残念ながら短歌は過剰に思いや内容を詰め込むほど他人に伝わりづらくなる。そういうことを感じ取れないままゴネていられるのは幸福だよな 自分の歌が評価されない・選ばれないって自分で言うのはとてつもない傲慢だと思う 自分の歌が評価されない・選ばれないって自分で言うのはとてつもない傲慢だと思う その歌の上手さが現在は相対化されているからねえ
昭和の頃なら戦争や貧困や第一次産業といった共通項を手掛かりに写生力で上手さが決まった
でも今は社会じたいが分断社会で同じ国民でも価値観が違うコミュニティが線でつながらずに点在している
要はコネと流行りの思潮に合致した作風、そして自分のプレゼンの巧さのいずれがかものをいう コロナとかフェミとか介護とか
時流を読んだ歌ばっかでつまらん まあでも歌壇なんて規模の小さい村社会
伏魔殿なのは確かでもこんまい村の中で完結する話だな 読む氏がツイートで複数人に表現がキツイと注意を受けたことを書いていたんだが、その後に「俺はどうすればいいんや」と続けているところからもう駄目なのでは無いかと思い始めた 短詩系の中でも歌壇は先進的で「らしさ」が悪者になりつつあるけど
多くの一般市民はらしさに否定的などころか肯定的・中立的だと思うんだけどね
だけどらしさを言うと社会的に抹殺される恐ろしい時代だから黙っているだけで
アメリカなんかはリベラルとコンサバがちょうど五分五分で内戦状態
でも日本は共同体的論理を大切にする庶民(コンサバ)のほうが本音では多い気がするわ 最初から口語発想ということの限界なのかもしれないけど歌の内容が陳腐なものが増えた
みんなが陳腐なんで陳腐さが目立たない時代といえばいいのか
もっと背徳とか頭の中だけでイメージしたこととかも書けばいいじゃんと思う >>742
今までのパターンだと あれは そんな事ないと言って欲しいのでは 決して名誉男性になりたい訳ではないけど、「議論!議論!」言いながら意見の押し付けと相手への攻撃しかしてないの見ると疲れる
ハラスメントは無くさなきゃいけない問題だよ、でも一方的な威圧を続けておいて対話も何もないでしょ…
安牌って表現もまあ見過ごせないけど、やっぱり他者とテーマが被ったとしても個を示せる抜きん出た何かを持つこと、それを磨くことが表現者としてやるべき事じゃないの? これはただのお節介だけど短歌読むさん、「賞などに応募して目立ちたい訳ではない」「仲間うちで楽しく詠んでたい」って言ってるけど普通に顔写真画像欄にあげてるから騒動大きくなればなるほど心配
でも著名な歌人って大体顔公開してるし、そもそも歌会とかイベントに顔出せばどんな人か知られるし、なんというかそんなもんなのかな… 斉藤斎藤が叩かれてた6月末の時点で手を引いておけば 良い問題提起だったで済んだと思うが 何で半年以上も粘着してるんだ
失った物が多すぎるからか
時々落ち着くみたいだけど フラッシュバックして逆上するのか 短歌と関係なく一般論の文脈で言うけど名誉男性なんて言葉は左翼の革命用語の一種だと思う
日本の庶民の歴史をみると役割分担をしつつも性別による区別は圧倒的になかった国(言葉も衣服もあまり男女差がなかった)
地に足がついた人はマナー向上とイデオロギー闘争とをきっちり分け、前者の領域でのみ問題提起する >>749
文語の理解できない上に勉強する気もないバカの負け惜しみにはうんざりする 短歌界
B型来たら
お終いだ
ゴリラ血液
威嚇してるよ >>754
短歌と関係ない話は他所でやってくれたまへ 缶バッジの人相変わらずズレてるな
フェミが嫌いなんじゃなくてお前らの言動を非難してるだけなんだが いまミソジニー的な言動をする人は政治的カリスマが出てきたらホイホイ乗っかっちゃうタイプだと思う
だって今はマスメディアが毎日毎日男女を分断する記事を意図的に流しているからね
そしてそれはメディアを金で支配しているグローバリズム・社会主義勢力の要請でもある
世界から区別をすべて無くした先に世界を全体主義で統一するのが彼らの100年前からの計画
それに乗せられてオルグされてしまったのがミソジニーな女たちであり、男にもそういうのがいる 誤解が出る書き方だからいっておくとフェミはミソジニー(女性嫌悪)の人たちが大半だからそう書いた
女性の男性化を志向した人が多い
一般にはフェミは男性嫌悪(ミサンドリー)と思われているけどね
フェミ男さんたちも実は女性嫌悪のクラスタ 時評や対談などで何の気構えもなくフェミニズムと言う歌人が目立つ
本人は悪気はなく女性の不当な地位を公平にしたいという意味で使ってるのだろうけどね
でも文芸界では通用しても世間でそんな言葉を安易に吐いたらヤバ筋と思われるのを知らないのだろう 歌壇賞候補だの、短歌研究最終選考だのいちいちプロフにかくなよって話はどうなったんだ。
ナナロク賞最終選考だの、なんだの、意味がないからやめておけ。 >>769みたいに気にする人がいるだけで意味はあるんじゃないの 柔肌の
熱き血潮に
触れもみで
ひとり五チャンに
書き込む 新夫 >>769
自由業を甘く見すぎ
持っているものは親のすねでも使う世界だよ
これは5ちゃん的な煽りでなくてまじめな話ね
商業誌に載りたい人は大手の結社に入るべきだね
広告を出しているからだろうけど順繰りに作品や評の依頼を一回はされるみたいよ
自分の知り合いも歌集出していないけど作品も評もまわってきた人が数名いる 市場原理が働かないところはコネ社会になる
簡単なことだね いやいや、商業誌に短歌など載っても何のうれしさもないから。
おまえらといっしょにするな。 >>757
せめて読めねえとカッコ悪いもんなあ。
バカはやっかむ対象が多くて大変だね。 体育会
日本語ヘンだよ
知らないの
世間は気付いて
就職 悪化 火付けした
萌え絵の恨みが
燃え移り
紅蓮とコラボ
夢の行く先 メンフィスで
クロとクロとが
殴り合い
人種差別は
新世界へと 未来の夫婦の旦那が何か言ってるけどズレているように感じる。
「SNSで会話が成り立たない状態で糾弾して個人に責任を負わせるパターンは建設的ではない。元々は一審査員の類型への苦言でハラスメントではない」と言いたいんだろうが、余計なことを付け足して、加藤の弟子ということもありハラスメントを部分肯定しているようにも読めてしまう文章。
短歌読むが「どうおとしまえをつけるのかしら」、周りも「ハラッサーを紙面に載せない」「新人賞は変革から逃れられない」と書いていたから、すみませんでしたもうしませんで済ませなくて責任を取らせるという意思は明らかだし、その決定がツイッターの声の大きさで決まると思っている。それは次回以降の他の新人賞の場でも、批評発言を萎縮させる。 見ないで
広げちゃダメ
指いれないで
新婚初夜は
これで終わり ツイッターの声の大きさで決まることなんてないよ
エコーチェンバーにとらわれすぎ
ほとんどの人は彼女らを冷ややかに見ているよ ツイッターの声の大きさで決まるって何だよ
おもしろすぎだろ セクハラやパワハラや女性がどうのは当事者以外他人事だよ。その温度差をわかったうえで賢く立ち回らなきゃ共感してもらえない。長々とつきあってるヒマは無いんだよ。 >>791
ツイッターの声の大きさで決まると「思っている」と書いたのだが、思っているの主語は、六月に騒いでいた人達、だ。わかりにくくてすまん。
ほとんどの人が冷ややかに見ているならそれ聞いて安心したよ。 賞はコネで決まるVSツイッターの声の大きさで決まる
ファイッ!! 俺も未来の旦那の発言は解像度が低すぎると思う。ふつうのおっちゃんってこのレベルなのか。
カトジが叩かれる事で、システムが持つハラスメントのラインが見えてくるというのに。
これじゃあ「クラスのみんなが悪かったと思います」という学級会のまとめだ。
しかし、高松霞の「わからないなら何も言うな」はコミュニケーションの拒否なので、それは自分が恐れているヘイトクライムに一直線なのだが、それを言う人が、ハラスメント特集で編集長と対談させろって片腹痛い 分からないなら何も言うな、文句あるならお前がやれ、単純な頭 あと、もやもやしてたの言えてスッキリ〜みたいなのがな ああいう態度じゃうまくいくものもうまくいかなくなるとしか思えないけど
フェミってなんでいつも喧嘩腰なの?
攻撃衝動を抑えられない人がフェミになるの? 本来の目的が有名になること金を稼ぐことならこのやり方で成功
ハラスメント根絶が目的ならこのやり方は失敗
強い味方をつけたらしいから短歌研究に強気に出れる 言葉が通じない人が言葉が通じない人の話をしていて
取り込んで振り回した人がまさかの手を引いた方がいいと書いていてさすがだなと思った。
お友達いてよかったね(棒) >>784
お前はそうじゃないのか?
童貞なのか? 高松はそこそこ悪い話聞くな
ここでは書きにくい話幾つか
おまいう >>808
ここでしか書けない、ここでこそ書くべきだろう 瀬戸夏子は短歌研究について何も言ってないのかな
フェミの中では話が通じる人だと思うんだが 正直どっちもどっちという気がするが、リプライ機能使って話している相手の返信に、リプライ機能ではなくて引用リツイート機能を使って全て返信するあたりがな… >>813
お前のルールを世間全般に押しつけるなよ >>814
するなって言っているのではなくて「フォロワーのみんなへ」吊し上げみたいで怖かったって言いたかった テロリスト✖
ペロリスト◎
旦那をしばいて
ペロペロさせる >>813
引用でさらすのが悪とは言えないけれど、「戦い慣れ」「パフォーマンス慣れ」している。
去年の滝浪ゆかりも斎藤とやり合ったとき、相手として斎藤を見ていなくて向いたのは自分のフォロワー8万人へのパフォーマンスだった。
本誌を買わずショージも小松も読まずにヨム切り抜きだけでゆかりから絡んだのに、斎藤が誤解を説明すると「私からは以上です」「私からは以上です」と繰り返して引用ツイートに貼って、フォロワーに斎藤がしつこい男だと印象づけようとしていた。
上の名前の漢字は検索避けね。あとゆかりはその後すぐ本誌を注文して読んだのは付け加えておく。 チチハル市
行ってみたけど
驚いた
ハリジェンヌという
ブラを売ってた 戦い慣れというよりイヤガラセ慣れ
高松は角川で何か書きそう 5chのみんなへ
ハラスメントって聞くといつも鮭ハラスを思い出してしまいます
私より >>818
(読み方)
テロリスト ばつ
ペロリスト
にじゅうまる
旦那しばいて
ペロペロさせる
→つまり57577
(現代短歌を知らないの) >>829
陳腐にも達しない独り善がりな駄作を現代短歌と称して自己弁護するの、恥ずかしくありませんか? 下ネタ分かち書きさん消えてほしい
単純に邪魔だしスレチ わかち書きの人、せめて投稿頻度を減らしてほしい
ちょっと多すぎる 下ネタ分かち書きさんはTwitterでやればいいのでは?
IDないからNG登録も出来ないし、Twitterに移住してもらいたい そもそもエロ漫画の広告が入ってくるようなサイトだからな >>835
いやそれ関係ないよ
そもそもアプリで見てるからエロ広告出ないし
下ネタ分かち書きさんを擁護してるのは本人? 下ネタ分かち書きさん擁護、本人以外にもいるとしたら草
まあ5chだし…ってのはわかるけどふつうにスレチで話題に対してノイズでしかないからなぁ
Twitterでやるかせめて投稿減らせは妥当な意見 >>843
別にクラウドファンディングは主催の持出しがゼロである必然性はないかと思ってます。 どこからも反響なかったのにどうしてあんなに偉そうなの? 君たちも
短歌革命
起こしてね
百の議論を
超える一首を うまくやれなかった→分かる
伝わらなかった→分かる
望まれてなかった→分からない
上2つはどこまでいっても個人の感想(本人がその手応えならそうなんだろうな)として分かるけど、「望まれてなかった」だけは曲解のように感じられてモヤる 望まれてなかった→もっと反応がたくさん来て みんなが盛り上げてくれて 総合誌からも声がかかると思ったのに 塩対応通り越してdisられまくった 3年間無駄だった みんなのためにやったのに
という事では 実際個別事例なはずなんだけど、共通事例としてVS研究にして見せようとしたなら脱帽 >>857
こんな分断全体主義社会なら遅れているほうがましと自分は考える
悪いほうに社会が言っているならついていくのは損 >>851
俳句四季とかでも特集組んでましたし、某短歌結社の時評にも取り上げられてますね。 短歌研究の特集は自分たちのものとは違って無菌室のようなものになる、はさすがに失礼
悪いけど、高松さんのセクハラ冊子を読んでもそこまでのものとは思わなかったわ 四季は自分たちから売り込んだと聞いたが
セクハラ冊子は本当に体験談?本人の創作じゃないの? 体験談は文章に手を入れることはあったにせよ、実際に寄せられたものなんじゃないかな
しかしそれに対する所感みたいなものがあっさりしていて、正直物足りなさは感じた
啓蒙の第一歩としてはこんなものかもしれないけれど 四季読んだらスティグマ性の名前があった
ダメなのも納得 実際あったハラスメントを責めるならいいけど、憶測で「無菌室のようなものになる」は自分のハードルもあげて苦しくなるだけだよなぁ 斉藤斎藤の発言で自分の生活が壊れたみたいなこと言ってるけど 原因はそこじゃない 正しさを押し付けて 他人からの批判を聞かない自分の言動
そもそも「女性の生きづらさ」短歌は安易って言われて怒ったのがスタートなんだから 世の中を良くするってのとは違うんだよ >>869
安易とは言ってない
安牌のニュアンスは(数が多くありふれているがゆえに)テーマとして特に尖ったものではなく安全に受け入れられやすい、ということだったかと
伝わりづらいからもっと言葉を選ぶべきだったのと事後対応がクソだったのは斉藤の落ち度だけど、「私の生を投影した短歌をテーマごと安易って否定された〜!ムキ〜!」って怒ってる奴はそもそも勘違い
って話リアタイでしたのもう半年前か… >>870
安全に受け入れられやすいし、短歌として作者の色を出してこないと安易なワードの選択や標語っぽさを感じてしまうので評価できないとは言っていた
今年の短歌研究は審査員も応募者も大変だ。どんな議論や結果でも誰かしらに強く叩かれるのが目に見えている 短歌研究は選者は毎回未定って事になってるから、これを機会に毎年変えれば良いと思う。 アウトロー俳人がYouTubeで敵対した女の名前をマンコにかえた句を
詠んだりその被害にあった人を高松が攻撃した事は絶対に書かれない年表 >>869
前段はまるまる同意。でもその「声を上げた」理由は安牌発言なんだから原因だ!ってくらい他責思考ですよねかの人は。。 あの年表に書かれるのはセカンドレイプやろ
さすがにないわ RTが無いとか言い始めたから そろそろ短歌全体にヘイトの捨て台詞がくるな あの性格でよくリーダーができるなって思うけど、あの性格でもシンパがいるからすごい
シンパは何を考えているんだろうな 高松さんが努力されてきたことは否定するものではないし、無力感もわかるけれど、これまでの様々なケースに対する知識もなくすべての短歌に関わる人たちを「何もしない」と一括りにした上で地道な活動を無かったことにして、「歌人はハラスメントを内在して生きている」と悪者にするのはさぞ楽だろうなと思ってしまう 申し訳ないけど、自分の思った通りの反応がないことに不貞腐れて「疲れた!疲れた!」って騒いでるの理解しかねる
貴方が始めた物語でしょ ネット好きだから高松さんが頑張ってたのは知ってるけど、短歌好きな人の8割くらいは高松さんのこと知らんと思うよ
なんらかの業績とかあるわけでもない、どこの誰かわからんような一般人の声が通らないのは普通のことだし、あそこまで荒れるのはよくわからん 怪物と戦う者は自身が怪物とならないように注意しろ
って、ニーチェはうまいこと言ったよな
彼女らは怪物になってるよ ふだんアクティブな短歌のフェミ勢が静観なのは、さすがにこの人とは共闘できんという事なのだろう。
寄ってきてるのは、失う物がない人たちだけだな。 >>878
同感
捨て鉢になってる。休んだほうがいい。 なんか、反応を観測するのも発言するのも自分のTwitterが全てになっちゃってる。Twitterやってても高松さんみてない人もたくさんいるし、そもそもTwitterなんて見てない人がすごく沢山いるのに
プロジェクトメンバーも高松さんもハラスメントなくしたいのは一緒なのに、もう少し歩み寄れたらよかったのにね… Twitterなんて言論統制がマスクによって一般公開された企業だからね
アメリカの政治にアンテナ張ってる人は普通にGAFA同様に警戒している 高松さん頑張って!
5ちゃんに巣食う変なキモヲタに負けないで! ニッポンの
女性進出
間違いだ
女進の結果が
今のニッポン >>897
女進があるから今のニッポンで済んでるんだけどな >>895
自分は全然該当しないと思ってらっしゃるかも知れませんけど、貴方の無能な変人度はどっこいどっこい未満かと。 高松さんとコロス缶バッジの人が仲良しなのは類友て感じ 「3年かけて必死にやってきて、それを丸呑みされようとされて、怒った」の丸呑みってどういう事かわからない。
詩歌会のハラスメントを無くそうとして活動を3年間してきたのはわかるんだけど、短歌研究が「活動データ全部よこせ、お前らについては記事にしない」とか「あれは俺たちがやりました」って言ってる訳じゃないと思うんだ。
「後から総合誌が出てきて、自分たちがやったような特集をしたら、自分たちの影が薄くなる!」って事が言いたいのかな。
説明していただける方がいたらお願いします。 真摯にやってくれるなら、まじで協力しようと思ってましたよ。
どうしても「なんとかしてあげたい」って思っちゃったんだけど、
からの
もう無理です、あなた方の無視には疲れました!
って、上から目線の逆ギレに思えるんだが
だいたい活動の結果「なんとかなった」のか? 丸呑みとか、疲れましたとか、
言わないほうがいいし言わないようにしていただろう考えが強くなってツイートまでしてしまっている
疲れている いちど休んでもらいたい 理屈上正しいんだから必ず分かってもらえる。正義は勝つ!
みたいな価値観かねぇ
その正しさも怪しいし、正しいとしても人間は正しさだけでは動かないのだが。。。そして逆ギレへ… 自分達がこの件に関してのトップでありたいし主導権を握りたいんでしょ
そういう感情が編集長との対談を希望したり、編集権よこせとか無茶言ってきたりというのに出ている
それがうまくいかなかったから駄々こねているんですよ
ハラスメントを無くそうという目的が共通するなら、多少の齟齬には目をつぶって協力した方がいいのにね
目的の達成より手段の方を重視してしまってる 活動自体は好意的にみていた方だけど最近の言動は気になる
丸呑みにする発言もそうだし、読んでもいない刊行されてない特集に対しての想像での批判に何の意味が? ヨムたんが高松霞からほぼほぼスルーされてて可哀想だ こっちから見ると一緒に見えるが
本人的には一緒にされたくないのかな >>898
政治に詳しくないのに無理するな
このスレもほんと政治社会国際関連の書籍を読んでないのがよくわかるレスばかり
だから歌人ってテレビや新聞というオールドメディアに従順なのね コロナ的に、そろそろ歌会を募集開催とかしても大丈夫かなー? >>913
もう対面歌会やってるところはあるしいいんじゃね?
コロナになるかどうかは参加者次第だけど ワセダ閥をいろいろな分野で感じる
あそこって中共とも関係が深いし気味悪い コロナに関しては意外とTwitterより5chの方が保守派多いんだよな〜老人しかいないから?
オミクロン以降はどんなに感染者多いときでも対面歌会やる人はやってたよ。その賛否は人によると思うけど今の東京で言うともう第7波と第8波の間のいちばん少なかったときレベルに減ってきてるし、今できなかったらずっとできないでしょ。5類への見直しも決まってコロナで行動制限する人ほとんど見なくなった。まあ絶対かかりたくないのなら人と会わず引きこもるしかないのは変わらんが。 保守派が老人って、また思い込みの激しい独善的イメージだね
じぶんは「保守派」なんでグローバリズムの安倍政権は支持してなかったけど、
安部さんを攻撃していたのは団塊を中心としたシルバー層じゃん
シールズも後方には全共闘崩れの老人が大勢いて若いのを前方に出していただけ
逆に支持者は年を下るごとに増えていた(株価上げや就職率上昇の功績等で)
データを調べればわかる >>919
政治の話はしてなくて、単にコロナに対する警戒度がいまだに高い=コロナに対する反応が保守的、という意味で保守派と言った 分かち書きさんがいなくなって政治詳しいさんが出てきたけど同一人物かな まあ実際に歪んでるんだが 自分に対する認知の歪みという指摘が刺さり過ぎたので 他人にも歪みというdisりをしたんだと思う
そして あとしばらくしたら またキレる >>920
その意味合いなら「保守的」な人たち、くらいの言い方がいいね
慎重な人たちという表現なら誤解がない >>924
べつに言葉として間違ってはないと思うが
どう考えても安倍政権がどうこうの話じゃないだろ政治スレじゃないんだし どっちが相手して欲しいかという話じゃなくて 発言が歪んでるバイアスがかかってるの方を否定してもらわんといかんだろう
使えないファンネルだな 読む氏が以前山川さんに引用リツイートで反応された時は「引用リツイートは引用でしかない」「引用リツイートだと山川さんが私とお話ししたいのかが分からない」と言い、また去年10月には「引用RTは引用でしかないんだから、話しかけられたと思っちゃダメだよな」と言っていたのにも関わらず、今回の夢沢氏の引用には「相手にするのめんどくさいな」などの過剰反応する流れがアツくて目が離せない 高松霞からしたらヨムたんはアンチハラスメント活動のフリーライダーなんだろう 「千葉県 広報室より」
処女膜の
再生するなら
千葉県へ
幕張ならば
膜も張ります 最初からああいう連中とわかっていたのに
支持してた方が悪い 政治・思想を語りたい君は結構ずっとこのスレにいるよ
みんな仲良くしてあげて 中途半端な覚悟でフェミやってんじゃねえよ
フェミつったら生きるか死ぬかの覚悟で権利を勝ち取ってきたんだろ
自分の思う通りに相手が動かないと拗ねて全投げする、そんなんフェミじゃねえよ
顔を洗って出直せ 高松さん本人は血にまみれた活動をしてきたみたいに言っていたな
悪い意味で自己肯定感が高い 大学でくくるのはアレだけど早稲田まわりの人って有名大学として扱われるからか、悪い意味で自己肯定感の高い人が結構いる いや、本人が早稲田かどうかは不明
つるんでる人の中には早稲田の人とかわせたんの人もいる 「良い短歌とは?」
→「英語や中国語にしても価値を失わないもの」である。
この基準だと半分の短歌は価値を失います。 >>928
この無自覚らしいダブスタに怒りすら覚える
誰か以前のことを引用RTでツッコんでほしい
俺は既にブロックされていて不可能だ プロジェクトの経緯とミューズ&新人賞選考会の炎上をまとめてblogにしている高松シンパのツイートにきの〇〇がいいねしてる。
いい悪いを言う気はないけれど、若い男で原稿を頼まれる側の歌人からも、賛同者いるんだな。
内容は一方だけからの切り取り羅列だけど、短歌読むの無断転載についてはないことにはしていなかった。 短歌クラスタ、他人のWATCHばかりしてる場合ではないぞ 男である時点で令和は不利だよ
あらゆる表現分野をみてみろ、あきらかに女であるだけで優遇されている
でも頭のいい男はそれで憤らない
グローバル勢力の分断工作にのって女をたたく男は頭が弱い >>949
一般論としていうが性別関係なくリベラリストや共産主義者、アナーキストは
フェミニズムやミサンドリーに好意的なのが前提だよ
それどころかメンズリブは原理原則の理論体系がフェミニズムと同じ
そういう男はフェミ男と今言われている
90年代に流行ったフェミ男とは異義語なことに注意 >>952
いやいや、昭和から継続してた「男の特権」が剥奪され始めただけの話だってば。
一部行き過ぎての逆転もあるけど、全体としてまだまだ女が弱いと思う。 同性婚
イスラム教も
推奨し
(高齢独身男性を追い込んだ政府が悪い。これからは生活のために
同性婚する人が増える。LOOKISMも韓国整形業界が煽っているだけ。) 弱者男性論という危険牌で賞に応募したらワンチャンあるで >>958
男の特権なんて仕事以外はなかったよ
その仕事だって別に男が毛沢東やスターリンのように権力を振りかざして特権をとっていたのではなく、
役割分担として男の活躍の場(職場)、女の活躍の場(家庭)に男女が誇りを持っていたという次元だ
あと昭和の頃って汚いものは全部男が被っていたし、公衆トイレや着替えの場など性的プライバシーに関してはいまだ男にはない
戦後から今にかけて歪んでいるのは女性が保護対象であり、平成後期から令和にかけては女性特権が出てきたことだ
公平にするのが健全な民主主義だけど、今の女性政策も弱者(自称)政策も共産主義的で立場を逆転させているだけ
これは中韓がやっている日本への永続謝罪論とも構造が似ている
自分はこの不健全な男女共同参画政策を「公平」に直すためにフェミニズムという共産主義亜流を撲滅すべきだと思うね 963もいつもいるな
この人と分かち書きさんとコネの人と俺でこのスレッド書き込んでるから 女性歌人の容姿どうこう言ってた人が木下龍也は容姿がいいだけって文章はスルーしてるのなかなかアレだな ルサンチマンを持った人、いじめられっ子気質が権力を持つと貴族など特権階級の何倍も市民を抑え付ける
今の時代はまさにその状態で隠れ●●っていうクラスタが多いのが自由をはく奪されている表れだ
短歌の世界もね、9割方は社会性があってバランスのとれたいい人達だよ
一部の頭でっかちな高学歴や左巻きが社会性ゼロってだけで、パーティーとかで話す限り大半の歌人は普通の人 A秘書官
隣にいたら
気持ち悪い
ホモ・レズごっこ
しましょうねー 西洋思想に染まった西洋のポチほど精神を病んだり自死することが多かった文学界
日本人の体質が染みついた自分と頭で憧れる西洋思想との間で葛藤した末路だ
詩の世界で言うと歌壇と詩壇にはその手の葛藤を抱えた痛々しい人間が多い これだけいろいろな視点がネットで表明されている時代に
歌壇は8月が近づくと先の戦争sageの歌ばかりが並んで右に倣え状態
村社会的ともいえるし戦後の古い歴史観のままともいえる
若い世代もそういう歴史観の歌が多いから実は戦後の意識の古さを残している
団塊おじいちゃん達の代弁をしていたSEALDsみたいなものだ 容姿がいいだけで売れちゃうのってあるやん、音楽でもなんでも。
消費されるだけで消えてくタイプやとおもうで。俵万智もそうなんか? 早死にすると割とそこそこ売れる法則も短歌界には適用できるな。 ブロック?
その中島なんちゃらと加藤なんちゃらって、フォローし合ってるよね?
しょせん、同じ結社内の馴れ合いでしょ? じろたんってどれだけ外部からの刺激を理解できてるのかな?
エゴサに反応するbotみたいじゃん 同性婚
生きていくのに
必要だ
夫婦 割引き
多い世の中 >>979
欄も同じだしね
でもまあ最近は二人ともおとなしいじゃないですか 乾って漫画家じゃなくて、コネで低レベルな新人賞にひろってもらったひとか 宮台真司いうところの糞フェミがこんなにおおいとは短歌クラスタ
!!
きしょい 元々左翼系が目に見えて多かったろう
石川啄木だって生きながらえていたら共産党員になっていたと思う
短歌雑誌の時評とか戦争歌とか男女の歌とかをきちんとチェックしていれば左翼の巣窟とわかる
もしそれに気づかなかったとしたら一般のレベルよりも政治社会問題に疎いということだ 他の詩形にくらべて短歌はアマチュアっぽい表現が多いな
人間だけでなく表現も幼稚 短歌はネットの活用が早かったんだよ
それ以前のパソ通から来た人も多いはず
ツイッターができてからは不特定多数が大勢流入してきた
そりゃ悪貨が良貨を駆逐するわな このスレッドは1000を超えました。
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