Twitterの短歌クラスタって何でこんなに下品なの17

**詠み人知らず** · 2022/10/25(火) 07:48:30.31

はい

**詠み人知らず** · 2022/10/25(火) 07:49:45.26

前スレ
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/tanka/1660271687

**詠み人知らず** · 2022/10/25(火) 08:36:33.49

いいえ

**詠み人知らず** · 2022/10/25(火) 10:11:54.61

イギリスは
スナック食べて
景気再建

（スナク首相）

**詠み人知らず** · 2022/10/25(火) 12:04:50.52

7月6日は >>1 乙記念日

**詠み人知らず** · 2022/10/25(火) 12:05:34.93

笹井とか新人賞って予選通過したら連絡くるもの？

**詠み人知らず** · 2022/10/26(水) 08:58:08.45

>>6
連絡は受賞者にしか来ない。

**詠み人知らず** · 2022/10/26(水) 10:02:06.26

笹井は予選通過でメールじゃなかったっけ？
少なくとも以前はそうだったけど最新は知らない

**詠み人知らず** · 2022/10/26(水) 11:40:38.76

角川、ツイッター界隈からも何人か最終選考通過出てるな。それは基本実力ある人たちだと思うんだけど「自分じゃないのか」「取る気満々だったのに」とか言う奴はガチなのか冗談なのか毎回判断に困る。実力がある人ほど落ちても謙虚な気がする

**詠み人知らず** · 2022/10/26(水) 13:04:57.29

ある程度の実力がつかないと、いま自分がどれくらいのレベルなのかわかんないからな。
特に文芸は、絵や写真に比べて、判断が難しいと思う。

**詠み人知らず** · 2022/10/26(水) 14:29:36.32

みんな研究の準備してる？

**詠み人知らず** · 2022/10/26(水) 20:10:06.73

そもそも投稿用の連作ってどれくらい時間をかけるもの？

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 08:34:57.22

>>12
取り敢えず１０分でできても翌日以降に５分は推敲する。
もちろん１０分では歌にまとまらないことも多い。

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 11:24:56.98

もうここ１０余年で新人賞は関心もたれなくなった気がするよ
以前は歌壇全体が注目していたけどね
べつに賞をとらなくても（短歌のレベルでは）歌集が売れる人が多いし
受賞作自体も魅力的なのがなくて新人賞の権威がなくなったこの10年って感じだ
歌集出してTWITTERやってNOTEやってれば歌壇内でそこそこ著名になれる
傾向と対策とコネを駆使して賞レースする必要性も薄れるわけだ

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 11:28:38.64

天たかく
馬肥え我が妻
尻肥ゆる

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 11:52:58.31

選考委員の結社と佳作その他を比較すればすぐわかるのがコネ

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 13:22:11.08

受賞者に新人や歌人としての自覚が無さすぎたり上世代からの干渉を拒絶したりのせいもあるんじゃないか？

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 13:47:47.93

>>17
辛辣か？

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 13:48:50.66

どの立場から言ってんのw

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 13:57:13.45

歌人としての自覚がなさすぎた受賞者って例えば誰

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 18:16:54.96

燃え尽き症候群になるのは分からないでもない
一部除いて受賞以降ぜんぜん名前聞かんからね

**詠み人知らず** · 2022/10/27(木) 19:17:52.66

賞がだめならどうやって人気歌人になればいいんだ
とりあえず金をためて歌集出すべき？

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 00:26:37.93

バチがあたる、肉身が死ぬとか。
失恋するとか。
ろくでもない下読み、コネ受賞者はのまわでは不幸が続くだろう。
自業自得だ。

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 00:49:01.01

>>22
これは因襲ともいえるけど歌集を出さないと歌壇では歌人資格を与えられないよ
でも例えば書肆侃侃房なりで歌集を出してもその後の活動が乏しければ忘れられる
歌集を出したからって安心しないで何か発信しつづけるべき
あと歌壇内で有名になるには穂村さんなどに歌を引用されることかな

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 01:33:03.60

短歌やり始めて、平岡直子とか川野芽生の名前を知った時に歌集出てないの？って思ったから、歌集出してなくても有名な人はいる。
まほぴも知ってから歌集出たし。

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 05:33:59.99

在日朝鮮人を操作して日本を崩壊させようとする国があります。
それは中国です。旧統一教会もその一つです。

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 07:15:32.44

わが妻は
締まり良すぎて
チンチン千切れ

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 07:33:52.00

世に出るには
・新人賞
・歌集
・ツイッター
のどれかで評価されるしかないって感じ？

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 09:41:51.16

「わたし月刊誌がないとオナニーが出来ないんです」

Monthlyオナニー→マンズリ・オナニー

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 11:40:00.83

>>28
結社誌の評価は結社の外からはわらないから、人目に触れるメディアって、そんな感じだと思う。

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 12:49:54.25

オンナが欲しくて死にそうです。
入院が必要ですか？

→いや，乳飲が必要です。

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 20:35:03.42

歌壇は
まちがいなく
形骸化する。

結社誌も。

**詠み人知らず** · 2022/10/28(金) 21:47:52.35

もうそうなってるが？
新人賞も無所属だらけだろ

**詠み人知らず** · 2022/10/29(土) 12:22:05.35

フラメンコ
男踊れば
フラチンコ

**詠み人知らず** · 2022/10/29(土) 15:17:08.19

>>32
結社誌は良くも悪くも会員同士の歌の発表の場としての側面が最後まで残るから「形骸化」ってのは当たらないかな。
歌壇は従来のものは「形骸化」していくだろうし進行中だとは思うけれども、歌人の集まりは何らかの場を新しく形成するので、結局ひとつの新陳代謝にすぎないと思う。

**詠み人知らず** · 2022/10/29(土) 16:54:37.91

指導力がなくなってるからね
その意味では形骸化しつつある
いまのメディアに取り上げられる短歌なんて型がいっさいないじゃん
ここでいう型は定型のことではないよ

**詠み人知らず** · 2022/10/29(土) 18:07:11.27

型って何ですか？
あった方が良いんですか？

**詠み人知らず** · 2022/10/29(土) 23:31:53.18

私も聞きたいです

**詠み人知らず** · 2022/10/29(土) 23:55:27.32

短歌は和歌の時代から指導をうけて技術や勘所をおぼえ書くものだったでしょう
近代になってからも指導された上で個性を伸ばしていくという道順があった
独学やセンスだけでもよかったのは江戸時代なら庶民の和歌である狂歌だった
いまは狂歌の時代に戻りつつあると言える

**詠み人知らず** · 2022/10/30(日) 00:22:29.44

狂歌って諧謔とかパロディ的なものだったから、独学とかセンスだけってのと違うんじゃない？
あと、狂歌連って会もあったみたいだから、独学だけって事も無かったと思う。

**詠み人知らず** · 2022/10/30(日) 08:45:01.60

包茎が
好きと言われて
皮かぶせ

**詠み人知らず** · 2022/10/30(日) 09:45:29.19

賃上げ賃上げ
僕もチンチン
上げてるよ

**詠み人知らず** · 2022/10/30(日) 10:57:40.70

>>24
歌集って相当大変なんですね
第一出した人が、第二は五年後くらいの予想、て言っていて、それぐらいでしか出せないのかと思いました。　商業流通だと厳しい現実があるんだな……
私家版でも編集入らなければ時間もかかってしまうのだろうか。AmazonとかBOOTHだけでも、短歌愛好者の間でなら書店販売なしでも売上は変わらない気もしますけど（買う人は結局買う、という意味で）

**詠み人知らず** · 2022/10/30(日) 13:28:37.00

>>40
百人一首や古今・新古今のパロディね
でも現在と違って当時は庶民も知っていた
もちろん今に名が残る狂歌師は勉強していたけど投稿者たちはまさにセンスだけ
パロディだけでなく駄洒落（掛詞や縁語）も豊富だった
そこから考えるとしっかり型はあったと言える面もあるか

**詠み人知らず** · 2022/10/30(日) 17:16:11.74

センスだけ、と言い切れるものなのか

**詠み人知らず** · 2022/10/30(日) 18:21:59.32

秋ふかし
隣りはオナに
する人ぞ

**詠み人知らず** · 2022/10/30(日) 22:04:01.36

先行するものを学ばず定型に気の利いた言葉をはめる行為はまさにセンスのみの作歌でしょう
それがSNS時代、結社の指導力が落ちた若手短歌界隈の実情だと思う
良いか悪いかはわからないが

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 09:01:25.80

遠藤さん
仲間はずれの
エンドウLESSラブ

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 15:57:46.53

工藤よしおのbot、他人の短歌は無許可で載せて、その短歌のおかげでフォロワーやアクティブが増えてるのに、固定ツイートに自分の宣伝ガッツリしてる
どこまで他人を利用して踏み台にして承認欲求オバケなんだ

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 16:36:20.44

アマゾンなどを見てると俳句療法とか詩歌療法って本が何冊か出ているね
歌壇には病んでる人が多い気がするけど無意識に治したいって気持ちが働いて短歌をしているのかも

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 20:43:20.94

ここ数日のうたの日の辛辣な評
Twitterのうたの日クラスタたちは荒らしのように言ってるけど俺はしっかり受け止める部分もある評だと思う。
みんなで馴れ合いの評書いて荒らしの評を埋もれさせよう！とかいうやつはもうほんま短歌じゃなくネットでともだちがほしいだけなんだろうなと思うわ
うたの日的な歌の弱点を指摘しているちゃんとした評と思う

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 21:51:22.63

読む人への攻撃はわざとかなと思うね
無理してもかまって欲しいのか

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 22:02:29.27

あの評は言葉はかなり悪いけど正直頷ける部分はあった
中の人らしきアカウントも見たけどかなり調子悪そうな人だからまあインターネットやめて休んだ方がいいと思う

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 22:08:18.95

うたの日連中を庇う訳じゃないけど、その評の人格否定の部分をやめようって話だから馴れ合いきもいみたいな話にはならないのでは？

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 23:16:21.19

言ってること自体は一理あるとしても、そんな無礼な言い方わざわざする必要ある？って思っちゃう

**詠み人知らず** · 2022/10/31(月) 23:48:22.73

メンタル崩してる人っぽいからスルーしてあげていいんじゃないの、

**詠み人知らず** · 2022/11/01(火) 05:31:22.79

らち

**詠み人知らず** · 2022/11/01(火) 05:39:41.52

件の評じゃないけど
うたの日で、実は手垢がつきまくってるような雰囲気の歌にハートいれるひとたちの気持ちはわからない。
美しいから壊す、教室で孤独、不倫、認知症の祖父母、ここらへんはそれだけだともう手垢がつきまくってると思う。

**詠み人知らず** · 2022/11/01(火) 07:18:33.54

馴れ合い気持ち悪い、て人が言ってることは本当でも、不文律をわかってない、と思う。
管理人が作ったときのコンセプトが「みんな仲良く」「誰でも」なんだからそのコンセプトを尊重して不文律で一番下に合わせようと気を付けている参加者が多い。
具体的に言うと、産まれて初めて短歌を作った中学生、明日の朝に死ぬ80半ばの人も実際に参加者でいるんだから、その人に当たるかもしれない評を適切に書くなら馴れ合いにならざるを得ない。
馴れ合いなしのちゃんとした場所は他にあるし志高い人はそっちでやるだけ。
そんなレベルの場所、とわかっていたら関係性、雰囲気としての馴れ合いを気持ち悪いとは思わないのでは。中で流行っている歌自体の気持ち悪さ、はこのスレッドで何回も批判されているように、俺もあるとは思うけれど

**詠み人知らず** · 2022/11/01(火) 07:39:23.98

>>58
それな。票取れるってわかって擦りワード、擦り表現を繰り返してる成績よい同一人物もいるし、だから昨日も彼女の歌を当てれた。
でも、月一万首を投稿されているし他人同士の類想はかなり出やすい場にはなってしまう。
だから58が言うとおり、投票側の問題が大きい。

**詠み人知らず** · 2022/11/01(火) 21:14:41.47

>>60
同意。歌がどうこうというより、よくある雰囲気の短歌を良いとする投票側の問題だと思う。

**詠み人知らず** · 2022/11/02(水) 01:34:40.92

字余り

**詠み人知らず** · 2022/11/02(水) 05:46:58.87

こんなとこで
短歌きってるんじゃ
ねーよ

**詠み人知らず** · 2022/11/02(水) 12:50:59.32

うたの日の辛辣な評がどれかわからないんだけど削除した？
いつもいっぱい評を書いてる人はいつものように書いてるだけだし

>>59
そうなんだ
まあ馴れ合いの場なのは見ればわかるか
でもあれだけでっかくなっちゃうと新しい人は不文律とかわからなさそう
どこかに説明とか書いてたりしないのかね

**詠み人知らず** · 2022/11/03(木) 08:09:31.39

やっぱインターネットは半年ロムるのが手っ取り早いのでは？

**詠み人知らず** · 2022/11/03(木) 08:09:40.52

やっぱインターネットは半年ロムるのが手っ取り早いのでは？

**詠み人知らず** · 2022/11/03(木) 08:43:03.43

やっぱインターネットは半年ロムるのが手っ取り早いのでは？

**詠み人知らず** · 2022/11/04(金) 04:18:39.37

Eテレで短歌甲子園をやっていた

**詠み人知らず** · 2022/11/04(金) 08:40:07.24

天たかく
肥えるのは妻
馬じゃない

**詠み人知らず** · 2022/11/04(金) 09:57:02.33

自分の腹と
ハゲは棚に置き

**詠み人知らず** · 2022/11/04(金) 12:18:04.35

キム将軍
発射やり過ぎ
精液たりず

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 04:31:48.35

そばに居る
夫も辛い
妻・更年期

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 07:05:32.15

>>58
オレも以前はそう思っていたけど、うたの日ばっかり読んでいるからそのへんのネタが自分の中で中毒起こしてるんだと思った。
うたの日以外をちゃんと読んでいるとそんなにそのネタは出てこないから、たまにうたの日を読むと逆に新鮮。
うたの日が短歌のあらゆるバリエーションを網羅する必要は全くないんだから、うたの日はそういう場として残ればいい。
うたの日あるあるにイラついている人はうたの日を読みすぎってのが主たる原因だと思う

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 09:07:22.08

アメリカが
日本に放つ
崩壊矢
男女平等で
国は滅びぬ

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 11:57:37.17

>>73
58じゃないけど最後二行はまさに俺のことだと感じた。直してみる。ありがとう

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 15:16:52.61

自意識ゆんゆん短歌クラスタ

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 15:29:49.45

架空の身内を短歌の中でどんどん認知症にして評価を稼ぎまくろう！

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 17:22:41.46

それで新人賞取ったら炎上するので是非やってほしい

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 17:47:54.37

スレタイ通りこのスレは歌壇というよりもネットの短歌界隈と親和性のある層がくるのかな
傾向として角川短歌賞は従来の硬派な文体の作品が受賞しやすいよな
でもここの人たちにとっての短歌はもっと俗な言葉を駆使した枡野短歌やネット短歌の系譜か

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 19:27:52.01

ゆんゆんって何だっけ？

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 22:59:02.95

ゆんゆんコピペ

電波が発信される音。
元ネタは福島県立清陵情報高等学校の校歌の歌詞。作詩は校歌の歌詞を数多く作成している宗左近。

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 23:12:27.61

角川は文体どうこうよりも、歌われている境遇がある程度レアで、歌の内容がわかりやすくて、構成がよくできている連作が受賞しやすい様に思う。あんまりネット短歌みたいにラフだったり軽い感じのものは難しいのではないか。
あと、尖り過ぎているのも良くない。
年寄りにも読みやすくて、しかも、想定する若者感がある連作が良さそう。

**詠み人知らず** · 2022/11/05(土) 23:56:36.14

いしゃどうが現代短歌botにリプライを送り続けてるのは抗議なのか？

**詠み人知らず** · 2022/11/06(日) 00:06:00.99

受賞者がその後伸びない、次席のほうが伸びるというジンクスがあるが
一昔二昔前の感覚の審査委員に認められてちゃ伸びないのも道理だ
あと人間って本当に新しいものは即時的には理解できないものだからね
選評ではやたら新しい新しいを連呼する人たちがいるけど笑止

**詠み人知らず** · 2022/11/06(日) 10:29:21.68

今日くらいに笹◯の選考だといいな

**詠み人知らず** · 2022/11/06(日) 16:52:49.97

バブル期の短歌を見るとポップな横文字や記号が有利に働いた
今は短歌以外の詩形でも海外在住者の書く異国の風景が有利に働く傾向があるみたい

**詠み人知らず** · 2022/11/06(日) 18:45:29.70

審査するほう、読むほうも高学歴
日本の高学歴クラスタは異国風に弱いんだよ

**詠み人知らず** · 2022/11/06(日) 20:52:03.86

外国と労働者に弱い世代が選考者になった感じはある。

**詠み人知らず** · 2022/11/06(日) 22:16:32.22

無回答が大多数って理由を検討するのが建設的なのでは？むしろ回答したところに、どうして回答したのか、回答を求められたときどんな気持ちだったか気になる

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 05:53:48.58

セクハラの人、自分は正義=自分の思う通りに動かない他人は悪という考えに陥っていないか心配だ
目標に向けて動くということは大切だけど、他人に向ける厳しさ以上の自分への監査を持つべき

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 06:15:00.73

新人賞の審査委員って自分の批評は突っ込まれるだろうなとどこか覚悟している人と
自信満々で上から批評をする人と、何も考えてなさそうな人とがいるよね

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 12:10:10.29

歌会句会セクハラガイドラインが問題提起から私刑にシフトしているのが怖い。だれか停める人はいないのだろうか

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 12:21:43.35

具体的に誰が私刑されてるんですか？
セクハラした人？

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 12:21:54.07

具体的に誰が私刑されてるんですか？
セクハラした人？

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 12:27:17.87

エラーで連投になってしまった。すまん。

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 15:01:39.41

セクハラ啓蒙しているの人の行動が、自分から見たらモラハラではないかと思う。
各団体に突然質問や要望を送りつけ、無回答だったり回答が気に食わないものだと吊るしあげている。
自分は、この人のように自らを被害者の立場に置いて相手を攻撃するやり方は許せないと思う。
この人の要望の通し方に疑問を呈するとセクハラを容認しているかのように吹聴され、誰も意見できない状態にあると感じた。
セクハラを根絶したいのはどの団体も同じであることを忘れ、仮想敵作りに終止していると感じた。

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 15:07:25.68

いま、句会歌会セクハラ周辺ではそれに対して自分の意見を言えない状態が蔓延している。
セクハラをなくしたいのは誰もが同じ考えだけど、無回答や自分と違う意見は吊し上げたり攻撃とみなす態度ではともに行動することは難しいと感じる。
どうやってセクハラをなくせばいいか、たくさんの人が協力して行動できるやり方を模索していきたい。

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 15:15:46.13

てか最終的には現場主義にならざるえなくて、明文化で統一するのは悪手

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 18:13:27.18

セクハラを無くしたいのは誰だって同じだけど、誰かを責めて現状を変えるのは違うと思う。排除の思想で作った理想郷に意味はない。

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 20:38:48.74

セクハラしたい奴とか、あわよくばワンチャンとか思ってる奴は、セクハラ無くしたいとは思ってないやろ。
あと、俺は好かれてるからセクハラじゃないって思ってる奴は、そもそも何がセクハラかわかってないだろうし。
誰でも同じでは無いな。

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 20:45:24.37

結局最後は人と人

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 20:58:38.65

いきなり質問されても、ってコメントしてる結社や句会の人らはいきなり入会されるのはOKなんだし、別に過去の素性を調べたりもしないだろうしな。
自分とこにヤバい人がいる可能性を考えて無いってことだろ。

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 20:59:58.19

人っつーより、乳や尻やチンコだと思った方がわかりやすい。

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 21:26:00.57

>>99
ポリコレやキャンセルカルチャーの潮流と合致

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 22:00:29.61

そもそもこの時期に、歌会なんてやってるだけでキチガイ

**詠み人知らず** · 2022/11/07(月) 23:04:35.08

それもいろいろな意見があるし時期を見て緩和する動きがあるからね
マスクも然り
テレビの扇動報道だけでなくデータを見て判断する人が多くなっているから

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 00:41:12.57

いきなりあれを送り付けて返事しろってのがそもそも失礼だと気づいてないんだろうな

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 01:35:19.07

笑えるくらいひどい回答があったけど、横連携して無回答にしてる所は、ひどい回答を晒さないために黙っている訳で、何かあっても対応しないって言ってるようなもんだ。
ちゃんとマトモな回答をしてる結社もあるから、無回答は明らかに見劣りがするね。

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 02:29:48.61

>>96
同意。
回答がない＝セクハラに問題意識を感じない、ということではないのは当たり前なのに、そういう捉え方をするのがバカフェミ

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 02:39:55.01

ら

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 04:51:02.48

ここ数年だけの新人賞受賞作や次席や佳作を見ている人は相対化できないと思うけど
年々応募作が明らかに軽くなって来ている
定義があいまいなままこの言葉を使うけど「ネット短歌」が新人賞にも影響を及ぼしていると思う
だとしたら結社の重鎮が審査員する意味ってあるのかな
あえておおげさに言うとアララギ原理主義のひとがライトな短歌の真価がわかるのかと

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 07:09:39.50

>>102
もしヤバい人認定たらどうすんの？
入会させない？その人の心を変えさせる？ヤバくない人だけでつるむ？
それはあってはいけないことだし、それがまかり通ったら後々絶対によくない結果になると思う。

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 08:37:55.34

note読んだけど、セクハラ防止の方が凄く頑張った、クラファンもした、いろんな人に相談した、ハンドブックを作り上げた、長い年月をかけた、のは分かった、それは素直に凄いと思う。
その上で、その全てが他者には関係ない事実であることの認識って難しいんだと思った。
この活動で救われた人も多くいるだろうし、相手が自分の求める反応を返さなかったことに挫折を感じるのは勿体ないとも思った。
自分は自分なりに歌会や句会の場がフェアであるように何かしたいと感じた。

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 11:19:31.56

>>112

別にあってはいけないことだとは思わないな。

ヤバいってわかっている人を入れると、まともな人に迷惑をかけられて、
まともな人から退会して、結局ヤバい人だけ残って会が廃れるって最悪な展開になる。
後々絶対に良くないなんて、根拠が無い未来よりも、今に苦しめられる人が出てくる方がダメ。

あとヤバい人は、何でヤバい認定されたのか考えるチャンスだから、一回外された方が本人のためにも良い。

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 12:33:34.58

そもそも入りたくなるような魅力的な場が必要

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 12:48:06.74

>>111
それでネット歌人の人らは、みんな笹井に行ってるんじゃないですかね。

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 13:38:07.25

>>114
排除の理論の怖いところは、君みたいに気に入らない存在を排除すれば全てがうまくいくと考え、それ以外の選択肢がないか考えもしなくなること。
排除された側に対して、相手にとってもそのほうがいい、みたいな思い込みも恐ろしい。それは排除する側が考えることではない。
狙いにどれだけ大義がある（と思い込んでいても)そのために他者の権利を侵害してはいけない。

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 14:57:13.88

相手は悪いやつだから何してもいいってのは怖いね。そう思うのは自由だけど表現や行動には気をつけたいが

**詠み人知らず** · 2022/11/08(火) 17:22:42.72

誰だって自分が一番正しいと思ってるよ。それを言っちゃうやつがバカなだけ。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 00:55:57.28

>>117
他者の権利を侵害って言葉がデカ過ぎ。
会に参加を希望する権利は誰にでもあるけど、セクハラをする人をヤバ認定する権利が会にもある。会は居る人間を守る必要があるからね。

そもそも、ハラスメントをする人間が他者の権利を侵害している。
自分の気に入るとか入らないとかの話ではなくて、人に迷惑をかけない、ハラスメントをしなければ良い、で済む話。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 01:53:12.15

>>111
新人賞の選考委員、角川以外はベストだろ

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 02:22:38.60

今回の角川の優等生云々のくだり、前回の研究の斉藤さんのあれよりよほど引いたんだが

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 02:47:35.79

角川の選考委員はブッチリ切りで良くないけど、あれは出版社に貢献したから？

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 07:53:41.17

>>120
自分も117の他者の権利の侵害って主張が気になった。排除される側の権利って何を指しているんだろう
弁明の機会、は社会一般的に与えられてしかるべきだけど、除名かどうかはトップ（か委員会的なものか、そこは会の規模によって違う）が一方的に決めるだけで、そのトップにセクハラを許さないという意識があるか、そのために何か仕組みがあるか（これからどうするか）を聞いたものと思った
でも、爺さん婆さんばかりで20名、のところに送ってもピンと来ないのは当たり前だし今まで起こらなかったところは本当にそのとおりなところもあったんだと思う
彼女のパンフにのっからなくても、句会歌会の最初にラミネートカードでも配って、歌に関して相手のプライベートを聞かないようにしましょう、歌以外では相手を否定しないようにしましょうみたいのを読み合わせれば？と思う。あとは年1回でもセクハラは許さない、て（例えば）厚生労働省のパンフとか添付したメール流す、くらいのこと、新しい会員増やしたいならすればよいと思うが
さっき言ったみたいに、会員の爺さん婆さんが死んでったら会解散をもう考えてる主宰のところにもパンフ送ってんじゃないかな、とは思うが。そうなら当惑するだけだし。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 07:56:26.23

>>120
横からで悪いけど、ハラスメントを自分がする側になってしまう視点が抜けたまま「ハラスメントをしなければ良い、で済む話」で終わらせるのは危険だと思う。
ハラスメントをしないことが簡単なことだと思っているうちは、誰もハラスメントの問題に対して本気にならないのでは。
俺は今までの人生で、自分にそのつもりはなかったのに深く人を傷つけた経験あるし、人とうまくやっていくのは本当に難しいけどやるべき価値のあることだと思っているから、自分は常にハラスメントの加害者であると認識しながらハラスメントの問題に対峙していきたい。
だから、他人に対してもハラスメントを起こすことは誰にでもありえることだし、起こした人も救いたいと思う。
その態度がハラスメント容認と取られるならそれは仕方ないが、自分はそうするつもり。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 08:02:48.05

だれか大学の短歌会とか短歌サークルに入っていた人、いる人でセクハラ対策あったって人はいる？

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 10:31:00.35

乳学す
ＥかＣかの
医科歯科大
カップの大きさ
生徒差別

（俺のギャグが原因で改称することになった東京Ｅ科Ｃ科大学）

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 11:47:24.63

鼠蹊部の
肉まんじゅうほど
うまきものなし
美味しくな〜れと
しゃぶっちゃおぅ

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 12:08:24.70

こんな悪いやつにこんなひどいことをされた！だからセクハラは悪！撲滅しよう！の態度が悪いわけではないけど、それだけだと「自分がセクハラをしないために」の視点から話しにくくなるよね。
かつての「○○剤やめますか人間やめますか」もそうだけど、問題行動を起こす側を遠のければ遠のけるほど自らに内在する危険性を認識することに抵抗感が生まれるよね。
「は？？自分はセクハラなんかしないけど？」で考えるのをやめる人が多くなったら誰も得しないね。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 12:23:50.22

意外と高齢者だな。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 14:39:26.74

モノトーン
ライト・オフィス
あんな上司
東京に無し

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 15:53:21.77

>>125
あなたの「自分にそのつもりがなかったのに深く人を傷つけた経験」がハラスメントだったのかわからないけど、今は悪かったって思っているのであれば、自分はそれで良いと思います。

自分が気にしているのは、習慣的に「結婚したら歌が良くなる」「子供ができたら歌が良くなる」とか言ってる人や、飲みの席でワンチャンセックスができるか、性的接触できるかとか考えて改めない人たちなので、そういう人を救いたいというのなら、何をどうやって救うのかを聞かせて欲しいです。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 16:34:46.94

学生短歌会はわからないが、職場でハラスメント研修ってやって無いのか？
だとしたら、自分の言動がハラスメントになるか不安な人がいるのは理解できる。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 16:51:36.21

言い方と捉え方の問題よ
子供できたら歌が良くなるってのは、出産や育児を通して人生経験と歌に深みが出る、ってことでしょ
間違ってはいないもんな

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 17:01:50.25

他人を変えることはできないから結局は自分自身がハラスメントをしなかった日を積み重ねていくしかないよね。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 17:07:09.20

>>134
子育ての経験含むあらゆる人生経験が作歌に生かされるのは事実だけどそれを言ったらダメってことよな。
キミは親のスネかじって結婚も子育てもしないで口だけの虚景ばっか詠んでるポーザー野郎だよねって思うのは自由だけど言っちゃだめ

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 17:27:18.77

無職も人生経験

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 17:29:30.81

>>132
125の肩持つわけじゃないけど、あんたが心の中でイメージした対象をどう救うかなんて125が知るわけなくね？大勢の結社が無回答にならざるを得ないのってこんな感じなんだなと思ったわ

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 17:34:09.48

>>138
125が救うって言ってるんだから、横から自分のイメージで勝手な事を言うなよ。
125に迷惑だろ。そういうのがハラスメントにつながるんだよ。

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 17:43:23.24

>>123
選考委員の批評を検証して採点する企画をどっかの同人誌が出したら面白そう

いつも思うけど選考委員の評があまり分析的ではなく、理由をいわず良い悪いと言ってる傾向がある
説明せずとも分かってくれるよな？という絶対的自身があるのか
文芸なんて答えがないわけで、俳句と短歌と現代詩で追求してきた良さは違う
そして歌人各人の思う良さも違う
だから少しは自分の短歌観に基づいた上で、だからこの表現は良いのだと説明する努力をすべき
今の審査委員の大半はそれができていない

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 17:49:14.61

>>122
あれ笑ったわ
ああいうのも考え方の一つだしいいんじゃないの

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 19:13:15.91

>>132の最後の一文は質問に見せかけたジャッジっぽさはあるな。答えなければ不誠実、答えが気に食わなければ攻撃しそう。質問はする方は楽なんだよな。される方はどう料理されるかわからんから怖いね

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 19:17:26.98

>>139
最後わろた

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 20:36:19.19

みんな擁護するフリして、125を追い詰め過ぎ

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 21:58:33.71

テレ東で本屋ロカンタンが出ていたな
歌集がけっこう置いてある店
店舗紹介の冒頭、歌集がずらっと映し出されていた

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 22:10:04.36

ペット飼い
人生詰んだ
男女あり
二年で気付きて
あげるが勝ちゲーム

**詠み人知らず** · 2022/11/09(水) 23:03:01.46

仲本工事への挽歌か？

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 05:16:26.38

注目集めたあと新しいプロフィール写真の投稿してるのなんだろう

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 06:58:41.29

自分も女だけどセクハラする人を責めても仕方ないというか、セクハラ認定のレッテル貼ればショックで相手は変わるだろうみたいな考えは学級会みたいで幼稚かと思うけどそういうこと言える雰囲気じゃないから言えない。

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 07:10:36.34

反応しろ！答えろ！　みたいなのも、まぁまぁマッチョでは？

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 07:16:05.98

相手が自分のコピーになるまで責め続けるのは毒親の子育てっぽい

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 07:44:48.38

これだからフェミはっていわれる典型

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 09:05:14.39

セクハラ冊子の人、自分は問い合わせに返信しないのに、結社から無回答だと文句言うのなんなの？

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 09:27:38.16

男・口ぐせ→減るもんじゃねぇじゃないか
女・返し→愛液も減ります

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 13:44:56.16

>>153
それは今ってこと？それとも回答期限締め切り前の返信もしてなかったのだろうか？
今はもうプロジェクト終わったし個別の返信はしない、みたいに書いていたな

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 14:05:21.50

>>155
以前に質問をまとめてDMしたけれど、回答がもらえなかったてツイートを見たよ

プロジェクトが終わったにせよ、まともな質問には答えた方がいいと思うけどね

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 14:35:35.66

もはや、誰が守りたい結社歌会句会の場なんですかね

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 15:22:41.50

もはや、誰が守りたい結社歌会句会の場なんですかね

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 18:49:44.62

短歌読むひとにしろセクハラのひとにしろ誰か相手を攻撃せずにはいられないもんなのかフェミって

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 21:24:06.38

六月に斉藤叩いてたtowerのおばさんが、今回はプロジェクト側の一人をブロックして非難したりして、外からみたら意味不明。結社側のプライドとかが関係してるのかな。
towerの取り組みはかなりきちんとしているから、何故おばさんがキレてるのか理解できなかった。

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 22:03:36.02

フェミと反フェミよりも、主催者をめぐる怨恨の対立になって来て、結構な地獄だ。
何で短詩の人たちは、狭い世界で仲が悪いんだ。

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 22:24:06.79

towerの中高年女性って誰だ？

**詠み人知らず** · 2022/11/10(木) 23:49:33.41

>>161
それ感じる
短歌読むのときはほぼ1枚岩だったけど、今回は仲の悪いことがよくわかる、その理由まではさっぱりわからないけど。俳句と短歌の違い？そんなわけもないか。わからん。

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 00:18:29.74

詩歌のコミュニティはマイノリティがマジョリティに攻撃的になる事が多いけど、相対的によりマイノリティである人が、自分の存在を示すために全方位に喧嘩を売っている感じもする。
しかし、単にあいつムカつくという動機なのかも知れない。

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 06:54:31.84

いや、よむのときもサイトウの発言への疑問をそれぞれが書いていただけで一枚岩じゃないでしょ。今回はクラファンしてるからクラファンに協力した人らはこの行方について何か言いたいこともあるでしょ

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 13:51:03.22

>>165
すまん、書き方が悪かった。今回反目し合ってる人らが、六月のときは斉藤をどちらも批判していた、同じ側だったと言いたかった。1枚岩、はちがった言い方だな、それにあくまで俺がそのような事例を一部で見かけた、って話だ。

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 14:13:12.71

まぁあれは斉藤側のほうがまともだけどな

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 14:30:24.57

斉藤は本人も書いてたけど、他人の感情が理解できないようだ。

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 14:56:59.97

アスペ？

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 16:07:23.91

「

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 16:16:17.46

>>169
わたしがわたしの悲しみを教わったのは、「短歌」をはじめてからのことだった。
とか、「他人の悪気がわからない」とか書いていたので、そういう傾向はあると思うんだよね。
斉藤斎藤の短歌って、エモーショナルなものがない即物的過ぎる歌に、読む側が感情を動かされたり、現実のキモさを発見したりするんだと思うんで、斉藤斎藤自身は歌に情緒を乗せて無い感じがする。
そう考えると、座談会での無神経に見える発言にも納得がいく。

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 21:29:48.54

セクハラガイドブック擁護の人に、超長文で「セクハラガイドブックを作る労力は凄いんだから文句を言うな」みたいなこと書いている人がいたけどだったら超労力をかけてセクハラすれば評価されるんか
労力カードバトルする意味とは？

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 21:41:55.66

ピラミッド作って、頂上からチンコ見せるとか？
←超労力のセクハラ

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 21:54:40.05

多少ミスがあったとしても
世の中を正しくするために行動している人のことを
何もしてないやつが笑うなよってことでしょう

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 22:08:19.95

詩歌界隈だと、自分とは無関係な行動が、正しいって言われるだけで、嫌になる人がいるのはわかる。理由はよくわからないけど。

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 22:15:19.77

面倒いから関係者みんなどっか行け

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 22:15:39.15

>>174
笑っているわけじゃなくて、良くなかった点を指摘していた人にも反発していたよね
指摘した側は単純に良くなかった点をかえりみてほしかったんだろうけど、主催側と噛み合っていないな

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 22:27:34.41

指摘するにもタイミングがあるだろ、とか、みんなで一斉に言うなってのが、印象として噛み合わなくなるじゃないのかな。
駅伝区間走り終わった選手に、観客がフォームを注意したら、チームの奴は怒るだろう。
あと、こうすれば良かった、てのは結果論だから腹立つというのもある。

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 22:33:55.83

タイミングて今以外のいつがあるの？
へこんでいる主催が立ち直った頃？

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 23:17:49.20

主催の人やべー奴に絡まれててさすがに同情する

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 23:38:08.68

>>178
たとえ話は論点ずらしだからやめましょう。駅伝の話は関係ないよね。
主催は自分のタイミングで活動しつづけたんだし反論する人も自分のタイミングで反論すればいいんじゃね。
反論に怒りたければ好きなだけ怒ればいいけど、怒っても反論が消えるわけじゃないから反論がなくなることを期待して怒っても意味はないよね。
お互い言いたいことを言うしかないよね。

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 23:47:27.27

セク党

**詠み人知らず** · 2022/11/11(金) 23:55:58.44

ところで、からんでリプライ消しまくったのって誰なんですか？

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 00:42:20.96

かばんの人？

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 00:52:28.58

かばんの人がたぬきの置物に絡まれてるのは見たけど、それじゃないよな。

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 07:47:36.05

きのうのうたの日、馴れ合い極まってて見るに耐えなかった。
たまにこういう仲間うち以外に冷たい題が出ても好きにすればでいいと思うけど、明らかに良くない歌を褒め合うノリが極まり過ぎてて吐き気がした。

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 09:23:17.70

ペット女子
自分も５歳に
なっちゃうよ

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 09:38:58.04

>>186
わたしも気持ち悪いと思った　うたの日のサイト内でそのノリ完結させてくれればまだよかったけどまあそうはならずツイッターに持ち込むし

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 11:19:23.18

キントーン
いいから開いてみて
はいオマソコ開きました

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 11:23:26.44

そもそもあのプロジェクトって
複数名で企画運営していた訳じゃないの？

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 11:28:26.08

名前が出ているのは一人だね

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 12:23:17.09

缶バッジ作った人しかわからない。

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 12:26:59.33

クラファンに1万円出している人18人もいるのな
それだけ出してると「自分が1万円も出したプロジェクトに文句言うな」てなる人もいるんじゃない？
「1万円も出したのにこのていたらくかよ」てなる人もいるかもしれないけれど

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 12:28:57.67

缶バッジは俳句の人だけど、コロスて表現は下品だなと思ってる

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 13:21:37.01

わたしがやりたくて始めて満足するところまでやれたので、あとはそれぞれでってのも何ともエゴい

こうやって余波が出てるのもプロジェクトの成果の一環なのかな

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 13:34:54.55

うたの日の馴れ合い題詠は完璧にこのスレタイそのもので初めてこのスレの方がまともに思えた。
いままでTwitter短歌クラスタが気色悪いのはその都度その都度局所局所で、全体を見れば理性が残されているように思えたけど昨日の馴れ合いは全体がまるごと気色悪くて最悪だった。

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 13:35:46.40

私は好きにした、君らも好きにしろ
てシン・ゴジラぽいな

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 13:54:44.69

プロジェクトへの評価云々以前に、現状、代表者が疲弊してるなら
プロジェクトメンバーが一旦引き取って共同声明出すとかするのかと思っていたんだけど、
そういうことは起こらないんだなとふと疑問に思った。
元々代表者に全てが集中する仕組みなんだろうか。
本当は直接質問するのが適切なんだろうが、もしかすると
これも敵対意見の一つだと思われてしまうのかもしれない。それは自分の本意ではない。

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 15:04:36.47

これからも
お付き合いしましょうね
風俗嬢に
言われけり

**詠み人知らず** · 2022/11/12(土) 16:08:06.65

心の花が無回答なの、そんなものなのだろうか
短歌読むの人の所属でしょう
別に所属だから出すべきだ、と言いたいのじゃなくて、意識高い人が入ったところでもそのような現状なのかと言いたかった。