■□■新ミシンの迷信・・・29話目■□■ [転載禁止]©2ch.net

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1おかいものさん2015/07/24(金) 08:29:36.66
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・28話目■□■
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1410792742
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種(CK1000シリーズ等)もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
(良心的な販売店に圧力がかからないように)
---------------------------------------------------
1・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/

2・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。(後述)

3・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
  参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
  低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

952おかいものさん2017/10/02(月) 14:37:43.60
>>951
らくらくタック(ヒダ取り器)で行う場合
タック量をミシンの布送り寸法に合わせてタック間隔を1針毎で行うと押さえ縫いしたギャザーが出来る。

ギャザー押さえを使うと上糸調子を強くして出来る。しかし寸法調整が難しい。

短い距離なら下糸を引く方法が、やり直しや出来上がり寸法の調整も楽。

953おかいものさん2017/10/02(月) 15:06:07.69
>>950
ヒダが偏るって、縫うときに目打ちで調整しないの?

本当に沢山の量作るならギャザー押さえ使った方が静かだし楽だと思うんだけど、家庭用だとJUKIは出してないんだっけ?

954おかいものさん2017/10/02(月) 16:42:35.71
>>953
縫って下糸を引っ張った後に整えても生地の自重や折りたたみでギャザーが移動して濃淡が出来る
押さえ縫いの時に間隔を整えながら縫う必要が有る
長い寸法ではお勧めしない。

例えると、半開きのカーテンの様に風などで折り目箇所が自由に移動し、部分的に集まった状態

装飾用のアタッチメントが、JUKIは少ない様に思う
装飾を行うなら、ジャノメ、ハスクバーナー、ベルニナから選ぶと良いと思う
ブラザーも以外に少ない。

ギャザー押さえは
メーカによって送り歯の位置や形状が異なるので、メーカー純正品が良いと思う。
カタログには無くともメーカに問い合わせしてみては

955おかいものさん2017/10/05(木) 14:00:37.70
初ミシンを買おうと思ってキルスペと
ck1100どっちが良いのでしょう?って
テンプレ店に問い合わせたら見事に
バラバラの答えが来て困ってしまった。

耐久性を求めるなら1100、
価格差分の価値はありますと言うのと
古いし便利機能少ないからお勧めしませんと
そんなことより職業用+ロック買おうぜだったり
却って混乱した・・・

さらにEX7がての届く値段も提示されたりでうわぁぁぁ

956おかいものさん2017/10/05(木) 14:31:52.12
>>954
スレ違いだけど、ギャザーにする距離が長い場合、等間隔に印を付けるなり、50cmから1mくらいの作業しやすい間隔で糸を切って、それぞれを予定幅になるように引くものでは

957おかいものさん2017/10/05(木) 15:29:26.31
>>955
使用目的と予算によってお勧めのミシンは変わるので、どのミシン屋さんも正しい。

958おかいものさん2017/10/05(木) 15:54:55.90
>>.956
長い距離だと、下糸を引いて全長を合わせても全長の中でギャザーの山が動いて山と山の距離が長短出来るので密度の濃淡が出来てしまう。
押さえ縫いの時に再度整え直しながら縫わなければならない。
押さえ縫いの前に整え直して、ギャザーが動かない様にテープ等で仮止めすればズレ難い。

長い距離の場合は、ギャザー押さえやヒダ取り器を使い少し長めに制作して、全長を合わせた方が楽。

959おかいものさん2017/10/05(木) 16:45:52.77
ギャザーの寄せ方なんてケースバイケースでしょ
いい加減しつこいよ

960おかいものさん2017/10/06(金) 02:55:07.51
>>955
同じような状況で、同じように悩んだ結果
EX7にしました。
他の悩んでるのよりも発売日が新しいし、上位機種だったので。

今、
分厚いのも、Tシャツみたいなのも、何でも縫えます。
でも大きい。場所とります。おしゃれ感はなかったです。

961おかいものさん2017/10/08(日) 23:28:39.51
>>936
本当にそんな事を言う店員がいるならとっくに潰れてると思う
他の客の悪口を客に言うとか、まともな店ならありえない

962おかいものさん2017/10/09(月) 10:56:04.23
>>961
競合がないような地域だと、まともじゃない店が潰れずのさばってたりする。
私が行ったのは某チェーン店だったんだけど、ネットショップにコンプレックスでもあるのか
ここのテンプレの店名交えて謂れのない文句をネチネチ言われた事あるよ。

963おかいものさん2017/10/09(月) 11:16:57.03
>>961

>>936氏の内容を初訪問の店頭で言われた事がある。
理由を聞くと納得出来る訳だが、客商売としては、どうかと思う。
「安物狙いのおまえには販売したくない、ネットなど他店で買え」の断り台詞とも思う。

商売人は敏感だ。
「アフターに力を入れている」発言から
販売した後の継続した顧客になるか判断したのだろう。
低機能や低価格、不具合の多い機種も商売になるが、先を考えると販売したがらない店もある。
高性能、高機能の高額機種、定期整備、オプションや材料販売、講習に繋がらない客は排除する店も有る。

964おかいものさん2017/10/10(火) 18:47:59.60
医者が患者を選ぶべきではないように、
ミシン屋は顧客を選ぶべきでは無い。

965おかいものさん2017/10/11(水) 00:56:51.34
医者と違ってミシン屋はいくらでも選べるのに

966おかいものさん2017/10/12(木) 08:51:20.10
余程の僻地ならまだしも、医者だっていくらでも選べるよね

967おかいものさん2017/10/13(金) 07:25:02.00
べつにミシン屋が客を選んでも良いが、人としての礼儀はまた別

968おかいものさん2017/10/14(土) 12:13:36.48
>>931
キルト&ステッチに行かれたのですね。ドームのキルトフェスティバルだと人が多すぎるから
イベントで触りたいなら、このぐらいの規模のほうが聞きやすいし、メーカーもジャノメはクソだが
JUKIやブラザー辺りは機械の中身を説明出来る人を出してくるからね。

エクシードは、おそらく仕入れ価格が上がってるんじゃないかな。EX7辺りに旨味を持たせて
エクシードは通販で値崩れしたから、売っても旨味が少ないんだと思う。逆に商売してたら、1万円でも利益があるほうがいいじゃない。
店にとって売りたくない機種とか、メーカーによって得意な機種があるんだろうから、それでそういう事を言ったのだろう。
あと昔のJUKIの体質を知ってる人は売りたくないという心情もある。縫製機械としては良いミシンなんだけどね。
なので素人ガーは気にせず、色々店を見て回れば良いと思うよ。

969おかいものさん2017/10/16(月) 15:23:09.14
>>968
昔のJUKIの体質って?

970おかいものさん2017/10/16(月) 16:22:55.71
ミシンで悩んでいます
ジャノメJP510(710)
ブラザーLS700
ジャノメNP400
ダブルガーゼから11号帆布(出来れば)まで
目的は自分用と乳児用の小物など
手縫いで小物を縫っていましたが厚い生地も縫いたくなり、11号帆布くらいが縫えるミシンが欲しいなと思い探しています

ジャノメ510で決めかけていたのですがブログでブラザーLS700を使ってたくさん子供用洋服を作ってる方がいて迷い始めました
重さもネックで、賃貸なので出しっぱなしにできず片づけを考えると少しでも軽い方がよいのではと考え直し調べたところ、少し安価で軽いNP400を見つけました
ミシン屋にメールしたところ機能一覧のテンプレみたいな回答しか返ってこず…

JP510がパワー的に良さそうなのですが他2つには自動糸切り、軽い、安いという利点があり迷っています
また自動糸切つきで同程度の価格帯のミシンがあれば教えていただけたらと思います

971おかいものさん2017/10/16(月) 21:01:30.55
より軽量なジャノメならPE890が自動糸きりと押え圧調節付き
LS700はアデッソやソレイユ以前のロングラン機種(センチュリーとか)同型になるのかな?
ブラザーだったら押え圧調節有るソレイユ・リヴィエラとかのほうが安定感ある
JP510と同価格ではないだろうし重くはなっちゃうんだけど
ダブルガーゼから11号帆布までなら押え圧調節のある中級機種をおすすめ
どうしても予算優先なら、自分なら3機種の中では自動糸きりあきらめてJP510 かな

972おかいものさん2017/10/17(火) 00:07:49.88
>>971
PE890調べてみてよさそうでしたが10万を超えてくるものはもち腐れになりそうで…
予算5万以内程度とすれば糸切<押え圧調節ですかね
しばらく手縫いだったもので何があれば便利なのかいまいちピンとこなかったのですがJP510にしようと思います
背中押してくださってありがとうございます

973おかいものさん2017/10/17(火) 10:12:37.10
自動機能はあれば便利だけど縫製で必須かどうかは人によるので
予算優先の場合は過去の電動電子ミシン時代から必ずあった基本機能の有無を確認して
針位置移動やステッチ長範囲を調べて、それから必要な自動機能を吟味みたいになると思う
片手以内の予算だと定番中級機種はほぼ固定化されているので
(PE890はテンプレ店でも扱いあり)

974おかいものさん2017/10/17(火) 12:22:58.30
中級、ってのは
ドレメやキルスペは中級に入るの?

975おかいものさん2017/10/17(火) 13:01:13.47
家庭用ミシンだと押え圧調節あって実売価格帯片手から両手くらいの縫製重視な機能揃えて
入門機では物足りないけど刺繍とかの高額機能はいらない、の需要を満たす中級かと
JUKI的にはキルスペはEX-7がでるまで家庭用ミシンの最上位機種だったので
ドレメが中級の位置づけかも

976おかいものさん2017/10/17(火) 16:53:26.56
>>972
PE890、実店舗ありのネットショップなら扱いあるんじゃないのかなー。
金額で諦める前に、問い合わせだけでもしてみたら?

977おかいものさん2017/10/17(火) 22:23:49.92
シンガーのSC215もパワーありで自動糸切りついてる
値段も5万くらいだったし
帆布も縫えるかな

978おかいものさん2017/10/19(木) 08:56:37.32
サンカクヤ(手芸店)のオリジナル機種、ジャノメのS3060について情報お持ちの方いませんか
先日ミシンが故障し、買替を視野に実機を見るためサンカクヤに行ったのですが、この機種を勧められました。店舗の方曰く、ジャノメは他のメーカーに比べて修理が安く済むそうで、ジャノメで選びたいですが、他の機種とも比較したいです
もっと情報があればと思っています

979おかいものさん2017/10/19(木) 09:15:50.62
>>978
この値段出すならもっと良いミシン買えるよ。
ジャノメが修理費安いというのはお店が売りたいだけのセールスとだと思う。
送り歯7枚であっても押さえ圧調整はできた方がいいし。

980おかいものさん2017/10/19(木) 09:42:47.32
ニットやガーゼなどを縫いたい場合は押え圧調節有る機種がいい
押え圧調節ない機種でも普通地から中厚地くらいまでならこなせるので
その範囲の布しか使用しない場合はとくに必要性を感じなかったりする
メーカーによっては最初から厚地よりに調整してあったりするので
肌触りのいい柔らかい布を使いたい、な場合は押え圧調節有る機種を選ぶのが無難

981おかいものさん2017/10/19(木) 10:14:37.75
押え圧調節ある家庭用ミシンってジャノメの一部だけだった記憶
やはりそれがないとガーゼはつるのかな
上送り押さえ買えば大丈夫かしら

982おかいものさん2017/10/19(木) 10:31:29.54
>>981
ブラザーにもJUKIにも同価格帯であります。
あとはボタンホールの種類の数やら、文字ステッチができるか否かで機種が変わると思うのでミシンで何を作りたいかで変わると思う。

983おかいものさん2017/10/19(木) 12:28:51.93
>>980
次スレよろしく

984おかいものさん2017/10/19(木) 20:14:26.00
>>978
メーカーのホームページにカタログ取扱説明書が有るので読んで見ては。

ジャノメのホームページから「お問い合わせ」→「カタログ・取扱説明書のダウンロード」ページに入り
商品区分 「ミシン」選択
ダウンロード種類の選択 「カタログ」 or 「取り扱い説明書」いずれか選択
商品名欄に全角文字で「S3060」を記入
検索すると検索結果に表示する
検索結果の型式「811JD」の「811」がシリーズ型式
商品名欄を消して型式欄に半角文字で「811」と記入して検索すると
同一シリーズのミシンが検索結果に複数表示する
販売店オリジナルの場合は愛称に商社(会社)名の一部が入っている

985おかいものさん2017/10/19(木) 20:47:38.66
次スレ立てました
■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1508412208/

986おかいものさん2017/10/19(木) 21:31:11.95
>>985
スレ立て乙です

987おかいものさん2017/10/19(木) 22:36:01.14
>>985
すれたておつ

前スレや前々スレを遡ってるとME830が結構人気だったようだけど>>984の方法で型番調べてみたら某ショップのMP400と同じ型だった
ショップ曰くMP400はJP710に比べてパワー落ちるらしいんだけど確かに35wなんだよね
JP710とME830って同等と思ってたけど違うのかなー
自動糸切欲しい

988おかいものさん2017/10/19(木) 23:06:38.47
JP500とME830で比較してた記事見たことあるよ

989おかいものさん2017/10/19(木) 23:18:51.84
>>988
そんな記事あるんだ
探してみます

990おかいものさん2017/10/20(金) 02:44:31.95
>>985
すれたて有り難うございます。

>>987
ME830とMP400は押え圧の有無の違いが有りますね。

JP710とME830だと総合的には多少パワーが多少落ちてもME830の方が良いと思います。
自動糸切りの他に、水平送り、動作音が静か、LED照明が有ります。
骨格の機械強度は一体成型のJP710と思います。

今は、モーターの性能が上がったり、サーボモーターだったりしてモーターの電力容量だけではパワーの優劣は判りません。
プーリーの減速比でも変わります。

それから表示の消費電力は照明がフィラメントからLEDに変わるだけでも少なくなります。

店頭で2台並べて比較するのが一番と思います。
ME830は生産終了で店頭在庫だけでしょうね。

991おかいものさん2017/10/20(金) 07:48:46.98
>>990
詳しい方がいるようなので
型番いろいろ調べていたらME830(808型)と同じスペックのMP580(811型)の値段が2万ほど差があるのだけどこれは808の上位番が811だからでしょうか?
ME830は廃盤になっているようだし
MP580も押さえ圧調節は6段階で水平送り、自動糸切りに送り歯7枚
別型なのにほぼ同じスペック、それなのにこの差額はME830が型落ちだから?

992おかいものさん2017/10/20(金) 09:16:36.28
>>979
>>984
情報ありがとうございます
型番の調べ方分かりやすく助かります
色々と調べて、吟味したいです

故障したミシンは幸い直ったのでじっくり検討します
とはいえ自機は無知故に8年前に2万以下で購入した物です
今回ミシン情報を少し見ただけでも、日頃の不便が解消されそうな機能ばかりで、買い替えたくなりました

今回手芸店での修理でしたが、すぐに直してもらい(原因は釜タイミングずれ)それとは別に、気づいていなかった部品のひびを見つけ交換サービスされていました
良心的な対応で感じが良く、こういうお店で購入したいと思いました

長々とすみません、ありがとうございました

993おかいものさん2017/10/20(金) 09:32:14.91
>>991
DC6030、PE860が809から始まるシリーズ
PE890、PE790が812から始まるシリーズなので
811はPE860ベースと考えればいいんじゃないかな?
PE860は針棒が太い(=ME830は細い)とかなミシン屋評あったし
PE860などからは外装や操作パネルデザインも改良された

994おかいものさん2017/10/20(金) 13:50:37.30
ドレスメにしようかと思ったけどなんか色がダサい

995おかいものさん2017/10/20(金) 16:40:57.96
>>991
別型番なのは単に別系統だからでしょう。どちらが上位とは限りません。表面的にはパネル配置が違います。
別系統であってもコストダウンや部品の種類を減らす為共通部品が多く有ります。

仕様や性能に付いて価格で比較するなら、ミシンメーカ希望価格で比べる必要が有ります。
実売価格では営業的理由が加わりますので比較にはなりません。

996おかいものさん2017/10/20(金) 18:01:02.89
販売店がMP580と他販売ジャノメ機種比較してるのも参考にできそう
多機種販売しているジャノメ製品の中でも
押え圧調節あるのはMP580とJP710(JP510)だけだね
機能多いでMP580に誘導するための比較ではあるんだろうけど
JP710も古いと評されながらも手堅く売れてる感じ

997おかいものさん2017/10/20(金) 18:29:42.64
MP580について聞いたものだけど意見ありがとうございました
今でもネットでジャノメの一番人気はJP710っぽいからなかなか人気の後継機が出ないなぁと思っていた
機能なのか価格なのか…
5万前後なら他社他機種いろいろあるのにね
通販だと店の誘導もあるかもしれんけど

スレ終盤にありがとう
うめておきます

998おかいものさん2017/10/20(金) 18:30:37.93
みんないいミシンが見つかりますように梅

999おかいものさん2017/10/20(金) 18:31:09.68
次スレ

■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/shop/1508412208/

1000おかいものさん2017/10/20(金) 18:32:00.83
楽天早くスーパーセールきて〜

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