令和5年予備試験論文スレ20

**氏名黙秘** · 2023/12/23(土) 19:27:18.14

たてました

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 13:39:11.27

下位オレンジの中で、受かった中中さん、予備試験答案さんと
それ以外との差は見た目の定量以上に大差だろう

中中さん、予備試験答案さんは実務ができていたし民訴もできていた
し選択も崩壊までしていなかったから合格しても不思議ではなかった

他はLegal alienさん除いて実務できていないし、Legal alienさん、かみなさん
以外定性悪い
　その定性いい2人ですら論点落としが多かったり事実の引用や論証が
薄い。
受かった2人が定量で下になっている科目は難しい科目で大きな論点
落としは少ない

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 15:05:19.98

さっきポスト見てきましたが、成績表ゼンゼン届いてませんでした！！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 15:05:50.61

ちなみに不合格者です！！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 15:09:28.80

ちなみに不合格者の中でも下位の方だと思います！！！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 15:19:34.63

定性がどれだけ重要かを知りたいから、ソラリスさんの順位が気になる

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 15:24:54.01

某一文字はTwitterしすぎで大して勉強してないと思う。発狂界隈に擦り寄っても合格が寄ってくるわけじゃない。マックやカフェで黙々と勉強する人が合格するのが予備試験というスポーツや。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 15:29:24.34

あと、アガルートのせいとか他責にしたり、剛力先生を槍玉に上げたり、社会人として色々と見苦しすぎる。そのへんの看護師を見習え。謙虚に黙々と勉強せよ。せめて2000時間勉強してから勉強法を語れ。
ところで、くま先生って誰やねん。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 15:45:31.39

社会人でもすごい人間できてる人もいればよく社会人やれてるなみたいなやつもいるよな
千差万別や

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 15:54:56.28

出来てない社会人受験生って誰

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 16:03:24.13

成績通知って最短いつかな？

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 16:11:56.05

>>224
予備試験論文は場当たり的だからね、本当に。
詳細な何ぺージにも渡る採点実感や1ページにも渡る出題趣旨が司法試験論文では法務省から発表されているが、何故か予備試験論文の方は数行の出題趣旨ひどい時はほとんど何も正解筋を言及していないに等しいもの（去年、現ラブトレインこと旧タマが示した民法設問２や行政法設問１の正解筋か、その他受験生多数派の筋か否か）もある。
予備試験1本に賭けるのは、博打過ぎる。
ラブトレインがもし落ちていて、再び受けるつもりなら特に。逆なら変わるかもしれないが。
ニコ生配信者富士山滑落のテツみたいに、現ラブトレインに自殺煽りをし続けたのが、巻きこまれた可能性のある受験生も出てこないことを祈る。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 16:12:42.34

法務省に確認しましたが、知らんわボケ！とのことでした！！！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:01:49.14

某一文字は典型的なスネ夫タイプだな。自分自身は無能なのに、有名人と仲良くして気持ちよくなっちゃってる。
たぶん来年も受からんわコレは。謙虚ライオン！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:02:28.66

>>230
どなた？

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:03:34.91

>>237
有名人って誰？

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:08:19.82

>>230 誰かわかった気がするが、あの人が落ちるの意外だった
短答めっちゃできていたよね　やはり比例はしないのかな

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:12:14.85

昨日発送なら明日到着するところもありそう
今日発送なら早くても木曜日
明日発送なら都内は年内地方は年明けなんてことになりそう

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:12:48.93

司法書士だから短答は得意なんじゃないか？
Twitterで他人を煽るのに熱中するあまり、新しく積み上げるべき論文の勉強は全く足りてなさそうだったけどね。
新予備試験？にすら合格できないなんて、天に唾を吐くようなものだな。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:16:37.60

昨年のりりりとか今年のぽよんとか短答高くても落ちる人は落ちてるよね

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:16:44.05

まさかラブトレインは

１．再現答案をアップする
２．再現答案が高評価であるように１人数役で自演しまくる
３．成績表が届いたら「おかしい。自分の再現答案は高評価だったはずだ。
　　ソースは5chだ。この成績はおかしい。不正ガー、恣意ガー」って騒ぐ

という３段コンボを狙っているのか。
そうすると論文試験直後から準備された壮大な計画ということになるな。

不正を嫌うラブトレインが、そんな不正をするわけないか…。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:18:38.22

あすくん受かったん?

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:19:04.11

社会人受験生って20代の若者が取る選択じゃないんだよ。バリバリ働いてちゃんとキャリア積んだ中年以降か、人生オワコン系の中高年がやむを得ずに取る選択なんだ。だから俺は若い奴は就職すんならちゃんとそこで成果出すことに専念した方がいいと思う。それと勉強を両立するのは無理

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:19:28.77

>>243 再現者ではゆらりさんもだな　ただ論文初めてでも大健闘はしたと思うが

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:22:05.05

ラブトレインの民法設問１だが、
気になったのは番号の振り方。
公式な書き方は一（漢字）→１→（１）、という順序だと思うが、
設問１．（１）（２）という書き方をしている。
これは答案の評価にそれほど影響しないような気がするが、直した方がいいと思われる。

それと設問１では、知識として、
①原始的不能であっても契約が有効であること
②５３６条２項
等を拾っているが、
これで低評価であれば「書き方が悪いと点が入らない」ということになり
高評価であれば「知識さえ書けば、書き方がどうであっても点数が入る」ということになる。
そういった意味では民法の成績は気になるところだが、
要件事実っぽい書き方をしていないことと、設問のどの部分に対応するか、
どうしてそういう主張をするのかが全く示されていなかったので（唐突感のある論述）
おそらくＣ以下だと思う。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:29:26.40

>>248
ラブトレイン！法務省が粘着してるぞ！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:49:34.01

法務省！5chしてる暇あったらさっさと成績表郵送しろよな！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:51:10.46

ラブトレイン氏は、出来てる科目は滅茶苦茶できてるけど、ダメな科目が本当にダメダメな感じ。
恐らく、成績評価が二極化してる。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:52:20.91

>>248
公式な書き方は：第1→1→(1)→ア　じゃないかな？

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:58:59.43

sugou

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 17:59:00.17

sugou

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:01:15.54

>>251
ラブトレイン！法務省が成績発送もせずに粘着してるぞ！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:02:26.29

N E N T Y A K U

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:02:37.63

>>250
実際には下請け会社がやってるんだろうよ。
受験票等の到着の書き込みを見ると、都内ではなさそう。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:05:56.43

来年もラブトレこのスレいるのか…はあ…

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:13:21.82

根本の根本はいい奴なんだがな　どんよりして塞ぎ込んでるようでもなさそうだしいいんじゃないの

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:14:40.34

>>242
あの方は今年予備試験落ちたら撤退すると勇ましいこと言ったのにリベンジするとか言ってるね

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:34:12.22

1受験生に粘着した５年前の試験の主催者の事件の話は、世間では周知になっている以上（400万人～500万人）、周りから何か不審な行動あると常に試験の主催者が疑われても仕方ない立場だからやむを得ないでしょ。去年、１昨年断固として理由なく調査や捜査を拒否したみたいなんだから、自業自得。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:38:45.49

>>260
言ってた言ってた

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 18:45:26.63

昨年タマが報告したにも関わらず、
また願書や論文内容等で監視追跡して、
周りからはタマとラブトレインの同一性が当初から分からなかったにも関わらず、
当初から不自然に必死にラブトレインに派手に粘着していたら、
そりゃあ試験の主催者が疑われるよな。

一般受験生にとっては旧タマ、つまり５年前の被害者受験生に粘着する動機もなければ、
追跡して同一性を当てることも不可能。
人間は口先だけより、行動や態度がその者の犯人性を表してしまうから分かりやすいよな。

400万人、500万人、有名人やら何やらこのスレ見ていたとしても、やましいことなければ、
どんどん法務省から来た成績が来てから、落ちついて検証し合えばいいぜ！！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 19:02:07.91

心療内科に早く行くべき

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 19:13:14.07

同一性とか難しい話じゃなくて、こんなに特徴的かつ長文レスしまくる人が他にいないから簡単に誰でも分かるのでは？？
自画自賛しない、短文にする、法務省とか他の受験生が使わない単語を使わない
あたりを守れば擬態できるような気もするよ

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 19:21:56.51

司法板の中で一番、国内外のたくさんの有名人達や一般人達から、認知度が高いのはこの予備試験論文スレか、予備試験スレでしょう。検討会楽しみだよな。有名人、ビックタレント、文化人から政治家まで幅広くたくさんの人々がこのスレを閲覧していたりしてw
まあ、たくさんの内外の人々がこのスレを閲覧していたとしても受験生の自分達は、特に問題無しだから堂々と検証し合お～笑

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 19:22:47.04

>>264
アッ！法務省こんなとこにいたんだな！
さっさと成績表郵送する死事に戻るぞ！

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 19:31:28.39

去年のレス見たら、合格発表が１１月２０日で、１１月２８日に成績表届いたとの報告が書き込まれてるね。
でも今年は年末だし、その辺がなあ…

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 19:32:30.25

>>265
少なくとも、私とあなたの同一性の違い、確信を持って周りから分からないと思う。それに論文試験終わった当初からたしかラブトレインの再現の内容を荒らしがディスっていたと思う。たしか、再現出す前から（商法の通知公告についてだったと思う。）。過去スレを見れば分かると思うが。それが皆に奇異に映っていたし、前年と荒らしのパターンが似ていたから、既に荒らしと認定されていたと思う。
見たい人は過去スレを見ればいいだけだから、
わざわざ自分達が取り上げる必要もない。

**２６８** · 2023/12/26(火) 19:34:29.03

すまん、間違えた。
合格発表が10月２０日で、１０月２８日に届いたって書き込みだわ。

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 21:14:25.68

>>270
うーん、今週届くか微妙やなぁ

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 21:23:13.37

>>269
パイオツ相変わらずやな

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 21:27:43.56

再現者の順位どうなんだ　添削チームの評価と実際の評価の差はどうなんだ
飛翔、ともしび評価と実際の評価はどれだけマッチしているか

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 22:01:47.41

>>273
添削チーム合格レベルで不合格になってる人が飛翔表では低評価になってるな

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 22:09:57.68

飛翔氏は無料だが、添削チーム金取ってたよな　5000円も　

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 22:13:59.99

合格水準という評価で不合格ってリーガルエーリアンだっけ？

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 22:24:20.37

>>276 リーガルアレンさんの添削チーム評価

憲法C
行政Ｂ
刑法Ｅ
刑訴Ａ
実務基礎Ａ（民実Ａ、刑実Ｂ）
民法Ｅ
商法Ａ
民訴Ａ

選択壊滅という説もあるが…飛翔評価では制限的既判力の点数
入ってないのに添削チーム評価ではAついている
商法もAつかないと思うが

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 22:29:03.45

添削チーム評価の怪しい点

Legal alienさんの商法A
かみなさんの民訴C
takaさんの刑訴A
焼石会計さんの民訴A

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 22:34:00.61

焼石の刑実B

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 23:02:16.01

>>245
あす君と仲の良い東大生が合否はわからないと言ってるから、察しろ

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 23:33:17.79

ともしび評価
ソラリス　1000位以下のどこか
カラスマ　上振れて500位

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 23:46:49.68

成績通知年内に来んかったら流石に仕事遅すぎだろ　

**氏名黙秘** · 2023/12/26(火) 23:59:59.76

>>282
こんやろ〜

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 00:07:30.71

あすくんって東大？

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 00:44:04.52

NHKなに一つ知らずに何一つ比較衡量してない人が予備合格していいんですかね？司法試験委員会さん

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 01:39:45.94

https://x.com/i/spaces/1rmxPMwMyqYKN

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 06:34:53.40

>>285
最近の予備試験の論文の傾向は、
変わって来ている。
誰かも今年はこういう傾向になるだろうとスレで合格発表前に述べていたと思うが。
つまり、正解筋、最善筋であろうが、なかろうが何でもありの大部分が裁量点みたい恣意的な採点や評価になっている傾向がある。
去年の旧タマ（現ラブトレイン）が
指摘した正解筋の民法設問２や行政法設問１の出来が、大部分の受験生が正解筋を外していて壊滅していても、もはや法務省の人間にとっては開き直って正解筋や出題の趣旨なんかどうでも良くなっている状態になっているみたいなことが去年の法務省の採点や評価や出題趣旨の書き方からうかがうことが既に出来ていた。去年の出題趣旨でも、そこの部分は曖昧にするか、言及することなく全く書かれてなかったし、外していてもAがたくさん来ている。一昔前は、正解筋を大外し（論理的にすら成り立ち得ない筋や、妥当ではない解答の筋）たら一律悪くなる当たり前の傾向だったが。近年特に何故かその傾向が強まっている。
予備試験論文は学力や法的知識や法的思考力とはほど遠い馬鹿らしい出来レースの試験、博打的な要素が高い危険な試験となっている。
今年も正解筋をより多く叩き出したラブトレインの存在が、このスレ全体だけでなく、試験全体までも動かしているのかもな。ラブトレインが合格していたとしても、著しく低い点数、評価で受かっているだろう。

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 06:53:22.98

たかが５年前の（被害者）１受験生を中心にこのスレ全体だけでなく、試験全体も周り続け動いているとしたら、馬鹿馬鹿しいにも程があるよな。
もしそうだとしたら、予備試験論文も、
このスレの荒らしのみが主張する議論も、
中身のない実体のないむなしい茶番劇。
とんでもない違法な公私混同。
まあ、法務省から来る論文各科目の評価や順位の通知が来れば分かるでしょう。

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 06:56:43.07

予備は択一合格者絞りすぎて論文合格者かわ低レベルになってるのか　
それとさ一般教養なんで60点もある？
半分の30点で良いわ
それか無くせよ
なんであんな役立たずな一般教養やってる
引っかけ問題やどうでも良い知識だし
知らなくても、どうってことない知識ばっかり

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 07:02:42.24

若手有利にして、若手取りたいとか恣意的な選別やってるんやないの
受験資格なんだから、もっと門戸を広げるべき
絞りすぎる人数を
論文では思想的な、選別なんかやってないんだろうな
社会主義みたいになったらいかんよ
民主主義国家なんだから
自由に門戸を開放するべき

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 08:03:05.40

何のスレなんだ？ここは・・

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 09:27:40.96

洋ちゃん合格したらしいぞ　まさに洋ちゃんって感じの見た目だったが

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 09:54:11.98

スレの流れとあんまり関係なくてすまんが「もうイってるってばぁ！」って初出いつくらいなんや？
ふと憲法の判例読みながら気になったんや

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 10:47:38.13

今ここに最高の温泉旅館が立ち現れる！

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 11:45:00.05

成績表届いてなかった！！

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 11:49:32.87

今日の夜かも

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 12:00:51.39

早くて明日とかじゃないか？

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 12:10:15.09

郵便局に行ってありますかって聞くともできるん？

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 12:12:43.39

郵送局に聞いてみましたが、知らんわボケ！とのことでした！！

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 12:22:15.63

>>291
法務省粘着スレ

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 12:33:29.47

加藤ゼミナールの総まくり論証集っていいのかな
使ったことある人いる？

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 12:48:22.83

出題趣旨も出てませんでした！

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 12:53:37.41

省庁再編が検討された場合、真っ先に庁への格下げの槍玉に上がるのは法務省だろうな。

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 12:55:28.08

法務庁は役人のレベルも低いから郵送が遅いんだな。

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 13:24:02.15

明日都内に到着しないようだと関西は年明けかも知れん

出題趣旨は最終合格発表後に出るんだっけ？

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 13:28:31.30

厚労省にいたことあるが郵送手続は未だに手作業。法務省もだろうな。年内に来ると良いな。

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 13:36:06.65

成績通知今日くるんか　どうなんだ

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 14:05:46.56

>>306
さすがに業者に振るだろ
公務員って、とにかく仕事しないから

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 14:10:45.93

さっさとネットで成績見れるようにしてくれや、頼むわ

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 14:16:50.78

朗報　12/30　土曜日だが、普通郵便の配達はあるみたい。

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 14:51:57.83

29日、30日まで来ないと思うよ

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 15:10:08.07

じゃあ、成績表についての法務庁への問い合わせは年明けか。

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 15:14:03.56

照沼・足立・小島『一歩先への刑法入門』（有斐閣）に、今年の予備試験問題（携帯電話についての窃盗の成否）についてのヒントが載ってたわ。

「物を毀棄・隠匿することによって何らかの効用を得ようとする場合にも、利用・処分意思が認められる可能性はあるが、その物の利用処分から直接利益を得る目的の場合に限定されるため、かなり例外的である。」（256頁）

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 15:15:15.72

今さら何を言うてるんや　みんなわかってることやろ。　

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 16:35:40.70

全科目あかんかも！

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 16:42:37.52

重問の過失の共同正犯の論点、共同の注意義務に共同して違反することを規範としてそれに対しての当てはめのみ行っているが、⑴共謀⑵正犯性という書き方でそれぞれ当てはめを書かなくても良いのかな？

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 16:42:41.03

重問の過失の共同正犯の論点、共同の注意義務に共同して違反することを規範としてそれに対しての当てはめのみ行っているが、⑴共謀⑵正犯性という書き方でそれぞれ当てはめを書かなくても良いのかな？

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 16:50:44.35

>>317
過失の共同正犯においては、共謀は犯罪を目的とするものではないから、故意の共同正犯とは構造が異なる。

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 16:56:39.69

>>318
なるほど
言われてみればそうか
凶暴っていっても過失だもんな
ありがとう！
正犯性は共同の注意義務を負ってるということから認定している感じかな？

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 17:03:43.02

パイオツ、法務省に電話するんやったら、ついでに成績通知いつになるか聞いといてや

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 17:11:56.81

>>319
（非犯罪の目的であっても）他人と意思疎通して行為を行った場合、行為による危険度が飛躍的に高まるので、共同義務がありそれに共同して違反していれば過失の共同正犯は認められる。
でいいんじゃないかな。
（ただし、行為者の意思疎通が過失の共同正犯の必須条件であるかは明確でない）

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 18:13:57.63

こういう論証もあった。
「過失犯における行為規範が、複数者が一体的に形成した主体により違反されうるものである場合には、複数者が共同して行為規範に違反したと評価し、過失犯の共同正犯を肯定することが可能」

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 18:14:14.59

>>310
ホントだ！
ネット検索したらあった
これなら年内に届く

**氏名黙秘** · 2023/12/27(水) 18:33:02.38

この論証が良いな。
「危険な行為の遂行にあたり、相互に利用・補充しあって結果を防止するための共同の注意義務が課せられており、それに共同して違反した場合は、過失犯の実行行為の共同（60条）が認められるから、過失共同正犯の成立を肯定することができる」