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予備試験2023令和5年論文スレ◾06

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001氏名黙秘
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2023/09/23(土) 22:16:41.25ID:xK26XGYP
たてました
0900氏名黙秘
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2023/09/30(土) 17:19:18.89ID:yCrePKsg
一生受からん社会人から金取って学生はその金で豪華客船でクルーズしとんねやろ
0901氏名黙秘
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2023/09/30(土) 17:27:14.70ID:4WagKfas
マネオプ400万にしたら次の年からマネオプなくなってて笑った相当不評やったんやろな金儲けに走りすぎたんや
0902氏名黙秘
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2023/09/30(土) 17:35:12.60ID:yCrePKsg
マネオプってなんやねん 重問解いてそれに講師がアレコレ指導すんのか? 
0903氏名黙秘
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2023/09/30(土) 17:41:18.38ID:EM9XZ6cY
行政法再現答案レベル高いが、高い人が出してるのか、今年はみんなのレベルが高いのか、どっちなんだ
0904氏名黙秘
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2023/09/30(土) 17:45:18.39ID:yCrePKsg
行政法なんて上から下までピンキリや イセキがゆうてた 設2半壊してんのも続出しとるわ アホみたいに差ついとるらしい
0905氏名黙秘
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2023/09/30(土) 17:47:37.61ID:QZZCg5XV
>>903
再現をアップしてる奴のレベルは基本的には高いぞ
0906氏名黙秘
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2023/09/30(土) 18:05:36.31ID:qp9WWP77
行政の設問2ってほぼ法律知識いらなくね?あれただの文章読解の問題じゃない?
0907氏名黙秘
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2023/09/30(土) 18:19:00.79ID:QC24u3yw
>>906
そうなんですよね。それからすると設問1の方が配点高いんじゃないかな。

飛翔さんのこのイベントは何点以上が合格水準?
0908氏名黙秘
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2023/09/30(土) 18:22:44.74ID:FFq8aZv4
設問2は、行政裁量を認定しつつその限界を主張することで違法性を判断するから、それ相応の法律知識が必要では?
0909氏名黙秘
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2023/09/30(土) 18:28:28.83ID:yCrePKsg
設問2まで時間足りてないねん
0910氏名黙秘
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2023/09/30(土) 18:38:44.54ID:EM9XZ6cY
>>905 うん まあそうなんだけど、昨年の飛翔さんの相対評価ではもっと点取れてない人も半分くらい再現者にいたよね
0911氏名黙秘
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2023/09/30(土) 18:54:39.63ID:k3OJqGJE
行政と民実を見る限り
飛翔さんの得点からマイナス8くらいが実際の得点に近い印象かな
仮に今年は合格に26点平均揃える必要があるとすると
飛翔さんの得点で34点が目安になりそう
もちろん実際はそんな単純なものじゃないだろうけど
0912氏名黙秘
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2023/09/30(土) 19:12:59.79ID:k3OJqGJE
マイナス8じゃなくてマイナス7かな わからん
あくまでもイメージだから

これだけ再現が多いと大変でしょうが
飛翔さん引き続きよろしくお願いします
0913氏名黙秘
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2023/09/30(土) 19:13:45.48ID:yCrePKsg
おっさんの修習生がいつまで予備試験に介入してくんの 不愉快極まりない
0914氏名黙秘
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2023/09/30(土) 19:16:33.06ID:Q0ZuyXm/
行政法は再現者のレベルが高いだけあってFになる人いなさそうな感じ
0917氏名黙秘
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2023/09/30(土) 19:21:35.13ID:yCrePKsg
まあでも司法試験で出た論点って直後の予備試験では出えへんよな そこは情報共有されてんのか?
0918氏名黙秘
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2023/09/30(土) 19:27:32.12ID:FFHr0q9h
>>806
自己評価よりだいぶ上がってるけど、みんなこの人の再現どう評価する?
0919氏名黙秘
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2023/09/30(土) 19:28:31.09ID:ysebtaPU
>>916
あ、あの人受かってたの古い時代の行書だったか
0920氏名黙秘
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2023/09/30(土) 20:05:43.26ID:H3CHALbz
>>908
裁量の逸脱濫用であるとか違法だという指摘は必要でも新計画の具体的な不当性のところで叙述しないといけないところが多いので行政計画の裁量とか大展開してる暇はないと思う
0921氏名黙秘
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2023/09/30(土) 20:41:57.65ID:QC24u3yw
>>912
ありがとうございます。飛翔さんは定量的採点と仰ってるから、素点なのかな?既出の二科目で平均が33,4点だから、やはり再現者のレベルは高いですね。受験生全体の平均は10点以上下がるのでは
0922氏名黙秘
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2023/09/30(土) 20:54:46.55ID:08bxGkTX
予備試験受ける人達は
論文の添削などは
どうやってるのですか?学部の先生に見てもらってるのですか?予備校?
0924氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:09:41.55ID:uUNB9soB
学部の先生に毎日一通添削させてるよ
0925氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:20:24.72ID:Q0ZuyXm/
刑法も出たね
0926氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:33:51.15ID:EM9XZ6cY
真ん中くらいでCって、パンダさんの刑法でCなの??厳しすぎない?
0927氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:37:16.70ID:Q0ZuyXm/
パンダさんの刑法Cは添削チームの評価と一致しているな
0928氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:38:46.20ID:Q0ZuyXm/
めっちゃインフレしてない?去年40台殆どいなかった気がする。
再現者のレベルが高いか配点項目それ自体は拾いやすくなってる?…
0929氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:39:59.85ID:FFHr0q9h
検討項目少なすぎな気もする
0930氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:41:36.83ID:uUNB9soB
パンダさんは設問一の処理が微妙に感じた
0931氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:52:42.06ID:rNEaVeUJ
お疲れ様です。
>>2
の一人、五反田TOC会場所属の
再現者のラブトレイン(Love-train)です。

ご好評らしく、閲覧回数が既に1200回に迫っています!!受験生や一般の方々これからも気軽に閲覧して行って来てくださいな!!
0932氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:57:36.42ID:yCrePKsg
バッタの刑法も意外と耐えたんやな バッタで刑法Cくらいなんか?
0933氏名黙秘
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2023/09/30(土) 21:59:05.81ID:rNEaVeUJ
リアル予備試験受験生YouTuberしげるさんと同じ部屋だったはず。
全答案白紙は脱帽しましたw

必死に自分が時間終われながら、
答案書きあげている最中、落書きしてたのねw
0934氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:01:32.06ID:Q0ZuyXm/
添削チームによるとバッタF taka D

バッタさんのは死者の占有を落としているのと因果関係のあてはめで
takaさんと異なり寄与度、異常性両方否定しているのが不自然として
定性評価では下になっているのかもしれませんね
0935氏名黙秘
垢版 |
2023/09/30(土) 22:02:34.57ID:yCrePKsg
飛翔の評価ではバッタはなんでこんな上なんや?
0936氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:04:16.83ID:EM9XZ6cY
そうか、刑法はそういう全体が高いレベルということか。自分としては設問2の事実の拾い方が少ないのが惜しい気がしたけど、飛翔さんの配点ではあまり影響してないものね
0937氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:05:39.69ID:PnBszcAx
しかし今年の夏は異常な猛暑だったな
7月頭から9月下旬まで本当に酷暑で
頭と身体がフラフラで勉強どころじゃなかった

最近やっと朝晩は和いだが
まだ頭と体にダメージ残ってる
0938氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:06:23.84ID:yCrePKsg
なんで特別枠のラブトレインは飛翔に評価されてないんだ?
0940氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:10:59.28ID:rNEaVeUJ
今日は、ほとんど同じ人(特定かつ少数)がこのスレ書き込みしているようだが、
閲覧回数から察するに、不特定多数の方々が見てくれているようだね!!w
さ〜て、だんだんと涼しくなってきました。引き続き夏を楽しみましょうね。love-fire!!w
0941氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:13:08.08ID:k3OJqGJE
>>938
飛翔さんは抹消した記事の中で
ラブトレインさんの憲法や行政の着眼点の鋭さを認めていたよ
ただ、それを評価するのは難しから、晒すマンとともに評価の対象から
外さざるを得ないみたいなことを言っていた
0942氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:18:58.07ID:rNEaVeUJ
>>938
わざわざ、名指しでラブトレインについてという見出しで、ラブトレインは受験生レベル(枠)?を超えているので、私なんかが評価しなくても良いでしょうみたいなことが書いてあったよ。もう消されているかもしれませんが。
0944氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:22:29.70ID:rNEaVeUJ
たぶん、自分の場合は評価が難しいというのもあるのでは。飛翔氏は優等生秀才タイプだと思いますが、自分は違いますから。同じ優等生秀才タイプのその他の再現者の方々の答案なら評価しやすいと思いますが。
0945氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:35:50.99ID:QC24u3yw
やっぱり再現者のレベルが例年より高いのか…。皆の点数があまりにも高いから、問題が平易だったのか?と一瞬思いましたが、民実では設問2,3の難易度、準備書面でそもそも力尽きた層も少なからずいるでしょうね。とにかく物量は全科目通じて多かった。

飛翔さん、非常に示唆に富むまとめをありがとうございます。
0946氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:41:33.49ID:Y3YsMoYT
評価が難しいって、現代美術じゃないんだから。
しかも法曹を目指して短答試験を乗り越えたインナーサークルの属性ですら評価できないって。
0947氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:42:20.32ID:yCrePKsg
晒すマンは評価できるやろ普通に
0948氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:48:49.67ID:EM9XZ6cY
刑実思っていたより死んでて辛い。KBさんコメントが刺さる。犯人性の認定練習してたのに悔しいなあ。。
0949氏名黙秘
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2023/09/30(土) 22:51:21.89ID:EM9XZ6cY
民実が救ってくれることを祈るしかない。刑実時間なかったのもあるなあ。やはり刑実先にすべきだったか、先にやっても同じ読み間違いをしたか。今後の反省材料だな
0950氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:04:49.12ID:yCrePKsg
みさ先輩も全然あかんゆうて垢消ししてたけど余裕で合格してたんやから案ずるより産むが易しやろ
0951氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:09:40.13ID:EM9XZ6cY
ありがとう 優しい
0952氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:10:12.50ID:uUNB9soB
ラブトレインさんはどんなバックグラウンドの方なんでしょうか?
0953氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:10:27.02ID:Q0ZuyXm/
みさ先輩は、憲法BかC 行政法規範なしでBかC 商法設問2白紙でC 
刑訴102条触れずA 共謀検討せず教唆にした刑法がF 
後はほぼAで100位かなんかで上位合格だった
0954氏名黙秘
垢版 |
2023/09/30(土) 23:12:34.49ID:yCrePKsg
みさ先輩のツイートは参考資料として有用やのに垢消ししたからなぁ 
0955氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:13:33.51ID:vt4x5RfA
みさ先輩、選択科目もaなんか?勉強してない分野から出てF確定やゆうて当日嘆いてたけど
0956氏名黙秘
垢版 |
2023/09/30(土) 23:15:57.63ID:hDB9JVRH
みさ先輩は他の社会人合格者と違って謙虚だったのに…
0957氏名黙秘
垢版 |
2023/09/30(土) 23:17:06.04ID:vt4x5RfA
みさ先輩にdmで無くした資料見せてくれって頼んだら快く写真送ってくれたわ ええ人やった
0958氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:35:49.09ID:Q0ZuyXm/
刑事実務設問1(2)の設問後段は不十分な理由しか聞かれていないけど、
どういう条件が揃えば犯人性推認できるかまで書く必要あるの?

単に近接所持の規範に合わせて時間的場所的接着性離れている+
弁解が不合理といえないことを事実使って説明するだけの問題だと思ったけど
0959氏名黙秘
垢版 |
2023/09/30(土) 23:37:15.12ID:ydxNg48L
謙虚か?むしろ変なところでのマウント多くて逆のイメージだったわw
0960氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:41:38.81ID:yCrePKsg
>>958
あんたの考えであってるよ 刑事実務聞かれたことに対応してないやつばっかりだろ 近接所持の法理について説明すらなくいきなりバカみたいに事実認定書き散らしてるやつばっかりなんやから しかも好き放題事実認定して聞かれたことに対応してない
0961氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:42:47.12ID:aGVabSSA
>>958
自分は犯人性の認定に関係しそうな事実はここでしか使えないと思って、そこそこ厚めに書いた
0962氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:43:38.00ID:RVsOWnVe
旧試の論文問題は誰が読んでも誤解しないように推敲してたそうだけど
予備は問題の意味がわかりにくいものが時々ある
0963氏名黙秘
垢版 |
2023/09/30(土) 23:43:57.73ID:QC24u3yw
>>958
これは私もそう思いました。まさに設問はそれしか聞いていないかと。でもそうすると、防犯カメラとかの事情はどこで使うんでしょうね。
0964氏名黙秘
垢版 |
2023/09/30(土) 23:45:37.66ID:yCrePKsg
刑事実務、ダミー情報張り巡らせてるってゆわれてる
0965氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:46:51.50ID:yCrePKsg
だいたい設問2でも被疑者勾留と被告人勾留をごっちゃにしてバカみたいに事実認定自己満足でやってるようなやつばっかりなんやから
0966氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:47:03.14ID:aGVabSSA
>>964
ひぃ
0967氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:48:53.65ID:yCrePKsg
犯人の力が意外に強いと思った、とか完全にダミー情報だろ 何でもかんでも引っ張ってきて事実認定するやつに対して落とし穴仕掛けとんねんあいつら
0968氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:49:39.98ID:Q0ZuyXm/
準抗告もそんなに事実認定する問題なのかな 

単に429条1項2号提示して他の手段では被疑者を解放する手段にはならない、
したがってかかる手続をとるべき

これくらい簡潔に纏めればいいだけだと思うが
0969氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:52:52.63ID:yCrePKsg
窃盗事件の犯人性の認定の構造を理解してない奴を蹴散らすためにダミー情報張り巡らしてやらしい聞き方しとんねんあいつら
0970氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:53:19.13ID:3WLDRnHO
被疑者勾留と力強かった全部引っかかったぞww
ブラフかけるのやめろよな〜マヂで。
0971氏名黙秘
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2023/09/30(土) 23:55:26.52ID:yCrePKsg
具体的事実を摘示して、って書いてたん確か設問1のかっこ2だけやろ 設問2で事実認定大展開すんのは違うだろ
0972氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:00:13.66ID:If1GrihJ
まあ相対評価だから皆の書き具合に応じて配点も変わるだろうな。でもあれだけ事実が厚いから、犯人性の認定に関する事実の引用は多い方が点は入ると思った。
0973氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:02:34.99ID:rVE3N1O4
加点要素になるとしても、直接聞かれていない設問に対して事実認定沢山していると
時間不足になるしリスキーな行為だと思う
0974氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:13:58.89ID:If1GrihJ
自分もその場では958と同様に考えてたんだけど、KBさんのポストみて、問題文B読み直したら、それ以外の事実を加えることで犯人であることを立証できる、とあるから、それ以外の事実を書いて、だからその事実のみでは不十分だった、と書いて欲しかったのが問題の趣旨だろうと思う。でも設問文わかりにくいよね。Bの内容は捨象されて読める。
0975氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:18:20.75ID:If1GrihJ
これは実務やってる人はぴんと来るけど、設問を試験問題の設問と素直に読んでしまう大多数には把握が難しかったんではないだろうか
0976氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:20:33.72ID:Hc+qSCrK
聞かれてないことについて事実認定しても加点されないでしょ
スルーされるだけよ
0977氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:21:08.90ID:If1GrihJ
あれ、ID変わってるけど、自分は犯人性の認定の事実あまり書いた記憶なくて上で落ちこんでた者
0978氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:24:05.76ID:If1GrihJ
刑事の実務は警察官や書記官の方以外普通は触れる機会ないからなあ
0979氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:28:50.85ID:Hc+qSCrK
実務経験とか関係ないって。どの事実と合わせれば犯人性が認定できるかなんて聞かれてないんよ。〜という事実と合わせて初めて犯人性が立証できるって書くことは、近接所持の事実だけでは犯人性を立証できない事を同語反復しているだけですよ。
0980氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:31:31.90ID:If1GrihJ
うん、それなら助かるんだけどね。問題文の事実の厚みを見るとなあ
0981氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:33:10.48ID:KHrB5019
でもあそこで結構事実拾わなかったら、刑実の時間と紙面余裕ありすぎない?
0982氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:34:16.27ID:Hc+qSCrK
KBさんはリュックサックと被害品の同一性を答案上で色々書いて認定している。けれど設問1(2)ではその同一性が認められることが前提となっていて、その検討は不要なはず。KBさんがちゃんと設問を読めているのか怪しい。
0983氏名黙秘
垢版 |
2023/10/01(日) 00:37:04.78ID:If1GrihJ
被害品の方じゃなくて、犯人と不審者の外見と行動の一致の方
0984氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:39:06.07ID:Hc+qSCrK
時間と紙面に余裕があったのはそうだと思うけどね。だからといって聞かれていないことを聞かれているように都合良く解釈するのは違くないか
0985氏名黙秘
垢版 |
2023/10/01(日) 00:41:59.55ID:KHrB5019
事実拾いと推認ゲーの刑実で、尚且つあんだけ事実載ってるのに、全く使わんのはおかしいと思って設問1にぶっ込んだなあ
そうじゃないと、当てはめゲーがV供述からしか抽出できない設問3しかないってなって、手ごたえ豆腐すぎるきがするんよなあ
0986氏名黙秘
垢版 |
2023/10/01(日) 00:42:23.22ID:Hc+qSCrK
犯人と不審者の外見と行動の一致は上で言っているように不要だと思う
被害品との同一性の認定が不要というのはまた別の話
0987氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:42:55.79ID:4MwOFp6Y
>>899
呉やまこっちゃんはこう考えたら偉いな
弁護士の仕事ちゃんとやりながら講師としても一流だからね。
0988氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:44:07.78ID:KHrB5019
聞かれてることには答えてるんじゃない?
「こういう事情を加えて、やっと犯人性の推認が十分になります」っていうのは、不十分の理由の説明として対応してると思う
0989氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:53:10.32ID:Hc+qSCrK
>>988
「〜を加えれば十分になる」って不十分性の理由なんかな。ちょっと違うと思うんだけど
0991氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:54:21.79ID:N35vdqMJ
>>937
俺も同じ。
昨日は15時間近く寝た。
0992氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:56:10.10ID:xvThDsf5
これ刑事実務行政民訴選択科目アホみたいに差ついとるわ
0993氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:58:25.89ID:MmOg+Mt7
さすがに深読みしすぎ感
0994氏名黙秘
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2023/10/01(日) 00:58:48.91ID:KHrB5019
ぶっちゃけ、この流れで答案書いてる最中も、ここまで書かなくても犯人でない可能性の説明書いた段階でええやろってのは思ってたw
ただカメラとかチャリ所有確認とか全く触れないの怖いから展開したっていうメタ的理由
0996氏名黙秘
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2023/10/01(日) 01:33:36.67ID:If1GrihJ
うん、だから設問文わかりにくいのが問題だとおもってる。でも、事実が落ちてるのに使う場所がないのは不自然だから、問題文Bを読み込んで、加えるべき犯人性推認の事実もかくんだろうとおもう。出題者が答案読んで設問が不味かったと振り返ってほしいわ
0997氏名黙秘
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2023/10/01(日) 01:40:17.04ID:If1GrihJ
検察官の思考過程だからね。立証責任ある犯人性の推認事情前提とするのは当然みたいなところがあるんじゃないかと。そこが刑事実務やってる人だと自然にそういう思考になる気がする。でも設問の日本語がーw
0998氏名黙秘
垢版 |
2023/10/01(日) 01:40:50.76ID:xvThDsf5
違うだろ シンプルに考えろよ
0999氏名黙秘
垢版 |
2023/10/01(日) 01:43:24.40ID:If1GrihJ
違うと自分も助かるw
1000氏名黙秘
垢版 |
2023/10/01(日) 01:45:46.21ID:If1GrihJ
ちなみに取るところがカメラにうつってないから弁解にもある程度合理性があり被害品の一致だけでは不十分と書いた
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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