73期司法修習スレ11

**氏名黙秘** · 2020/12/17(木) 19:55:25.41

印鑑作った？

**氏名黙秘** · 2021/01/16(土) 20:32:51.51

全くの不記載だと、裁判所的には「発生してるけど請求書しない非明示の一部請求？」とかいう誤解が出るからな
過失相殺とか損害填補の処理は外側説で処理するのが判例なんだから、外縁がわかる「発生、消滅」で書かないと駄目

**氏名黙秘** · 2021/01/16(土) 20:40:56.11

>>545
詳しくありがとう

>>547
そうなのか
ありがとう

>>550
ありがとう
治療費の損害って治療受けた時点で発生するのか、病院に払って初めて発生するかどっちなの？後者だと思ったけど違うのか？

ちなみに加害者側保険会社ではなく、被害者側保険会社が人身傷害補償保険として代わりに病院に払った場合も、同様に「損害」と「既払金」の項目立てで訴状に記載するのが通常なの？（そもそも被害者側の保険会社が払った場合にも損益相殺していいのか？）

**氏名黙秘** · 2021/01/16(土) 20:45:33.85

>>552
治療費相当額の損害を交通事故時に負わされたと考えればいいんだよ。
弁護士費用もそうだろ？
弁護士費用は弁護士時計訳した時点で発生するけど、
弁護士費用についても遅延損害金は不法行為時から請求できる。

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 11:06:39.28

マジでこいつ司法試験受かってるのか？
普通に事故発生時に損害発生だよ

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 11:08:48.70

まさに73期、弁護士資格を与えてはいけなかったな

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 11:50:46.90

73でもここまでのやべえやつがいるとは思わんかったわ
日本終わったな

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 11:56:41.08

これより遥かにヤバいわしは来年の二回試験再受験からBになるで

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 12:20:37.68

被害者側保険会社が人身傷害補償保険として代わりに病院に払った場合も、同様に「損害」と「既払金」の項目立てで訴状に記載するのが通常なの？
そもそも被害者側の保険会社が払った場合にも損益相殺していいのか？

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 12:30:13.93

ヒント:賠償者代位

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 12:43:27.76

何がヒントだよ
被害者の請求の話してんのにこいつガイジか？

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 12:44:16.61

ヒントガイジ、法律知識も終わってんのか…

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 12:49:55.76

>>559
ヒント：知的障害者

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 12:53:40.44

まあ修習やってて頭いいなってやつ数人しかいなかったし、ハードル下がりすぎだろって思ってた

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 12:58:08.11

保険代位？

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 14:14:33.70

>>559
二回試験受けたことなさそう

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 14:26:32.98

お前らのうち５年後に、三回試験の案内が届くのが果たして何人いるかな。

**氏名黙秘** · 2021/01/17(日) 23:55:10.60

>>559
バカ

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 02:45:13.86

ここで書いてる人って、教えてくれる人がいないの？

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 10:46:51.70

交通事故で怪我をした
怪我を治すために治療を受け、診療報酬債務を追った
診療報酬債務の一部を相手の保険会社が変わりに払った
自分は残額を支払った
だから残額払え
これだけのことでは？

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 10:48:06.24

>>569
訂正　最後は
だから俺が支払った残額分は被告が払え

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 16:00:40.78

＞自分は残額を支払った

これ不要だから
要件事実ちゃんと勉強しろよ

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 17:17:20.36

>>571
要件事実なんて言い出したら　保険会社の代位弁済も言う必要ないやん

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 17:24:56.39

えw

外側説だから明示的一部請求の「事情(先行自白ではない)」として記載すると判決起案の手引き４８頁に書いてあるよね

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 17:31:03.90

明示的一部請求で、金額を減らした事由を書かない馬鹿がいるのかw
これが７３期か、紳士かw

訴訟物が不特定だと、請求特定のための請求原因(民訴規則５３。要件事実の請求原因とは別概念だが)がないとして、訴状審査で却下あるぞ

保険会社の弁済による損害填補書かない説とか、あり得ないだろw

これだから紳士は困る
休止に迷惑かけないように、勉強しとけ

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:21:31.29

>>574
要件事実の話じゃなかったのか
なんで請求の趣旨レベルの話を急に持ち出すの

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:32:20.47

要件事実上必要なことだけをやるってなら
代位弁済された分も含めて全額請求して
弁済の抗弁は相手が主張するってことになる
一部請求なんて（実務では当然そうするにしても）言ってもいない前提を急に持ち出すなよ
あと印紙代とかの言ってもいない前提を急に持ち出すなよ

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:33:44.21

明示的一部請求にしとかなきゃ損するのは原告(つまりお前らの依頼者)

だから実務で、黙って一部請求はある得ない
素人かよ７３期くんはw

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:37:36.81

>>577
議論の前提を見ろや
実務の話ではなくて要件事実至上で考えたらどうなるかって話やろ

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:39:18.93

そもそも「〇〇なんて言い出したら」から始まった仮定の議論で
「実務でそれはありえない！」とか頭ついてんのかな？

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:47:23.51

>>575
いやそいつの言ってることは要件事実の話でもあるだろ
死ねよ

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:50:35.23

なんで議論の前提が「要件事実の話」になってるんすかねえ…
底辺73期には幻覚が見えるのか

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:56:02.35

>>579
お前が勝手に仮定してるだけじゃんw
頭ついてんのかな？

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:56:32.47

「～なんて言い出したら」
この言葉が見えないやつが多いこと

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 19:59:56.46

意味わかんねえよバカ
司法試験受かってから来い

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 20:04:36.36

これの意味がわからんとか"ヒト"としての知能が足りてないぞｗ

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 21:08:24.46

俺もわからん
ちな四大

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 21:26:42.36

よく考えると、一部請求で理由を説明しなかったからと言って、「訴訟物不特定」として却下される理屈もよくわからないな。
理由説明責任は、被告が残部についてどう対応すればよいか分からず、不安定になるのを防ぐものでは？つまり問題になるのは、あくまで残部であって、前訴の訴訟物が「不特定」ということにはならないのではないか。
前訴を却下するとしたら、訴権乱用とか？文献にはなんと書いてある？
どちらにしろ、裁判所から補正しろって言われるか、被告の方から保険会社の話が出てくるかだろうから、そういう意味では最初は理由説明なしでもなんとかなるかもw

こんなことで考え込んでも時間の無駄だな(笑)

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 21:29:58.79

>>587

ヒント

一部請求
1、非明示的
2、明示的
　a、非金額
　b、金額的一部請求

後はわかるな？

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 21:34:13.43

てか君らそもそも以下の違いは理解してるんだろうな
条解とコンメンタル読め

・要件事実としての請求原因
・請求特定のための請求原因(民訴規則５３)

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 21:35:00.14

>>588
今回の場合、金額的一部請求だよね。
不特定になるの？よくわからん

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 21:42:11.36

金額的一部請求の場合、
(い)金額のみを記載して特定
(ろ)損害費目を明示して金額特定

の二つがある
前者の特定も有効と言うのが最判

もっとも損害費目と金額は連動してるから(損害額心証も損害費目ごとに出るので)、損害費目という事実摘示の手法で同時に金額の特定をするパターンが多い

**氏名黙秘** · 2021/01/18(月) 23:12:02.79

>>590
司法試験受かってから来い

**氏名黙秘** · 2021/01/20(水) 13:07:07.81

ピーチ機内でマスク拒否の男逮捕　取調べ室や法廷でも拒否されたらどうする？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611111950/

**氏名黙秘** · 2021/01/21(木) 15:37:12.84

【江戸時代】妻の不倫相手を夫が刺殺したら、妻裁かれ火あぶりの刑
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611110168/

**氏名黙秘** · 2021/01/21(木) 19:18:31.18

石井良助「日本法制概説」創文社４８５頁には、以下のように記載がある。

「江戸幕府も原則として公刑主義をとったが、例外的に私的刑罰権ないしこの思想に基づく制度を設けたことがある。
その一は敵討の制度である。
その二は特定の身分関係のある者に認められた私的刑罰権であって、夫が密通の男女(妻)に対して、親が子に対して、主人が召使いに対して行使し得るものである。
その三は…(以下略)」

４８８頁の注７には、夫が密通の男女を殺し得る制度について、詳細な解説がある。

「御定書きでは密通中の男女(妻妾)を殺した夫は無罪とし、もし密夫が逃亡した場合は、生き残った妻妾は夫の心次第に処分し得るものとしている」

つまり、法令通りの措置だな。
問題なし。

**氏名黙秘** · 2021/01/22(金) 18:49:51.71

【デザインの敗北】浜松科学館の女子トイレへ侵入した男性が無罪判決裁判長「男女並ぶマークは共用以外で想起困難」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611306344/

**氏名黙秘** · 2021/01/23(土) 05:55:38.01

鈴木光と同じ事務所いったらワンチャンある？

**氏名黙秘** · 2021/01/23(土) 06:26:08.71

>>597
頭のいいイケメンタレント＞＞…＞馬鹿でブスメンなお前
ワンチャンなし。

**氏名黙秘** · 2021/01/23(土) 06:26:08.83

>>597
頭のいいイケメンタレント＞＞…＞馬鹿でブスメンなお前
ワンチャンなし。

**氏名黙秘** · 2021/01/23(土) 09:18:55.87

https://blog-imgs-73-origin.fc2.com/g/o/m/gomisai/001_20150523081018cd0.jpg

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 03:58:26.25

弁護士になったけど、たった１ヶ月でギブしそう
寝る時間ねーわ
土日潰れるし
消えてしまいてー

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 09:49:08.37

いい感じに暇だわ
ホワイトでよかった

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 13:15:31.26

いつの間にか過労死ラインって何？美味いの状態になってるわ
休日出勤しないと兄弁に先週の土曜日来てなかったなとか言われるし行かざるを得ない

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 14:18:45.51

ホワイトだけど給料分明らかに働けてなくて罪悪感

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 14:39:27.38

>>603
そんなとこ今すぐやめた方がええぞ

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 15:13:11.37

入会式で話した同期にメチャクチャ働かされてるって人いてびびった。深くは聞けなかったが。

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 15:23:21.45

>>603
うちもそんな感じ　結構キツい

みんなもう一人で相談入ってるの？
俺はまだ一人では相談に入れて貰えないし、先輩と一緒に入っても間からいくつか質問する程度です

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 16:13:44.93

ワイも休日出勤で、今帰ってきたところやで。
さすが弁護士、高給だが、
依頼者の都合で、休日関係無しに働くことになるな。
これ、一生続くと思うと、ある程度は手を抜かないとやっていけんわ。

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 16:48:07.75

弁護士に土日などない
あるのは夏季休暇、短い春季休暇だ
海外バカンスや地方別荘でくつろげ

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 20:29:58.01

テレワークでゆるゆるなんだけどw
お前ら就活失敗したのか？w

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 21:03:17.78

>>610
裏山

俺は就活に失敗したと思ってなかったけど、入ってみたら実は失敗してたパターンかな
仕事量が多いか否かは就活時点で分かっててても、事務所の方針として新人にどのくらい仕事を振るかを就活中に判断するのは難しいからね

**氏名黙秘** · 2021/01/24(日) 22:09:17.90

明日からまた1週間か
行きたくねーな

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 10:34:59.51

暇すぎ
英語でもやるか

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 10:38:21.16

二回試験追試終わった？

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 11:20:45.13

追試なんてものがあったな
厳密には73期の修習はまだ終わってないのか

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 11:29:57.83

俺たちの戦いは、これからだ！

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 11:52:31.94

周りにいないから忘れてたが、一月中に追試験だったような

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 13:26:36.12

もう弁護士やめたい
楽で儲かる仕事ねえかなあ
教えろよ

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 19:26:57.60

74期なんですが東京で年収いくらくらいなら応募すべきですかね？？？

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 19:53:20.34

600

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 21:35:51.96

74期の就活の難易度ってどんなかんじなんだろう
合格者数は50人以上減ってるけどコロナの関係でどこまで求人が減っているのか想定できん

**氏名黙秘** · 2021/01/25(月) 23:00:04.46

75期のほうがやばいだろ
最近74期を採用したし今年は見送るみたいな事務所が多そう

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 00:33:02.98

>>619
800

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 03:05:24.69

普通に病みそう
あと1ヶ月この忙しさが続いたら病むと予想
やってることは大したことないけど、忙しさだけなら四大並みではと思う

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 06:06:00.42

>>608
ほんとそれ。
金曜日に依頼来て週明け締め切りが多いから、水曜くらいは休むようにしてる

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 10:02:51.34

会社員経て弁護士なったが、たぶん会社員の時の方が大変
弁護士って全体的に仕事とろいし期限守らないからな
それに大した頭脳労働もしてない。だいたい調べればわかることばかり

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 12:15:07.22

無所属桜井 → 自宅待機
立憲小川 → 自宅待機 →発熱 →相談センター紹介病院へ徒歩外来 →入院
立憲羽田 → 高熱・死亡後陽性
共産清水 → 高熱・自宅待機

自民高鳥 → 即入院
自民渡嘉敷 → 即入院
自民竹本 → 無症状・即入院
自民安藤 → 自宅待機
自民石原 → 無症状・即入院

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 14:23:11.18

>>626
これ
アソなら頭あんま使わんしテレワークだから映画見ながら適当にやれる

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 22:22:02.49

>>626
俺も会社員経由だったけど、俺は遥かに弁護士のほうが大変
睡眠時間ないのが一番キツい

どっちが大変かは結局人によるでしょ
弁護士も会社員も働き方は人それぞれ違うんだからさ

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 22:22:23.07

>>626
ほんまか。やっぱ弁護士なって良かった。

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 22:23:59.25

まあ忙しさなんて事務所によって違うから何とも言えんか

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 22:35:15.39

睡眠時間ないってどんな事務所だよ
仕事断ればええやん

**氏名黙秘** · 2021/01/26(火) 22:38:09.46

まだ限定解除許可おりてないからな

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 01:40:41.42

>>632
睡眠時間ないのは俺だけじゃないはず
探したら一定数いると思う
4大とかもそうなはず

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 01:45:41.96

【速報】首相、辞意を表明へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611670557/

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 02:02:04.30

睡眠時間まともに取ってる新人弁護士とか置いていかれるぞ
まあ色々諦めてるならいいんじゃないの
俺もやっと今日の仕事終わった

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 06:18:55.92

学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号

01位　慶應義塾大学
02位　東京大学
03位　京都大学
04位　一橋大学
05位　早稲田大学
06位　東京工業大学
07位　大阪大学
08位　東京理科大学
09位　同志社大学
10位　明治大学、中央大学

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 09:39:33.59

寝てない自慢が許されるのは高校まで

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 11:21:39.22

>>636
これマジで言ってるならアホだよなあ
十分に寝て適度な仕事をしたほうが明らかに効率がいいし、残るものも多いのに

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 12:49:45.46

テレワークだから寝れるやろ
甘えてんじゃねえよ

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 13:31:09.61

事務所選び間違えて長時間労働が正義だと自己暗示するしかないんだよね
かわいそうだよね

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 14:50:48.28

最初の5年間でどれだけ過密スケジュールで沢山の事案を経験できるかで、法曹の一生の能力は固定されるからな
暇事務所行ったやつはオワコン確定

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 14:57:30.93

今時こんな古臭い考えの奴いるんだ

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 17:52:47.69

全く古くないでしょ
むしろ長時間労働で実力あげていくっていうのが業界のコンセンサス
ワークライフバランス(笑)とか気にする人は市役所(笑)とかで働けばいいのにw

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 18:40:03.17

どうでもいいけど遅くまで働くやつは何時に出勤してるか書いてほしいわ

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 19:27:06.11

9時前にはいる

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 20:49:23.66

どうせ昼寝とかしてそうだよな
集中力も切れるだろうし
結局０時にはねて７時に起きる生活にすべき

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 20:58:58.33

人減った夜の方が捗るし3時寝9時半起きだわ

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 23:38:13.77

成果でなく時間で語ってるあたり相当頭が悪い
遅く帰ることが偉いことだと思ってるんだな
哀れ

**氏名黙秘** · 2021/01/27(水) 23:41:00.25

>>644
うち1000万だけど7時間労働だわ
テレワークで余暇には英語と法律の勉強をしている
同期に置いてかれるかな？