平成31年（令和元年）予備試験スレその12

**氏名黙秘** · 2019/07/11(木) 19:23:16.98

いよいよ論文本試験！
さあ！行こうぜ！！

前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1561822480/

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:47:08.14

とりあえず、刑法は業務上横領と強殺でよかった・・・

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:47:28.15

民事むずすぎだろ
どういうつもりだ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:48:43.52

>>898
文書偽造成立しないって書いた人とかいるんかな…俺がアホなだけなんだろうか

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:48:58.61

>>897
抵当権設定権限しかないのに売買の代理人で逸脱では無いってまじかよ
それ業横と整合性とれてんのか？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:49:08.32

>>894
あー、一番最初の要件ですか。全く気に止めず認めてしまいました。
最後までいったときに、競売時と登記時に時間差があると思ったから、少なくとも競売時にはどっちにも所有権あるんじゃないかってことで別人所有になってないのではって論点化してしまいましたw

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:49:19.09

今年、問題文読み間違い多いな。
般教２問も字数指定間違えて１５行で書いたし、民訴も口頭弁論終結後だと思っちゃったし。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:49:57.90

誘導がトリッキー過ぎてもう法律問題じゃなくなってるだろ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:50:46.33

いくらなんでも強殺成立はなくないか
金銭トラブルの末の殺人全部強殺になるけど実際はそんな事ない

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:50:47.47

>>895
途中から自己物じゃないって認定きついですかね。
Ｂの登記があるって話があったので、そこ使ったんですけど。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:51:30.53

最初の抗弁は聞いてない
占有の抗弁しかも法定地上権が気付けるかだけを聞いていたなんてわからんやろ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:52:41.53

法定地上権以外に占有の抗弁成立しないし他ので無理矢理認定なんてしたらマイナスになりかねない

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:53:13.46

>>907
確かに。保険金殺人が強殺じゃないからね。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:53:20.10

横領成立させるなら強殺ありやろと思う
背任未遂なら普通の殺人
文書偽造は代理人って所で名義人が問題になるかと思うんが権限逸脱は初耳やわ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:53:21.02

民法問1は何書いた？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:53:54.76

>>897
ありがとうございます！
けど行政法は景観利益も頑張って弁護士として認めるって話じゃないんですか
そして刑法まじですか

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:54:40.90

>>913
177の第三者と法定地上権

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:55:12.25

民法第2問は自己物の取得の場合時効完成前の第三者の理由付けが当てはまらないから時効取得対抗できないとよくわからないことを書いてしまった

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:57:27.82

>>915
論点は？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 18:58:22.84

もう俺はしばらく法律は見たくないな
急に暇になってしまったから風俗デビューでもしてこようかしら

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:00:04.76

よくよく考えたら借地借家法10条の前提になる借地権がなかったもんなあー。
認定しちゃいましたけど(>_<)

地上権頭をよぎったけど、構成思い付かなくて、占有抗弁立たない構成にしてしもうた。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:00:37.04

会社法は女性のヒステリー事案かなって思ってしまった。
お母さん株主総会欠席。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:01:24.11

もし強殺成立させたいなら逮捕とか宅建とかの要素わざわざいれない気もするんだけどな

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:01:54.42

>>919
俺は建物登記がある時点で借地借家法10、2で行くんだろうと思ったから、無理やり借地権認めるオリジナル理論生み出したｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:02:25.04

民法設問2は自己物の時効取得を検討後、20年間占有を要件として否定したんだけどどうかな？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:02:38.45

さすがに普通に考えて強殺はないだろ。深読みしすぎだろ。
受験の弊害だわ。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:03:33.63

>>923
占有開始時点で善意だから10年じゃないの？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:03:53.06

民事三科目死んでショック。
どうやったらこんな問題解けるようになるんだよ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:04:42.95

ざっと見たかんじ民事系はみななにかしら崩壊してるから少しでもましな答案そろえたら余裕で浮くな

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:05:56.81

>>923
二項ではないかと

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:06:10.92

>>927
そもそも最後の科目だから朦朧としてる奴、諦めてる奴もいるしな
たしかに難しかったけど、そんなに悲観しなくてもいいと思う
民事3科目よりも、刑訴とか民実をミスった奴やばいんじゃないかなぁ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:06:14.90

>>926
どうせ予備校講師は旧試のほうがむずかったとかいうんやろな

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:06:37.07

法定地上権→本件建物と本件土地の占有が一致しない→否定
借地権→存在しないが存在を前提とした上で抵当権設定→116条類推適用により借地権肯定
借地借家法10条で対抗要件具備
→対抗できる
にしたんだけど、どうでしょうか...

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:07:13.36

>>931
占有→所有

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:08:03.45

借地借家法書いた人、2条の建物使用目的のところはどうした？
俺は黙示の合意みたいな感じで肯定させたんだけど

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:09:07.83

>>929
民実はYがめんどくさそうな人だなってことしか覚えてないですw

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:09:30.16

>>838
民訴百選６の解説にも表示の訂正とあるな
全然浮かばんかったわ・・・

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:11:17.23

>>925
>>928
自己物の占有に悪意も善意もないんじゃないかと考えて、善意が要件になってない1項にした

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:14:20.41

>>910
時効だは

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:14:26.59

>>935
今回関係あるかな？
x1死んでるからAにしろx2にしろ別人やろ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:14:27.05

>>935
今回関係あるかな？
x1死んでるからAにしろx2にしろ別人やろ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:15:51.39

>>935
訂正する場面じゃないと思ったのと根拠条文が思い出せなくて書かなかったです。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:16:20.48

>>823
それ
書いた後気づいた
時間が押してて書かざる得なかった

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:16:29.08

民法は時効落して裸の比較衡量で謎理論作ってしまった

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:16:36.16

民法第２問
時効だって気付いてたのにトイレ行ったら忘れてCの抹消請求認められないってしちゃった
死にたい

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:17:10.29

Cを保護すべきという悩みが出ていれば点入るかな？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:17:24.03

>>936
自己物の時効取得って何なのか考えてたらわからなくなったので気にしないでやりましたw

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:17:52.91

民訴は既判力の拡張で書いた

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:18:25.15

商法もビミョー

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:18:25.72

>>938
百選解説みると、
判例は実質審理前の、死者原告の相続人については表示の訂正を緩やかに認めるとある
そして、本件ではＡはＸ１の相続人だし、争点整理手続終了前

まあ誰もこんなの書けていないと信じる事にしようｗ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:18:42.83

すまない毎年論文直後はこんなかんじ？
それとも今年は解答われすぎ？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:18:46.70

実務は簡単すぎて差がつかなそう

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:18:53.71

>>930
休止のほうがむずいやろ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:19:03.07

>>944
何も書いてないよりは点入るはずです
かすってるとこ探してくれるはずなのでw

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:19:25.54

>>948
任意的当事者変更にしたお

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:19:58.53

民事死んだ
一番頭が疲れているときに一番訳のわからない問題出すな

民訴は百選A28も
判例あるからまだまし

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:19:59.53

強殺は明らかに辰巳がおかしい

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:20:10.73

>>952
それに期待
でも日付みたら時効書いてないとヤバイ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:20:39.41

死に体

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:21:08.59

>>948
ありがとう
表示の訂正って前後で人物が変わらない場合と思ってたけど俺の間違いか

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:21:32.98

強殺は落としたら響きそうだなあ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:22:26.88

どこが強殺やねん
2項は確実な利益移転必要やぞ

**ロボたいしょう** ◆4aZab3RdZw · 2019/07/15(月) 19:23:13.78

マジで疲れました。乙でした。
何も見ないで作りたいので、再現答案作ったらまた来ます～。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:23:16.78

表示の訂正→固有必要的共同訴訟→潜在的訴訟係属
の流れですね

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:23:17.34

無理無理無理無理カタツムリ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:23:37.30

そもそも刑法の後半は殺害の目的ではなくて、因果関係の有無あるいは因果関係の錯誤がメイン論点で、こっちに配点が多いと思う

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:24:13.61

>>956
時効書いたけど何書いてるか途中からわからなかったですw
別訴が認められて付従性とかなのかと悩んだのと、Cは途中から登記した人を信頼して抵当権してるからD負けるんじゃないかってずっと悩みました
が、いずれも書いてないので何か書いてるだけで点になるはずですw

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:24:23.05

酒買って帰ろ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:24:57.11

>>936
いや時効取得の善意は、「知らない」ではなくて「自分の権利と信じる」って意味では？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:25:35.51

>>821
高橋ヒロシ？(かすれ目)

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:25:47.55

強殺よりも
損害・殺人の因果関係とその錯誤のほうがコテコテな気がした
民事系はどれも問2のほうが簡単で、そこをしっかり書けたかで差がつきそう

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:25:52.48

>>962
固有じゃないような…

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:26:02.50

>>852
まずあのじいさんが短答に受かったことに敬意を表するわ。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:28:02.82

時効取得の善意は推定されるって思考停止で書いちゃった
ただ善意無過失は本件土地に抵当権が設定されてないことについてじゃないかなあ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:28:05.01

>>852
いたね

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:29:20.20

ちななんで固有じゃないのか誰か解説して欲しい

X1死んだの訴状送達前とか知らんわ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:30:25.90

民訴の2問目って主観的範囲だけ書けばいい？
誰か法人格否認の法理使った人いません？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:30:50.52

天国にいきたい

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:31:51.45

>>974
処分権がそれぞれに帰属するから

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:31:59.91

>>969
商法は問一の方が簡単では？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:32:43.56

うわ、民訴２でYとZの通謀虚偽表示って書いてもうた、あまり影響はなさそうだけど

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:32:50.00

>>964
>>969

因果関係（危険の現実化、前田３要件など）とその錯誤は必須でしょうな
まあ多くの人はここをしっかり論じているはずで
刑法はあまり差が付かないと思う

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:32:57.80

刑法は業務上横領は、登記の移転がないので不成立にして、背任検討、それとAに対する詐欺を検討した。
あと、２項強盗殺人は、行為時の甲の動機で、あえて、利益移転を排除してる問題文の書きぶりだったので、その点指摘して強盗殺人の故意を否定し、殺人を検討、危険の現実化、因果関係の錯誤、ウェーバーの概括的故意を書いて認定した。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:33:19.04

>>975
わかんなかったので代替的手続保障をおして115で書きました
判例で否定されてるから法人格否認は使わなかったです。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:33:29.44

>>975
法人角否認してもわいとびーどまりでぜっとまでいけんやん

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:33:48.26

>>960
だからＶは海外住みで、Ｖが死んだら事情を知る者がいない可能性が高い
という設定なんだろ。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:34:05.97

普通に既判力拡張ちゃうんか

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:34:48.01

>>981
マイナスにはならないと思うけど、Aに対する詐欺は検討する必要ないって書いてましたよ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:35:15.44

>>981
Aの詐欺書くなと書いてあったぞ笑
あとはええと思う

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:35:19.19

刑事実務でVが傘で2回刺されたって行ったのにAが1回当たっただけって言ってたのはどういうことなんだろう
1回分は否認、1回分は故意なしと書いたけど、考えすぎかな

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:35:52.00

>>968
新訴訟物理論！

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:36:11.93

>>984
国内とそんなに違うか？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:36:41.39

>>988
考えすぎじゃなくて正にそれだろ。俺も同じこと書いたし。

海上 ◆K17zrcUAbw · 2019/07/15(月) 19:36:44.47

新スレたてておきますた。
スマホからなので、前スレリンクなどどなたかお願い申し上げます(._.)オジギ

ハゲちゃんとかは任意でテキトーでw

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:37:23.72

>>988
それは気づかなかった
単純に故意ないから暴行罪にならないし自招侵害にならんとは書いたけど

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:37:28.28

まあ俺は業務上横領にしちゃったからな

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:38:18.77

>>990
他に海外在住を使える箇所ないし、ここで利益移転云々を認定するんだと
思ったんだが。

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:38:34.38

民事訴訟２問目って目的物所持類推じゃないん？

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:38:44.45

>>993
aの主張だから自称侵害ではないね
普通に故意なし上半身蹴ったのは正当防衛にした

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:38:57.34

>>996
そうだよ5号です

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:39:12.63

すまん4号だ

**氏名黙秘** · 2019/07/15(月) 19:40:01.17

>>995
たぶんAの売却と論理的に整合してればどっちでもよさそう

平成31年（令和元年）予備試験スレ その12

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