【口述合格】平成30年予備試験スレ23【来年合格】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
口述通知の到着&成績通知の到着
前スレ
【口述】平成30年予備試験スレ22【来年へ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1539259191/
楽しく&有益に情報交換しましょう♪ H30予備試験 再現答案ブロガー 順位予想ランキング 確定版
≪合格確実グループ≫
1位 たけし 予想50位以内【実在するか不明】
http://heisei30yobi.seesaa.net/
≪合格可能性高いグループ≫
2位 氏名黙秘 予想200位【○合格】
https://sihooosiken.hatenablog.com/
≪合格可能性高くない、ボーダー前後(ギリギリ不合格)グループ≫
3位 ムキムキ兄やん 予想500位【○合格】
https://ameblo.jp/mkmk2896/
3位 ビールマン 予想500位 【○合格】
https://beeeeeeeeeer.hatenablog.jp/
5位 数学ほいやー 予想550位 【○合格】
https://ameblo.jp/ddbfc23313/
≪合格可能性低いグループ≫
6位 浅野直樹 予想800位
http://asanonaoki.com/blog/
7位 Haruwas 予想900位 【×不合格】
http://haruwas.hatenablog.com/
≪不合格確実グループ≫
8位 ロボたいしょう 予想2500位【×不合格】
http://sitake.seesaa.net/ ∧,,∧
_( ´・ω・)
/\`'⊃(;;゚;;) \ ___ 楽しく使ってね。
/ ※ \_____|\__ヽ 仲良く使ってね。
\※ ※ | |_三三|_
\ / ※ ※ ※!、_ |||__|、
`─────||ヽ───i§
ヽi >>1
乙カレー
黙秘さん二桁すごい!
全体的に予想より100番くらいいい順位なんだろうか 黙秘の一般教養はやっぱあかんかったな
一方で法律科目は予想を超えてきたな
法律科目だけでみたら結構凄いんじゃないか Twitterで50位(自称)で発狂してるやついるんだが 納得できない。
とりわけ、法実はかなりきちんと書いたのにFになっている。
リクエストとか、チャレンジとかで再検証してほしいくらいだ。
同じ程度にきちんと書いた刑法がAなのと比べて納得できない。
民実、刑実の答案取り違えも絶対ない。出すとき確認したから。 >>10
合格者に見て貰えばわかるよ、自分がいかに勘違い野郎であるか。 そもそも、答練や模試などで他人に答案見てもらう機会がどのくらいあったのかを教えて。
それによって、自己診断の信ぴょう性の高さが決まるから twitterさっそくキツくなってるな
最短合格だの50番で萎えた等いろいろ飛び交ってるねえ まずFって最低の気がするけど、人数からいえば半数弱はFなんだよね
これだけの受験者がいるんだから、G,Hくらいまでは教えてほしい 橋にも棒にも引っかからない答案にランク付けもクソも無いだろ
お前はウンコにもランク付けをするのかよ 5chの成績予想ほんとにクソすぎ。特にビールマンに至っては400番もズレてる。 まぁ冷静に考えて結果がFなんだから
クソみたいな答案しか書けてないのは
まぎれもない事実だろう。 >>14
たしかにFの中でも1500位代の人と2500位代の人ではえらい違いだよなあ。 全スレのFだらけの人、苦手な2科目がBということは望みはあると思う
昔からのあるあるなんだけど、得意な科目はつい書きすぎて、
余計な事多すぎのイラスイラする読みにくい答案となったり
自信があるゆえにオレ流の論証や答案構成になって評価が低かったりする。
逆に苦手な科目はよくわからなくて、とりあえず分かるところだけ書いて、苦手だから借り物の論パ貼り付けて、
それが構成もシンプルで読みやすく端的に問いに答えているよい答案と評価されたりする。
実務がBってことは、それがあるんじゃなかろうか?実務は小問だらけで長々答えられない問題ばかりだから。 塾の成績による割引って窓口じゃないと申し込めないのかな? 窓口限定
ちなみに原本持っていってもコピーしてもらえる EFEFFCFBF
総合F
来年がんばるお(・ω・) >>30
おめでとう
てか去年480は悔しすぎるだろ
よく精神持ったな >>30
おめでとうございます
口述終わったら勉強法教えて下さい FBFFFFBAF
酷すぎてわろた
実務Aなのに基本科目悪すぎやろ
なんでなんやろな >>38
成績の順番は、成績通知の科目の順番ではないの?
成績通知では、最後が実務ですよね。 >>25
定型の普通郵便だから、ポストに入るよ
黙秘凄いな、圧巻の成績だろ
ただやはり民法はDだったな 必死にBと言ってた奴がいたが
浅野さんは結構いい線いってたんだな 短答の成績からすると三段論法マスターしたら跳ねそう
一番気になるのはビール、ムキムキ、ほいやー >>16
ビールも黙秘も予想以上に刑法が良か
ったからでしょう。
ビール刑法B、黙秘刑法Aなんてほとんど誰も予想してない。いたとしても少数だった。
この布石だったのか。 >>40
ビール来てるよ
一般教養で稼いだ感否めないけど100番代前半 ビールは画像で成績あげろよ
盛ってるか判断できない ビールの刑法かなりあさっての方向向いて
いたと思ったがBか。刑事系裁量性強そうだな。だとしたらムキムキの憲法Fじゃなく
てCくらいだったり。 成績きたお。
憲法C 行政法B/民法B、商法E、民訴F/刑法A、刑訴F/実務基礎E/一般D
点数:218.79、順位919
主観・客観が明らかにズレていたのは、刑訴と実務基礎(刑訴はA〜B、実務基礎はB〜Cくらいと思ってた)です。
20さんがおっしゃるとおりな感じがします、ベラベラ好きなこと書きまくっただけになってる気がします・・。
相対評価で「もう少し良いかも・・」と期待してたけど、結果見たら納得できるのが商法と民訴で(商法は募集株式発行の事実に触れてない、831条の問題にしてしまった/民訴は、論証の丸暗記を吐き出しただけで問題意識一切ないと思います)
びみょーな順位と点数だけれど(凡人のおいらが)1ヶ月えんしゅう本を読んだだけならむべなるかなという感じです。
ドンドン書いて弱点をつぶす作業を繰り返すお。
とりまー、学習塾の仕事行ってきます┌( ゚Д゚)ノ 。 浅野さんが600位でharuwasさんが1100位か
やっぱ書き方以前にまずは正しい法律知識をしっかり覚えないといけないな >>44
それはないのでは?白紙部分に裁量なんてないはず
ムキムキは多分400番くらいだと思う ∧
/ ̄\
| 肉 |
( ̄Ш |▽▽| ( ( ̄\
/ / | ∞ | \ \
| ) ) \◎/ ( ヽヽ
( ´⌒ ⌒\ )/ (/ ⌒ ⌒` )
しー_ ゛⌒ ⌒ ″__ー― J
(。 (。 / ̄/
) 非 ((
(\ ̄ ̄ ̄/ ̄ )
/ (_/ | | |
/ // | | |
| ″ ノ ヽ ノ
( ′ ヽ / ( )ヽ
|| )( || )
| / ヾ /
| /| | |
/ ′ ) ( ハ )
mo_、/ /c m\ >>48
俺は300位代だったけど、再現見る限りムキムキの方が出来がいい気がする。 ____
∧ \
/ ̄ ̄ ̄'\ヽ
/_肉 ヽヽ
l^d^、ノ⌒d l|
(__。  ̄ ̄ ||
l ̄ ヽ .||
λ⌒ノ //|  ̄ノ
(⌒`----'/ |--´
T ̄ ̄7 ヽ ムキムキさんの評価は気になる
設問形式ではない憲法の場合、途中答案はそうとう深いFになると思うので
他の科目がかなり良かったのではないだろうか? 届いた!
FCADBCEFCAで520位
くやしいいいいいい
刑事系は去年もDFとゴミだったので、どうすればいいのか… >>56
もうちょい具体的に頼む
全科目えんしゅう本はやったんだけど、他の科目と同じような感じでやるのじゃ足りないのかな >>14
予備試験の第一回のときには適切な評価だったんだろうが、
ここまで短答合格者数が増えていると想定してなかったんだろうな。 >>57
刑法について詳しめに
・使う教材は刑法事例演習
・答案は書かなくていい
・論点毎の文量を意識しながら丁寧めに答案構成←重要。刑法は知識量より要領の良さや勘の良さが大事なので。
・分からないことが出てきたらその都度納得するまで調べる
・何回も回してひたすら数をこなす
これくらいかなぁ
ちなみに俺は刑事系両方Aだったよ
刑訴は、典型論点の論証を正確に覚えたのと、当て嵌めで使える事情をまとめたくらい?殆ど勉強してない >>58
全体的に、何故こんなに悪いのかという感じだったが、
どう書いていいのかわからず、当然評価が低かった憲法が、
今年はBだった。光明が見えたような気がする。 >>59
マジでありがとう
刑訴は2年連続ゴミ答案の自覚があるんだが、刑法は2年ともそれなりにできたつもりだった
早速事例演習買ってみる >>62
頑張れよ
予備試験は俺みたいなうんこマンでも受かるっぽいから案外ザルだぞ
勉強中も試験本番も変に気負いすぎないのが一番
最高の作文よりもわかりやすい説明書を書くつもりでな >>64
ロー生だよ
法律勉強歴はちょうど2年くらいだから知識量はお前らと変わらないと思う 司法の犬、成績極端すぎて草
民法、商法、般教で一桁取ったのかよレベル
F取ったら受からないとか、D2つ3つ取ったら黄色信号とかいう都市伝説を一掃w
https://shihounoinu.hatenablog.com/entry/2018/10/19/163858 >>65
非法学部なの?
法学部卒なら最低4年はやってるよね? 結局、予備試験は早くから予備校に通ってる意識の高い学部生か、ロー生しか受からない。 非法学部だけど2回目受験で論文普通に受かったよ、正しくコンパクトにやればみんな本当に受かると思う >>69
私学だよ
>>70
法学部だったけどアルコールとアニメの勉強しかしてなかったよ 上に書き込みあるけど
塾に成績表持っていくと割引ってガチなのですか? >>75
塾からのメールに書いてたからガチだと思うよ
俺は520位だったから50パーセントオフ
早速今、電車で塾と書店に向かってる
ちなみにアラサーになって勉強始めた現役社会人(非法学部卒)だけど、今年ここまで来れたなら、あと9ヶ月刑事系を本気でやれば受かると確信している >>73
法律の単位取ってただろw
4年以上かかりましたでいいじゃん 非法学部独学1年で合格とかベテが発狂して自殺するレベル
これが現実ですよ 240点が合格点で25Xだから
法律科目だけなら落ちてるよ そういうことならこれからは一般教養も手が抜けないな >>78
じゃあそれでいいよ👌
やり方をちゃんと考えれば無駄に知識の詰め込みに時間を割かなくても合格できるよ、ってことを伝えたかっただけ
頑張ってね 一般教養で稼ぐやつは東大京大とかだろどうせ
結局マーチ関関同立みたいな普通の私学の人間にはほぼ無理な試験 やっぱローの教授が書いたような事例演習本使わんとだめなんかね >やり方をちゃんと考えれば無駄に知識の詰め込みに時間を割かなくても合格できるよ
結局これだな
短期合格者からはスマートさを感じる >>61
で、翌年堂々のFだったりするから気を付けろ。
書き方が確立しないうちは実質EFなんだと思った方がいい。 300点超えたやつとか異次元すぎるわ。
合格点240点だから2科目白紙でも受かってたわけだろ? 憲法の評価ほど当てにならんものはない
主張反論分けずに私見だけ書いてA来たりするから 一般教養AなのにFが4つもあった
文章力は悪くないとポジるしかない 憲法最初に受けた時Bだったけど次はFだったよ。
だからあまり当てにならない。 >>84
申し訳ないけど俺は去年予備・今年本試験合格者だから君が頑張る立場 >>89
岡大ローの先生方が書いてる本を読んで、今年は受験した。
アマゾンのレビューはネットで出ているようなアタリマエのことばかり書いてとかボロクソだったが、
そのアタリマエのことができてなかった自分には、効き目あったんだと思う。 大阪だけど届いていた
初受験とはいえあまりにひどい成績
それにしても、原告負けさせた行政がAで
自信があった民法がFとは 地方届かず
地方の方が浦安いくの大変なんだから
早く時間をおしえろい。 >>100
周りに受験生仲間がいるなら、
答案の読み合わせゼミをやるのが一番いい。 落ち組で関東だけど届いてない。
土曜配達ってあるんかな? >>94
誰も予備の論文の評価そこまで本気で
受けとめてないだろ 東京23区5時過ぎに届きました。
去年初受験600番台から1000番台に転落しました。 千葉だけど来てた
朝弱いんで、午後、午後でうれしい
刑法はスレの議論読んでて落ち込んでたけどBでよかった
(業務落とす、証書の特殊性触れず、強盗ではなく恐喝成立、共犯の議論は共謀の射程のみ) 一般教養AなのにFが4つもあった
文章力は悪くないとポジるしかない 論文不合格で予備試験引退。某企業の法務部から内定をいただいた。今後は、とりあえずビジネス実務法務1級とTOEIC800点を目指す。 >>109
いやいや、来年になったらまた予備受けたくなるよ。 予備受かったら司法試験も受かるでしょみたいな反応されるけど、予備論文で100位以内くらいの人以外は運次第みたいな感じだよなあ >>106
社会人か中年以上の人?
学生ならそれなら次の年は順位上がる一方
で合格しているパターンが多い。 淫夢厨で超キモいイキり倒してる奴が50位くらい
白黒の犬のアイコンのやつ >>109
不確定要素が強すぎる予備論文一つに
賭けるのもリスク高過ぎだから、一流
企業の法務部就職選択は妥当な選択だと思う
また、目指したくなったら仕事しながら
やればいいと思う
>>111
頑張って貴方が予備合格者のレベルを
上げてください
また、資格スクエアの代表やその他の人に
今年の予備合格者は例年以上にレベルが
低い〜司法試験の合格率はやばくなるぞ
的なツイートされないように気をつけて 資格スクエアの社長の発言はベクサの講師陣や他の予備校講師が猛烈に反対・批判したけどな
ツイ消しされた方もいるが
そのせいかあの社長も大人しくなった >>109
法務部に所属し、下にインハウスがいる環境で受け続けてる。
引退できないまま、だらだら受けてるよ。 別に前年までの合格者と比較して再現を見た講師が素直に感想を述べただけで、批判されることもないと思うが。 >>120
再現を見た感想じゃないんだよ。口述模試で主査をやった感想。
このスレでもみんな叩いてた。
口述模試の主査で数人見ただけで、予備論文合格者の口述・新司の合格率下がるとか言うから批判受けた
何より結果として物凄く合格率高かったわけで 馬鹿に馬鹿と言えば
ブスにブスと言えば怒られるのと同じ 実質ペン字コンテストだろこれ
内容見てないとしか思えない >>122
京大医学部の例の方も某社長叩いてたよ
ツイ消ししちゃったけど 学部生です。
初めての論文の結果は目も当てられませんでしたが、伊藤塾の奨学生試験は半免でした。来年希望持っていいですか? 商法B、刑法D、他全部F、教養Aでした。
2413位だったのでスレの予想通りでした。 >>125
筋は良いと思うが四年ならローか
就職をまずした方が良い
三年以下なら死に物狂いで伊藤塾行くべし
やれば出来る必ずできる諦めるな
という塾長の言葉を胸に >>115
それ俺だわ
怖すぎるからアカウント消した >>127
ありがとうございます。
3年なので今年一年頑張ってみます。 >>126
その評価見てすぐに分かったよ。白紙答案
連発だったけど、一般教養の評価はスレ内で
高かったものね。理解も伝わって来てたし。 >>128
ネタだと思うけどいい歳して淫夢厨ってどうなのさ
仮に本人ならその辺よく考えたほうがいいよ
同性愛者を馬鹿にするコンテンツが好きって相当醜悪だと思う へえ淫夢厨じゃないんだ
あの犬のアイコンなのに
へえ〜
こりゃ失礼した 民法A、他F
んで1900位ぐらい
来年絶対受かるわ >>125
全然持っていいと思いますよ。僕も昨年ほとんどF評価から今年論文受かってます。 >>130
アップした直後は、そんなに一般教養は出来てないよ(商法の方が良いよ)という感じのコメントを複数頂いた気がします。笑
>>133
特にありません。 塾ばっかのイメージだが、アガルート勢はおらんのか?
金ないけど完全独学も怖いからアガルートの論文だけ取るつもりなんだが あーあ、予備試験の奨学生試験40%割引だった。予備試験論文の結果も惨敗だった。
憲法D 行政法F 民法E 民訴F 商法F 刑法F 刑訴E 実務両方F 一般教養F だった。2000位以下…
憲法は法律上の争訟と部分社会の法理はしっかり書けたが主張反論私見を段落分けして
書かなかったのが原因かな。行政法は勧告公表の処分性を分けて書かなかった。裁量のところも適当。
民法は論点は落とさなかったが規範とか正確に書けなかったし詐害意思の認定もするの忘れた。
民訴商法は何が問題かすらわからんかった。
実務はノーベン、一般教養は要領悪いからFついた。刑法は横領丸儘落として強盗の共同正犯
を恐喝の共同正犯としてしまった。刑訴は所持品検査の規範覚えてなかった。
論文全部Fじゃなかっただけマシか…やばいな 悲惨な成績だがFの群れの中さんぜんと一つだけAがあると勝った錯覚抱いてしまう
今日から勉強する励みになるわ 一部の人だと思うが字が読めなくて採点されてない可能性は結構あると思うので改善した方がいい
ツイッターで予備の超上位合格者数名が字を晒してたけど、本当に本番それで書いてるから分からないし、こんなんでも大丈夫なんだと思わないことが大事 みんな成績通知来てるのか。
さっき家帰って来たけどまだ来てないわ@都内 ビールといいロボたいといい教養良い奴うらやま
地頭の差か ここで実在する塾の大学在学中予備合格
した人のエピソードや体験談の一つを紹介
しょう。字が汚くても小さくてもぐちゃぐちゃ
に文挿入してもAは来たと。
おまけに規範は正確でなく論証はほとんど
暗記しなかったけど、予備論文合格。
特に刑法行政法は汚かったけどA。
予備刑法では後半時間なくなり、
構成要件当てはめたり解釈せずに端的に
何罪は成立すると書いた実質途中答案
なのにAついた。司法試験は判例全く無視
で書いて二百番以内。
予備試験や司法試験の合格レベルなんて
しょせんこんなもんだよという趣旨の話
をしている。
皆もこのような短期合格者に続こう。 行政法、何を血迷ったかわざわざ条文まで挙げて行手法の適用除外はない!とか言って理由付記の検討しちゃうし、要件該当性の検討しない、他事考慮のみで比例原則違反も指摘もしない、こんなんじゃいくら設問1自信あってもよくてcかと思ったらまさかのa… 行政法は謎だな
俺以外にも原告負けさせてAの人もいるみたいだし >>147
有料で勉強指導を始めるようなこと
をツイッターで書いていたよ。 EDFDFEEEB 200点ちょいだった
ひどすぎワロタ
あと40点以上稼がないといけないのは辛い ツイッターで一昨年、去年と連続で一桁合格者いたけど今年も出た?
ほとんどフォローしてないから分からん うん、やっぱ採点はあてにならなさそうだな。
今年だと行政法とか刑法はとくに。 >>149
設問ガン無視でもAなんて裁量性が結構
高いな
>>148
それが普通に皆が感じる評価だよ〜。
理由付記が出題趣旨に出ていたら
問題作成か、出題趣旨が不適切。 超上位
上位
中位
これはどのくらいからのイメージ? >>147
忖度下駄履き上げ底合格やね
在学合格特有のやつ どういう発送の仕方してるんだろ。
普通に2000枚を一括で引き渡してるんじゃ
ないのかね。
今日かなり楽しみにしてたのに 自分も都内なのに来なかった
隣の家に誤配されてないかとか色々考えてしまった
今日見たかった
早く帰ったのにムカつく 憲法 私見無し途中答案 F
行政法 結構うまくかけた B
民法 715の要件事実間違える F
商法 明後日の方向 F
民事訴訟法 全くわからん F
刑法 最後の方ごちゃごちゃ B
刑事訴訟法 違法収集証拠のあてはめで時間切れ途中答案 F
一般教養 行数制限は守った F
実務 民実は最後の事実認定がごちゃごちゃ
刑実は最後の設問が全く分からず D
やっぱり途中答案はFになるな
妥当な採点だと思う
一般教養はもう少し出来たと思ったけどな
来年は合格するわ >>165
俺も教養Fだったのか謎。ろぼたい以上に
理解して更に具体例を適切に書けた
筈なんだけどなー。まあ悩んでも仕方ないか あとは、ほいやーとムキ兄だけか
早くアップしてくれよ 司法書士試験の採点前答案は開示請求できるけど
予備試験はできる?
できるならA答案分析したいが 引っ越したからか23区なのにまだ来ない
いかなる成績でも受け入れるしかないが、それができるか不安
みんな辛いだろうに、俺ばかり甘えていられんのだが… >>172
大学四年だけどそれは無いと思う
だって出願ほぼ終わってたし受けるところは変わらないでしょ 辰巳の口述模試ってなんであんなに長いんでしょうか。誰かタイムスケジュールわかる人いたら教えてください… >>173
できないのでは?
できるなら予備校が出す再現答案本は存在し得ないと思います。写しを出版すればいいわけで。 >>176
二人一組だから
実質4回質疑応答と講評をしていることになる >>173
俺は逆に誤差の範囲を越えて予想以上に
悪かったいくつかの科目の答案を開示請求
したいな >>46
キンプリのメモリアル聴くと気持ち楽に
なるぜ。
ロー行っても頑張れよ。 >>177
そりゃそうか
検索してもよくわからないし無理だな >>178
じゃあ待ち時間も結構あってなおかつ相方のも聞かなきゃならないから長いってことですかね? >>184
それ司法試験の判例で、予備試験はまだ何も判断でてないよ 予備試験合格者は好きな娘の乳揉み放題だとしたら、どう?w
勉強頑張れる?w これ今年の?と言われたときはびっくりした。
受験生でも、毎年変わるって知らない奴いるけどな。
最新版に写し換えて、勉強しないと駄目だ。
成績まだ来ない。あした来るわな。たぶん土曜だけど。
バイトから帰ってきたら、あるでしょう。
どれくらいかな。大きく間違えてないから、800番くらいかな。
ありがとう。のど飴買っていくからね。司法試験六法の話。 俺は女のお尻が大好き。においくーんくーんだ。
キスもうまいつうか、感情が伝わるキス、心と技。
お姫様だっこしいて、体。心技体のセックス。
つながる。安心。セックス。NTTか。がんばろう。 時間があればイカセタけど、金が無いからな。
省略のセックスは虚しい。俺はだいたい2時間はかかる。1回戦。
ありがとう。おまえと俺は同じ話し方をする。びっくりした。ありがとう。
お金貯めて、また絶対指名するから。待っとけ。恋をしたい。 3段論法で、3つ目に言いたいことを言うの。
楽しかった。ありがとう。同棲プレイとか。 俺が次行くのは、来月なんだけど、人気になっていたら俺としては困る。
プロ根性があって、得をした。ありがとう。悲しくなるなよ。ありがとう。
俺は見下していない。そういう奴ばっかだ。くだらん世の中だ。
人を見下す奴は、ただ頭が悪いだけ。 頭のいい奴は、人を見下さない。
何でか。宇宙が広いことをわかっているからだ。 やめてくれるな。年内に、指名で、絶対行くから。
恋をしたい。 みんなそう思っているんだよ。言うか言わないかの差だ。寝る。 ソープで仕事は?って聞かれて。法律関係って答えたんだよ。
テーマになったから、私はって、司法試験受けてた奴に付きまとわれた話とかな、
引き出しが多い。論理的に答えを導いて行くのが面倒くさいでしょとか。
2年前の法文出したら、法律関係の仕事の話から司法試験の話に切り替えられて、
六法取られて、これ今年の?って。私は頭弱いんだけどさあだって。おまえ、行かないわな。 カナダに留学して、水が合わんて1週間で帰ってきて、
自分で稼いだ金じゃないだろ。って怒ってたよ。
大きいことばっか言って、結局何にもできないと。人を見下して。悲しくなると。
聞いてて、俺の心に響いた。 何であいつらは、見下されていると思うのか。面倒くさいな。そういう奴は。 既に、五振確率てこんなんやぞ
ザルザル資格や
(1-0.25)^5*100=23.7% 辰巳の口述模試受けた人に質問。
1週間前だが、自分の仕上がりはどんなものだった?結構スラスラ答えれた? >>184
よくそんなマニアックな判例知っていたな。 辰巳はほぼスラスラいけた
民事保全、執行のドマイナー条文番号聞かれたときはやばかった 初受験ECBBACFABで250位くらいだったぞ
全部薄く浅く書いたらこんな感じ
教養Aに助けられた感はある(再配分→リバタリアンだっている、承認→トランプ支持者が実は多かった で筆者の主張を全否定したのになんでやろ) 結局予備は行政書士試験に毛が生えた程度の知識をいかに正確に覚えて、それをちゃんと使えるかどうか >>148
俺は、行政側を勝たせたのと要件該当性検討のみで裁量検討しなかった点で難があった。
行政手続書いたりはしなかったがEだった。設問1も問題ないはずなのになぜだ? そう言えば柴田も行書の勉強で予備の短答の勉強は7割くらい終わってるみたいなこと言ってような気がする
行政法だったか民法だったか忘れたけど >>214
見てあげよう。
行政法だけでいいから再現上げてみてよ。設問1も。 司法の犬さんは、凄いですね。実務Fで合格した人を初めて見ました。
刑法刑訴行政法もE。これでも200位台になるんですね。
ただ、口述に必要になる科目に低評価が多いのがきになります。 新司も短答2番だか3番だかの人が論文は2500番で爆死してるし
無駄に知識をつけるのは下手したらマイナスだな 今年は大学生が苦戦してベテが善戦したが原因は何なのだろうな >>215
両方だと思う
行書合格レベルまで民法仕上げると、予備短答の行政民法は8割くらいとれる
商法は全く歯が立たない そうなの
去年あれだけ差があったんだからちょっと縮んだくらいじゃないの?
司法の犬も大学生でしょ ベテは善戦してないだろ笑
今年もどうせ去年と同じような割合だよ、まあ統計待ちだね まぁ、たかだか数人のブロガーじゃサンプル数少なすぎだな
たまたま今年のベテブロガーが優秀だった可能性もある
最終合格者の平均年齢見ないと分からないね >>218
おれ、短答30番台で論文1300番台。
無駄に知識付けるとダメというより、少しでも間違ったこと書いたらダメとか、「判例はこう言ってるから、その理由はよく分からないけどとにかく判例の結論に合わせるようにしよう」というメンタルが駄目なんだと思ってる。 >>218
知識がつくと条文から考えるって行為を疎かにしちゃう人がいるんだと思う
そういう人がベテランになってるんじゃないかな
司法試験は知識豊富な人よりも条文から考えてる人を合格させる試験なんだよ
だから、初学者でも受かる ブロガー見ている限りでは、惜しい順位での五振はすぐに予備合格して権利復活してるな
たしか辰巳の松永とかもそんなかんじだったと思う ここで言われていたのと違ったこと
刑法は恐喝でも問題なかった
行政は原告を負けさせても大丈夫だった
あと印象として、刑訴は設問1重視、
実務は民実で決まった感じ DBBBDFBFC で500番台
B評価もらった科目は正直Aだと思っていたがあまり点数が伸びなかった 無念 刑B民C民訴CであとはほとんどEFって感じ。
>>230
さっき届いた。土曜もあるみたい。 >>212
すごいなー。受かる人はみんなリバタリアンだのなんだの知ってるのかな?
全くそんな教養ないわ。 初受験。論文は短答後に対策始めて
1500番台だった。
次は今日から論文対策するから
結構いけるんじゃないかという気がするぜ。 ギリ落ちた
俺もブログで再現上げたらよかった。
みんなに議論してもらいたかた。 ギリ落ちだったら今から真剣にやれば来年余裕だろ。
自分より点数上のやつは来年ほとんどこの試験にいなくなるんだし。 AとBが1つずつあったんだけど
これくらい書ければいいというのが分かったのは
収穫だね >>216
>>242
行政法の再現です。
第1 設問1
1 本件勧告について
(1) 「行政庁の処分その他公権力の行使に当たる行為」(行政事件訴訟法(以下、法れ名省略)3条2項)とは、公権力の主体たる国または公共団体の行う行為のうち、
その行為によって、直接国民の権利を制限しまたはその範囲を確定することが法律上認められているものをいう。
(2)ア 本件勧告は、知事が事業者に対して一方的に「できる」とされている(条例48条)から、「公権力の主体たる…公共団体の行う行為」にあたる。
イ では、「その行為によって、直接国民の権利を制限」するものといえるか。
本件勧告は事業者に対し、条例25条の違反の是正を求める事実行為にすぎない。たしかに、AがXに対して何らかの行政上の措置を受ければ融資を停止すると通告し
ている状況からすれば、本件勧告によりXの経営に深刻な影響が及びうるが、それは本件では偶然的にそのような事情があるにすぎない。
また、勧告に引き続いて公表(条例50条)までなされれば事業者の経営上の信用は著しく低下させるが、「勧告に従わないとき」に初めて「公表するものとする」とされて
いるから、勧告自体が事業者の経営に対して影響を及ぼすわけではない。
もっとも、条例49条は、勧告に際し行政手続き上の弁明の機会の付与(同法29条から31条)に類似した手続きを設けている。とすれば、条例は勧告と行政手続法上の
不利益処分に類するものと考えているといえる。
よって、本件勧告も取消訴訟によって争わせるべきであり、「その行為によって、直接国民の権利を制限」するものといえる。
2 以上から、本件勧告は「行政庁の処分その他公権力の行使に当たる行為」にあたる。 続き
第2 設問2
1(1) Xとしては、まず、Xの従業員の行った(ア)(イ)の勧誘はいずれも条例25条4号に該らないと主張することが考えられる。
(2)ア たしかに、(ア)については消費者に対して健康上気を付けるべき情報を提供しているだけであり、同条同号に該る行為ではない。
イ しかし、(イ)は、単に消費者の情に訴えているだけであり、「消費者を…正常な判断ができない状態に陥らせる方法」にあたる。
(3) また、Xは従業員に対して今後は適切な勧誘を行うよう指導したから「消費者の利益が害されるおそれ」(条例48条)はないと主張する
ことも考えられる。
しかし、Xは既にAから多額の融資を受けている状態であり、Aからの融資が打ち切られれば経営上深刻な影響が及ぶおそれがあるという
財務状況である。
とすれば、Xとしては、利益を得ようとして従業員に対して更に過剰なノルマを課し、その結果従業員が更に不適切な勧誘を行うおそれがある。
よって、「消費者の利益が害されるおそれ」は認められる。
2 以上から、本件勧誘は適法である。 以上 設問2は、まず裁量の有無を書いてから、行訴法30条をあげて、アイウの話って流れが必須だったってことかな? その場で適当に書いて問題も何書いたかもロクに覚えてないワイ行政法A、高みの見物 設問1は問いに答えてないからじゃない?
本件勧告および本件公表それぞれについて主張してないじゃん。 >>248
すまん。本件公表については再現で抜けただけと思う。
本番では書いた・・・はず・・・だ・・・(;^ω^) >>244
消費者の利益が害されるおそれがあるなら処分は適法じゃないか?
弁護士として処分が違法という主張はないのか?効果の点の違法はないのか? >>244
問一はここがおかしい。
「弁明の機会の付与(同法29条から31条)に類似した手続きを設けている」
だから→国民の利益を制限するものといえる、取消訴訟でいくべき
何で弁明の機会のような手続きを設けたら国民の利益を制限することになるの? >>214
148ですが、自分は行政側を負けさせました。裁量検討は要件裁量と効果裁量について条文の文言を拾って認定してから「社会通念上著しく妥当性を欠くことが明らか〜」という判例の文言に沿って規範定立して他事考慮であてはめ。
要件該当性は一瞬書くべきかとも思ったんですが問題解いててその答案パターンを見たことがなかったのでスルーしました。
前記の通り、理由付記のところは、行手法3Bで適用除外の対象とはならないなんて嘘をでっち上げました。
設問1は後ろの行為の処分性を先に検討してから病院中止勧告のパターンに乗せて丁寧に書いたのですが、「相当程度の確実さをもって」とこれ言えるのか現場で不安になってしまい、もう少し弱めの表現に変えて書きました。
これがプラスなのかマイナスなのかそもそもどうでもいいのかわかりませんが。 >>254
多分刑訴はまともに勉強した人ならみんな自信あったと思います。あくまで相対評価ですからね… >>250
原告負けさせた俺が言うのもなんだけど、おっちょこちょいそうだから気付かないうちに色々ミスってただけじゃね? >>253
土田基礎演習とかの受売りだよ。
法制度が、当該行為の前に不利益処分類似の手続きを採ることを
定めていたら、その法律は当該行為に処分性を認めているものと考えられる。
たしかに、その法制度が処分性を認める趣旨と解されることと、実際に法効果が
発生するといえることとの間にはジャンプがあるね。
その辺、あまり詰めないで思いついたこと書いちゃったかな。 >>257
正直、ミスは多い。
でも、Xの財務状況が悪い→過剰なノルマ→更なる消費者を困惑させる勧誘、という
事情に気付けばそこにベラボウに点が入ると思ったんだよね。色んなミスも帳消しに
なるくらいに。
何かここ数年、そういう採点されてたっぽくないか? 問題特有の事情に気付けば、そ
れだけで高評価‼ みたいな。 >>258
それからここもおかしい。
問題は「本件勧告及び本件公表」が取消訴訟でいけるか聞いてるわけでしょ?
再現と違って本試験では「勧告自体及び本件公表」と書いたみたいだけど。
あなたの再現では勧告自体が事業者の経営に対して『影響を及ぼすわけではない』となってる。
でも公表されるんだから、当然営業に事実上大きな影響受けるよね? >>258
立法者の意思を推定する手段ではあるけど
解釈の中心に据えるのはどうか。 >>243
>本件勧告は事業者に対し、条例25条の違反の是正を求める事実行為にすぎない。
これがダメ
法効果性があるからこそ取消訴訟の対象のなるのであって,こんなこと書いたら論理矛盾。
事実行為にすぎないというのは処分性を否定する被告側の反論であって,認める理由に書いてはいけない
個別の条文の文言だけを見ると事実行為のようにも解しうるが,制度の法的仕組みを分析すると,結局公表という制裁を担保に是正義務を課すという処分だよね
条例49条の規定も公表が義務の履行を担保するための制裁であることを裏付けるよね
こういう論理で書かないといけない
あなたは書くべきパーツはきちんとわかっているし,知識もあるとは思うが,その理解に正確性がない。 >>255
行手適用云々の部分は点が入らないだけだろうからね。嘘書いても減点はしないらしい。
設1は、設2で本件勧告の違法性を主張させてることからして、本件勧告に処分性を認めることを前提
としているのだと思った(そういうときは空気を読んで処分性認めろと予備校で習ったし)。
ただ、公表は「するものとする」とは規定されているが、あくまで勧告に従わなかった場合になされるに
すぎないから、勧告が為されても公表がなされることが確実とは言えないと思った。
でも勧告に処分性認めようとしても、それを根拠づける要素が足りないよう思えた。
Aによる融資打ち切りもそれは個別事情であって勧告に法効果性が認められる根拠にはならなそうだし(また
そのような本件で偶々存在している事情が法効果性の根拠になるかどうかを書かせたいのかとも
思って厚く書こうとしたが)。 >>259
落ちたから偉そうなこと言えないけど
効果裁量がメインだと思うよ
それと不適切な勧誘があるとなぜ消費者の利益を害するのか書かないと
行政指導だけど処分性を認めるか
行政指導ではなく命令だから処分性があるとするか
どちらかかな >>265
効果裁量って、勧告より軽い処分が規定されてなかったくね?
勧告の前に行政指導すればいいってこと? >>266
48条 当該違反の是正をするよう「指導し」、又は勧告することができる。 資格スクウェアの口述模試受けたけど。
みんなどんな評価されましたか?
条文、判例弱いと言われ、59ラインだと評価されてます。 60
61
61
62
だった
資格スクエアじゃないけど
民保と弁護士職務基本規定、財産犯の反対説、反論含めていったのがよかった
沈黙が目立つらしいからそこはだめだった 行政、病院開設中止、税関拒否、日光太郎杉を引用した すぱろーとかいうのあんだけ途中答案でも受かってる人はたくさんいるとかわんちゃん受かってそうなんだよなあとか言ってて見事に惨敗してて草 >>243
行手2条4号イとの関係はどう考えてるのかなと
そこがよくわからんかった >>269
模試は雰囲気をつかむのが大事
結果は話半分で聞けばいい
予備校の試験官が短時間であなたのすべてを評価できるわけないんだから
でもできなかったところはキッチリ復習したほうがいい あれ?今日来なかったんだけど。
日曜も配達してたっけ。 >>276
A1個だけでCDとFばっか
こんなんで落ちてショック受けてたの滑稽すぎる、かすりもしてない 採点者によって、得点が変わるので、当たりはずれあると、つくづく感じる。
もっとも、誰が採点しても、変わらないような答案を書けないということが、実力不足の証拠だが。
試験は、相対評価だが、実力は、絶対評価だから。 出題趣旨が出てないのでなんとも言えないが、民法に関しては、論点ごとにきっちりと配点が振られている感じがした。 採点に“遊び”の部分があってその中でベテが不利な扱いを受けているのかもね >>274
ありがとう。
あと、1週間ですが最後まで頑張りましょうね。 >>278
日曜は普通郵便の配達なし。成績表は普通郵便。よって、成績表は日曜に配達されない。 今日はぜんぜん勉強できなかった
やっぱり朝躓くと1日全部だめになるな 口述って範囲広すぎだよな、多分網羅しようとしちゃ駄目なんだろうな
要件事実、刑法、手続き法の基本知識を固めて あとは法的な常識感覚とコミュ力勝負やね 1科目だけだけどB取れたから来年も頑張ろうと思う。 行政法は、書きやすい問題だったから
思ったより順位が低かったって人が
多いんじゃないかという気がする。 そろそろ誰か成績と合格の相場をまとめてくれると嬉しい
自分は
CEAAEBEDAで300位くらい
実務のAがかなりひっぱてくたんだろう、そしてFがないんで深い減点がないのが勝因だろうか?
ツイッターで同じくらいの人が落ちているので、300〜500位くらいは運次第だろうね >>293
300〜500位くらいは運次第ってのは全く同意。 >>281
完璧目指してたら下手したら一生論文合格
出来ないぞ。
黙秘、ビール、ムキ兄、ほいやー完璧だ
ったか?全く完璧じゃないじゃん。
ミスしていてもA,Bにとどまる理由は謎。
よく分からないから裁量や運左右する理不尽
な制度が予備の論文。 今日と明日で刑訴と実務基礎を再現するお(予定)
痛いことに、点数が来る前は刑訴はA、実務基礎はB〜Cと思っていて。
(ついでに民訴(F)、商法(E)も相対評価でC〜Dくらいで収まると思っていた)
だから、刑事と実務基礎は再現作っていなかった・・
今、刑訴再現してると「これは・・読んでてイライラするわあ、もっと端的に論じろよ」と感じます。
結果を見るまでは「いっぱい書いてるから評価されるだろう」というのが単に筆が(ツルッツルに)スベってるだけだったと感じながら作り直してます。
多分、実務基礎の準備書面や刑事実務基礎の保釈の評価とかも作文化してる気がします。ポイントズレズレのグダグダかと。
合格者の方が口述試験終わってお時間出来ましたら、どうぞ刑訴・民訴・商法・実務基礎についてどのように勉強されたか教えて頂けたら本当にありがたいです。
(厚かましさ満点ですが、ブログにコメントなどいただけたら嬉しすぎて飛び上がります(「海上のブログ」http://kaijyounoumu.seesaa.net/))。
まずは口述試験をどうぞどうぞ頑張られてくださいですm(_ _)m
あ〜、来年は絶対合格するお!!(# ゚Д゚)(決意) あと、なんか個人的には成績評価がすっごく納得いってます。
発表前までは不安と興奮で冷静でない感じだったけれど、成績表っていう水を浴びせられると頭が冷えるというか
「ああ、これはこの評価で適切だわ」と(あえて評価がわからないのは一般教養だけれどこれは教養ないから仕方ないおw)
・・で、対策どーすんのっていうところが今の悩みどころww
まずは再現早よ作るお。 >>297
厳しいこというと再現作ることすらこんなに時間をかけてる人は見込みない 海上は最終的には司法書士と同じく執念で受かっていくだろう
ただ、何年かかるかはわからん A26以上 B24.5以上 C23以上 D21.5以上 E20以上 F20未満
くらいかな?
調べた感じだと、去年と比べてBとEの間の差がつまったかも
朝は寒くなってきた >>300
受験人数増えてるのに300人区切りなのが変わってないからな 口述、1日目も2日目も午後だったんだけど、午後の人って自分の番終わったら帰れるんだっけ? >>302
去年までと同じなら
午前は午後組が入室するまで監禁
午後はそのまま解散ですわ 悲惨な成績ではあったがA一つだけでもあると気分がかなり前向きになるな
俺は字が汚いがそれは問題ないし文章としても問題ないのが書けるってことだし
あとは勉強だ勉強 >>300
それじゃ、全然合わんだろ。
A35以上、B30〜、C25〜、D20〜、E15〜、F10以下、と聞いたことがある。 >>306
科目によるわな
民訴とかはA27以上 F13以下とかだろうし
簡単だった刑訴とかはA36以上 F22以下とかになる すぱろー途中答案出しても受かるだのわんちゃん通ってそうだから緊張するだの言いまくってて1800番ってなんやねん、雑魚もいいところ >>243
設問1
まず、公権力性の認定は○としても、
直接権利義務を制限し又はその範囲を確定することが”法効果”として認められる(法令効果性)は
「あり」というのは無理だろう。そうじゃなく、法令効果がなく
事実上の効果としても、それが重大な不利益である場合、例外的に処分性がある(ロプラでいう
侵害行為留保原則に立ちながら判例は綱渡りの職人芸)、とするのが判例(通説)じゃないだろうか?
(もちろん判例以外の処分性の学説は多々あるから、初めからそれに立つなら、まったく話は別だが、
貴殿は判例(通説)に立ってるように読める)
それと、「勧告」自体に処分性があるかと、「公表」に処分性があるかは
分けて論じる必要がある。問題文もそのように誘導してるように思える。
そして、勧告の処分性を検討する場合、それに引き続いて公表がなされる点と、しかし他に刑罰が過去られない点を
事情として考慮しないで、”例外的な処分性”を肯定するのは無理筋(病院開設と知事の勧告と付保険制度付保険制度の有名判例参照)と思える。
また行政手続法の適用ないし準用の有無は、告知聴聞に続いて、不利益処分を科す際の
理由付記の要否、程度を誘導してるようにも思える。直接権利義務の範囲の確定の法令効果性や、その肯定から処分性の認めることと
関係ないように思える。国の行政指導(処分性なき事実行為)にも行政手続法は適用されるが、そのことと処分性は関係がない。
設問2
1と比べると、かなりマシだけど、
要件裁量と効果裁量に分けてY知事の処分の違法性を検討していくのがベターだろう。
ごっちゃになってて、どこが何に反して違法なのか分かりにくい。
パッと呼んで気づいた点の走り書きスマソ >>258
あっと見落とした。
そんな学説があるのか?
まあ中原の言う処分性の有無を判断する「ひとつの手がかり」にはなるね
上のカキコのぞの部分は虫してくれ 口述の刑法、間に合わないな。
質的な向上は不可能。
2週間でできるのは、論文時の実力を取り戻すくらい。論文なら、ごまかしながら当たり障りないことできたが、突っ込まれると厳しい。 >>306
これだと、32はA、Bどちらになるの? 午後組って遅くて何時に終わるん?
帰りの新幹線いつ取ればいいかわからん >>313
最後だとおそらく17時半くらいでしょう。 【ようつべ】道行く女性に声をかけて、「ブス」と言って笑う人気ユーチューバーの「ブスババ抜きゲーム」動画が大炎上
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540087889/ >>311
ベテとかなら普段通りの短答、論文知識を
口述形態に対応させればなんとかなり
そうだけど、大学生とかなら新たに
知識詰め込まないと足りなそうだから
口述大変そうだな。 >>312
科目によるんだよ
採点してるときや最後に点数調整してるとき、合格を決めるときは一貫して点数を基準に考えている
ABCDEFというのは、採点、調整が終わった後に、機械的に1??300位をA...と割り振った結果でしかない
だから、難しい科目ではAになる点数も低いし、簡単な科目ではAになる点数も高い
バラツキも関係する
結局Aは何点、Bは何点といった目安はあまり当てにならず、ケースバイケースとしか言えない >>249
俺、現代文の読解や論文の実力ある筈なのに
(試験という試験や審査悪かったことないんだけど)予備試験の教養論文だけは何故かF。
今回の論文もロボットたいしょー以上に
読解出来て具体例摘示した筈なのに何故かF。
何かの手違いでBCならまだ分かるけどF。 >>309
上の再現者だけど、
病院開設中止事件の解説(百選U)読んでて気づいたんだけど、判旨では中止勧告の法効果
について言及してないらしいんだよね。そこが他事件の判決との違いだと。その理由は中止勧告
と後続処分との連動性の弱さにあるんじゃないかと解説者は分析している。
そして、先行行為と後続処分の連動が強い他の判例では先行行為の法効果性を前倒し的に認め
ている。つまり、先行行為に「法効果性あり」とする。
本件勧告と公表の連動性は強いから、263にも指摘された通り、そのことを理由に本件勧告の法効
果性を前倒し的に認めるというのが判例に沿っているように思われる(本件勧告により、これに従
わなければ公表を受けざるを得ない地位に立たされる)。
ただ、Aから融資を打ち切られて経営上著しい影響を受ける、という点を使って欲しいのは明らかな
んだよねぇ。そこが凄く光って見えた。だからその事情をメインに据えて書こうとしたんだけど、なんか
ズレてるっぽいんだよな。やっぱ本試験って掴めないな。 >>321
紙面いっぱいに長文書いたりしてないか? >>321
答案ここで晒してみたらどうかな。
何がベストかはわからんが、受験生の母集団から見て、良いと思われる答案なら、Fにならない。
評価が低いのには、理由がある。 >>322
うんうんなるほど
しかし、病院開設中止勧告の場合もそうだけど、勧告に続く後の処置が
直接的権利義務を確定する法効果ありありの行政行為が予定されているけど
本事案では後続の措置もあくまで「公表」という、本来的に事実行為なんだよね
それが強い連動性がある、としても、やはり付保険医の指定のような法律効果性は無い。
それを前倒ししたとしても、法令効果性は出てこない。
刑罰も何もなく(この点はその百選の判例や解説との大きな違い、)、ただ公表という紛う事なき”事実行為”でありながら、
民間銀行から融資打ち切りだの取引を手控えられ経営上深刻な影響を受けるおそれがある、
という重大な不利益があるこの場合をどうするか? 例外的に処分性を認めて抗告訴訟のルートで救済すべきか?
という命題だと思うんだよね >>325
そうか、公表自体も事実行為だったね。
ただ、融資打ち切りの点については、問題文上は
「法令違反を理由に何らかの行政上の措置をうけ、信用を失墜すれば」
打ち切るという通告がなされたわけで、
俺はこれを「公表されなくても『本件勧告だけで』打ち切られることに
なる」と解釈したわけよ。「何らかの措置」があればダメというのだから。
しかし、そういう重大な事実上の影響はすべて本件公表から生じうるもの
と前提した方がスッキリしたのかな。 処分性は法効果なくても認めてるものもあるよ。
登記簿の表題部への記載行為とか。 >>312
Bだよ。
>>319
そういう方法も否定しないが、過去の合格点を見ると、240前後。
つまり1科目25点平均あれば、合格ラインに達する。なので、相対的な出来を見て、20〜25点が平均点になるような採点をしていると考えられる。
で、市販の雑誌やネット等で公表されている成績分布と照らし合わせると、
A35以上、B30〜、C25〜、D20〜、E15〜、F10以下で合致する。 >>306
それだと、EFの間の10〜15点が抜けてしまう
やり直しだ 口述試験2日目午後組、誰か飲みませんか…
メンタルやられてそう >>329
ABCDEFって得点調整後の点数だろ?
それだったら35いくやつなんてほとんどいないよ
http://www.moj.go.jp/content/001240778.pdf
この得点調整の計算理解しろ 前に受験した時F7つ(実務いれてだから実質8つ)で130点台だった。
だからFは10点あるかないかぐらいだと思う。 辰巳の口述模試、すげー優秀な奴と同組だった
向こうは全部すらすらで、奴が聞き間違いしても、試験官は「聞き間違えちゃったのか〜」といった雰囲気で笑顔。
こっちは頭真っ白のしどろもどろ、試験官も必死に誘導出しながら「ここまで言ってどうして分からんのかな、こいつは…」とあきれ顔。
同じ受験生なのに、あまりにも違いすぎて心底うちひしがれたわ
なんてメンタル弱いんだ自分は…
刑法の構成要件なんてきちっと暗記したのに、てんぱってメチャクチャ。終わって見学椅子に座ったあと全部完璧に思い出せたわ。
あの受け答えでは「お前本当に論文受かってんの?」って顔されてもしかたないわ…
…てんぱりがちな人、だれかアドバイス頼む・・・ >>336
ワイ職業面接官
テンパるやつの特徴は、しゃべっている人の目を見ない、無言を極端に避ける、早口
意識して目を見て、間をとって、ゆっくり話せ
そしたら内容も忘れない >>336
何の構成要件だったの?
テンパっても忘れるようなマニアックな知識? >>336
相方は知識バリバリのベテで貴方は学生とか? >>332
受験生同士で飲むのはやめとけ。余計にやられるぞ。 >>337
アドバイスありがとう、
「無言を極端に避ける」・・・あるな。口述での沈黙は絶対にヤバイというのを気にしすぎてるんだ
「早口」・・・あるな。質疑に時間がかかると途中で打ち切られるというのを気にしすぎてるんだ
webで大量に口述のアドバイス動画を見たのが完全に悪い方に出ている
「意識して目を見て、間をとって、ゆっくり話せ」しっかり意識する!
>>338
まだやってる人もいるから詳しく言えないけど、マイナーな構成要件ではあるが、学説の対立もあるし重要と思って自分は暗記はしていた。
なのにその場で出てこなかった、要件@〜Cが頭にグルグル回って笑えるくらい字面が浮かばない。
他学部なんで練習できる友達もいないし、完全に詰んだわ。 >>327
登記官が不動産登記簿の表題部に所有者を記載する行為は、所有者と記載された
特定の個人に不動産登記法一〇〇条一項一号に基づき所有権保存登記申請をするこ
とができる地位を与えるという法的効果を有するから、抗告訴訟の対象となる行政
処分に当たると解するのが相当である。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/048/063048_hanrei.pdf >>336
マジレスすると、そのメンタルでは仮に口述受かっても絶対法曹の仕事(特に弁護士)できないから進む道変更した方がいいのでは?
そのメンタルだと非常にキツイ人間に会ったときに、一発で追い込まれて病むのが目に見えてる。そんな人間に会う確率がとりわけ高いのが法曹界ってわかってるのか? インハウスなりなんなりあるからそれはいいんじゃね
そんなことは資格とってから考えればOK まぁ世の中には自分の常識では考えられんキチガイが多数いるのは確かだな 口述受かれば自信つくんじゃない?
受かりさえすれば おれは336をディスるためだけに言ってるのではなく、336の精神を守るためにも言ってる。
口述自体するのもありでは? あのさ、口述で落ちるのはコミュニケーション障害だから、
こういう便所で愚痴ったりしてる余裕がある奴はそもそも落ちない。 そうでもないよ。口述落ちても今高裁判事や弁護士で稼いでる知人もいるから。 >>343
おお、なるへそ。
確かにそう書いてるな。 >>321
お前噂のパイオツか?
問題文の理解の深さといい文章力といい
一般教養出来てそうだったもんな。
読解力もいらなく、設問2
は自由作文で著者の見解を踏まえると
一発Fになるというおかしな中傷はこの
ことを説明するためか? 批判を受けて、全科目900番なら通算で順位は上がるけど
全科目1500番なら通算で順位は下がるのではないかと思い直した
考えても答えは出ないけど
A29以上 B26以上 C23以上 D20以上 E17以上 F17未満
を自分の予想としたい >>344
?
自分の能力の低さに失望してるんだろ。
自分よりキツイ奴うんぬんは関係ないでしょ。
模試で能力差をみせつけられてヘコムことなんて誰にでもあるのに、それで法曹向いてないとか理屈が通ってない >>348
で、あなたは口述受験者?それとも昨年とかの合格者? ほいやさんは、150番くらいじゃないでしょうか。
自分と比較しての相場観にすぎませんが。 まぁべつにそれでも口述受けるなら全然構わんが。
口述受験生は不合格の枠が一つ減ってラッキーだな 処分性が認められる要件は,
@公権力性
A法効果性
の二つ
@は条文に書いてある
Aは何で要件とされているのかというと,「取消訴訟」だから
法効果を取り消すことが目的の訴訟なのに,取消すべき法効果がないのではお話にならない
なので,法効果性のないものは処分性なしとして訴訟要件を欠くから本案に入る前に却下するという構造になっている
この当たり前すぎる理屈を理解しないで,その下位規範である難しい判定方法をこねくり回してもいい点数はつかない 法曹界は周りの弁護士が一番のキチガイ
どいつもこいつもしょーもねープライド拗らせてる
テレビに出てる弁護士が、テーマとしては立法政策の話をしてるときに「法律上は...」と現行法の話ばっかりしてるのを見るたびに終わっる人種だと感じるわ
創造性の欠片もないわ 実際ワークしてる現行法の理解なしに,法政策の話はできないだろう
現行法の専門家として知見を披露してるんだから放送時間の枠内で自分の役割をわきまえた空気の読めるまっとうな振る舞い 何度もすまん 興味はないだろうけど
A27.5以上 B25以上 C22.5以上 D20以上 E17.5以上 F17.5未満
でファイナルアンサー >>362
取消訴訟で法効果性は必ずしも必要ではない。
法効果性を厳密に貫くと不都合が生じる。どう修正するか?今年の問題はそれを問うている。
それは病院開設の勧告見ても明らか。 >>366
今年の問題、処分性と書かず、わざわざ「行政庁の処分その他公権力の行使に当たる行為」と書いてあった。
「その他公権力の行使に当たる行為」の部分に、事実行為が含まれるかの議論もしても良かったと思う。
事例研究行政法に少しだけ書いてある。 ここで、色んな人の再現見させてもらってるけど、自分の答案と何もかもが違いすぎてショック受けてる。
今までtacで勉強してたけど、伊藤塾で一からやり直そうかな。
予備校はやっぱり伊藤塾が一番いいのかな? >>362
大体の基本書って、そういうファンダメンタルな部分の説明を避けてるよな。 >>368
それは思いつかなかったな。
ただ、「継続的な事実行為」は含まれるという以上に判例も学説も
ない論点だろう? 話ふくらむかな? うーん>>362の言うことは「ホントかな?」
という感じで読んだ
>>370
中原(第2版しか持ってない)にチョコっと書いてあったよ
ただ、演習書や判例集の解説の方が詳しいね、触れざるを得ないのだろ 判例上も取消訴訟により救済する必要があるか否かを考慮しているよ >>362
俺は個別具体性も入れるかな
判例の後に「すなわち」で挟むと、あてはめしやすいよ >>371
正直俺もよくわかってない。事例研究行政法41ページによると、
「その他公権力の行使に当たる行為」は、理論上当然に継続性のある事実行為に限定されているわけではないそうだ。
事実行為も含まれうるから、法効果性を緩やかに判断してもよいと書けばよかったのかと思っている。 >>367
一般教養とは何なのかと言いたくなるような結果だな
法律科目は今年九科目すべてランクあがってるのに一般だけA→Fて 「取消訴訟により救済する必要」と言っても、
より精確には
「実体上の要件を充足せずになされた処分や、裁量権の逸脱濫用
を伴ってなされた処分により権利を侵害されることはあってはならないから、そういう
場合でないかどうかを確かめ、要件不充足・裁量権の逸脱濫用が判明し次第、当該
処分の効力を排除することにする必要性」 ということだろう? ブラック警備会社から脱出できそうだったのに、2点ちょい足りなかった!クソ! >>379
合う合わないはあるが、内容は正直どこも同じだと思うぞ。
講座よりも、どういう勉強してるかじゃないか? >>374
だよね
ただ、最高裁の処分性の定式@公権力性A法効果性(従来の公式@藤田宙)とともに、最近は
「実効的な権利救済の観点」から抗告訴訟を利用させるべきかという機能的見地から「処分性」が判断される
ようになってきている。
そして、この従来の公式と実効的権利救済から抗告訴訟の利用を機能的見地から判断する最近の判例
の関係については、理解が定まっていない。
A藤田補足意見は「もはや従来の公式からのはっきりと離脱すべき」と明言するが(米村はかなり好意的?)、
Bロプラ北島などは「従来の公式は依然として重要であり出発点として堅持され、ただ機能的見地からの検討が加味されている」とする(多数説か?)
そして、B多数説の中でも、実効的権利救済の位置づけを、
イこれにより@公権力性A法効果性の要件のいずれかが機能的に緩和されて柔軟に処分性が認められる、
ロもとより@Aが満たされることで導かれる処分性肯定を、この見地から補強するものにすぎない、
ハAが無くても、実効的権利救済の必要と抗告訴訟の利用が機能的にふさわしければ処分性を認めることができる、
とする立場などなどがある。イ(北島?曖昧、ハ説かも)、ハ(中原、塩野、ゃゃ曖昧だがロプラ米村?)
知ってる知らないにかかわらずどれでもきちんと書けてればいいと思われるが、
受験生的には基本書の裏づけと権威によれるビックネームの中原、塩野のBハ説あたりが無難か?
以上チラ裏 >>381
警備のバイトってどう?
夜勤なら仕事中勉強できる? >>387
どこの会社がやりやすいとかありますか? ほいやー241位か
このスレでディスられてた行政と刑法がAってどうゆうこと?
ブロガーは皆いい順位だな
自信があるから再現を公表してんだろうな 拘束時間15時間(そのうち仮眠4時間)。
仮眠時間で寝られないから。
寝不足。
24時間1勤2休固定とかなら、いいかも。
給料は社保付いて27、8くらいかなあ。
試験は無理。 後々の司法試験のことを考えると、数学ほいやーさんの受かり方は危険だなぁ。もちろん合格には変わりないのだが。 受験生に最も適したバイトって何だろう。
真剣な悩み >>389
ほいやーさん自身なんだこの成績は
と叫んでいるよ。行政と刑法は裁量強かっ
たのでしょう。これが少しでもD以下なら
落ちていたかもしれません。F3つでも
大丈夫だったのは意外にも行政刑法Aと
実務がやはり上位の方のAだったからでしょう。 お前は研究者か?受験生に適したバイトだと?
真剣に悩んでいるのか?
おまえに適したバイトでいい。 適したバイトを見つけようなんて考えたら、50年はかかる。
バイトなんて、適当でいい。 >>361やらイキり発言するやつがバイト探してますとか笑うわ 便所掃除
便をゴシゴシしてりゃ、ベンゴシになれるってばよ 受験生に適したバイトはマジレスすると時給3000円前後以上なら何でも良い
これならギリギリ一人暮らししながらでもかなり勉強時間捻出できる >>386
できますよ。
頭悪い俺が500位とれるようになるくらい F3つ取りながら合格ってかなりイレギュラーだな
口述もがんばれほいやー 前職が会計士で、残業なしでちょうど年収1000万あったから、その時はリアルに時給5000円くらいあった。
ただ、ベストは仕事中も勉強できる環境なので、そんなバイトを探してる。
だから警備員はどうかと 東大野球部のレギュラーで、2年秋の六大学ベストナインだった奴がそう言ってた。
時給5000円は普通だった。家庭教師。すごいマンションという話は聞いた。
玄関入ると50畳くらいの広さの広間があってとか。そいつも代々医者だったけど。 警備員夜勤で勉強なら、1人現場常駐にならないと。
すぐには無理だよ。 >>382
なんというか、TACの解答例って独特で一般的に言われる問題提起がないんですよね。
他の資格試験で民法を勉強した際には、問題提起〜規範定立〜当てはめっていうスタイルで答案を書くように指導されていたので違和感があります。
他の方の再現答案見てると、やっぱり、この流れで書いている方が多くて、評価が高いのでそちらのほうが良いのかなと思いました。 >>379
4aは画期的だけど、盲目的に中村を信じると一生受からないって言われてるからね
そこらへんの匙加減が分からないなら別の予備校行くのもありかもよ
ぶっちゃけ受かる人はどこの予備校だろうと受かるんだけどね >>411
私は、予備校を決めた後は、盲目的にその先生を信じて勉強する感じなので、向いてないのかもしれません。
試験受ける前は天狗になっていて、どこの予備校でも受かるから安めのTACにしようって決めたのが完全に失敗でした。 引越しは週1でも雇ってくれるよ
体力があればいいかもしれん こんな匿名スレにおけるアドバイスに盲目的に流されてる時点で向いてない。
もっと自分を持とう!w
参考答案に問題提起がないことをわかっているなら、自分で補完すればいいじゃん。
模試を他の予備校でというならわかるが、インプットから他の予備校でやり直すってアホだよ。 >>414
アドバイスありがとうございます。
私の能力不足が原因なのですが、今の知識で伊藤塾などの答練についていける気がしないんですよね。
自分で基本書を読むなりして解答例をカスタマイズしていったほうがいいとは思うのですが、
最初から問題提起がある解答例を欲してしまっているのが現状です。 しかし、一般教養の論文がFは堪えるよな。皆さんレベル高いんやねw
法律科目のFよりショックだわ >>365
絶対に違う。そんな細かく刻む必要がない。
そして、自分の結果とは大きくずれる。 >>344
あなたのアドバイスが親身なものだってのはわかる
ヤクザにすごまれて弁護士がキョドってたら話にならんし、それじゃ依頼者がかわいそうだ
ただ、自分ではこれを直したくてアドバイス求めたのよ、でもあなたの忠告はしっかり心にとどめておくよ ほいやーさんの刑法、あれAなのか?
マジなのかね? >>365
A35前後以上、B30前後、C25前後、D20前後、E15前後、F10前後以下。
こんなんで自分の周りの人間は合致するけどね。
あなたの基準だと上位100以上はほぼ全科目Aでないといけないことになるが、そんなことはないから。 ねえ口述試験って自説以外の反対説聞かれるの?
辰巳の口述模試で反対説聞かれて固まったんだが。 1年以上勉強して1000番以下は才能ないよ
たしかに300~600くらいは運次第みたいなとこあるけど、1000以下は頭か文章力に決定的な欠陥があるとしか >>410
結論から書く司法試験答案というのを、検事が書いてるな。
確かに、問題提起なんて、判決で見たことがない。
問題提起から始めるのは、偉い先生が生徒に考えさせながら説明する文体だな。 問題提起→理由→結論型
結論→理由型
両方使い分けられた方がいい >>420
今読んでみたけど,業務上横領罪の検討がお手本のような三段論法で丁寧に論じられている
そこで大きく加点がされて,相対的に浮き上がったと推測される
刑法は丁寧な構成要件該当性の検討が評価されやすい
構成要件ごとに配点があるともいわれている
いわゆる論点だけをいくら厚く正確に書いても,他の要件の検討がおろそかだと点が入らない採点だろう >>427
強盗致傷の暴行脅迫についての手段説と機会説とかかな?
ありがとう。
頼むから民法は要件事実以外聞かないでくれ。 口述刑法は論点をガチガチに抑えていればそれに越したことはない
でも,知らない論点やうろ覚えの論点でも,黙り込まずに何かしらやり取りしてるとかなり優しく誘導してくれる
適当に言った答えをものすごく有利に解釈してくれたりね >>425
採点基準がブラックボックスである以上、どちらがいいのかは分かりません。
ただ、単純に合格者の方がやられているような答案スタイルの方が無難かなと思っただけなんですよね。 何よりヤバいのは,初日で失敗したと思ってメンタル的に落ち込んで翌日に影響するパターン
俺は初日が民事系で主観的にかなりいい感じにやり取りできたので,翌日かなりひどかったが120点で受かった
逆だと多分119か,落ちるまであったと思う。 まあ民事先のやつかなり有利だよな
俺は刑事先だったけど >>429
いや、刑事2日目で同意殺人について
あなたの見解は判例の立場ですか?から、反対説あるの知ってますか?の流れ >>417
絶対に違う。今年のロボットたいしょー
去年のついたての教養答案見れば分かる
と思うが、だいたい一般人標準レベルの
平均的な答案がA答案。
たまにそれと同じように書いているか、
それ以上書けている受験生の点数が悪い
時もあるが受験生の平均はむしろ低い。
現に黙秘やほいやー、ムキ兄を始め問題文
を意外にも読解出来てすらない人が散見
していた。
ロボットたいしょーくらいの読解力が
このスレでは普通レベルと言われていた。 C1つあとはEFだったんだけど来年頑張れば受かるかな
社会人だが心折れそう 今までどれくらい勉強してそれなのかにもよるだろ
例えば
論文の勉強は択一終わってから初めてやったとかなら仕事やめて専念すれば可能性はある 逆にもう何年も論文勉強してるベテでそれなら仕事しながらなんてとてもじゃないが無理だろうし まぁ正社員で予備受かるってのは極めてハードル高いからなぁ。
無職がうらやましいよ 口述模試行ったらオッサンがいた
おそらく社会人合格なんだろうけど、あの年齢になっても仕事の合間を縫って論文に受かったとか凄すぎる
やる気出たわ そういう超絶ベテがいないとは限らないのがこの試験の怖いところだなあw 他分野でのエリートおっさんが受けることもあるよな
医者が弁護士資格取ってみた、とか 資格スクエアの口述…
伊藤や辰巳と違って典型論点言うだけで終わるし、誘導の方法が微妙。
たとえば、抵当権侵害の事案で横領が成立すると誤答した場合、「横領ですか…」という回答をするような感じ。
ふつうは横領の構成要件を言わせた上で、要件を満たさないことを間接的に気が付かせて誘導する。
ただ、ネットで受講できるのは田舎民にとってめちゃありがたいし、口述合格者が担当しているようで、本番の様子が聞けるのがよい 仕事やるだけでクタクタで、
朝早起きしてやるのと、夜22時くらいから
限界までやるしか時間取れないからなぁ。
それでも友達は予備と司法に受かったし
おれも頑張って来年一発合格するぞ 弁護士数がついに4万人を突破した。
このまま合格者数1500人を続けた場合、20年後には約6万人になるとの予測も。 弁護士より裁判官と検察官増やせよ
そのうち忙しすぎて死んで問題になるぞ なんでこんな合格者増やすんだろうな
本試験だけ見たらまじでヌルゲー >>353
それ、それ〜!今さら問題文の理解なんて
いらないとか言い出したり、著者の論拠踏ま
えたら一発でFになると常識外れのこと
言い出すやつが現れ煽られていたけど
それが本当ならそいつの点数を下げさ
るためだけに言ったデタラメなんでしょう。
ほいやーさんや黙秘を見れば分かるけど
やはり理解して書かなければFという
評価になる。余計な煽りは今後禁止な。 ホイヤーってF3つもあって合格してる。
しかも240番台と、けっこう優秀な順位で。
よっぽどAが跳ねたんだろうな。 ほいやーさんも行政法で原告負けさせてAか
マジで関係ないんだな どのような主張をすべきか、だから負けさせても問題ないような 今となってはそう思うけど、負けるような主張はすべきでないというのが素直な考え方だと思う ホイヤーの成績見て思うのはF3つ取っても、Eに近いFであれば十分挽回できるということだ。 ということはワシの民商は底Fってことかな
どうやって勉強したらいいかわからんわ 全科目A、に近い上位合格者でも300点ちょっとしか無いということを考えるに、
優秀(50〜38点)の答案って、採点の申し合わせでは5%くらいあることになってるが現実にはほとんど存在しないんじゃないか?
Aでも平均的には30点くらいしか入らないとしか思えない。
逆にFでも2500人中1500位以下はFということは、一応の水準ないしそれに近いFも十分ありうるということだと思う。
ほいやーさんはそのパターンなのでは? A〜Fなんてのは採点終わったあとに、順位に従って機械的に振ってるだけだって
一応の水準の答案が1500人超えてたら、一応の水準でもFというのは十分ありえる
今年の刑訴なんかが典型
そこそこ書けてEF だけど点数にはそんなに影響してないってのが結構いる 塾の模試が500人、辰巳の模試が300人だからな
問題だけもらって提出しなかったやつとかもいるだろうけど、論文受験生の半分くらいは完全独学だと思う 今年の刑訴でaやったけどどうよ?
センスありそう? てか よく考えたら
不良→30%(公式基準)
F評価→約40%(1000人÷2500人)
だから、理論上は一応の水準だけどFって人が10%いることになるぞ 受験生の平均点が200点そこそこって言うことを考えると、
Fのうち悪い評価のFはほとんど0点に近い点数がついてるんだと思うんだよね。
Eでも一応の水準なんだから21点はあるわけでしょ?
全体の平均点がここまで低いっていうことは、Fの中でも一応の水準のFがある一方で、ピントがズレた答案は容赦なく0に近い点数なのでは?と推定される 質問
成績通知と口述の受験票って、茶封筒かハガキかどちら?
論文合否の有無で変わりある? 模試A判定だったが、本番では、不合格というのは、よくあること。その理由として、模試と本番の採点基準が違うからと言う人がいるが、模試の問題と本番の問題が違うから、評価が違っても当たり前の話。模試と本番の問題が、同じであるなら、評価はそれほど違わないはず。 田畑麻衣事件で、憲法にも、細かな採点基準表があることが、明らかとなった。採点基準通りに記述していれば、満点も可能である。 >>464
その細かな採点基準表を開示してくれってところだな。 全科目平均点+(素点-その委員の採点した答案の平均点)÷その試験委員が採点した答案の標準偏差×5になるように調整してる
204点らへんで50%になってるんだから、全科目平均点は20.4点くらい
あとはそれぞれの科目の標準偏差がどうなってるかによって点数が変わる
これから言えるのはEは20点くらいになるって事だけだよ 二流三流の京大とか明治とか上智とか慶応に逝ったら
採点基準表はもちろん問題文も模範答案のダダ漏れ常態
ってコトなんだよね 塾模試は上40%くらいだったけど中位合格できたから結果を気にしすぎることもないし過信も良くない 模試で上55%(300位)だったけど、本番はギリ落ちした(500位)
塾の有料講座出身の合格者が320人くらいらしいから、そういう意味でもちょうどボーダー付近だったんだと思う 漏洩の女の子ってもう受験資格停止終わったのかな?5年だっけ?
ある意味10年5振出来るようになったってこと? 来年受けられるんかな漏洩の女
五年もあればみっちり勉強して予備は合格ラインだろう 再度質問
成績通知と口述の受験票って、茶封筒かハガキかどちら?
論文合否の有無で変わりある? >>475
ありがとう、ハガキなんだね
未だに届いてないから郵便局に問い合わせて、それで現物が無ければ法務省に連絡してみる 21日までに届かなかったら連絡しろって法務省ホームページに書いてあったような
日程とかわからないとやばいから、電話するのがよろし 23だた
Q68 受験票等が届かないのですが,どうすればよいですか?
??A ????例年,発送場所から近隣の地にお住まいの方であっても,郵便事情によって,受験票等が到達するまでに,発送してから1週間以上の期間を要する事例を確認しています。
?? 近隣の郵便局に,受験票等が滞留していないか等の御確認をお願いいたします。
?????????????????? また,以下の時期を過ぎて,受験票等が届かない場合は,司法試験委員会にお問い合わせください。
?????????????? (1)短答式試験受験票
???????????????????????????? 平成30年5月11日(金)
?????????????? (2)短答式試験合格通知書兼論文式試験受験票,短答式試験成績通知書
???????????????????????????? 平成30年7月6日(金)
?????????????? (3)論文式試験合格通知書兼口述試験受験票,論文式試験成績通知書
???? ?????????????????????? 平成30年10月23日(火)
????????????????(4)合格証書,口述試験成績通知書
???????????????????????????? 平成30年11月下旬 >>444
抵当権侵害って横領じゃなかったっけ?
間違ってたらごめんなさい。 >>480
抵当権は「他人の物」じゃないので横領の構成要件に該当しないです。論文で間違えたらかなり致命的ですよ。 >>459
刑訴、どのような学習をされたかどうか教えてほしいですm(_ _)m 田畑麻衣は、試験に合格しても、法律事務所に就職できないし、仕事の依頼も来ないだろう。
法曹になるための必須の資質である公正さを欠いているのだから。
他の例でいうと、人殺しをした者が、生命を大切にする医者の資格を取って医療行為をするようなものだ。 成績通知今日来た
230点台で500番台だった
あと一つ論点触れていれば受かってたんじゃないかという無意味な妄想をしてしまう 後ほぼ1点だった
社会人受験生にこの仕打ちはないやろ >>486
2005年終わった時点での不合格者の中ではほぼトップだもんな 伊藤塾の口述模試両方59やったわ...
覚えてない手続き事項問われて、法文も見させてくれないとかムリやろ 伊藤口述模試123だったわ
基礎マスター短答マスター聞き直したのがよかったのか >>489
俺は、某予備校で59
類型証拠の条文など答えられず、条文弱い てか伊藤塾さー
評価全部Aで59って、どうすればいいの? Fランクなしで落ちた人居る?
F無いなら絶対受かってる説 >>493
そんなのいくらでもいるだろ
俺600番代だけどFなし
Eは3つ 伊藤塾で59点って結構ヤバくない?
俺もグダグダで分からないとこもあった(「わかりません」て言った)けど61、61だったぞ
ちな200位台の凡人 >>495
もし良かったら科目別ランクと合計点を教えてもらえませんか Fどうかってより、平均Cなら受かる可能性激高。Fは−3ポイントだから無い受かる可能性は高くなるだけ。
わいF3つを従えるものなり 行政法
設問1
勧告と公表をいっきに書く
設問2
要件裁量検討なし
理由の付記六割
でBだった。 あれ?
朝鮮殺戮殺人学会が警察にテロ工作員を送り込み、
なんと
警察から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19 効果裁量は書いたよ
手続のはびーるまんみたいな書き方した。
(手続瑕疵が取消事由どうこうは書いてなくて、
なんで行手のように明記されてないけど、
理由の付記が必要かを力説してた)
多分行手をまんま引用した人が爆死
参照とか書き方気をつけてる人には
それなりに点が入ったんだと思うよ。 一般教養を自由作文してFだったけど、
これにも論文の「型」はあるのかね。
内容もまずかったのはさておいて。 ネットに今年ギリギリで落ちた人の成績通知載ってたけど、平均Cにギリギリで届いてなかった。
標準化してCなら受かりそうだね。 狙って取れるのはFだけで、Cを目指す勉強とAを目指す勉強は一緒だよ
条文、判例、過去問を検討して理解する 予備試験はEラインを死守能力+運だよ
どんなことがあってもEを超えられるような勉強をするべき 要件事実のオススメテキストを教えてください。
大島の本がいいと聞いたのですが、
入門と発展どっちがいいんですか?
他にみんなが使ってるやつ何ですか? ムキ兄は成績が悪かったので成績を開示しないのであろう…ついたてみたく400番台だろうな…
大島本には賃貸借の用法遵守義務違反が載ってないからなあ ムキ兄は総合順位が低いとしても憲法Fを乗り越えての合格だから、他の科目は参考にしていいレベルだと思う /  ̄ \
| , '⌒ヽ |
| | | |
. | ヽ_/ .|
. ト、 ____,.イ
. ___ ノ \ / l
. / `ヽr--、ー、,,└-‐―- 、
/ /ニニ\ \
. { , `⌒` <\ ,ィ―'⌒ヽ.`ー 、
', / `Y´ ./⌒ヽ ヘ.
ヽ、 / \}
. | {> 、 `ー-- / ヽ
. | V `> 、____ , く `ー' ノ
. | V `ー ' `7ー――'
| \ /|
| | /.|
. | /―― '  ̄ ̄ ̄`ー/ |
. | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ |
. | ./ ハ |
. | /, -―- 、 } .| 浅野さんは昔も一回600台とってるよ。
多分、根本的なとこ直さないと
600-1000を行き来しそう。 賃貸借の用法遵守義務違反なんてみみっちー論点で本の評価が変わるかよ まあ問研が最低限で、類型別が最大限という
大枠は変わらないだろう。ただ言葉足らず説明不足で
それだけじゃ使えないから
その内容を理解して使えるようにするため
A大島本を使うか(分厚い高価だが、1冊で済む)
B岡口本を使うか(安価で簡要だが、複数冊になる)
事実上この2択ということだろうね あれ?
朝鮮殺戮殺人学会が警察にテロ工作員を送り込み、
なんと
警察から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19 >>511
ムキ兄は住所変更して成績まだ届いてないって他の人へのコメントで言ってたよ 質問連投ですまぬ。
刑事実務の本も教えてもらえませんか? 上の方で、科目別の順位ランクが何だと何点相当か、という議論があったので計算してみました。
データが少なくて推定も甘いのですが、各ランクの平均点は
A32 B28 C26 D24 E23 F10
という結果になりました(平均点なのでその中で幅があります)
まだ晒してない人は晒して貰えるとデータが増えて正確に分かるようになるかもしれません。
詳細が気になる方はブログをご覧下さい
http://sitake.seesaa.net/article/462332132.html あれ?
朝鮮殺戮殺人学会が警察にテロ工作員を送り込み、
なんと
警察から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19 >>524
ありがとう!
難しいことはわからないけど、それだとオールBの人が80番前後、
オールDでも合格になってしまい、少し違う気がします
AとFがない人の点数が複数集まれば正確な分析ができるかも知れませんね >>505
パンキョーは一時スレで著者の論拠を
読解し関連付けて自説を述べている人は
一発Fというデタラメ言ってる奴がいた。
しかし、それはある読解力と文章力が優秀な
受験生の点数を落としたいためのデマで
、実際はそのように書いた受験生が軒並み
良い点数をとっているから、それが適切な
答案の書き方だったのだろうというのが通説。 ただの自由作文は駄目で、
問題文章を適切に理解した上でこれを
踏まえて自説を書くのが解答アプローチかな >>519
普通に伊藤塾の基礎マスターで足りると思ふ >>532
実務科目は基礎マスターは過去問しかやってなかったはずでは? パンきょーは、文章力あるやつなら5時間くらいかければAとれる
コスパ最強 口述模試の復習だけで時間かかる
いまから過去問全年度とか間に合わないよ マジレスすると何で論文終わってすぐ取り掛からなかったの? 口述模試の復習って言っても、数十分で終わるんじゃないの。 >>541
マジかドンマイ
岡崎先生のは刑事はあんま役に立たんかったが、
要件事実は理論面から説明してくれて、めちゃ理解しやすかった
どの模試でも民事は62だったわ
やっぱ本物の実務家はただの講師とは違うと思った
なお刑事は、論文知識抜けて刑訴知識でカバーしギリ60点という本番危ぶまれる状況 >>540
論文終わってからだと本気でないだろ。
8月になってから本気だそうと思って9月になり。
9月になってから本気だ労組思って10月になり。
論文発表を迎えてしまうのが、大部分よ。 あー仕事疲れた。
今から気合いで勉強しないと。
社会人で勉強はマジできついと弱音を吐いてみる わんちゃんに賭けてやっとくか〜って9月ごろから始めようと思ってたけど受かってるか分からないし結果が気になるな〜ってなって結局何もやらないまま発表迎えてた、焦りやば あれ?
朝鮮殺戮殺人学会が警察にテロ工作員を送り込み、
なんと
警察から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19 >>524
書き込んだので資料に組み込まれているかもしれないけれど一応。
憲法C 行政法B/民法B、商法E、民訴F/刑法A、刑訴F/実務基礎E/一般D
点数:218.79、順位919
です。
算式(難しすぎておいらは理解ができなかったけどwww)の素材に利用できたら
どうぞお願いしますm(_ _)m 公法FA 民事DBC 刑事EF 教養C 実務A 520位
参考までに ところで不合格者のおいらの答案、数科目しかないけれど再現をブログにあげたら、
どなたかの検討のお役に立つかな??
行政ーB/民法ーB(ただし再現は問1だけ)
→試験直後に再現
刑訴ーF
→点数来てから思い出しながら再現。(ヒデえもんで・・書きゃいいってもんじゃないと実感w)
恥ずかしいから隠しておきたいって気持ち&全然素晴らしい答案でもないので、
晒すことで誰かに利益があるかどうかって考えちゃってるとこだす。
例年って不合格後に再現晒す方っているのかな??(あと誰かの役に立つものなのかナ) >>549
やっぱり実務Aだとグーンと順位上がるんだね。 >>543
呉は実務ほとんど経験ないからね。
岡崎はいくつか有名な事件も手がけてるベテランだから
ガチの実務家だよ。 憲法D 行政法A 民法A 商法C 民訴D
刑法F 刑訴E 実務基礎A 一般D
これで、450位程度 1点足りないと不合格だった底辺合格者です。
平均するとC 評価になります。 なんだかんだ言われるけれど、やっぱり予備試験合格者はかっこいいな >>550
見てみたいです
A答案はよく目にするけど
低評価の答案はみんな恥ずかしがって公開しないからね 口述受験者なんだが、いまだに受験票が来ない。さすがに郵便事故だよな?毎日確認してるから捨てたということはない。
電話したら日程教えてくれたからいいけど。 >>557
そりゃそうよ。
こんな大事なものを普通郵便で送るってのが信じられん。 >>557
事故だろうね、メンタルが大きく影響する試験なのに勘弁してほしいわな
それにしても口述の勉強終わらん、特に条文番号が出てこない
過去問で刑訴規則の条文番号まで答えてるやつとかいるけどバケモンかよ
刑訴自体が条文に見出しないから、当日でもとっさにひける気がしない >>559
その再現見たことたぶん見たことある
かもしれないけど規則の方はたまたま見て
いたところが出たと書いてあったような。
というか、ベテは短答や論文の勉強で
条文番号も結構覚えているよ。
1〜2年の短期論文合格者なら口述も
いちいち論証覚えたり、条文番号意識して
覚えたりやることたくさんあってしんどい
と思うが 塾の口述模試刑事の妻の接見禁止のやつってなんで準抗告?接見禁止決定は裁判所が行うから抗告じゃねーの? >>561
公判前は207条で裁判官が勾留に関する裁判するから接見禁止も勾留に関する裁判として429条1項2号でいけるんじゃないかな 実務ってどれくらい正答すればAがつくんだ?
ほぼ漏れがないのかな >>562
>>563
優秀だなありがとよ
ただ、それなら裁判官だから命令じゃねーの?決定て書いてあんだけど 文書提出命令が命令ではなく決定であるみたいに
接見禁止決定も別に決定であるとは限らないという感じなのでは?
違ったらごめんよ 質問なんだけど、ひき逃げのやつで
過失致傷と保護責任者遺棄致死罪ってなんで併合罪なの
過失致死は保護責任者遺棄致死罪に吸収されないの? >>565
207条1項が被疑者勾留の場合裁判官は裁判所もしくは裁判長と同様の権限を有するとしていて、接見禁止の処分も81条の裁判所を裁判官と読み替えて行うから裁判官が行う裁判ということで決定が行われたことになる
だから勾留に関する裁判官の命令ということで429条で準抗告可能なんじゃないかな
公判期日迎えたりしてたら裁判所が接見禁止するからその場合ただの抗告になるんだろうな >>567
熊打ちの判例じゃないのけ
因果関係が過失池沼は否定→イキチシで致死結果奇跡みたいな
知らんけど >>519
岡口って、要件事実入門と、その初級者編のこと? 憲法A 行政法 B
民法 F 商法 F 民訴B
刑法D 刑訴 B
一般f 実務 B
640程度。
ご参考に。 >>564
今年A
ミスは民事で利息債権について触れなかったこと、刑事で類型証拠の何号にあたるかを全て書き忘れたことかな
刑事の後半は結局何が正解かわからんから合ってるのかすら分からん 参考になるかかなり怪しいのだけど
C A B F(裏表逆) B E A B C
で244点
上の計算基準に従うとF抜き合計が249だから誤差込みでも、俺のFは0点になるぽい。 >>575
マジか。なら純粋にゴミ答案だったのか笑 世間で言われてるほど形式面は関係ないぞ
裏表逆でも字が汚くても設問1を最後に書いても空行があっても字が小さくても誤字があってもセーフ
悪質なものを除き基本的には好意的に解釈してくれる
てかそうしないと試験委員のいう「不良」ばかりになる 問題提起から三段論法で書かないと点数入らんぞ
徹底的に三段論法を死守してるかおまいら >>559
刑法と刑訴は「択一六法」(干拓か条判本)を音読
(時間がなければ黙読)で1〜2周しておくといい。
それだけでも随分ちがうよ
民実は今からだと大島はキツイ(下線やマーカーなどで
一気に読めるよう整理してあれば別)から、
とりあえず問研は即答できるよう1〜2周しておく。類型別の細かいのは会話つながら誘導で何とか粘る。
民法も「択一六法」(干拓か条判か自国)を回せれば理想だが、今からだと時間的にキツイから
見出しみて気になったモノだけ目を通すぐらいかな 会社法って高橋の紅白本、リークエ、田中ならどれがいい? >>577
ゆっくり丁寧に綺麗な字で書こう、などと考えずに
とにかく汚ない字でもいいから、速くたくさん書く
書き間違えたら、二本線や斜線で消して、書き直せばいい
設問1がよく分からず2や3が分かってるとき、まず分かってる3から書き
2を書いて、最後に1を書くというのでもいい。
また、とりあえず1の分だけ数行空けておき、先に2や3を書いてから
1を埋めて書く、そのとき空行ができたり、3の後ろに続けたりしても
無問題というコトか?
それなら、ペン習字の練習なんかしなくてよく、
とりあえず速く書ける筆記具(万年筆やジェストやシグノ等)で
ひたすら汚くても好いから速く多量に書く練習を積むことだな >>580
今は高橋みか一択やろ
どんな先生かは分からないけど、司法試験の勉強にはあの本が1番 >>581
空行は斜線しておかないとやばい気がする
それ以外はなんとかなる
空行斜線を忘れそうなら、行空けずに設問2に移っても大丈夫
初めに設問1の分かるところまで書いて、次に設問2,3と書いて、最後に設問1の続きを書いても受かった人がいた 大島本って何ですか?
ググったら源氏物語がでてきたんですけど… 源氏物語はいいぞ
読み始めたらとまらず1日1巻よむとなんと2ヶ月近く勉強できなくなる こんにちは。初めて投稿します。
予備論文に今年も落ちてしまい、昨日成績通知を見て勉強方針に悩んでいます。
ダメだったのが刑法と実務で、過去の受験では大体C〜Dだったのですが、今年は両方ともFでした。でも何が原因でここまで成績が落ちたのか今ひとつ分かりません。
その他の科目はA〜Cで、約232点、620位くらいでした。
刑法と実務、これをやったらFになる、これをやればCはとれる、といったことをどなたかご教示頂けませんでしょうか? >>587
予備試験も年度を重ねて、みんな対策して答案のレベルが上ってきてるんじゃないかな?
実務(特に刑事)は、ほとんどの人間が無勉だったのが、
今では、細かい条文まで勉強してるからね。 >>589
実務につくと、法解釈よりも源氏物語の心理解釈の方が役立つ。 失権組が予備を受け始めてるので少しレベルが上がってる気がする。現にちらほら失権組の合格者がいるし。 失権組は予備の第一回目から続々受かってたよ。
予備第一回は合格者6人に1人が失権者だった。 587です。
当方、社会人理系院卒32女で予備受験3回目、短答が190程取れているので知識面は良しとして予備試験の過去問を解きまくれと伊藤塾のカウンセリンクでは言われましたが、果たしてそれで良いのか疑問です。
実務の民事では一問勘違いして変な答えを書いていますが、他は最低限は書けたつもりでいました。予備試験合格者の方、お時間のある優しい方、何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。
伊藤塾に出すのに急いで作った大雑把なものですが、下記のリンクから刑法と実務の再現が見れるかと思います。
https://drive.google.com/file/d/1FlnR1vkD2flDeAK7nzMyGO7lHzYBPaT6/view?usp=sharing 23*点で不合格だったんだけど、
合格者の各科目の答案ランク内訳との差を知りたい >>597
刑法は、もっと条文の文言をあげて、行為者の行為がどの条文のどの文言に当たるのかを明示した方が良いです。 実務はベクサのたけるの講座おススメ。
プラス過去問、新問題、紛争類型別、
伊藤塾の青本(刑実)
やれば十分。 >>597
横領がかなり薄いのと、共同正犯を段落分けて書いてることが評価下げたかもしれません
たとえば強盗利得罪でサバイバルナイフを突きつけたのは乙であるのに、甲が突きつけたように読めます。
全体的には読みやすくちょっとの差でAになりそうに感じました。 >>599
ありがとうございます。今後意識してみます。 >>601
横領が薄いというのは、あてはめ部分でしょうか。時間が足りなくなり途中答案になるのが怖くてあっさり書きがちではあります。。
共同正犯も人ごとに書けば良かったのでしょうか。この書き方は今回初めてしました。過去の受験では基本的に全て人ごとに書いていたのですが。。 >>603
横領は占有の論点が抜けてるかと(おそらく点数高いところ
共同正犯を行為者ごとに書かないと乙がサバイバルナイフ突きつけた行為を甲に帰責できないので、理解が疑われるような気がします >>603
あと細かいですが、強盗利得罪で不法の利益は債権放棄の意思表示をさせたことで、念書を得たことではないかなと 刑事系は皆がそれなりに書いてくるからね
しかも今年は人数が多くて、全体の平均を少し下回ったらFが付く
それなりに書けたつもりでもちょっとした刑事系は理解不足の露呈があると、あれよあれよとFになるよ
>>587 の答案は、条文番号だけはとりあえず書いて、あとは構成要件丸暗記で条文なんて見てませーん っ感じ丸出しだから印象悪いよ >>605
たくさんご指摘下さりありがとうございます。
Fになったのは共同正犯部分の書き方と論点落としが原因だったのでしょうか。。 横領のところの三段論法がへん
最後横領に当てはめないと
あと、詐欺をあっさり認定させ過ぎ。そもそも、定期預金契約は、甲と銀行間で成立するのに、その契約の解除する際に、Vが証書を持ってることって何か意味あると思う?
詐欺を成立させるなら、そこをもっと突き詰めていかないと 刑事実務あんま見てないけど、問1の処理がおかしい、というか知らないみたいだね。罪証隠滅のおそれは、隠滅の客体、隠滅の態様、客観的可能性、主観的可能性の順で考慮します。
予備校本とか答練の冊子に処理パターンついてるから、調べてるといいかも。
あと求釈明の問題、刑訴規則189の2(証拠厳選)を挙げる問題です。難しいから書いてる人ほとんどゼロ。実は2016年の口述で聞かれてるのです。 >>609
ご意見ありがとうございます。
冷静に考えると仰る通り、本番ももう少し落ち着いて考えるようにしたいと思います。。 >>610
証拠隠滅の処理方法は知りませんでした。ご丁寧に教えていただきありがとうございます。
求釈明の問題がみんな書けてないのなら、その他の問題で差がついてしまったということですね。。 定義の暗記はものすごいよく出来てて素晴らしいと思います!
課題は、問題文の事情をたくさん拾って、一言評価を加えられるようにすること。
あなたの答案は生の事実が少なすぎる!
このスレに貼ってあるブログのA評価の再現答案と比べてみて下さい。
特に、強盗の暴行脅迫の認定のところ! >>610
証拠隠滅の処理方法は知りませんでした。ご丁寧に教えていただきありがとうございます。
求釈明の問題がみんな書けてないのなら、その他の問題で差がついてしまったということですね。 >>613
ありがとうございます。
仰る通り、事実の拾い上げと評価が苦手ですし、答案見ても薄いかもと思います。
克服するためには、過去問など問題演習を繰り返すというやり方で良いでしょうか。。 >>597
「短答が190程取れているので知識面は良しとして」
この認識は改めた方がいい
短答の知識=論文で使える知識 ではないから
ベテランの人はここを勘違いしてそう
答案構成をひたすら数こなして、論文に必要な知識及びその使い方を叩き込むのが重要
現場思考みたいなのは完全にセンスなので練習するだけ無駄
出来るやつはわざわざそれに時間を割かなくても自然とできるようになってる >>617
私も短答が良いからって論文にも対応できるわけじゃないと思ってます。しかし伊藤塾のカウンセラーに、君はインプットはもうやるなと、論文を解きながら復習補完すれば良いと、言われました。なので問題演習以外では、論証のまとめノートを見返す程度で良いのかなと。。
答案構成をこなすというのは、素材は過去問で良いでしょうか? 今年初受験論文落ちだから、自戒の念を込めて言うと
Mさんは、答案構成というより具体的事実の指摘・評価や
論点とそれ以外のメリハリが出来ていないと思うので
A答案がどのように具体的事実の指摘・評価をしているか分析したり
実際に答案を書いて採点してもらう方がいいのではないでしょうか
少なくとも俺みたいな凡人は答案構成だけしていても論文は書けないことが
今回はっきりしました… >>619
私も同感です。短答知識が多く正確なら規範
も正確な可能性が高いし、現に規範はだいたい正確ですよね。
しかし、貴女は事案分析や事実の評価、当てはめや思考力が雑、大雑把で薄いと思います。
後者は元々の地頭の良さ、洞察力、読解力、表現力が関係もしてくるのでトレーニングは難しいかもしれませんが練られた過去問や答練やったり、
予備校で思考力や洞察力、読解力が優れた仲間を見つけ一緒にゼミなんか開いて意識的にトレーニングしてみてはいかがでしょうか。
後、他の科目の答案も見せて頂ければ皆さんの予備試験や司法試験の論文の指針や勉強になって良いとは思いました。 当てはめなんて使うフレーズわりと決まってるんだし解答例のやつ覚えた方が早いと思うけどな、特に刑訴なんて決まりきってる 地頭ってそんな高度なレベル要求されていないと思う。
今年100番台。会社でも、あんまり頭良くない。 司法試験で字頭って全然全く高度なものは求められてないと思う。
どれだけ演習とインプットを回したかが
実力と9割比例するイメージ >>624
>>625
インプットしてなかったり、
インプット予定されてない現場思考の
問題や一般教養なら地頭要求されると思うよ。
ビールや黙秘の刑法は暗記ではなく現場で考え出したものだと思う。
それに全て完璧に解答通りに完全解は不可能な
部分あるから地頭が良いということは論文に
おいて有利だろう。 もう口述ですね。
民事実務で、以下説明できますか?
売買契約の代金支払請求の請求原因では、同時履行の抗弁を障害するような事実は主張しない。
抗弁として、債務不履行解除を主張したり、相殺の抗弁で自動債権の原因事実を主張する場合は、せり上がりを障害するため、同時履行の抗弁をたたく。
違いは? 伊藤塾に300万円払って3年通い続けて3回落ちる大学生と司法の犬みたいな完全独学で受かっちゃう奴の違いってなんだろう?ここの違いを分析するのは意味があると思う。
多分完全独学でも受かる奴が伊藤塾行ったら1位とか取れるんだろうな。 犬が塾行ったら逆に長引くのでは?
入門レベルをできるだけ早足に一周して
過去問や演習で入門レベルのこと定着させながら論文の約束マスターするだけ
塾行ってたらダラダラ入門こなすのに一年かかる
東大握手の人も同じやり方だな >>630
司法の犬は速読できるらしいから、それもあの人の強みだと思うんだけど、
速読できたら復習とかそんな時間かからないだろうから、伊藤塾行っても受かるんじゃないかな。
いわゆる受かる奴はどんなやり方でやっても受かる、っていう。 >>597
刑法しか見てないけど事実に対する評価がほぼない気がする
俺はDだったけどおめーさんより論点落としてるし建造物侵入も書いたけど条文の文言は「」で示したり評価、
勝負どころの要件は問題文の事実から問題提起もした記憶がある。
評価の上手さはセンスもあると思うけど、評価をすること自体は意識すれば何とかなる >>624
今年100番台。会社でも、あんまり頭良くない。
そりゃ会社で出世ラインの奴がこんな試験受けんだろさ。
大概会社でうだつが上がらなくて「見返してやろう」って奴が受けてる 見返すw
へえ〜、で?で終わりだよww
ズレてるんでしょうな
そりゃ偉くなんかなれませんわ 皆さんお忙しいところご意見ありがとうございます。
何を修正すれば良いか何となく分かってきました。
私は社会人で勉強仲間もいないため、ご指摘頂けるのは本当に助かります。 会社入ればわかりますよ。
出世の意味とか。
見返すという目的はないですね。人からの評価に無関心かな。将来のリスクヘッジ。大手企業は、弁護士より恵まれていますので、資格とってもあんまり見返えせない。 >>634
そんなことないだろw
それはお前がコンプレックス強い人間だから
そう思うだけだ 口述、質権とか先取特権とか不当利得とかマイナーなのでないよな? >>627
現場で考え出したものとは全く思えないけど
なんでそう思ったのか知りたい >>567
これについて誰か回答してくれないか?
これで併合罪なのおかしくないか? >>642
時間的には近接してるから、併合罪でいいだろうと思ってしまうのかも。
それに、保護法益は同じだしな。
しかし、過失致死傷と保護責任者遺棄致死では、
客観的に行為態様が違うし、主観的に過失と故意の連続性も認められないからだろう。 不当利得はまだのってるけど質権とか大島本載ってなくない?上巻だからのってないの? ま、債権譲渡とか請負最近出たから、どうせ売買契約とか賃貸借とか登記関係のメジャーなやつだよな
変なこと言ってすまん >>640
不当利得はおさえといた方がよい。4要件がいえないとかなり印象悪いよ。 >>647
下巻にも載ってないぞ
そもそも大島本は全部抑える必要無いし、変な問題は現場思考でなんとかすりゃいい
大島本は買って損しないけど、あくまで類型別の解説書として使うのが正解だと思う 民事はそろそろ代理がでるはず。有権代理、無権代理、表見代理の差異をおさえた方がいい。 >>649
論文通っててそんなのも言えないヤツっているのか…
論文後初めて勉強したのが10月頭だったけど普通に覚えてたぞ… 刑事は、正当防衛、過剰防衛、自招侵害の差異。共謀共同正犯と教唆犯の差異。そろそろ出るよ。 >>642
概ね643の意見に同意。
それに判例の保護責任者遺棄は単なるひき逃げというより一旦乗せてから乗り捨てたとかそういう場合だろうから時間的にも場所的にも離隔があるという評価も可能な場合もあり得るか。
仮に観念的競合と受験生が答え、試験官が併合罪の答を求めている場合、こう言ったことを挙げ、誘導していくのだろうか。
その場合は答知っているに越したことないけど、知らなかったら、臨機応変にその場で誘導に乗れる思考力が必要になってくるんだろうな。 >>650
そりゃ全部覚える必要ないんだろうけど債権者代位とか詐害行為出た年あるし現場の緊張踏まえると全部抑えては起きたいんだよな…無駄なのは分かってる…
民事の手続って刑事より限られてる気がするんだけどみんなどう勉強してるんだろう >>657
短答
俺は民訴より出題範囲の予想がしやすい分、刑訴の方が気楽だけどな。 >>656
変態かよ!?
俺は口述終わったらまた2ヶ月くらい充電モード入るわ
>>657
徹頭徹尾、素読 >>659
ええご身分じゃなおお。
同級生は夜遅くまで働いてるのに。
このプー太郎が。 民事、医療過誤とか来ないよな。
民訴で専門委員制度聞かれたりとか。 >>639
成績表は23日の午前中に届きましたよ。 >>660
同級生がパコパコしてる時間に俺はシコシコ勉強してたんだからこれくらい許されるだろ >>664
構成要件まとめたノートをチラチラ見てる あと半年以上待ってどうせ受かる短答受けて、論文までは更に2ヶ月か
半年に1回実施してほしいわ 刑法各論の構成要件、刑事手続。
民事要件事実、民事訴訟の択一。
以上で、口述に向かう。
やっと明日の午後から、金曜まで有給休暇がとれる。
社会人は、合格率低いのはなんとなく理解できた。
みんな受かってくれ、俺は、運にかける! 専業で超上位で受かる人より社会人でビリで
受かることの方がすごいし、能力も高いと思う 口述受かる気しないんだけど
未だに過去問見て悶絶する
無理だわこんなん 社会人だろうと専業だろうと成績上の奴の方が出来がいいに決まってる 受かる気しかしない
もう結構いける。
けど勉強する、怖いから 口述とか誰得だよこちとら2桁で合格してるんだから免除してほしいわ
一般教養とかで伸ばしてギリギリ合格のやつだけやっといてくれ >>662
質問してもいいですか。
短答は190取れるとの話なんですけど、どうやって勉強されましたか? 今回の口述が良い経験になった。
論文後に、勉強しないと間に合わない。 >>673
俺の知り合いに論文二桁で口述落ちた奴いるぞ
そいつ曰く、
一度テンパったら終わりだからな
その後、頭真っ白
何も考えられるなくなるし、当たり前の事を思い出せなくなる
気を付けろよ
一度テンパったら終わり >>671
いや、それだと極めて限られた可処分時間の中で結果を出すことを考慮してないだろ 口述会場は本当に異様な雰囲気だから飲み込まれるなよ
次点になったら別場所(通称発射台)に連れていかれるんだが、これがまた、、、
緊張し過ぎて、吐き気催すよ、多分w なんでそんなにみんな緊張するの?
こんなの完璧な人の方が少ないでしょ? 見方を変えれば
一流の実務家や研究者と対等に議論できる機会なんて
そうそうないからしっかり楽しんでこい。 強メンタル過ぎて待ち時間中にシコりたくなりそう
やっぱ口述の日の朝って1発抜いてくもん? >>677
というか運ゲー感半端ないと思う
主査誰に当たるかだろ
あと待ち時間、民事刑事の順番 だまされるな。677と679に。ライバル減らそうとせこいデマ流すな。 テンパるのは当たり前。一度くらいテンパったってたいしたことない。テンパったら素直に、緊張してます、すいませんと笑顔で謝れ。主査か副査が、緊張しないで大丈夫、一度深呼吸して、とやさしく誘導してくれる。 >>675
短答は基本的には過去問を回していました。
今年は、問題の重複が時間の無駄だと思い、民法憲法民訴はソクタン、それ以外の科目はマコタンを回していました。憲法は念のため百選も一読しておきました。 雰囲気は、別にそう異様というほどでもない。吐き気もよおしたらお茶でもジュースでも手持ちのペットボトルを飲め。そんでチョコでもなめればすぐに落ち着く。いろんな受験生いるから、イケメンまたは美人の受験生でもながめてろ。 優しく誘導してくれない主査がいても全然おかしくなきだろ >>688
シャキッとしたいから鬼ころしでも持ってくわ
>>689
誘導ゼロってパターンも去年あったっぽいよ >>670
即答で全て完璧に答えている人はほとんどいないはず。多少知識なくても誘導に乗って正解
すればセーフだとしたら口述こそ思考力
や地頭でなんとかなるかもな。90%以上
受かる試験だから下位に粘って滑りこめば。
もちろん全く知識ないのは論外だけど 交通費とホテル代が法外だな
こんなバカ高い遠い所で何で連泊でやらすのかな
せめて東と西で分けてやるとかできんのかな >>692
東京もしくは首都圏在住の人間が、口述試験受験者の大半を占めるんだから、
仕方あるまい。 >>692
東京人にとってですら浦安行くのなんて死ぬほどダルいからな
口述試験なんてスカイプでやってほしい 上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
| ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi |
| if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi |
| ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi |
| ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi |
| iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi |
| iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ ロー修了して失権した人でも3桁なのか。勉強時間と反比例する試験だよなあほんとに 黙秘>(二桁の壁)>ムキ>ビール>(100番代の壁)>ほいやー >>700
うん厳しく順位を予想しすぎたかもな
ただ、5chの序列の予想は完璧だった
ブロガーはレベル高いな
自信あるからアップしてんだろうな お前ら司法の犬のブログ真に受けてんのかよおめでたいオツムしてんなあ笑 結局のところ予備の合格者は、一部の優秀な(意識の高い)学部生、ロー生、失権組、その他という構成なのかな。 >>653
共謀共同正犯と教唆犯の差異て何?普通に正犯性で区別するんじゃねーの?
自招侵害の差異って何と比べた差異?
教えてください >>653
>>704
共謀共同正犯と教唆犯(ないし幇助犯もか)の区別はオレも興味あるが、本試験では出ないと思うぞ。
正犯性の中身が何かもハッキリしないしな。正犯意思なら、じゃあ実行行為者が幇助犯になる場合を認めることになる。果した役割の重大性なら、他人に犯意を生じさせるという重大な役割を果した教唆犯は常に共同正犯ということになる。
そういう争いがあって要件もはっきりしないところは出さないんじゃないかな。 >>705
差異というのは学問的には面白いのかもしれんが、
実務的には、共謀共同正犯が成立するか、教唆犯なり幇助犯が成立するかを、
それぞれ別々に検討するだけだしな。 ムキ兄やビール氏をギリギリ合格認定してた人達は合格したのか? >>706
共謀共同正犯って受験生に検討させるのは酷だよな。
練馬事件によれば各関与者の一体性も必要で、それを欠けばたぶん教唆犯になるんだろうが、そもそも一体性って何なんだ? 段々プレッシャーで勉強にあんまり集中できなくなってきた、、、、落ちたら最初から、、、、
刑法は頼むから総論の論文でも悩むようなの出さないで、、、 ムキ兄の実務はCか
刑事の設問4以降が崩壊してるけど、Bはあると思ってた
やっぱみんな出来たんだな 当てはめが複雑になる事案は問われないから凶暴共同正犯と教唆犯の区別なんてやるだけ無駄
試験時間には限りがあるんだぞ >>15
は?するやろ!下痢便血便バナナ、どれがええかくらい ぼく 教唆犯が成立すると思います
主査 え!? 教唆犯ですか? 共同正犯は成立しませんか?
ぼく はい、確かに共同正犯が成立しそうです
試験ではこうなるだけ 今回の刑法で恐喝にしちゃうやつとかいるんだからあてはめ難しいの出したら半分も答えられないって >>641
たぶんだけど、もしその場で考えたもの
ではなく丸暗記なら事案の分析、法律構成、
評価など所々に似ている所がある筈だよ。
でも黙秘とビールは違いすぎているし、
所々に論理矛盾、不備や714のように評価違か
ったりする。おそらく自分の頭、地頭で自分なりに事案分析、法律構成、評価したのであって
類題の吐き出し答案ではないと自分も思う。 >>713
理由は?とか言われないのか。
そんなぬるい感じなら案外楽勝かも。 >>715
黙秘とビールの刑法の答案全然違う。
ムキムキ兄やんみたいな答案がだいたい
多数派だろう。 >>715
黙秘がどんなものか分からないが、ビールとムキ兄なら、ムキ兄のほうがはるかに現場思考で書いた答案のように見えるけど
ムキ兄のベテラン歴が長いから無意識に現場思考でないっていうさフィルターかけてるんじゃないか? >>718
ビールなら本人ブログで現場思考でFだと
思っていたけどなぜかBになっていて本人
もその評価の理由が分からないという
ような趣旨のこと書いてあったよ 一日目民事だから内容ここに書くわ
刑事の人教えてくれ ムキムキ兄やんの刑訴がAなのは全く納得できないわー。
違法性の承継かいたからか?
でもあれ違法に差押えてんの明らかだから承継は
いらないよな。 正解があるとは思うな。現場思考でちゃんと法律的な考え方が出来るかどうかが大事なんだよ
とにかく覚えて当てはめ!これが正解!みたいなやり方だと本当にちゃんと完璧に正解を書かないと点がつかない ワシ承継書かずに違法収集証拠排除書かなくてaなんだけど
採点者の頭どうなってるん 予備試験ってのは本当に罪な試験だよ...
論文まで合格しても、口述で足元掬われれば、また来年短答から...
試験中にテンパって、頭真っ白になれば終わり
その後は地獄
主査から険しい目で睨まれ、副査は"ダメだこりゃ"と頭をゆらゆら
テンパったら終わり、それが予備口述
論文の順位、持つ能力など関係ない
テンパった奴から落ちていく リアルコミュ障は医者に相談して思考乱さない程度の安定剤を準備しておくべきよな 違法性の承継はぜずに
違法性収集証拠排除法則を先行行為と証拠の関係みて適用するって考え方があるから、
どっちでもよいんだよ。 >>724
>>725
手元に問題文無いから不確かだけど、身柄拘束(実質逮捕)して引き続き差し押えたんだよなぁ?
なら単なる無令状差押えで、それ自体違法捜査じゃね? 承継をかませなくてもいいよね。 緊張で腹痛くなる奴は、試験中に催した時直ちに排出出来るように、オムツ履いておくべきだぞ。
うんち我慢した状態で乗り越えられるほど甘い試験じゃないぞ。
おすすめは、ムーニーマン ムキムキさんの刑訴は設問1が抜群の出来だったから
Aでもおかしくないと思っていた
黙秘さんをみても設問1の配点が高いのは間違いない
どちらかと言うとムキムキさんの行政はそこまでいいとは
思っていなかった
行政のレベルは他と比べると低いのかも ここでテンパるやつは実務についてもテンパるだろうし、それでは仕事にならず、かつ許されないこと。
落ちても仕方ないんじゃないかな
論文後勉強してなかったやつなんて自業自得も甚だしい 口述は、試験時間に差が出る
短い人は10分強で終わるが、長い人は30分弱かかる
催して、我慢できる時間じゃない
抜かりなく対策を講じるなら、
履かせるオムツ♪
ム ー ニ ー マ ン 口述試験すら無理なやつはどのみち実務で使い物にならんだろ
いろんな意味で
むしろ落とされたことに感謝するべき テ ン パ っ た ら 不 合 格
重要だから繰り返します
テ ン パ っ た ら 不 合 格 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>730
実質逮捕の違法も加味して、違法の重大性や将来の違法捜査抑止の必要性を検討するということか。
冷静に考えると、確かに無令状差押え自体よりも羽交い締めにした行為の方が問題だわな。
しかし無令状差押えだけで令状主義に反する重大な違法なのに、加えて身柄拘束の違法を論じるのは過剰主張に見える。 >>722
ムキ兄の刑訴法はあてはめの評価が適切に行われている
ただ、当てはめるだけでは全く点がつかない
これは本試験の採点実感で繰り返し言われていることでしょ
ちなみに承継論は書いても書かなくてもどっちでもいいよ
問題にしうるし、問題にしなくてもよい
いずれにしても根拠が付されていればいい >>556
論文不合格者のダメ答案、ブログにあげてみますた。
ttp://kaijyounoumu.seesaa.net/
合格者の方との比較素材にご参照くだせえ。
次は最低ランクの刑訴あげます。(今日か明日かそこらへん)
口述試験受験される方はそれだけで輝いて見えます。
なんで口述は100%合格させてくれないんだろ・・(替え玉じゃないってだけ分かればそれでいい気がする)
一流の学者先生、実務家先生と面接試験できるのは、論文落ちのおっさんには
羨ましい限りです。どうぞお気をつけていってこられてくださいですm(_ _)mm(_ _)m(願:合格) >>739
今回の事案は
@違法な所持品検査 → A逮捕に基づく差押え→B証拠なので、@の違法性をAに承継させて違法収集…でもいいし、
違法性の承継なしで@とBで違法性の承継を適用してもいいってこと。
後者の立場は何年かの最高裁もとってますし、なんかの演習書か基本書にも書いてます。 ほとんどの奴は実力だけじゃなくて運も合わせての論文合格だろ
100分の3の確率で論文を引き当てた強運の持ち主なら、100分の10で口述不合格を引き当てることも簡単だろう 最近勉強始めたけど体力と集中力が落ちまくってることに愕然とする。
仕事でそれを感じたことはまだ無かったのに。
司法試験受験生ってタフなんだな 100分の3って短答まで運扱いかよw
まあ論文も受かった奴は運で受かったと考えて悪いことは無いが、落ちた奴は運で落ちたと考えるのはまずい 旧試受験した経験あるオジサン(10年ぶりくらいに受験した社会人)からすると、要件事実にしても事実認定にしても、「単なる作文」にしか見えないんだよね…
なんか、勉強しててアホくさいというか……本当にこれで法律の知識や表現力計れるの?って感覚がいつもあるからモチベーションも上がらん >>741
行政は設問1で勧告と公表を分けて論じていればAでしたね
民法も全然ダメじゃないし
自虐風自慢ですか笑 >>746
旧司のときに要件事実とか事実認定を意識していれば、
ラクラク合格できたんじゃないの? >>746
法律の知識や表現力よりも実務処理能力が大事なんだろう
ゲームのルール批判しても仕方ないお >>746
こういうヤツの答案に限って他人から見ればマジモンの作文・感想文だったりする 資格スクエアで予想問題1000円で売ってる
なんでこの時期にメール出すんだ‥ 資格スクエアの口述模試の採点、厳しくないか。不合格点くらった >>751
直前期は手を広げたほうがよいですよ。安心できるし。 口述の話だけど、不合格者の再現答案見ると不安になって、合格者の再現答案見ると安心する。不合格者は何がダメなんだろうって思う。再現に現れてないところに原因があるのですかね。 1kの木造アパートに住んでるんだけどどうも隣に引っ越して来たのが帝京大の学生らしく……
騒音で眠れずに困っています >>754
同感です。
合格者も同程度のミスをしているのに、どこが分かれ目になったかがわからないですよね 合格者の口述再現ですら安心できない俺は落選確定か? 122のやつとか見ると不安
120のやつ見ると安心
119のやつ見ると不安
落ちたやつ見ると死にそうになる てか 要件事実しかやってないから 不意に数量指示売買とか組合とか親子関係不存在ナンチャラとか出たら死亡するんだけど 流れ破壊してすまんが、アガルートの工藤さんの講義ってどうかな?
口述模試でアガルートのテキスト使ってる人見たから行けなくはないと思うんだけど。 アフィ御用達スレ対象法
1、スレタイに「○○な件」、「○○な話」これらを絡ませるのはまとめ民であることが多く、自分語りスレになります。容赦なく「つまんね」などとレスしておきましょう。
2、「安価で○○」
安価スレの場合はいくらでも釣りをすることができ、簡単に良スレ化してしまい、アフィ養分となります。アドセンスクリックを促すレスをして様子を見ましょうね。
3、「画像スレ」
画像スレはアフィ対象となりやすく、良スレ化します。アフィ対策を促し、しないなら確実にアフィ豚なので、「アフィ豚死ねよ」などとレスしましょう。
4、1とのコンボで>>2が「続けろ」などのレス。
良スレを引き立てたいのはわかりますが、立てた本人がアフィカスではないことを確認してからにしましょう。
5、>>1レスが「立ったら書く」
これは99%アフィを意識しています。自分語りなので「氏ね」等言っとけばいいでしょう。
6、アフィ対策をしない
名前欄にアドクリを入れない、はぐらかす等すれば完全にアフィです。注意しましょう。
7、アフィカスかの見分け方
無論、名前欄に「アドセンスクリックお願いします。」を入れることを促します。拒否やスルーならば完全にアフィカスですので、「アフィ氏ね」等レスしておけば問題ないでしょう。
8、それでもスルーして安価スレなどを続行された場合は、グロ画像攻撃、焼け野原攻撃、安価潰しなどしてもよいですね。
とにかくアフィ狙いの豚ちゃんに餌を与えないことが大事です。
9、継続スレ
継続スレとは、一度アフィ養分となったスレと同じ内容のスレのことです。例えば、「安価で〜」など絵を描く系のスレであることが多く、一度アフィ養分となったためほぼ100%アフィ豚です。
この手の場合は、安価系が多いので安価潰しでいいでしょう。
また、アフィとなったため擁護する新参が必ずいます。新参はアフィ豚の確率が非常に高いため、スルーするのが最適でしょう。
vipはアフィ反対派の塊なので、継続スレのまとめられたアフィリエイトサイトのURLを貼り、「完全にアフィ豚だな。今回も狙ってんのか?」など牽制し、古参vipperの票を得るのもいいでしょう。
10、アフィ豚は徹底的に潰しましょう。VIPはアフィの養分ではありません。絶対に餌を与えないでください。 >>755
管理会社に言え
間違っても直接は言うな >>763
うるさい時点ですでに常識が全く通じない危険な奴である確率がめちゃくちゃ高いからね。
俺も本当に嫌な目にあったことがある。 このスレはいろんな人がいるから不動産屋も1人くらいいるだろう
出番だぞ 講義の音声でも垂れ流しとけよ
騒音をごまかせられる上に勉強にもなる >>767
返信感謝
網羅性とかどのくらいか分かる?
講義はイマイチってのは、ある事項の説明をするとき、なんでそういう制度になってるのか理由づけをしてくれずに、ただ表面上の定義をつらつら述べるだけとか? >>768
網羅性もあるしよくまとまってる
講義はなんというか、眠たくなる >>761
口述まで行ってる人には必要ないような・・・ >>770
俺は答練とか下手に受けるよりは入門講座を繰り返して自分のものにした方が、実力つくと思うんだよね
よく基礎マスターだけで受かりましたとかいう体験記あるけどあれは本当だと思う
論文落ちる奴は間違いなく入門講座を消化してない
俺も入門講座レベルは消化しきれてないが(口述模試で自覚した)論文受かったから
だから入門講座を極めたいと思うんだ じゃあ極めればいいんじゃないかな
誰も止めはしない 今年何が出るかな。
模試に出てないところだと、ひったくり事犯とか出てもおかしくないな。窃盗、強盗、事後強盗と事案を変えていくみたいな。 >>774
僕も同じ気持ちです。総論なんて口でうまく説明できないってか事案の把握にも時間かかる 伊藤塾を利用して合格した人に聞きたいんだが、何の講座を受けてた。 民事は要件事実、刑事は構成要件
まずは出鼻くじかれないようにここから始めるお >>775
身分なき故意ある道具
故意ある幇助的道具
このへんマークしてる 去年が去年だから何が出ても驚かない
賄賂とか文書偽造もありえなくはない >>777
基礎マスターと論文マスターに加えて直前答練だけ取った、コンプリとか予備の過去問マスターは取ってない >>781
基礎マスターのテキストって論証例がのってたりする?
論文マスターからでもついていけるのかきになってて >>782
付いてないです、論証は論文ナビゲートテキストってのに載ってます
短答知識含めてインプットが完了してるなら論文マスターからでも大丈夫だと思います、基礎マスターがあった方が互換性は高いですが自分のやり込んだ教材があるなら問題ないかと 明後日か
民事とか要件事実と保全しかやってねーわ
執行や民事手続きがでたら退場します 深夜0時ごろ,Vは人通りの少ない住宅街を徒歩で帰宅しようとしていた。
甲は,自転車を漕いでVの背後から近づくと,追い抜きざまにVが右手に持っていた手提げかばんの手提げ部分をつかんで引っ張り,Vからかばんを奪い取った。
その際,Vはバランスを崩して転倒し,膝に加療1週間を要する擦過傷を負った。
甲はどのような罪責を負いますか? ∧兵∧
<*`∀´> < 在日同胞も兵役は義務ニダ!
ビシッ /⌒ .:::::: ⌒: ウリナラ軍は逃しはしないニダ
(m0っ__人_;;;ノ}
Σ ヽー" ..:. ::∧
〉 __ .::にヨ
|ニ|lXl|ニ| 9割受かるから余裕とか言ってる人いるけど、予備論文に合格した人の中から1割も落ちるってことわかってる?
予備論文に合格した超優秀層の中から1割も落ちるんだよ?自分がその1割に入らないなんていう自信がどこから湧いてくるのかさっぱりわからないよ。論文に余裕で受かったわけでもないでしょうに。
どんな理由で落とされるかもわかったもんじゃないのに。 >>790
合格者のほとんどはその1割に入るの恐れて必死にやってんだろ笑 何ひとりで深夜に謎にキレてんの笑 むしろ合格者の方がこの論文通った人と戦うのやばいって思って必死でしょう
不合格で悔しいのか知らないけどそんなキレてる暇あったら勉強しなさい >>45
書士持ちで商法Eとは。
同じ会社法でも全然傾向が違うんですね。 酷なようだが、いわゆる上位ローと呼ばれる大学の学部の学部生か卒業生じゃないとこの試験に通過するのはかなり厳しい
去年のデータだが、中央を除いたMARCHクラスでは約450人中10人しか受からない
それでも司法試験に挑みたいなら悪いことは言わない、ロー経由で行け
それならまだ可能性は少しアップする >>793
ただA答案みてると特に上位ローじゃなくても何とかなりそうなんだよな 論文適性あるやつはさっさとローに行ったほうがいいな
短答△教養×でも結局論文書ければ受かるから
短答×教養×はさすがに無理だが 短答と論文はリンクするというが、
問われる能力は全く別物でさほど相関関係ない気が最近してきた >>791
どこをどう読んだら「キレてる」っていう解釈になるんだ?
君は深夜にくだらない書き込みしてる暇があったら来年の予備に向けて必死こいて勉強しなさい。 >>806
そういう解釈になり得るでしょ笑笑
いや僕はもうもう合格してますが 今年論文受かった強者に来年も論文合格枠埋められたらかなわん
口述くらいさっさと受かれよ 優秀な予備論文合格者が10人に1人は落ちる
ヤバいな 何で大学図書館って必ず
ガムをくちゃくちゃ言わせたり
ノートパソコンをカタカタッ…ターン!!
ってやったりする外耳がいるの? 周りに気を遣えないやつは一定数いる
資格予備校の自習室はもっとひどい 去年469人受けて444人合格
落ちてるの20人に一人じゃねえか
楽勝じゃん
469人いれば25人くらいアレなやついるだろ
気楽にいこうぜ
まともなやつならまず合格だ 逆に言えば落ちたらまともじゃないという烙印を押されたことになるのか まぁ、再現見ても挙動は見えないしな
まともなコミュ力あって、最低限論文知識と短答知識残っていれば合格よ >>814
去年の中央抜いたマーチの学部生卒業生の予備合格者数の倍やぞ… そもそも口述のやつらなんて論文の基準超えてるんだからマーチとかいう判断基準機能しなくないか、コミュ力と主査運やろ 中央大の学部生または卒業生が予備突破するのと同じくらいの割合で口述は落ちる 中央は司法試験の没落とともに看板をつぶされたな
法学部を後楽園に移転するとかいう最終手段も生じる始末 中央が復活するとき俺たちベテの時代になる
40台専業 タイの洞窟少年事件をもう忘れたのか?
タイ国内や世界中から温かい支援・声援がぞくぞくと届いたろ?
自己責任わめいてるジャップはおかしいんだよ。
とくに21世紀以降ますますガラパゴ1国だけ頭がおかしくなってる。
(参考)各国のGDP成長率ランキング20年間 日本が世界最下位 1国だけマイナス成長 https://i.imgur.com/cLevqp4.jpg
ガラパゴ家電やガラパゴケータイが世界で落伍してったのは、日本人のガラパゴ脳味噌化と無関係か? 憲法の書き方について偉い人教えてください
「1原告の主張→2被告の反論→3私見」の流れにおいて、
1については厳格な基準を用いて当該制約の違憲を主張するのは理解できます
質問は、2について、
反論の根拠は「緩やかな基準」をたてることが当然なのでしょうか? 論文クリアーの方、どうぞ口述行ってらっしゃいです!!┌( ゚Д゚)ノ イッテラー
おいらは来年続きます、お気をつけて!僭越ながら応援!フレーフレー!!⊂(^・^)⊃(応援!) 今年の刑事の予想
わいせつ系、文書偽造、証拠偽造あたりかな >>747
ありがとうです〜。
でも、あとで刑訴のダメダメ答案あげるので呆れてくださいww
>>792
そうですね、司法書士だと適法な登記が目的なので、畑が全く違うと点数が来て改めて実感です。
一例ですけれど、書士試験だと「監査役については氏名のみ登記事項だが、特例有限会社の場合には氏名及び住所もする」なんて予備・司法試験ではどうでもいいような知識が超重要知識になってたりします。
記述試験ではもちろん、実務(おいらは実務やってないから講義で聞いた話だけどネ)では登記事項を間違ったりしたら、良くて補正、悪ければ(却下回避のために)取り下げで再申請になって信用に関わるから
911条の登記事項は最低限度覚えるんだよ〜とかで。
同じ会社法でもトラブルが起きた後がメインの予備・司法試験とは大きく畑が違います。
紛争前提の問題は・・司法書士の勉強してた7年間で苦手になりましたなァ!(←三振した7年前は得意だったような言いぶりw。人間の記憶は都合よく変換されるということでww)
万が一、司法書士へのご転向をお考えの方がおられたら不動産登記法以上に会社法と商業登記法が鬼門ですお。(不登法はけっこー楽しいです)
週末、論文頑張るお(=´ω`)ノ >>834
行政法と刑事訴訟法以外は司法書士の試験科目だけど、書士合格レベルの人ならそのまま予備の短答合格するくらいは取れるん?
憲法刑法とかはきついんかね うわー 4時間しか眠れんかった
まぁ、俺よりも寝れなかったやつもいるだろう 交通費と宿泊費考えたら
口述に行く金がとてもじゃないが無いわ 模試受けて思ったけど、2時間で論文書く能力と六法閉じていきなり口で喋る能力って別物だと思うわ
緊張したらどうしようもないし頑張ろう >>835
「択一限定」で民事は、無勉で20点は割らないです。(特に民法は今年受けて異常に易しく感じました。民訴も書士でよく出る問題が多かったです)
あと、公法・刑事は書士だとほぼでない(憲法、刑法はマイナー科目扱い)けれど、書士ホルダーは択一の勉強法が身に付いてるから多分2〜3ヶ月で合格点とれるかと。
んで、論文で落ちるww(おいらがテンプレ) >>841
関東勢だからまだ家だよ
もう勉強はせずリラックスしてる
会場ついてからちょっと見直す予定 >>837
論文終わったら、バイトして稼がないとな。 >>834
なるほどー。平時と戦時の違いってやつですね。
オートマを一通りは読んで理解はしたんですが(こんなに面白い法律書は他にないです)会社法は大量の知識の整理、記憶が鬼門ってとこでしょうね。 刑事は、典型だったが。
途中で、教科書にのってないし。先程、グーグルで検索しても出てこない論点考えさせられた。
主査からは、実務にきたらみててくださいと言われた。 民事
事例
動産売買を主債務とする保証契約
動産買主が保証人を代理
保証人に対する請求
問題
訴訟物
請求原因
110表見代理の評価障害事実のあてはめ
仮差押え
受任者間の利益相反
まだあった気がする 周りに聞いた感じだと民事は全て典型問題
類型別にある事案だし、パニクって請求原因ミスらなければ全て即答問題だったっぽい 刑事
他人占有の自己物の窃取
恐喝罪と権利行使
共犯者がいる場合で 、うち一人が否認しているとき、否認事件に先立ち自白事件を審理できるか
伝聞証拠にあたるか
共犯者供述の利用方法
手続きはゼロでした 部屋によって回転速度違いすぎないか
異常な早さだった 訴訟物と請求原因と仮差押えまで順調だったのに債務免除で挫く
正当な理由という言葉も出てこず
なあなあで終わった 刑事、塾の掲示板見たら書かれてることは全て聞かれてて誘導にも乗って求める答えはたどり着いたんだけど60はきてるよね、、、 民事、請求原因で死んだ…
助け船出されてようやく答えられた
上に書いてるのは全部問われて倫理まで何とか終わったけどヤバいな 民事、請求原因でつまづいて死んだ
複合問題きついな… >>862
他もいくつかスラスラとは言えなかった…
訴訟物、請求原因、仮差押え、免除の抗弁、証拠保全、無過失の意義と無過失を基礎付ける具体的な事実を2つ答える、倫理で終わったけどこれで大丈夫なのかな 他にも陳述書は聞かれたけど言えなかった
正当な理由は答えたられた 請求原因答えられて最後まで到達出来ればまあいいんじゃないのと思いたい >>867
何がボロボロ?
伝聞になります。なりませんですすみ。判断の理由も一回しか聞かれず、スラスラすすみ。
最後の質問も検察官の対応を伝え、根拠はと質問受けて、条文言ったら、私からは以上です。になりました。 ┐(´〜`)┌ <私からは以上です。 ←こんなかもよw 民事、何も分からなかったらパネルの事案適当に読み上げると主査が反応してくれるよ… 民事 請求原因 答えられるやついんのかよ、すげーな >>873
95パー受かるから、コミュとれて、間違えた回答でなければ、60かも。 今日の伝聞非伝聞どっち?
ぶっ殺すぞと行ったことを要衝事実とした場合
窃盗で242の話しして構成要件満たして、自給行為の要件非該当で成立でいいの? 書き込みまくって申しわけない
主査に答え言われた人いる? >>877
答え2つ言われた
1つは条文番号を答えてほとんど正解までたどり着いてからだけど 刑法242条の解釈の話をしていて、正確には言えませんが、のような定めであり、本件では、かくかくしかじかで。
の文脈で。
議論が終わって。ところで、242条の内容行ってみてと言われました。
他人が保管やら、してる物も、他人の財物とみなすって言ったら。
回答言われた。それ以外はなし。法文も、メジャー条文だけだったので、使う場面なく。 否認事件に先立つ自白のやつ一発正解あてたやついる? 自転車取り返し
窃盗罪を成立させる 自救行為否定
誘導されて242条を読むも、注意的
規定と言ってしまう
恐喝
損害については個別財産上の損害と回答
15万全部について恐喝成立させる
権利行使として違法性阻却されないと
回答
自白した者の先審理
予断排除の原則に反し違法と回答
いろいろ詰め寄られ 違法と言えるかは
よくわからずわかりませんと答えて終了
伝聞
両方伝聞性を否定してしまう
主査に、最初の事例に戻りますと言われ
間違ったと思い、訂正して伝聞性肯定
Bの不一致供述
Bの前訴の書面を証拠調べ請求と回答
証拠能力は 321条1項1号の書面と回答
*いい間違えね2項といって、慌てて訂正
落ちたわ 明日にかけます 自転車取り返し
窃盗罪を成立させる
242条を言う。
自給行為否定
恐喝
15万全部について恐喝成立させる
10万円は含まれないという考えはありえる?→答える
じゃあなんで15万円?恐喝して得るのと任意の弁済は別物だから
権利行使の正当行為否定
自白した者の先審理
何となくつらつら答える
じゃあ君何が問題だと思ってるの→予断排除の原則
伝聞
即答問題なし
Bの不一致供述
即答問題なし
60か61かな? >>881
ギリ59踏みとどまってるだろうな
民事が普通に終われば合格
盛大にやらかしたらまた来年 一発即答は別に加点事由じゃない
その先の発展問題がクリア出来たら63とかまで伸びる >>880
いねーだろ
先立つ〜と、321T@は、難問すぎる
誘導なしでは不可
過去問で出てたって本当?
>>881
自転車取り返しって窃盗成立でいいだろ?自給行為否定してさ
それは間違ってんのか? >>885
242条わざわざ読まされたのに 注意的規定と言って誘導拒否ったのがやらかした >>886
誘導拒否ってしかも誤回答はマズいな、加えて242は最初の質問だからね
ただ他はショボいミスだから、結局明日次第でしょ
59はあるよ
落ち込むな >>887
321は簡単なんだ?
誘導があって初めて裁面調書が出てきた俺って >>889
誘導で出てきたなら俺と同じ評価じゃない? >>891
他事件の公判調書だから、321条1項1号
>>890
簡単って流れになってたから…
誘導あれば簡単ってことね >>892
わからんけど自分はすぐひらめいた
多少の誘導なら評価かわらないでしょ 明日の民事は法曹倫理でるかな?あと、保全執行は出るかな?
今日の民事で出たみたいだけど >>894
今日の刑事では倫理聞かれてねーから、明日あるかもよ
今日の民事の法曹倫理は職務規程の何条がでた? だれか伊藤塾のホワイトボード写真とったやついない? >>898
違う
28条3号だぞ
法文見ないで答えたからそこは高評価だった 伝聞は分からなんだ
後は非伝聞で争いないはずだが、前は??
伝聞にしたんだけど >>888
うむ
明日は気負わずにやれるだけやるよ
予備校教材しかやってないのが響いたわ
予備校教材にある235条=占有、242条=注意的規定説しか知らず、他の説があるとは知らなかったぜ 今日の民事と明日の民事でカブルことあるかな?
保証や動産や表見代理を無視して回したいんだが てか、保証 動産 代理とか 今年こそ出そうなラインナップにずーと並んでた奴らを一気に出したのか
明日は何が出るやら、不当利得だなこりゃ 今日民事で倫理出た人は、明日刑事で倫理出ないよね? 自信あるやつに質問
売買契約に基づく目的物引渡請求権と所有権移転登記請求権
同じ契約に基づく権利だが、訴訟物はいくつ?また、併合形態は? 民事10分かからないくらいで終わっちゃったんだけど見限られたのかこれ
倫理までは行った >>909
感謝
1個の場合の併合形態は?
訴訟物は1つだが、請求としては別物だよな?
こういう場合の処理が分からない 恐喝行ってた→伝聞
恐喝行ってたと言ってた→非伝聞
こんなん常識レベルしか聞かれん >>915
再現作るのがラクになるから、本気で悩んだが止めた
見つかったら努力が水の泡 表から裏いくときに主査から副査に質問者が交代したんだが、これはもう終わりってこと…? >>913
伝聞、何個聞かれましたか?
私は、3つ聞かれました。 口述試験一日目お疲れ様ですm(_ _)mm(_ _)m
つ 新スレ〜
【そろそろ】平成30年予備試験スレ24【最後?】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1540637790/ >>919
自分は2つでしたよ
理由二回聞かれて最後に伝聞証拠の趣旨を説明されて終わりました >>921
じゃあって、あれじゃない事例が話され求められた。人によって違うみたいだね。伝聞は、理由聞かれたけど、趣旨は聞かれなかった。 >>924
あなたはおそらくできたから発展問題になったのでは?よかったね 建物の借主が無権限なのに第三者に建物を売却しようとしている場合の保全て、処分禁止か占有移転禁止かどっち?
違いがよくわからない これで60点くるか教えてくれー
1日目民事
訴訟物◯(即答)
請求原因◯(ゆっくり)
仮差押え◯(即答)
債務免除の抗弁△(2分弱考えて絞り出す)
110条の表見代理の要件◯(即答)
正当な理由が規範的要件にあたること◯(即答
規範的要件の主要事実◯(即答)
評価障害事実@古い印鑑証明書◯(即答)
評価障害事実AYとZの利益相反関係×(誘導むなしく正解を言われる)
免除に立ち会ったBの証拠保全◯(即答)
免除に立ち会ったBの陳述書◯(即答)
法曹倫理 28条3号△(即答したが法文みた)
YとZの利益相反性の説明◯(即答) うーん、法曹倫理と証拠保全が
手持ち本(大島初版、岡口入門、問研、類型別)に無いので
無言、無回答になるな
これだと落ちるのかな? 無言はやばい
両方基本事項
まあ、今日60とればいいだけ 感覚的には主査と複査の態度を見ても60あると思うけど結果が出るまで分からないな 主査のどんな態度?
副査は、ずっと黙って、時々、うーん納得するようにうなずく感じ。 >>935
たまに頷いたりとか
終わったのも早いほうだったし >>936
私もそんな感じでした。
ただ、途中で主査に答えを言われたり。
また、とんでもない発言しつつも、途中で、あ、申し訳ないです。訂正しますで、修正しながら、何とか回答しました。
どこの裁判所?って質問では。
係争物の裁判所。
係争物の裁判所なんてないくて、係争物の、、、?
みたいな誘導がありながらでした。 口述合格者(推定)の俺から来年の受験生にアドバイス
会場のトイレでウンコして運を付けとけ
ウンコの量は多ければ多いほど良い 自分からはウンが離れていっているのではないか。多ければ多いほど 民事、易しい感じがしました。
どうでしたか。問われてる内容は、平静時なら、完答できる程度のものと思いました。 >>927
事案間違えてない?
借地上の建物所有者なら建物の処分禁止と土地の占有移転禁止の二つの仮処分を打つって話だろうけど 刑事は現場思考が問われたりして焦るけど,民事は基本ベタな知識問題だから勉強してるやつは余裕
勉強してない奴はリスクを負う 易しくても予備通過の強者が数十人落とされる
一番の地雷は何だろうね
沈黙→解答を言われる
的外れな受け答え
誤答から誘導されるも結局正解できず
主査との相性 誘導だらけでボロボロだったけど、終わったから達成感あるな…
お疲れ様 沈黙して答えを言われるっていうのは基本ない
これまでの応答から分かってるけど,ちょっと言葉が出てこないとか,言い間違えたという表示の錯誤を正す形で主査が訂正するという形式をとるんじゃないのかな 勉強足りなすぎたけど二日目の刑事だいたいちゃんと答えられたし多分受かってるわw
数日前まで詐欺とか横領の構成要件とかろくに理解してないレベルだったけど一夜漬け気味でなんとかなるもんだなw 結局 露骨に知識不足の奴と 最低限のコミュ力も持ってないやつを落として行くんだろうな あの質問だと、わかってない人はアウトだろうね。
こいつわかってないわみたいな。
わかっていながら言い間違えたてる人と、分からずにごまかそうとしてる人。
後者で、突っ込まれて分からない人だと思われたら、落ちるかもね。
わかっていて、少し訂正されたりした人は60じゃないかな。 まぁどうせ二週間だし やきもきする期間も短いだろう いつ合格証書来るのかな?
やっぱり、本試験と違ってしょぼい証書かな? 遮蔽措置について被告人側と傍聴席側で要件が異なる点の条文知ってる人いたの? >>955
条文知ってる?⇨知りません
じゃあ要件が異なるかどうか、異なると思うならその理由を教えてって感じ まじでそんなの聞かれんのか
何がしたいねん
マジで民事でミスらないことが唯一の確実な合格方法だなこの試験 >>956
異なると思いますって自信なく言ったら条文開かされて読まされた
それから違う理由を答えて終了
遮蔽前にも2つか3つ言わされた 俺は被告人側が厳格なのは知ってると思うけどその理由は?って聞かれた
2日目刑事、刑法が8割か9割くらいで刑事手続証人尋問しか聞かれなかった
条文一度も聞かれなかった 絶対答えられない問題を聞かないと差がつかないからな。
心配しなくてもいいよ。 裁判所外での尋問、本件でそれができる理由、付添い、遮蔽、遮蔽の条文、被告人と傍聴人で要件が異なるのか、異なる理由で終わり
証人尋問の際の証人保護の手続き6つは全て法文見ないで答えたけどチェックしてたから点数あるっぽい 刑法多すぎて最後まで行かず見限られたのかと思ったんだけどみんなそうなんか 13歳の子が証人尋問受けるときはどうすべきか
妻の場合はどうかっていうのも聞かれた もう17時過ぎてるし試験終わったから遠慮なく内容言える
刑事60あってくれ… 民事最初の請求の趣旨と訴訟物、請求原因、執行はできたが最後やらかしすぎた
57〜58ありうるので怖い
昨日の刑事が60〜61なので落ちたかも知れん
ほんとに悲しいなぁ 刑事の実体法は多少ぐだりながらも一応答えられたし、手続きはほぼ完璧に答えられたと思うから60切ることはないやろなぁ
被告人の遮蔽の要件とかここ数日で何回か見た気がするし常識レベルかと思ってたが >>969
やらかすとこ、そんなないんちゃう?
受継
所有権喪失
取得時効 典型 要件事実
売買の立証
他主占有事情でしよ やらかすって何やったらアウト?
誘導乗って答えまくるのはアウト? >>971
なぜか他主占有事情の具体的事情が全く思いつかなかった
事案が頭に入らなかったのか、帰りの電車で激しく後悔した
京葉線に飛び込もうかと思ったくらい >>969
58なんて沈黙して正答にかすりもせずに問題飛ばされない限りつかない
ぐたりながらも最後までいけば59だろ 最後、定番の副査に何かあるか聞かなかったんだが、よくあるのかな >>971
しかもその具体的事情(登記しない慣習)を答えるためだけに8分くらい使うという謎の行為
副査寝てたわ
他は割とスラスラ言ったのに最後のどんでん返しがなあ
情けなくてお母さんに謝った上で泣きついたわ、1年が無駄になった >>973
私も、そこ悩んだよ。
その前の抗弁で、占有権限の抗弁って言って。使用貸借とか暴走しました。
ここでは、占有権限はないですねって。
他主占有事情って、売却金がひくく、登記するなんてバカバカしいって。
山間部の慣習では、登記なんてしてないし、普通っしょって。
答えました。 再現見てると58なんて呆れられて問題もいくつか飛ばされなければつかないって
合格率95%弱の試験なんだからよっぽどのことがない限り大丈夫なはず 俺なんて、他主占有の抗弁と言い続けて、事情と言う単語が出てくるまで5分かかったぞ
受継申立も、承継申し立てと間違えて覚えてて、「民訴法124条で中断後に申し立てるんですけど、名前忘れちゃいました」って言ったぞ >>979
今、気づいた!
他主占有事情への言い分を答えてました。
登記ないことの合理性を。
ミスった。主査とか、誘導なく話しを聞いてて。最後、売却金がひくいと少し気づいた感じで発言したら、うんと納得してくれてて。
何かコミュ通じてない感じがしてきた。 >>980
俺もy側の言い分なのに、間違えて、一回x側から言い分言ってしまって、訂正されて言い直したぞ
他主占有(x側の言い分)としては、登記してないことや固定資産税払ってないことが出てくる
自主占有事情(y側の言い分)として、慣習、親友関係、固定資産税かからないから登記移す必要性薄い(固定資産税は登記してる方にかかるはず)って答えた 答え言われたら評価下がるの?
不自然なくコミュニケーションとれたら問題ないよな 単にその問題について加点されないだけ。
答え言ってくれないと次の問題にいけないからな。 >>982
伊藤塾の再現見てみて、全然問題ないから
とりあえず今日は、クラシコ観戦して気を紛らわすわ
みんな安心しろ、数少ない大学生の不合格枠はひとつ埋めておいたから >>982
何も言われずに答えたほうが評価高いと思うけど、だいたい答えまでたどり着いてるなら再現見てるといくつか答え言われても60はくれるっぽい
あと法的知識に関係ない問題はわからなくても仕方ないって言ってくれるし評価はそれほど下がらないみたい 向こうが予定してるストーリーから外れずにコミュ取れれば大丈夫でしょ
眉唾みたいな情報が絶えないだけで >>981
全く訂正されず、こっちの話に食いついてきました 論文落ちたんでTOEIC受けてきました\(^o^)/ テロ工作拠点
福山友愛病院
カミサカ、末丸啓二による偽造診断書作成の為の、
監禁罪発覚!!
創立者による、薬物大量投与テロ発覚!!!!!!! 口述落ちた人の喪失感ってどんな感じなんだろう
なんで過去問再現見たらめちゃ簡単なことが、本番では出てこないんだろう
他主占有事情以外すらすら答えられる人でも、本番では大きなミスをしてしまい落とされるのはなんか理不尽 他主占有事情と他主占有権限は別なものとして分類されてるからな
知識としては細かいからできない人も多いだろう やり取りが長くなっても会話が続いている以上は減点されない
誘導に乗らずに自説に固執して複数ポイントを落とさない限り58なんてつかない >>993
伊藤塾の不合格者再現見てるとそうとも言い切れないから怖いんだよね 口述再現なんて当てになんねーから
合格レベル推し量るのに使わないほうがいい
同じ「分かりません」でも、主査の表情や考えるのにかかった時間、場の空気で全然違う
誰が何と言ったかなんて、それこそ緊張してる受験者が後付で伝聞してるわけだし 再現も誘導とか主査の話とかは正確に記載してないだろうしな
再現に書いてることだけなら5分もかからないで終わる
実際には誘導されながら試行錯誤して答えたり考える時間もあるはず >>996
何よりも 書いてる本人は脳内に残ってる映像イメージと相まって再現を作成してるけど、読む側は文字情報しか伝わらないから、実際は伝達される情報に相当ズレがあると思って良い おんなじト書きで進んでても
主査が「あ・・・ドロ船の演技が過ぎて、今のはちょっと気の毒だったかなあ」と思ったのか
それとも「こいつ・・・まるで根本的に分かってないよなあ」と感じたのか、
それは再現集からは伝わってこないからねえ 証人保護とか絶対来ると思ってたから羨ましい
尋問制限
付き添い
遮へい
ビデオリンク
証人秘匿事項かな >>995
いや、ボイレコでで録音したやつだから正確だよ このスレッドは1000を超えました。
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