【合格者以外】7１期司法修習スレ5 【書込禁止】
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弁護士は、年齢が上がるほど就活が有利になる
いくら勉強ができたって、青臭い３０代の若者に
自分の人生を託す人はいないので
２０代で採用すると、当分の間、お客がつかないから、
その間は、補助員としか使えない 多くの少人数事務所は、OJTの手法を勉強したことがないので
社会経験のない新人弁護士を社会人として教育することができない
ゆえに、小規模事務所に就職した弁護士の半数以上が登録半年以内に辞める
辞めた後は、社会経験のない３０代の若造が自分でお客を取るのは難しいし
法テラ案件くらいしか仕事がない そして単価が安いとかボヤきまくる
そうなったら悲惨だよ
これを回避するためには、新人大量採用して、OJTのノウハウを持っている大規模事務所に就職すること
ちなみに>>521はピカピカだから、登録２年以内の弁護士のバッチだし
こんなところで暴れてるくらいだから、その悲惨な状況になってるパターンだと予想する
ちなみに、一度OJT教育に失敗して、新人に辞められた事務所は、
大企業勤務や公務員経験者を欲しがる、特例登録なんていたら、それこそ引っ張りだこだよ ＯＪＴだのなんだの、不要でしょ？
依頼者から話を聞いた後に関連書籍を買って勉強し、あとは判例の落としどころを
念頭に相手と交渉→訴訟。訴状や証拠説明書は全部見本を参考に。あとは争点の書面化。
相手と交渉するときに、かなり社会人としての常識力が問われるから、
ここで社会経験の無い奴はＯＪＴとか言い出すんだと思う。
あと、依頼者からいかに信頼され、口コミとして良い評判が広まっていくか。
これは面倒見がいいとか、雰囲気がいいとか、そういうレベルだから。
ふんぞり返っている若造では客は付かない。 >>528
特例なんてとらねーよw
会員証あるからバッチなんか使わねーから
弁護士は経験が全て
弁護士業務は法律3割その他7割
その他7割を習得するのにかなり時間がかかるし、経験ある先生から教えられないと、とんでもないヤラカシをやる
マニュアルとか判例は法律3割の解説だから、ちょっとした参考程度にしかならない
街弁レベルならなんとかなるかも知れないが（しかし家事事件と相続はかなり難易度が高い）、企業法務はほんとムリ 弁護士業界の参入の困難さは異常だよほんと
裁判所や検察官含め、法曹界は暗黙の了解、慣行ばかり それでも今はそういう暗黙知を解説する本がたくさん出てるからな。 確かにでてるが、あまりにも足りなすぎる
そして弁護士が書くマニュアルは間違いだらけ笑
下手すれば懲戒になることを平気で薦める 困ったら裁判所に聞けばだいたいの問題は解決するけどな。
聞くは一時の恥、聞かぬは懲戒とはよく言ったもん。 心配しなくても即独弁に高度な企業法務を依頼する企業はないよ。
それに経験ある先輩弁に共同受任してもらう方法もあるし。 公務員とか経験してきたヤツが、いきなり即独してしょうもない破産やら離婚をやりたがるとは思えない。
特例弁護士は悪手という他ない。 >>537
今はまだ食える
けど、相談来るのは50代あたりで30代40台は相談に来ない。
いわゆるネット世代が相談に来ないということは、将来的に厳しい業界だと思う。 >>529
若い弁護士の多くは、名刺交換の作法も、電話の取り方も知らない
離婚事件なのに依頼者に「それじゃなんで結婚したんですか」とか質問しちゃうし
基本的なOJTを受けてないので、社会人として通用しない
彼らが収入を得られるのは、異常なくらい高い弁護士参入障壁に守られているからだけにすぎない
ちなみに日弁連が当分の間１５００人維持すべきとしているのも、OJT体制の未整備を理由にしている
>>530
弁護士は証拠集め７割、話術３割 法律レベルで勝負になることはほとんどない
法律知識は行政書士レベルの知識があれば十分に対応可能
>>531
それは法曹特有の話ではない。どの業界でも暗黙の了解、慣行は多い
弁護士業界は、建設業や金融業、不動産業に比較するとむしろ少ない
一番多くて厳しいのは、議員と公務員
>>534
裁判所が関与する前に、和解をまとめるのがプロ。
>>536
大企業の企業法務経験者は特別代理人やってるし、業界の慣行にも精通している
人脈も幅広いから、即時独立したら、すぐに大量の依頼が来る
>>537
市役所職員よろず相談請負人だし、田舎で企業がつぶれて社長が逃げたら
対応するのは公務員になる
だから、地方公務員には、離婚 相続 土地問題 破産に精通しているのが多い
定年後は行政書士として、非弁スレスレで、ぼろもうけしている人が多い
殿様商売の田舎弁護士よりも、誠実安価丁寧上手で好評をえてる お前らの希望年収はおいくら？
あと、いくらが最低ライン？ >>540
７１期は初任給の年収１０００万円（経費負担なし、会費は事務所負担）が最低ラインだよ
社会人出身者や成績上位者は、もっと要求してもいいよ
理系出身社会人で、２０００万円の内定をもらってる人がいるよ >>544
理系出身社会人、だからだろ？？ｗ
お前はどうやねんっちゅう話ｗ >>545
理系出身社会人なんて、失権再ローでも化け物レベルの天才だからな
３０００万円以上でも不思議ではない あと二ヶ月半の面談で、JP志望者への肩叩きが始まるよ。 言ってみても、ここにいる人は収集なんて関係ないだろ(笑 ここの人たちベテ多そうだな
自分の組はベテ少なそうだけど、もしやってたら嫌だな笑 就活は、年齢が高いほど有利、つまりベテの方が有利だよ
もちろん、精神が健康なのは大前提だけどね 釣りだろうけど職歴ないベテなど
何の価値があろうか。いや、ない。 釣りだろうけど理系職で芽が出ずこっちに逃げてきた負犬根性のやつなど何の価値があろうか。いや、ない。 ローが出来た頃ならともかく、今は元理系とか元会社員とか元公務員とかでロー来るのは、その世界で全然ダメだった連中だからね… 適性の問題だろ
理系でもやたら法律向きというか、昔から働きながら旧試に合格しちゃうのがいたわけだし
逆に、法学部出身ベテは実は理系向きだったのかもしれないな トップアスリートになりたい→あっさりと夢破れて大学受験→理系を目指すも断念
→文系に的を絞るが経済や商学部に行って実業界で活躍する芽を摘んで法学部に入る→この時点で負け組確定→就職するチャンスもあったのに法科大学院進学→やっと司法試験合格→やっぱり負け組だったと悟る
ってとこかな >>557
いないな
そもそもB志望の修習生なんて合コンにも呼ばれないからな
呼ばれてもあなた弁護士なの？って馬鹿にされる
女の子は収入が安定してる公務員か一流企業社員しか眼中にない >>554
ローには負け組おじさんやおばさんは大量にいる、でも絶対に合格しない
社会人出身者で最終合格する人は実績を残してきた勝ち組だけ
司法試験は文系最難関だし体力勝負だから、老眼で突破するには尋常じゃない努力が必要
負け組にそんなことができるわけではない
>>555
理系の仕事していると理系脳、文系の仕事をしていると文系脳になる
働きながら合格するのは、ペーパー試験の能力に特別に優れてるごく少数の例外
適性とは関係ない
>>556
４０歳すぎたら完全に理系脳になるから、文系最難関に対応できるわけがない
東大医学部で司法試験合格する人も３０代が限界、４０歳を超えて合格した人はいないはず
理系出身社会人なんて合格はほぼ無理、７１期にも１人もいないはず、仮に、いたとしたら、化け物以上の存在 医学部のやつが法律の勉強するメリットなんてあるわけねえだろ
法学部の方がはるかに下なのにそんなやつの下について働くんかい。
やってるとしたらよっぽどの暇人でやることないやつくらいだろｗ
理系＝医学部じゃねえぞ
アディーレ法律事務所みてみろ
東大医学部どころか中央理工や山梨大学工学部とか横浜市大理学部とか放送大学とかが普通に合格してるわｗ
東大医学部とかからみたら死ぬほど馬鹿な早慶中法学部みたいな低学歴に虐げられるために法律の勉強するわけがないｗ
東大医学部からみたら私立法学部なんて工業高校と同じ マスコミが東大医学部と司法試験を同列に比べているだけで医学部の世界では低学歴の法学部の管轄である司法試験なんて見向きもされない マスコミが東大医学部と司法試験を同列に比べているだけで医学部の世界では低学歴の法学部の管轄である司法試験なんて見向きもされない 医者が最高峰？馬鹿か。数学者か物理学者だ。
医者は文系。とにかく覚えることが多い。考える暇がない。医者は文系。 >>560
あくまでも理系社会人の話をしているのであって、理系学部出身者の話をしてるんじゃないよ
工学部や理学部から金融や証券に就職する人は大勢いるし、法曹や司法書士、事務系公務員に進路変更する人も珍しくない
その大抵は、自ら技術者としての適性がないことを自覚して文系就職した人
自らの弱点を自覚して進路変更したのは立派な決断だとは思うし尊敬できるが、一旦は技術者や研究者を目指して挫折した人ではある。
しかし、技術者や研究者として一定の実績を上げて、完全な理系脳になってから、司法試験に合格した人はたぶんいない。
東大医学部出身であっても、医師として仕事をしている状況で４０歳を超えたら、司法試験に合格するのは無理だと思う >>564
そのとうり。東大医で司法試験合格とか、レベルが低すぎると思うよ。 やっと第1クールが終わる
疲れた…
そんなに大したことはしてないはずなのに疲れた… セックスの腰使い衰えていないな、俺はすごい。20分中断せずリズムよく突いてやった。寝る。 >>564
＞しかし、技術者や研究者として一定の実績を上げて、完全な理系脳になってから、司法試験に合格した人はたぶんいない。
これさあ、その通りだとは思うんだけど、理系脳、文系脳の問題ではなく、キャリアを捨てる意味があるのか、っていう問題だと思うよ。
技術者を政治家、研究者を文系研究者に替えてみよう。
「政治家や文系研究者として一定の実績を上げて、完全な文系脳になった人の中にも、司法試験に合格した人はたぶんいない」
これも真理だろう。実績上げた人間はそこそこ年いっているし、なんでキャリア捨てて一から新しいことする必要があるんだよ。
理系脳の話じゃないよ。 断言するが、東大医学部卒が40過ぎてても、本気で司法試験目指したら、
受からないやつはほぼいない。今の司法試験なんて高卒が受かってるのに、
理系に特化しててもそいつらよりはるかに合格率高い。 どうでもいいじゃん。
それに本気で議論したかったらエビデンスを示すべき。 >>571
文系出身者では、４０歳以上で司法試験に合格した人は結構いる
７１期にも、都市銀行で支店長以上のポストにあった人がいる
大手マスコミ出身者、証券会社幹部、大企業の管理部門の責任者の人も合格している
公務員で在職中に合格する人も多い、国のキャリアから市役所の職員まで色々いる
司法書士として１０年以上の実務経験者で、司法試験に合格する人も珍しくない
でも、医師、研究者、技術者で、４０歳以上で合格する人はまずいない
７１期にも一人もいないはず
もちろん、工学部出身でも文系就職したり、新卒で未修ローに行った人は、大勢合格している
>>572
東大医学部出身に限らず、医療訴訟に巻き込まれた医師とかで司法試験を真剣に目指す人はいる
でも、４０歳以上で合格した人は、俺の知る限り皆無。
>>573
だよなｗ 現実に存在しえない、理系出身社会人の話を大展開しても意味ないなｗ 何が言いたいかっていうと、
司法試験に合格するってことは、ものすごいことなんだよってことだよ
だから、みんな、自分に自信をもって、強気でいこうぜ、
７１期は、元気のないやつが多すぎる。 こんな簡単な試験に受かっただけで調子に乗れてしまう精神構造にむしろあっぱれをあげたい >>576
東京修習だけどオーバー50の技術者、医師、導入のクラスにいたで 60期司法修習生のアルバムを見られる場所がどこかにありますか？ 俺は伊藤塾門下生。ハッピー＆ブルー。
伊藤は試験のとき早稲田に立って受験生に挨拶してたけど、まだやってるんかな。
なかなかのいいい男。俺は射手座の女。
修習あと1年がんばって、弁護士か。
10年戦う。争うんじゃなくてな。10年で地位を築く。
弁護士だし、それくらいは覚悟している。
俺まだ若いし。おまえらなんかに負けませんから。
死ぬ前まで弁護士やるし。
俺は、ガキの頃から、授業なんか聞かなかった。
それが長期化した原因。自分でできたから。
唯一授業聞いたのが、司法試験の基礎講座。
俺はガキの頃から、俺の世界観あった。
実務で10年苦労しつつ、旨い棒でも食いながら、がんばります。おやすみ。 ハルカマニアの腰痛治療法。
https://youtu.be/iLhJuI4akTk
腰痛の権威・ハルク・ホーガンに勝ってはならない。
I fear no man. >>584
いずみ寮は一般人は入れないんじゃないですか？
そうじゃなくて、一般人でも見られる場所はどこかにありませんか？ ちょっと質問なんだけど修習って4クールってあるけど裁判所、検察、弁護ともう１つは何か教えて。どれか2クール分行ったりするの？ ジョンウンってアダ名つけられてるヤツがいるみたいなんだけど、誰のことかわかる？ トヨ◯自動車法務部はやめた方がいいよ
司法試験合格者がイジメられるから 韓国の外交勝ちだろこれ
日韓合意で、日本はもう先履行しちゃってるからな
手痛いすぎる
証拠不十分な「日本人先祖の性的不道徳行為があったとの自白」を日本はやってしまった
１０億円ごときの金とは比べ物にならない犠牲。
現在と未来の日本人、在外邦人の名誉を傷つける法外な先履行
韓国は得るもの得た以上、ますます増長する
慰安婦像運動が更に盛んになるのは当然
どうして、その場限りの「事実自白」譲歩しちゃのかな外務省は
後先考えて外交しろよ
自分たちが、外交摩擦なく、楽しく外交ワイン飲めることしか考えてないのか＞外務省
恥を受ける未来の日本人子供のことを考えれば、こんな「面倒だから、虚偽事実を認めてやれ」系の譲歩なんて普通はできないよ、責任ある大人なら デブ女子は酷いあだ名付けられてて、底辺のいじめだと思った
もちろん、本人には気づかれてないけど 4歳のクリスマスの朝にシルバニアファミリーが枕元にあった時
8歳の寒い冬に母が淹れた甘いココアを飲みながらゲームボーイをした時
15歳の春に満開の桜を眺めながら授業中に居眠りした時
24歳の年末に台湾の九龍城で深呼吸した時 １０００万以上の内定もらっている人が多いな
俺もがんばらねば 71期じゃなくてゴメン
>>613は男？女？
シルバニアファミリーを集める男の子かなって気になった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
