女神転生を語るスレッド其の伍拾伍

**名無しの挑戦状** · 2017/10/06(金) 23:45:16.33

女神転生についてマターリ語るスレッドです。
主にFC、SFC、PCで発売された物を対象としますが、柔軟に対応していきましょう。
エミュネタは禁止です。粘着・荒らしは放置。
対象となるタイトルは

デジタル・デビル物語　女神転生　[日本テレネット]　(PC88、MSX、X-1turbo、FM-77、Win[角川書店])
デジタル・デビル物語　女神転生　[ナムコ]　(FC、iアプリ、S!アプリ、EZアプリ)
デジタル・デビル物語　女神転生II　[ナムコ]　(FC、iアプリ、S!アプリ、EZアプリ)
真・女神転生　(SFC <ロッピー版有り>、PC-E、MD[シムス]、PS、GBA、VC、GA)
真・女神転生II　(SFC <ロッピー版有り>、PS、GBA、VC、GA)
真・女神転生if...　(SFC、PS、VC、GA)
旧約・女神転生　(SFC <ロッピー版有り>、VC)
[　]内は販売した会社名（表記のないものはすべてアトラス)

■アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/

■ATLUS Tube
http://www.youtube.com/user/atlustube
※前スレ
女神転生を語るスレッド其の伍拾四
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1498146631/

**名無しの挑戦状** · 2017/12/20(水) 18:06:36.70

FFでキリスト教っぽいのなんてルカヴィの設定くらいじゃね？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/20(水) 19:45:51.63

>>856
それそれ
次はどこでやるのかと思ったけど途切れちゃったみたいね

**名無しの挑戦状** · 2017/12/20(水) 19:52:41.94

ケルナグールの主人公って名前あったっけ？
タオタイラーここに眠るとかやっても多分大半のプレイヤーは分かんないぞw

**名無しの挑戦状** · 2017/12/20(水) 20:53:09.40

エニックス→任天堂→スクウェア→ナムコと来てたから、コナミあたりでやってくれれば良かったのにねー。

**名無しの挑戦状** · 2017/12/20(水) 20:57:05.67

確かランダムの中から選択するんじゃなかったかな
「どるあーが」とかいた記憶

**名無しの挑戦状** · 2017/12/20(水) 21:08:48.05

>>860
悪魔城辺りで｢ナカジマ　ここにねむる｣とかやってたら良かったかも知れん

**名無しの挑戦状** · 2017/12/20(水) 21:12:35.93

そういやドルアーガってドゥルガーが元ネタとされてるけど、設定やスペリング的にはドゥルジだよなああれ
シヴァ→サルワみたいにドゥルガー→ドゥルジみたいな説ってあんのかなあ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 00:28:53.52

無駄に荒れてるのでネタ投下

人造メシアが主役の真２だけど、魔神カルキこそがモノホンの救世主でねーの？
世紀末救世主伝説。

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 00:43:11.73

そもそもがシヴァ勢が絡んでこないからなあ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 01:32:33.35

別に荒れてないだろ
一人でID切り替えて数十レス暴れてた変な人がいただけ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 03:19:23.11

ID切り替えないで暴れてたキチガイが>>788みたいなしょうもないレスするからだろw

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 03:38:54.27

もう蒸し返すなよ……

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 03:43:20.91

バカ(ID:hx+IuuAb)が引っ込み付かなくなっただけ

>>857
ルカヴィってそんなキリスト教要素あったっけ？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 05:04:53.50

>>869
12の方だとオキューリアっていう神のような一族(神そのものではなく、神のような力を得た古代人のなれの果て)に創造された天使のような存在ってことにされてた
それがリーダーのアルテマが堕天使化してから人々に悪魔ルカヴィとして恐れられるようになったんだと

実際FFTに出てる連中の名前にしても
ベリアス→黄道12宮を司るマイナー悪魔
ザルエラ→サリエル
アドラメレク→まんま
ハシュマリム→ハシュマル(ドミニオンのリーダー)

と天使悪魔系の名前が多い
アルテマは名前こそ関係ないけど、12での経歴がまんまルシファーだし
キュクレイン(クーフーリン)だけなぜか天使悪魔と関係ないけど

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 05:57:42.08

キュクレインって元ネタクーフーリンなんだ・・・

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 14:50:20.15

ベリアスってベリアルと関係ないのか

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 15:25:28.76

中学の時の同級生がテストで「ザビエル」と書くところを
「ザビエス」と書いてしまったことを思い出した

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 16:57:11.92

イヴァリース系のFFにキリスト教というか天使悪魔学要素があるのは
FFというより松野のセンスだよなあ
タクティクスオウガのキャラ名とか地獄の辞典から取ってるし

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 17:03:27.92

デニムパウエルモウン＝パンデモニウムとかプランシーとかね

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 17:06:44.68

でも頭の中が伏魔殿なのはどっちかっつーと姉さんの方だよな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 19:56:57.63

そういやメガテンて｢パンデモニウム｣って名前の施設出てこないよな
アンフィニ宮殿とかケテル城とかルシフェリウムとか毎回そんなん

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 21:22:47.39

魔神転生で出てなかった？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 22:44:17.66

ファミコンの女神転生をプレイしてるところだが、攻略情報と異なる不可解な部分が・・・

１．ロルの魔除けを入手せずに魔王ロキに挑もうとしたが出現せず
２．ラトスの像を入手せずに魔王ヘカーテに挑もうとしたときも出現せず

　　メデューサはタバサの像を持ってなくても戦えたのに不可解。
　　（弓子が石化したけど勝利）

３．COMPを使えないフロアでも戦闘中は使用可能って情報を見たが、戦闘中も使えなかった
４．仲間を連れていると銀のレリーフを使えない筈らしいが、連れていてもマッパーで道が開けた

最期にひとこと。
このゲーム、攻略本等を見ないでクリアするのは極めて困難だろ！

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 22:49:27.42

んなこたぁないよ。
あの時代はあれで普通。
方眼紙を用意して、会話は頭に叩き込んで…。

今の自分にやれっつっても無理だな、オッサンだからw

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 22:56:46.32

ていうかFCの女神転生は色々と鬼畜過ぎてやりたくないレベル

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 23:08:26.00

俺もオッサンだから攻略本を見ながらでも捗らなくて時間ばかり浪費してる

**名無しの挑戦状** · 2017/12/21(木) 23:39:08.66

>>879
昔のゲームは攻略本がないと手も足も出ないレベルの作品が多かった
女神転生はレベル上げの労力が半端じゃないんだけど……これはメッセージスピードが変更できないせいｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 03:36:15.81

たぶんドルアーガやハイドライトスペシャルよりはマシと思われ
あれヒントが無いどころの話じゃない…

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 03:39:25.21

エルナークの財宝と聞いて

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 04:52:20.72

ワルキューレの冒険もまったく分からんかった

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 05:19:27.36

しかもパケ絵詐欺

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 05:44:26.87

スペースハンター→マドゥーラの翼→レイラ→アテナ→ワルキューレ、連綿と受け継がれてきたパッケージ詐欺の系譜。

で・・何のハナシだったっけ？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 05:59:21.49

マドゥーラは全然ええやろ
ワルキューレはまず髪の色からして違うし…
パケ絵よりはIf…のヴァルキリーの方がまだ似てるぞあれ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 14:45:59.87

なんかPCから悪魔？とか自称するのが出てきてKBTIT寄越せとか言ってるんですが、どうしたらいい？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 16:23:02.20

差し上げてどうぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 18:02:28.73

別にいらねーから勝手に持ってってくれ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 18:33:54.23

>>873
世界史のテストで元ネタの名前じゃなくて
ゲームキャラの名前を書いてしまったことある

**名無しの挑戦状** · 2017/12/22(金) 18:41:07.47

銀魂はそれでクレーム来たらしいな
しらねーよと

**名無しの挑戦状** · 2017/12/23(土) 22:05:50.51

ファミコン版の女神転生をプレイしているが、>>879に書いた中ボスが出現しない現象は
渋々リセットしてクソ長いパスワード入力で再開したら解消した。
もしかしたら途中で一度も中断しないと最後まで行けない仕様になっているのかも。

で、次の中ボス「セト」のところに行くのが面倒になって、町に戻りやすいアンフィニで
経験値稼ぎしていたら順調にレベルアップしたのでラスボスのところに行ったら普通に
戦って勝利・エンディングになってしまった。（もちろん敵の回復魔法は封じた）
イザナミの救出もしていなかったのに…

そこで攻略本を精読してみたらこのゲーム、倒さなければならない中ボスは
最初のミノタウロスだけで、他はスルーしてもクリア可能だった模様。
やはり昔のゲームはおおらかだなと思った。
あとダイダロス１～７ＦのBGMは素晴らしいの一言に尽きる。

**名無しの挑戦状** · 2017/12/23(土) 23:02:44.97

ルシファー｢お前は私を倒すのに『ししのたて』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる
　　　　　　そしてお前の前世の妻はやせてきたので最寄りの5マッカじいさんのとこに解放しておいた
　　　　　　あとは私を倒すだけだなクックック…｣
ナカジマ｢フ…上等だ…僕も一つ言っておくことがある
　　　　　この僕に骨なしの息子がいるような気がしたが
　　　　　別にそんなことはなかったぜ！｣

ナカジマの邪念が世界を滅ぼすと信じて…！

**名無しの挑戦状** · 2017/12/24(日) 15:42:23.37

SFCの旧約・女神転生1はFC版より難易度下がっているという話だが
まるっきり逆じゃね？
初期HP一ケタだし敵の攻撃が強くなっているし、何度も即死･全滅しまくりだわ
まさかノームの魔法で仲間が一撃死したり、レムリアンごときに撲殺されて
全滅するとは予想できなかったわ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/24(日) 20:24:45.70

オートマッピングや店の充実とか仲魔の移動中の魔法使用とかの部分では
FC版は全滅してもコンティニューできるが旧約１はできないしな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/24(日) 20:48:16.66

おっと待て旧約1もコンテニューできるぞ
金は半分になるが

あと旧約はレベル補正によるEXP減少が無いので怪獣やら妖獣倒しまくると勝手にレベルが上がっていくぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/24(日) 21:42:51.28

レベル補正によるEXP減少が無いのはFCの１
レベル補正によるEXP減少があるのは旧約の１
でしょ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/24(日) 22:08:37.35

前にも書いたけど仲魔は旧約のほうが弱い

**名無しの挑戦状** · 2017/12/24(日) 22:20:49.64

ボスは1、2ともに旧約の方が圧倒的に強いね
ファミコン版がボス戦のバランスだけ旧約仕様だったら完璧なゲームだった

**名無しの挑戦状** · 2017/12/24(日) 22:26:35.92

FC版はレベル８でミノタウロスを倒したが、旧約だとレベル１１でもまだ１階に到達できていない。
仲魔が弱い上に仲魔にできるレベルが異様に上がっているから。
それとこちらの打撃攻撃がやたらと空振るので戦闘が長引き被ダメージが増える。
FC版だと命中率100%だからこの違いは大きい。

**名無しの挑戦状** · 2017/12/24(日) 23:40:44.31

旧約だとFC版2準拠のシステムだから宝玉以外にもMP回復アイテムや蘇生アイテムあるしね

**名無しの挑戦状** · 2017/12/25(月) 00:03:52.60

FCのもっさり戦闘でやり直す気力は正直ない

**名無しの挑戦状** · 2017/12/25(月) 02:14:17.05

そういやFC1は満月だとドライアードとかクソ強くなってよく殺されてたなあ
懐かしい

**名無しの挑戦状** · 2017/12/25(月) 02:50:14.66

FC1は満月時に話しかけても仲魔にできたね

**名無しの挑戦状** · 2017/12/25(月) 22:15:13.26

今度、途中の小魔王を全て迂回して大魔王ルシファーまで行く縛りプレイをやってみる。
FCの１はMP回復アイテムが無くてほぼ不可能っぽいけど旧約１ならばできるはず

**名無しの挑戦状** · 2017/12/25(月) 23:13:48.07

もういなくなったと思ったらまだいたんだなセベクラブ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 00:06:01.73

セベクラブって家ゲーRPG板のほうに絞ってるようだったけど？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 00:07:58.22

あいつはどうもストーカーに粘着されてるっぽいからな
このスレ荒らしてたのもその関係っぽいし

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 01:15:09.14

>>911
そのストーカーはセベクラブ以外の人にも嫉妬かましてるからなあ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 03:10:14.38

毒針弾はマンイーターに効かないから神経弾の方が絶対にいい

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 05:49:29.95

1の魔王をスルーするプレイって何かデメリットあるの？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 05:51:46.96

イザナミ解放できなかったり最強の盾もらえなかったり

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 07:03:13.96

おお……それはちょっとつらいな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 19:15:52.05

まあ>>896だよな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 22:37:09.49

>>914-916
天空の街ビエンを使えないのが痛すぎるはず

しかしラスボス以外の魔王たち全てに迂回路を設けた
ゲーム制作者の考えが俺には分からない･･･

**名無しの挑戦状** · 2017/12/26(火) 23:53:35.52

お使いRPGしか受け付けない人っているんだな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 00:00:16.65

センターに洗脳されたんだろう

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 08:33:23.03

まさかDQをメシア教が作っていたとは

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 08:52:05.60

11は迂回できるボス多いけどねドラクエ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 09:05:02.17

メタルマックスもほぼ任意やね

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 09:09:07.46

ドクターバクタとか出てきてもおかしくないよなあの世界

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 10:52:13.38

ラスボスを　倒さなくても　クリアです

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 11:06:36.51

FCのメタルマックス1は楽しかったな
2はテッドブロイラーの野郎が……ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 11:08:10.70

がががー！

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 13:25:31.06

コンピュータが反乱を起こしたのがメタルマックス
暴走車やミュータントがモンスター扱いされているが悪魔は人

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 13:59:02.99

メタルマックスは毎号ドラクエネガキャン記事載せる売り込み方が凄かったな
まあプロレスなんだけど

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 14:05:15.50

メタルマックスって制作ミヤ王でしょ
旧知だからできたんじゃね

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 14:13:46.25

ドラクエのアンチテーゼを売りにしていったからね

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 19:01:38.79

メタルマックス４マダカナー

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 19:04:55.46

内輪ネタで同調要求するネットイナゴは死滅してほしい

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 19:18:56.99

まあメガテンも同じようなこと言われてるけどな

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 19:59:34.98

メタルマックスは2リローテッドの敵グラがヌルヌル動いてすげーと思ったな
今のメガテンもあれくらいの悪魔愛がありゃあねぇ……

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 22:01:12.62

真・２はエンディングも頑張ってたよねえ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 22:23:59.40

ラストバトルでいつも犬が死ぬぽ＞ＭＭ２

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 22:36:24.83

>>925
さすがにそれは無いだろｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 22:37:47.64

>>938
　たたかう
→したがう

**名無しの挑戦状** · 2017/12/27(水) 23:23:28.90

自分がルールだ！てやつはロウ？カオス？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 01:38:03.44

だから俺に従え、ならロウ
お前らなど知ったことか、ならカオス
……かな？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 02:34:59.51

ダークロウ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 04:04:41.87

自分本位ならカオスになるんじゃない

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 04:17:44.31

秩序のために私に従いなさい、ならロウかもね。

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 05:21:58.83

>>943
邪神は俺様の縄張りだから俺ルールに従え、従わなきゃ祟る
だからやっぱりダーク-ロウな気が

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 08:33:20.40

秩序＝神
これがロウ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 09:23:18.03

ルール無用の悪党がダークカオス
ルール利用の悪党がダークロウ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 11:37:12.16

Ｌ－ＮとＤ－Ｎてどんな考え方の奴なのか今だに思いつかん。
Ｎ－Ｎだったら「何も考えてない」で説明付くけど。

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 11:58:44.68

オザワはL－Dか　ゴトウの腹心だった時はN－Cかも

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 18:58:26.14

ロウカオスはまだしもライトダーク軸って未だに良く解らない。
ウィザードリィの道を渡る婆さんの例えで出てきたような分け方と考えていいんだろうか？

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 19:09:15.16

あれはロウカオスでしょどう考えても

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 19:11:37.57

邪神の類がダーク（神の秩序ではあるけどそれ自体が危険なやつ）
いわゆる神がライト（神々しい秩序があって神の命令がない限りそこまで危険ではない）

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 19:18:23.91

ロウ-カオスは社会性（対外性）、
ライト-ダークは内面性（対自性）と考えれば分かりやすいよ

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 19:20:09.03

ロウカオスは社会とどう関わるか、ライトダークは己とどう向き合うか
だよな
だから自分に負ける弱い心はダークになる

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 19:29:38.40

ライトーカオスは「社会に対しては自分勝手にやるけど、良いコトをするよ」って事なのか・・うーん。

**名無しの挑戦状** · 2017/12/28(木) 19:34:28.02

>>955
というか、建設的な目的のための変革（混沌）だと思う
システム上の属性と齟齬起こしてるけど、ルシファーがまさにそうだし