女神転生を語るスレッド 其の伍拾伍
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女神転生についてマターリ語るスレッドです。
主にFC、SFC、PCで発売された物を対象としますが、柔軟に対応していきましょう。
エミュネタは禁止です。粘着・荒らしは放置。
対象となるタイトルは
デジタル・デビル物語 女神転生 [日本テレネット] (PC88、MSX、X-1turbo、FM-77、Win[角川書店])
デジタル・デビル物語 女神転生 [ナムコ] (FC、iアプリ、S!アプリ、EZアプリ)
デジタル・デビル物語 女神転生II [ナムコ] (FC、iアプリ、S!アプリ、EZアプリ)
真・女神転生 (SFC <ロッピー版有り>、PC-E、MD[シムス]、PS、GBA、VC、GA)
真・女神転生II (SFC <ロッピー版有り>、PS、GBA、VC、GA)
真・女神転生if... (SFC、PS、VC、GA)
旧約・女神転生 (SFC <ロッピー版有り>、VC)
[ ]内は販売した会社名（表記のないものはすべてアトラス)
■アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/
■ATLUS Tube
http://www.youtube.com/user/atlustube
※前スレ
女神転生を語るスレッド 其の伍拾四
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1498146631/ テキストなんかいくらでも入るからセンスが必要でアラが目立つってのもあるだろうしな どの分野も公式が同人化してるからな
ネタが無いから 同人的でも上手いことやってるとこもあるんだろうけどなあ
たいていはセンスも知識もない奴が安易なウケ狙いしてるだけだもんね
誰のこととは言わないけどさ >>761
元々のTRPGは戦闘がメインで物語は単なるおまけだった
D&Dの初期のシステムとサプリメントを見ろ >>766
そうだったのか。知ったかして適当書いてスマン。
まあ、文章量と選択肢が多いタイプの洋RPGのほうが、昔遊んだJRPGより好きだなって程度の話です。 いずれにせよ、FC2や真1〜2の時期はドラクエで言えば4〜5、FFで言えば3〜5くらいの時期。
その頃に善悪二元論ではない作品を、ゲームというフォーマットで提示出来たから新鮮だったわけで。
あらゆる情報がネットで共有できる今、新しい何か(価値観のようなもの)を提示するのは難しいだろうね。 別に新しくなくてもいいんだけど、過去のスタッフが提示したものを曲解した劣化品しか作れてないのがなあ
上で言ってるテキストなんかもそうだし
しかも最近は質が落ちすぎてデッドコピーとすら呼べるか怪しい 新しい軸でやろうとしたもののセンスなくて失敗したのが真3
元の軸に戻したけど、それを扱う人間の質が下がりすぎててやっぱり失敗したのが真4って感じ ＦＦ・ＤＱみたいに名作だったからといって延々と続けるのもどうか、というダメな例やね 話が良ければロウカオス制である必要は別にないのに
今は話のまずさをロウカオス制というガワで誤魔化してるのが欺瞞よね そもそも真1当時だってロウ・カオスの概念自体はそこまで目新しいものではなかったはず
やっぱり扱う人間の質の差だろう いや目新しかった
当時そういうゲームはほとんどなかったはずで雑誌でも目玉として取り上げられてた記憶 ゲームとして本格的に取り上げられたのはあれが初だったかも知れんが（ウルティマも近い気がするが）
概念自体はそんなでもない気が ウィザードリィの説明書のおばあさんとかまんまアレよな そういえば真１にはピコ太郎やトランプやサンシャイン池崎ぽいのがいるな 小沢に三島由紀夫もいる
大司教って反米みたいだから
当時親米的だった小沢が嫌いで悪役にしたんか どの選択肢でもオザワを殺すことになるから
強烈な敵意があるよな どうでもいいけどバカラってルール複雑な割に死ぬほどつまらんよな
なあHAMAコウ様 カオスルートだとオザワ戦ってどうだっけ
トールの試練みたいな感じで戦うんだっけ？ オジャワ「ゆるして」ーーー→許す（Ｌ）
｜
→殺す→ほんとうに殺しますか？−−−−→Ｎｏ（Ｎ）
｜
→Ｙｅｓ（Ｃ）
どの道わるおが引導渡す。 >>751
ふつうのRPGはキリスト教の世界観に立ってる
「教会」が重要施設として出てくるのはそのため 何だこのキチガイ
たった四日前が「亀」って頭おかしいのか ハロウィンって20年前からコスプレイベントだったのに
最近始まった電通の陰謀とか言い出す奴いるよな 陰謀っつーんならハロウィンよりクリスマスでしょ
>>790
このスレで十把一絡げに>>788みたいなこと言ったらにわかというか知ったか臭く感じるよ ドラクエとWIZはドラゴンが神（調和の守護者）として出てくるし、
ウルティマのアバタールは一見一神教的な聖者ポジに見えるけど、語源や実際の役回りはヴィシュヌのアレだし
言うほどキリスト教的でもないよな ドラクエは最初のドラゴンが魔王だからヨーロッパの古典的な伝説と宗教観に基づいてる
ドラゴンが神として出てきたのは4以降だね ふつうのRPG、いわゆるJRPG、言葉は似てるようだけど言わんとすることは全然違うんだよね。
いちおう、751氏は海外製RPGには悪の道を生きられるものもあるという理解でJRPGという表現を使ったんだな。
それに対してふつうのRPGという表現を使っちゃった788氏は、にわか臭いという評価もやむなしかと。
いや、788氏も、いわゆるJRPGという文脈でこの表現を使ったのかもしれないんだけどさ、このスレの住人にはちょっと不用意に映るのです。 アバタールに関してはそもそもリアルのヴィシュヌのアバター観がキリスト教のメシア観に影響与えてる気もする
史学的にどうなのかは知らんけど アバタールになった後は悪事いくらやらかしても
そのままのシリーズあったな ウルティマはこっちで言うロウカオスがカルマだし、なにかとヒンドゥー的よね >>795
言うてJRPGの代表格(だった)FFは宗教色が極端に薄いし、ほとんどの作品で神のような絶対者が存在しないから
やっぱりキリスト教的ではないんじゃね スレ違ですがＳＦＣのウルティマ６を初プレイした時は「国産ＲＰＧと全然違うけどこれはこれでおもしれー！！」と
思うた物です。 FFはとりあえず不思議なクリスタル！っていう世界観
6でスチームパンクっぽくなった時はびっくりした ヒンズー的ものは、初期RPGの時代的にみてヒッピーカルチャーというかニューエイジの影響じゃないのかい
いわゆるファンタジーらしいヨーロッパのペイガニズム的な世界観に、当時流行りの東洋趣味を加えた感じかね？
でもこれ、パルプやコミック、ニューウェーブSFも含めて英米文化史の流れを把握しないと全貌は見えてこない感じかな ニューエイジと言えばマザー2
キノコでトリップしながらパワースポット巡って自分探し
意味を分かってて褒めてる信者は一人もいないキチガイゲー 「感じる」「映る」とかの
ただの妄想で人を攻撃するんだから頭が弱すぎ
>>799
教会・聖堂で死者を蘇生する初期FFも知らないのかよ >>805=>>790
そういうレスをしてる時点でやっぱり無見識で短慮な人間だと思うんだけど プライドを傷つけられてたいそうご立腹みたいだけど
だったら>>788みたいなしょうもないレスしなきゃいいのに 和ゲーで宗教観がきちんと練られているゲームは少ないし、
洋ゲーも既存の宗教をゲーム内で描写することはないし
割と宗教遠いよな つか初期FFはたんにD＆Dの世界観を無断借用してたからってだけよね >>805
俺、799なんだけどさ、「映る」は婉曲表現なんだよ。
もっと厳しい表現もできるけど、それをいっちゃあおしまいなところがあるのが匿名掲示板だからさ、あえてゆるやかにしたんだが…。 >>812
ごめん、俺、799じゃない、795だった。
799の方、ごめんなさい。 FFはD&Dの無断借用とドヤってる奴もにわか臭いけどな
リンクここに眠ったり銀河鉄道の車掌やラピュタが出てくるのに >>814
さすがにそこら辺はモンスターのほとんどがD&Dから丸パクリだったことに比べたら些末だわ リンクはただの小ネタだしラピュタと風のカオスの城は言うほど似てないと思うが
モンスターはほんとそのまんまだったやん
土下座ェ門事件の煽りも食らったし 814 名無しの挑戦状 sage 2017/12/20(水) 12:45:32.67 ID:hx+IuuAb
FFはD&Dの無断借用とドヤってる奴もにわか臭いけどな
リンクここに眠ったり銀河鉄道の車掌やラピュタが出てくるのに
817 名無しの挑戦状 sage 2017/12/20(水) 12:59:33.71 ID:hx+IuuAb
ネットで知った出典を自慢したいだけだろ
うわぁ…… そもそも宗教云々の話と関係ないしな
まとめで知った知識を自慢したかっただけ モンスターの無断借用（バスタードの余波でビホルダーをデスアイに差し変えたんだから言い訳不可）と
リンクここに眠るなんて木っ端ネタを同列に扱う奴こそ知ったかのにわか臭いと感じるんだが、まあこの手のは己の無知を決して認めないだろうしやめとくわ 誰でも分かる元ネタよりまとめで初めて知った事のほうが自慢しがいがあるからね ID:hx+IuuAb
無様すぎて草生える
低級の悪霊かなんかかな？ 自分が知らなかったことをまとめのにわか知識呼ばわりとか、負け犬の遠吠えにしてもダサすぎるw 無関係の話題でまとめ知識の自慢はじめて突っ込まれると発狂とか恥ずかしいなあ >>826
まとめキッズ｢ぼくちんが知らないことはみんなまとめ知識なんだあああw｣
確かに恥ずかしいね
一生かかっても監視塔見えなさそうだわ君 >>790=>>805=ID:hx+IuuAbか？
こういうスレにもこういう頭悪いガキんちょって湧くんだなあ ネット受け売りしか生き甲斐のない人の自尊心を傷付けるとここまで発狂するんだなあ ＞まとめで知った知識を自慢したかっただけ
こういう捨てセリフってほぼ間違いなく自己紹介よな >>830
中学生がよくやる知ったか（>>788）
↓
無知無学だがプライドだけは高い（>>790）
↓
日をまたいでまで負け惜しみを言わずにはいられない（>>805）
↓
自分から積極的に無知を披露、それを指摘されると相手の知識をまとめのにわか知識と意味不明なレッテル貼り（ID:hx+IuuAb）
バカの役満だな >>830
おっさんかも知れんケド、この知能と精神レベルでおっさんだった方がヤバいわw 池沼いじりはほどほどにしとけよ
メガテンスレ荒らすのってたいていID:hx+IuuAbみたいに己のアホさを棚上げする厨房だし ID:hx+IuuAbはそれこそまとめサイトを一生懸命読んでFFの知識で張り合おうとしたんだろ
バカはバカなりに努力したんだから許してやれ 初期FFのモンスターの大半がD&Dからの借り物であることなんて、まとめやアフィブログなんてものが世に出るずっと前から有名やんけ
有名になるきっかけ(事件)もあったし
むしろその｢自分が知らなかったことはまとめの受け売りに違いない｣って発想自体がまとめキッズのそれやわ >>788の時点でああこいつ相手しちゃいけないやつだなと思ったけど案の定だった >>841
普通こんな陳腐なレスを30も遡ってまでわざわざ書き込もうとは思わないからなあw >>842
それもあるけど、そもそもJRPGのキリスト教要素って大半が｢宗教に興味ない日本人が漠然とイメージする一神教｣であって
実際のキリスト教とはあんまし似てないし
上でもさんざんツッコまれてるけどさ
タクティクスオウガのローディス教くらいじゃね >>844
なんでさっきからそんな必死こいて自己紹介してるの？
そんないちいち自己アピールせんでも君が無知なにわかなのは痛いほど伝わってくるよ
ほんと痛いほどな まあまあ
フリオニールの墓をおっ立てたケルナグールでもやって落ち着こうよ >>844
ほんとにな
>>788書き込んだ時はこんな赤っ恥かくとは思ってなかったのにな
平日昼間に10レスとかかっこ良すぎるわお前 >>847
このざまでは雇い手もないだろうからしゃーない そもそも蘇生施設が寺院で墓が十字架だからキリスト教的世界観に立ってるって考え方自体がうすっぺらい ハニエルとアズラエルがあんなんだったしなあ
まあこいつらはキリスト教よりユダヤ教やイスラム教の方が重く扱ってるだろうけど たまにメガテンスレってID:hx+IuuAbみたいな低級の外道湧くよね… 11レスもしてるのにほとんど負け惜しみしかほざいてないって逆にすごい
>>852
低級外道ですらないと思う >>850
見苦しく暴れてちっぽけな自尊心は満たされたかい？屍鬼クソニートさん >>814
まとめのにわか知識ひけらかしてんじゃねーよゴミ >>846
ロトここに眠る（ゼルダ）→リンクここに眠る（ff）→フリオ（ry FFでキリスト教っぽいのなんてルカヴィの設定くらいじゃね？ >>856
それそれ
次はどこでやるのかと思ったけど途切れちゃったみたいね ケルナグールの主人公って名前あったっけ？
タオタイラーここに眠るとかやっても多分大半のプレイヤーは分かんないぞw エニックス→任天堂→スクウェア→ナムコと来てたから、コナミあたりでやってくれれば良かったのにねー。 確かランダムの中から選択するんじゃなかったかな
「どるあーが」とかいた記憶 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
