X



女神転生を語るスレッド 其の伍拾伍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの挑戦状
垢版 |
2017/10/06(金) 23:45:16.33ID:2gc/lh5a
女神転生についてマターリ語るスレッドです。
主にFC、SFC、PCで発売された物を対象としますが、柔軟に対応していきましょう。
エミュネタは禁止です。粘着・荒らしは放置。
対象となるタイトルは

デジタル・デビル物語 女神転生 [日本テレネット] (PC88、MSX、X-1turbo、FM-77、Win[角川書店])
デジタル・デビル物語 女神転生 [ナムコ] (FC、iアプリ、S!アプリ、EZアプリ)
デジタル・デビル物語 女神転生II [ナムコ] (FC、iアプリ、S!アプリ、EZアプリ)
真・女神転生 (SFC <ロッピー版有り>、PC-E、MD[シムス]、PS、GBA、VC、GA)
真・女神転生II (SFC <ロッピー版有り>、PS、GBA、VC、GA)
真・女神転生if... (SFC、PS、VC、GA)
旧約・女神転生 (SFC <ロッピー版有り>、VC)
[ ]内は販売した会社名(表記のないものはすべてアトラス)

■アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/

■ATLUS Tube
http://www.youtube.com/user/atlustube
※前スレ
女神転生を語るスレッド 其の伍拾四
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1498146631/
0389名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:10:27.46ID:QvB1vEta
懐古必死w
早く他スレでネガキャンしに行かないと!
Vも売れちゃうよ?
0390名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:11:01.19ID:OaNkiKQO
そら真1真2は移植だからな、リメイクとは違うよ
移植としてもあまり出来はよくなかったし

つか>>383のスレ、社員とゲハ厨が無理矢理戦勝ムードにしたがってる以外は「いやあんま売れてなくてね?」って冷静にツッコまれてるじゃん
0392名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:14:21.06ID:r04ctEAr
むしろ皮肉で売れたって言われてるように見える

つか6万で大勝利とかほんと落ちぶれたなあ
ドラクエは最新作でも全くセールス落ちてないのに
0393名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:14:33.77ID:J5YxVLLw
もともとSFC時代は信者以外見向きもしないクソゲーだったからなメガテンは
0396名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:15:57.34ID:94HLXqGu
>>394
もともと信者すら見向きもしないクソゲーだったからな真4Fは
0397名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:16:30.14ID:GJ24L12w
おうおう
0398名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:17:00.07ID:GJ24L12w
糞ども元気そうだな
0399名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:17:22.27ID:GJ24L12w
キモくて臭いなメガテン信者ども
0400名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:17:56.20ID:GJ24L12w
俺が仲良くしてやるからお前らも仲良くしろよ
キモ臭いんだからよ
0401名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:18:35.10ID:GJ24L12w
>>383
キモ臭いけど大丈夫かお前
0402名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:18:58.87ID:GJ24L12w
>>384
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0403名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:19:12.71ID:GJ24L12w
>>386
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0404名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:19:46.57ID:GJ24L12w
>>387
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0405名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:20:06.18ID:GJ24L12w
>>388
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0406名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:20:21.76ID:GJ24L12w
>>389
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0407名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:20:38.37ID:GJ24L12w
>>390
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0408名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:21:03.32ID:GJ24L12w
>>392
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0409名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:21:15.50ID:GJ24L12w
>>393
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0410名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:21:47.22ID:GJ24L12w
>>396
キモ臭いけど大丈夫かお前?
0411名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:22:03.01ID:dUV1zKGN
SFC時代はドラクエFFには到底及ばんとは言え、数十万本は売れてたんだろ
普及してる3DSで10万弱だの6万だのはやっぱりヘボいよ
何がヘボいってそんな程度で歯ぐき剥き出しにしながら売れた売れた売れたんだむきいいいいいって印象の押し付けしてる社員さんがヘボい
0412名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:22:04.32ID:GJ24L12w
  雲谷齋よ、
  びり之助よ、
  ぶう兵衛よ、
  糞まみ郎よ、
  そなたのうんこが
  ぽたぽたと
  わしらの上に
  まかれるわい。
  臭太郎よ、
  糞次郎よ、
  たれ三郎よ、
  聖アントアーヌ熱で焼かれてしまえ
  もし仮に
  みんなの穴が
  閉まっていれば
  尻は拭かずに退屈じゃ

陽気な物質うんこへの、陽気な呼びかけである。
0413名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:22:37.48ID:GJ24L12w
まあ取り敢えずお前らキモいし死ねばいいんじゃね?
0414名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:22:54.56ID:GJ24L12w
学校の雑巾のようなニオイ、洗濯物の生乾きのニオイ、汗の酸っぱいニオイ、本当に気持ち悪いですよね。

キモオタで一番許せないのが不潔な点ですよ。夏だから体臭がきつくなっても仕方がないと考えているならば、それは甘えです。
お風呂できちんと洗って殺菌されれば、夏に汗をかいても雑菌の繁殖が抑えられて、そうカンタンには臭くならないんですよ。


つまり、キモオタが臭いのは風呂にも入らず、ろくに洗いもせず、不潔だからです。
0415名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:23:27.27ID:GJ24L12w
仲良くしてやるから安心しろよ糞ども
感謝しろよ糞ども
0416名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:24:46.69ID:GJ24L12w
>>411
キモ臭いメガテンのことでキモ臭いこと言ってるよなお前
キモ臭いけど大丈夫か?
0417名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:25:35.80ID:GJ24L12w
>>411
キモいけど仲良くしてやるよ
臭いけど仲良くしてやるよ
ありがとうは?
0418名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:26:07.85ID:GJ24L12w
  雲谷齋よ、
  びり之助よ、
  ぶう兵衛よ、
  糞まみ郎よ、
  そなたのうんこが
  ぽたぽたと
  わしらの上に
  まかれるわい。
  臭太郎よ、
  糞次郎よ、
  たれ三郎よ、
  聖アントアーヌ熱で焼かれてしまえ
  もし仮に
  みんなの穴が
  閉まっていれば
  尻は拭かずに退屈じゃ

陽気な物質うんこへの、陽気な呼びかけである。
0419名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:26:47.10ID:GJ24L12w
めがてんwww
キモすぎるなwww
さすが糞どもだなwww
0420名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:28:12.95ID:GJ24L12w
便所スレに徘徊する糞ども
哀れな連中だな
可哀想だから仲良くしてやるよ
0421名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:28:35.77ID:GJ24L12w
  雲谷齋よ、
  びり之助よ、
  ぶう兵衛よ、
  糞まみ郎よ、
  そなたのうんこが
  ぽたぽたと
  わしらの上に
  まかれるわい。
  臭太郎よ、
  糞次郎よ、
  たれ三郎よ、
  聖アントアーヌ熱で焼かれてしまえ
  もし仮に
  みんなの穴が
  閉まっていれば
  尻は拭かずに退屈じゃ

陽気な物質うんこへの、陽気な呼びかけである。
0422名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:28:53.61ID:GJ24L12w
  雲谷齋よ、
  びり之助よ、
  ぶう兵衛よ、
  糞まみ郎よ、
  そなたのうんこが
  ぽたぽたと
  わしらの上に
  まかれるわい。
  臭太郎よ、
  糞次郎よ、
  たれ三郎よ、
  聖アントアーヌ熱で焼かれてしまえ
  もし仮に
  みんなの穴が
  閉まっていれば
  尻は拭かずに退屈じゃ

陽気な物質うんこへの、陽気な呼びかけである。
0424名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:30:36.30ID:GJ24L12w
>>423
そうだな
キモくて臭いだけだもんな
0425名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:31:05.38ID:GJ24L12w
>>423
かつてもキモくて臭いし今もキモくて臭いな
0426名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:31:25.89ID:GJ24L12w
>>423
それ以上にお前がキモくて臭いな
0427名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:31:53.93ID:GJ24L12w
>>423
大丈夫か?キモくて臭いけど死なないの?
0428名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:32:16.10ID:GJ24L12w
>>423
生きて仲良くしようぜ糞
0429名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:32:40.46ID:GJ24L12w
>>423
くせー
お前本当にくせー
0430名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:32:55.62ID:GJ24L12w
>>423
キモい
お前本当にキモい
0431名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:33:28.18ID:FgNINuyK
キモくて臭いなメガテンは
0432名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:33:50.32ID:FgNINuyK
それ以上にキモくて臭いのがメガテン信者だな
0433名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:34:10.34ID:FgNINuyK
お前ら糞だけど大丈夫か
0434名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:34:27.55ID:FgNINuyK
お前らキモくて臭いけど大丈夫か?
0435名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 11:35:42.82ID:FgNINuyK
まあ哀れな糞どもでも仲良くしてやるよ
0436名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 13:14:41.87ID:LiTuhlhh
>>411

327 名無しさん必死だな sage 2017/11/02(木) 12:03:11.21 ID:ZNjYSVoFa
>>324
>>325
sfcでメガテン何十万ってなんだよバカかよ

329 名無しさん必死だな sage 2017/11/02(木) 12:04:45.06 ID:deqQoBsca
安価ミスったすまん


332 名無しさん必死だな sage 2017/11/02(木) 12:06:55.39 ID:deqQoBsca
ああ俺じゃないか


バカさらし
0437名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 16:31:27.92ID:CwQf/VYs
たかが6万で大喜びって
逆に言うとそんだけ今のメガテンもどきは落ちぶれてるってことだよな・・・
0438名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 19:55:07.53ID:cGaqAnlx
>>437
またキモ臭いのがきたか
0439名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 19:55:29.02ID:cGaqAnlx
>>437
お前キモいけど大丈夫か?
0440名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 19:55:47.32ID:cGaqAnlx
>>437
お前臭いけど大丈夫か?
0441名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 19:57:12.70ID:cGaqAnlx
>>437
よく見たらもっともだな
メガテンは落ちぶれてる
ただし今も昔も変わらずに糞だから心配すんなよ
0442名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 19:57:30.72ID:cGaqAnlx
  雲谷齋よ、
  びり之助よ、
  ぶう兵衛よ、
  糞まみ郎よ、
  そなたのうんこが
  ぽたぽたと
  わしらの上に
  まかれるわい。
  臭太郎よ、
  糞次郎よ、
  たれ三郎よ、
  聖アントアーヌ熱で焼かれてしまえ
  もし仮に
  みんなの穴が
  閉まっていれば
  尻は拭かずに退屈じゃ

陽気な物質うんこへの、陽気な呼びかけである。
0443名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 19:57:48.27ID:cGaqAnlx
  雲谷齋よ、
  びり之助よ、
  ぶう兵衛よ、
  糞まみ郎よ、
  そなたのうんこが
  ぽたぽたと
  わしらの上に
  まかれるわい。
  臭太郎よ、
  糞次郎よ、
  たれ三郎よ、
  聖アントアーヌ熱で焼かれてしまえ
  もし仮に
  みんなの穴が
  閉まっていれば
  尻は拭かずに退屈じゃ

陽気な物質うんこへの、陽気な呼びかけである。
0444名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 19:58:09.84ID:cGaqAnlx
学校の雑巾のようなニオイ、洗濯物の生乾きのニオイ、汗の酸っぱいニオイ、本当に気持ち悪いですよね。

キモオタで一番許せないのが不潔な点ですよ。夏だから体臭がきつくなっても仕方がないと考えているならば、それは甘えです。
お風呂できちんと洗って殺菌されれば、夏に汗をかいても雑菌の繁殖が抑えられて、そうカンタンには臭くならないんですよ。


つまり、キモオタが臭いのは風呂にも入らず、ろくに洗いもせず、不潔だからです。
0445名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 19:58:43.07ID:cGaqAnlx
まあ仲良くやろうぜ糞ども
0446名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 20:23:00.33ID:uG8E89QR
はっはっは
0447名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 20:49:37.60ID:yqgKvgBE
スティーブンてけっこうな不死身っぷりだけど、モデルとなったホーキング博士もなかなか
あと数年の命って言われてはや30年くらい?
0449名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:03:05.10ID:cGaqAnlx
今日は糞がたくさん流れてくるな
0450名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:03:27.19ID:cGaqAnlx
さすがクソゲーメガテンの便所スレ
0451名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:03:56.44ID:cGaqAnlx
>>447
お前本当にキモいけど死んだ方がいいんじゃないか?
0452名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:04:28.92ID:cGaqAnlx
>>447
あとキモいし
0453名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:04:58.95ID:cGaqAnlx
>>448
頭大丈夫か?キモいぞ
0454名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:05:22.72ID:cGaqAnlx
>>448
あと臭い
臭すぎるぞ糞
0455名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:06:11.05ID:cGaqAnlx
キモくて臭い糞どもを相手してやるなんて俺優しすぎるかな
0456名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:06:29.02ID:cGaqAnlx
  雲谷齋よ、
  びり之助よ、
  ぶう兵衛よ、
  糞まみ郎よ、
  そなたのうんこが
  ぽたぽたと
  わしらの上に
  まかれるわい。
  臭太郎よ、
  糞次郎よ、
  たれ三郎よ、
  聖アントアーヌ熱で焼かれてしまえ
  もし仮に
  みんなの穴が
  閉まっていれば
  尻は拭かずに退屈じゃ

陽気な物質うんこへの、陽気な呼びかけである。
0457名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:06:46.65ID:cGaqAnlx
学校の雑巾のようなニオイ、洗濯物の生乾きのニオイ、汗の酸っぱいニオイ、本当に気持ち悪いですよね。

キモオタで一番許せないのが不潔な点ですよ。夏だから体臭がきつくなっても仕方がないと考えているならば、それは甘えです。
お風呂できちんと洗って殺菌されれば、夏に汗をかいても雑菌の繁殖が抑えられて、そうカンタンには臭くならないんですよ。


つまり、キモオタが臭いのは風呂にも入らず、ろくに洗いもせず、不潔だからです。
0458名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:07:11.25ID:cGaqAnlx
>>447
非常に臭いなお前
0459名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:07:35.21ID:cGaqAnlx
>>448
キモすぎるぞ下痢野郎
0460名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 21:08:04.46ID:cGaqAnlx
まあ皆仲良くやろうぜ
0461名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 23:28:56.26ID:LOaft9h5
博士によると100年後には人類滅亡だそうだが
0462名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/02(木) 23:40:04.25ID:i6WC/Vo9
30年か
大破壊後と同じ年月やね
あの頃にはもう既に肉体の電算化できてたんだろうな
0463名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 10:09:54.27ID:FHwaQ/ML
>>411
海外データだが真Uの発売日から10週分のデータ見つけたわ
データが日本のみなのは真U発売当時自主規制で海外に向けて販売していなかった為
http://www.vgchartz.com/game/3094/shin-megami-tensei-ii/Japan/
ついでに外伝も含んだメガテンシリーズで一番売れたのはSS版デビルサマナー
http://www.vgchartz.com/game/4301/shin-megami-tensei-devil-summoner/Japan/
ハッカーズは31万だから流行ったように見えて売上は後退しちゃってるのよね

DSJ6万はアトラスリメイクにしては(限定版抱き合わせ商法で)売れたといっていいかもしれない
ただまあ25周年を飾る作品として見たら5桁止まりはどうなんだろうな?
0465名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 12:17:37.41ID:x6prda+C
つーか、やっぱハッカーズからはほんとは人気下降してたのね…
0466名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 13:46:53.71ID:oZznKfTk
真1はカルト臭強いけど真2はディストピア世界で若い人でも入りやすくなってたもの
0467名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 13:54:24.96ID:kzgfoE3k
6万で大勝利宣言してたのがすぐ上にいたような気がするけど気のせいだよな、うん
0468名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 14:49:33.62ID:uC7BGl8r
6万の売り上げを誇るために40万売れたレゲーをメインに扱うスレに煽りに来たのか>>383は…
まあ逆ギレされてもあれだしやめとくか
0469名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 14:53:20.32ID:OMLzrDLk
んでもってまた煽りに来るのが池沼にわか
0471名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 17:54:46.85ID:OXMKYjB7
>>411
海外データだが真Uの発売日から10週分のデータ見つけたわ
データが日本のみなのは真U発売当時自主規制で海外に向けて販売していなかった為
http://www.vgchartz.com/game/3094/shin-megami-tensei-ii/Japan/
ついでに外伝も含んだメガテンシリーズで一番売れたのはSS版デビルサマナー
http://www.vgchartz.com/game/4301/shin-megami-tensei-devil-summoner/Japan/
ハッカーズは31万だから流行ったように見えて売上は後退しちゃってるのよね

DSJ6万はアトラスリメイクにしては(限定版抱き合わせ商法で)売れたといっていいかもしれない
ただまあ25周年を飾る作品として見たら5桁止まりはどうなんだろうな?


なんか嘘ってことにしたがってる馬鹿が湧いてるのでもっかい貼っとく
0474名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 19:18:48.31ID:toGz7tnD
>>472
そうだな、作品の評価は次回作の売り上げに響く
んで真4以降売り上げが下がる一方だから、「売り上げは正直」だ
0475名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 19:23:37.40ID:b0GpMMgU
まあ4fで売り上げ半減したのは確実に真4のせいだわな
0476名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 19:26:43.33ID:snyPfjCW
真4 国内の販売本数は約25万本 世界と合わせると60万になる
0477名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 19:44:43.26ID:OwA0+8xd
国内だけで40万には遠く及ばんねえ
真4はその後売り上げ落ちたとこ見てもマジで評価悪いし
0478名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 19:45:15.16ID:OXMKYjB7
別にこのスレに限らんでもだいたいのメガテンスレで真4は不評だぞ
0480名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 20:14:53.89ID:c3Jdmrlg
倫理的なアレコレで海外展開できなかったけど、当時の海外のゲーオタからはやりたいって声が多かったんじゃなかったっけ真2
ようつべにハックロム上がってたし
0481名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 20:34:31.20ID:QU+41GMT
ハゲが黄色いレモンとか言われてたのは知ってる
0482名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 20:35:35.22ID:m7OYO70r
宗教的にグローバル展開難しいよなあこれ
0483名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 20:42:11.47ID:OXMKYjB7
ファミコン版2はハゲがラスボスだったことより邪教の館に六芒星が使われてたのがNGだったって聞いたな
確かにそれだとユダヤ教が邪教だって暗喩と取られかねないもんね
0484名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 20:44:20.08ID:WqOwyp2R
これ世界展開したら、一神教の人たちにテロられるんじゃね?という危うさあってこそのメガテン、というのは言い過ぎだろうか。
0485名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 21:07:24.85ID:OXMKYjB7
というか実際ユダヤ教徒からクレームは来てるな

まあ、結果的にタブーに足踏み入れるから面白いのであって、最初からタブー扱うこと自体が目的になっちゃってるとちょっとあかんかなと思う
マーラとかいい例
0486名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 21:47:39.92ID:ueYUdJNS
トールとトルーマンの名前が似てるってだけでパロネタが終わってたならまあ幼稚だよな
周辺の演出や展開が良かったから色々強烈なイベントになったんであって
ミョルニルがミサイルを連想しやすいってのもあるか
0487名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 22:16:18.95ID:OXMKYjB7
トルーマンネタにツッコまれた時のスタッフの超白々しい回答すこ
0488名無しの挑戦状
垢版 |
2017/11/03(金) 23:10:31.41ID:JV8NMxEN
トルーマンもオザワも今見るとギリギリだなあ
オザワは当時は気付かなかったけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況