メガドライブvsPCE 18戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作＆
シャイニングシリーズと言うメガドライブの時代から受け継がれてるエロゲ派
ファンタシースターは硬派、スタート画面にヒーローのグラフィックだけ表示するのはホモゲーの証拠
シルキーリップは幼児向けの知育ゲーム
【VS】
ファンタシースターとファンタシースターオンラインは別物＆
ファンタシースターオンラインが大作だからといってMD版ファンタシースターが大作になる訳ではない派
ファンタシースターはギャルゲー、スタート画面にヒロインのグラフィックだけ表示するのはギャルゲーの証拠http://segamania.org/phanta/psgazo/ps9.jpg
シルキーリップもギャルゲー
【熱き戦いの軍配はどちらに！】
タイトル画面で女性キャラだけ出したら女目当ての男を狙った「ギャルゲー」だと言うなら、
同じくタイトル画面で男性キャラだけ出したら男目当てのホモを狙った「ホモゲー」ってことになる
（MD代表のお言葉）
※前スレ
メガドライブvsPCE 17戦目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1499862210/ >>435
どうもbadappleの時の根拠もなしに否定するだけの人だったみたいだ。残念。
基本的にはZ80にバスリクエストを掛けて
68KからサウンドドライバとサウンドデータをZ80のワークRAMに書き込んで
リセットを掛けてバスリクエストを解除してZ80を再起動して後は放置。
サウンドデータに数曲放り込んで、必要に応じてZ80に曲やSEの番号を通知してその音を鳴らすって使い方。
一部ゲームでは68Kが暴走しても曲の再生が止まらないのは完全に独立したプログラムにしてるから。
PCMを使わずにFM音源とPSGで曲を再生する場合なら8KBでもかなり余裕はあると思う。
ただ後期になってくるとZ80をPCM専用で使ったり、FM音源はZ80、PSGは68Kみたいに分散させたりとメーカーによって様々。
ちなみにFM音源はZ80の管轄なんだけど、PSGはVDPに搭載されている都合で68Kの管轄。
PCMをワークRAMだけで使おうとすると8KBは少なすぎるだろうね。
ベタのデータだから8KHｚで再生して1秒だし。 >>437
馬鹿じゃないの？グダグダ言ってるけど明後日理論w >>437
どうもなんちゃってクリエイターな人なんだね
ワークRAMに曲データぶちこむとか、ありえないのだが
68kのワークRAMに画像ぶちこむ気違いさんか？ >>408>>412が効き過ぎｗｗｗｗｗ
切れると長文を垂れ流す病ｗ メガドラのZ80はROMが見えるから音源データを全部ワークRAMに放り込む必要はないんだぜ
一方スーファミはサブCPUからROMが見えないから一々メインCPUが放り込んでた
メガドラのZ80の欠点は音声のサンプリング再生に向いてるハード割り込み信号が無かったこと
だからソフトウエアでタイミングを作る必要があってプライオリティーの高いDMA割り込みなんかに
邪魔されやすかったってこと >>418
でもGGの4096色ってあんま意味ないよ
いくつかのゲームでSMSで動くようにするパッチが作られてるがSMS用に64色に落としてもほとんど問題ない
スペック的にハッタリかませるってぐらいしかメリットがない 基本TVチューナー用だとは思うけど中には綺麗なのがチラホラ
女神転生、シルヴァンテイルなんかは、おお！と思ったな
餓狼、サムスピは解像度を抜きに色味だけでいえばMDより綺麗に見える PCEは16bitで高速にVRAMアクセスできると言うのにペドライブは自慢のツインCpuで奪い合って半分の速度しか出ないﾎﾟﾝｺﾂなのか・・・ GGのガロスペって絵も綺麗だったけど
キー入力も思いの外良くて当時結構遊んだよ
あれは移植した人が凄かったんだろうなぁ >>440
実際にそういうゲームが有るから。何であり得ないと思ったのかな？
68KのワークRAMに画像データをぶち込むのも普通にやってる事だよ？
ROMの中に圧縮データを持っておいてワークRAMで展開してDMA転送しているとかね。
上に有るbadappleもその方法。じゃないと圧縮なんてできないでしょ。
他にはROMには通常の大きさのキャラだけを登録しておいて
ワークRAMに拡大したキャラクタを作ってそれをVRAMに送る事でスムーズな拡大処理をしているとか。
ソフトウェアの回転拡大縮小はワークRAM必須でしょ？
ROMを有効に使う為に空白部分を除いたキャラクタを登録しておいて
ワークRAMのなかでDMA転送に使うキャラクタとして組み立てて効率を上げるとかね。 >>442
そこなんだけど、仮にFM音源のINTを利用してPCM再生してたとしても
音声データがROMに有るからDMA優先で結局PCM再生が邪魔されちゃうんだよね。
その事も有ってINTは使ってなかったんじゃないかな？
MK3互換にする為にZ80のNMIはVDP、INTはPAUSEスイッチにしたからってのも有るとは思うけど。 >>443
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
そういう話だとこれが分かりやすいね。
同時発色数もある程度は意味があるんだろうけど、
ゲーム機の場合だと「1パレットで何色使えるか」の方が影響力は大きいね。
どんなにパレットが多くても1パレット15色だと8x8ドットでは15(+1)色に限定されてしまうから。
1パレットしかなくても256色のSFCの方が綺麗な画像が出せる。 本物の技術畑のMD派に批判してくるPCE派って的外れな批判ばかりで笑えるｗ
本物に対してニセモノが嘘を書き込んでも勝てるワケが無いじゃんｗ
PCE派のレベルの低さが際立つばかりだ
>>447
そうそうROM内のデータは圧縮してあるからワークメモリに画像を展開するのなんて当たり前の処理だよね。
拡大縮小など特殊な画像効果はワークメモリ内で加工してからVRAMに転送する。
「68kのワークRAMに画像ぶちこむ気違いさんか？」←こいつの批判の方がキチガイだよｗ MEGADRIVE/GENESISの開発者向けマニュアルの英語版のWEB版
68K、Z80のメモリマップなんかもちゃんと乗ってる。
ttps://emu-docs.org/Genesis/sega2f.htm
68K側の$A00000〜$A0FFFFまでの64KBがZ80のメモリエリア。
Z80の8000h〜FFFFhまでの32KBが68Kのメモリエリアのウィンドウ。
このドキュメントの3/4位から「GENESIS SOUND SOFTWARE MANUAL」となっていてバンク切り替えの方法も書かれてる。
バンク切り替えで$000000〜$FFFFFFまでの全エリアが参照可能。 まあ今はPSが有るからCPUで処理する事も減ったしねぇ
今のハードは知ってるが昔のハードを知らないだけかも知れん
まあそれ以前に書き方が攻撃的でお里が知れるってもんだがね >>453
日本語で書いてある開発者向けマニュアルは無いのかな
>>454
荒らしは知ったかだから今のハードの知識があるとも思えないけどねｗ 海外の開発畑MD代表の集まりだってさ
今でもこういう開発コミュニティがあるのが凄いね
https://www.youtube.com/watch?v=BSUgVyOI2FI >>454-455
噛みつかないと気が済まないからこちらの発言を元に検索を掛けて調べてるって感じ。
MDの話を今時のPC技術に無理やり当てはめてそれに近い語句を並べてる。だから用語が新しい。
MDに沿った発言じゃなくて一般PCに沿った発言になってるし。根本的な部分が既に噛み合わない。
しかも発言が後手に後手になってる。
それとROMの上でプログラムが動いている事をあまり理解されていないような感じ。
今のゲーム機やPCだと起動時にBIOSが立ち上がって記憶媒体からプログラムを読み込んでRAMに展開して
そちらで実行するのが普通だから理解しにくいのも分らなくもない。
>>455
探してるけど出てこないねぇ。 ここで長文連投が始まった途端に誰も居なくなるレトロゲーム板のVSスレ
農民は何人もいる設定なのに、おかしな話だなｗ >>451
自ら「全体がモザイク状だから局部のモザイクは判別出来ない！」と主張している画像でも
MD派は本物の技術を駆使して顔の識別だけは識別し「こなたの隣かよ」と断言出来るのかｗ >>456
バナナを食べながらのカメラ目線がジワジワくるｗｗｗｗｗｗ
徐々に画面が完成していくとか楽しそうだねぇ。 >>458が付いた途端にレゲー板のスレに禿が光臨ｗｗｗ
>>458GJ! >>394に怯えてなくて回数が増えてて笑ったｗ
>>460
プログラム、ドット絵、音楽、それぞれ畑の職人が集まって何か作るのは楽しいだろうな おら口動かす前に手を動かせ
んで報告はしてきたのか？
絶対やれよ？ >>466
途中でテトリスやって遊んでるしｗ
でも、もうプログラムに使うのはCが基本になってるんだね。
68KならCでも十分なんだろうけど。
メガドライブ位まで規模が大きくなると一人じゃ厳しいねぇ。
プログラムは書けてもキャラクターが書けず他のゲームから拝借しちゃうと公開できない。
BGMもドライバか書いても曲データが無いとか。
キャラのアニメーションを追加するのもプログラムもキャラも弄らないとならないから作業が進まないし。 >>470
子供の頃(MSXだが)似たような事をやったが、一番集まらなかったのが作曲だった
プログラムが俺だったから良かったけど、これも多分集まりにくい部分だったと思う >>470
ビデオではSGDKとVisualStudioCodeを使ってC言語で開発してるよ。
https://github.com/pleft/SEGA_VSCode_Template
https://github.com/Stephane-D/SGDK
SGDKならBGM用のドライバも入ってるし、
PNGかBMPの画像をメガドラ用に自動で変換してくれるツールがビルド時に動くので敷居は低いよ。
まあ時間はかかるけど頑張れば一人でもゲームを作る事は可能だと思う。 >>471
作曲だとFM音源の音色がいじれる事が前提になるからこの時点でむちゃくちゃハードルが高くなるんだよね。
キャラクタは何かしらのイラストが有ればドットパターンに起こすのは好きだから出来るけど。
>>472
Z80の完全独立型のサウンドドライバと
ゲーム本体となる、パッド読み取り、V_INTの処理(VDP関係全て)は共にアセンブラで作って持ってるから
Windows用の68KとZ80のクロスアセンブラが有れば、とりあえず何か動くものは作れるかな。 >>473
MSXだからなんとかなる。そこまでこだわらなければだけど
絵も音も市販のツールで色々な形式に吐き出すし(マシン語で使いやすいようにDATA形式にしてくれたり)
ハンドアセンブルでノートにゴリゴリやってた俺が一番面倒だったかも >>473
無理に一からクロス環境だのやるよりWIN版のMD開発用ライブラリはあるからそっち使った方が速いかと
badappleもそうだったし >>474
うわｗ
Z80のアセンブラ使いってハンドアセンブルとか平気でやってのけるよね。
確かにそうするしかないっていのあるけど。ごく短い物ならやった事はあるけど。
PCを持ていなかった時はFCディスクシステムのトンカチエディターって
リアルタイム逆アセンブラでプログラムを組んでいてけど、ハンドアセンブラな友人が
「パッドでプログラムを組むとかやりたくねぇ」とか言ってた。「そっちもかわんねぇだろ」と切り替えしたけど。
>>475
アセンブラでプログラムを作る事もが楽しみだから、テスト環境以外ではCとか使わないですよ。
普通の人だとプログラムは手段であって目的じゃないんだろうけど。
自分の場合はプログラムも目的に含まれるから。アセンブラってパズルをやってるみたいで楽しくてｗ
あとやっぱり、68Kクラスまでなら僅かな処理のロスもさせたくないかなぁって思っちゃう。
今のCならかなり効率のいいソースを吐き出してくれるんだろうけどね。
最近だとPICのアセンブラで遊んでいたり。 >>476
アセンブラもCも値段が高い。ガキがお遊びでは買えない上にコンパイル遅すぎる
脳内アセンブルの方が速かった愚痴 そこんとこPCエンジンはでべろを買えばエンドユザーでもPC-9801で簡単にゲーム開発できたからすげーよな でべろがまともに売られてたらなぁ
いわゆる色違いPSと一緒で「一部の人だけ」だし >>477
テラドライブ時代で使っていたのは使っていたのはDOS用のフリーアセンブラだったな。
A68K package version 1.9e
東京ＢＢＳ・同人NETWORK ABS_SYS
※SHARP X68000シリーズ、SEGA MEGA DRIVE のアセンブラ開発のための機能が充実しています
Ｚ８０ＡＳＭ Ｖｅｒ０．１０
Copyright 1992/06/17 M&I Soft
※ドキュメントより抜粋
Cは雑誌の付録に付いてきたLSI-Cってやつ。あとはDOS用のFDとVZeditor
その付録のCでキャラクターエディタを作って、それを使ってた。
VGAでキャラクターを書きながらビデオ出力で表示の確認とか。 >>468
そんなに怯えるなよｗｗｗ
また致命的なミスをするぞｗ 韓国国民10人中9人、根拠もなく勝手に思い込む「認知バイアス」に該当＝韓国ネット「根拠はたくさんある」「この国では当たり前」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12686523/
MDユザーの思考と完全に一致ｗ >>480
雑誌付属ってことはLSI-C試食版かな？
羨ましい環境だ。MSXでCは苦行でしかないし グラフィックはDD倶楽部(T&Eの奴)でサウンドは…担当じゃないしソフト名忘れた
完成前に飽きて解散するのは御約束w モダンなMD開発環境は動画のような高級言語、エミュレーター、各種ツールを使って
効率的に開発出来るようになっている。
MDは世界中に熱心なファンがいまだに存在するから
ネットを探せば役に立つツールが沢山あるし、今も様々なツールが開発中なんだよね。
>>476
アセンブラで書きたい重要な所にはCのインラインアセンブラを使うという手段もあるかと。 >>483
それだ！テラのPC側のゲームは英語版ばかりでどうにもならないんだけど、
DOS用のツールは世界規模のPCだけあって結構簡単に見つかった。
Wizardry5だけはテラ専用のセットアッププログラムが有るから楽だったｗ
SORD-M5を使ってた時はBASIC+ハンドアセンブルだったけどね。
>>485
何処かの工程が遅れると足止めになって作る事自体に飽きてくるパターンｗ
1人でやってもあるあるだったりする。
>>487
エミュでテストをしていってある程度動くものが出来たらSRAMカードかROMに焼いて実機でテストって流れだね。
動画の中でもPCでGBを組み立ててパレット変更で地面を駆け抜けるみたいなシーンが有ったね。
ドットパターンも今はPCの画面が広いからずらっと並べてエディットしてたし。
それを考えると当時の開発者ってすごいな。 昨日の夜から今日の早朝まで常駐しっぱなしか…
気持ち悪いな… また急にレスが無くなって他のスレで同様のレスを繰り返す病気の人かw
ゴキドライバーって哀れだな 深夜早朝に語り合えるほど農民がいる設定なのに
なんでこの時間に一人も農民がいないんだよｗｗｗ
みんな畑を耕してるのか？ >>488
>それを考えると当時の開発者ってすごいな。
荒らしは技術畑の人間を一方的に恨んでいるみたいだけど、当時の技術者は凄いよね。 開発環境が今よりも数段劣ってる状態で
あれだけの規模のゲームを完成させるわけだから。
しかもアセンブラだからねぇ。 >>493に痛い所を指摘されて
農民が反応してるｗｗｗｗ
>>493GJ! 「ファンタシースター」ってブランドの始まりは「ファンタシースター」だけど
「ファンタシースターオンライン」の始まりは「ファンタシースターオンライン」
ただそれだけの事
そろそろ学習出来たか？農民ｗ 昔のカプコンではアケコンみたいなデバイスで絵を描いてたんだっけ
弘法筆を選ばずとは言うけどほんと昔の人は凄いよね 荒らしは職人の技術力に嫉妬して逆恨みしているみたいだな
>>498
慣れればいけるのかもしれないけど大変そうだよな
https://togetter.com/li/1094648 >>498,>>500
ジョイスティックって使い慣れてる人には結構いいデバイスだと思う。
というか、基本的にゲームは皆やってるだろうから案外便利。
クロスハッチのマス目にドットを置いて行く時にカ、カ、カ、ポチ、カ、カ、ポチみたいな感じ。
繰り返して同じ操作をする場合、
マウス操作よりもキーボードショートカットの方が早いのと一緒かもね。 ドット打ちならコントローラ操作でもあまりストレスはないよ
ツールのUIにも依存するけど コントローラーと言えば・・・AC機のトラックボールに触れて以来、
ポインティングデバイスはトラックボール一途。
98時代にはMK3のスポーツパッドを改造して使っていて、
DOS/V時代にはそれをそのままPS2マウス仕様に改造。
秋葉原のジャンク屋巡りをしていたらPC/XT用？のシリアルトラックボールが売っていて即購入。
3ボタン、1スクロール、1ボール1個の仕様で、ウィンドウズ向けのマウスと入力部分は同じだったから
ボールマウスを買って分解してそのトラックボールを改造して使ってた。
今は業務用のジャンクが手に入ったので改造して使用中。
マーブルマッドネスクラスの大玉トラックボールも手に入ったんだけど、
片手で操作しようとすると玉の慣性に指が負けて捻るから使わずお蔵入り。
そういえば・・・メガマウスも持ってたな。MDって入力デバイスも豊富だったなぁ。使うかどうか別としてｗ winでマウスオペレーションになれるまではキーボードで絵描きとか普通だったけどな
ガンマ曲線とか使って「あぁ楽だ」ってなったり まあ>>493の言う通りなんだよなｗ
出るタイミングがいつでも同じｗ >>504
アプリを使いこなす人の場合だとマウスよりもキーボードショートカットだろうね。
自分の場合・・・キーボードが106キーだからCTRL+ESCとSHIFT+F10でカーソルキー選択が板についてるｗ PCE住民は民度が高いから荒らしの挑発に対してスルーが完璧に出来るけど
MD住人は民度が朝鮮並みだから>>507のように下衆な勘繰りですぐ発狂してしまう
気持ち悪い連中だ 必死に自演を繰り返してるのに、時折我慢仕切れなくなって「ﾊﾀｹｶﾞｰ」と叫ぶせいで
MD代表がどのレスに激怒したかが丸分かりなのが良いなｗ How to make Sega Genesis music (in 1994) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=WEvnZRCW_qc
こんなMIDIからメガドラの音源を開発するツールがあったんだな キチガイ異常者の隔離スレとはよく言ったものだ
狂ったように右手と左手で会話ごっこを繰り返しているだけなのだからwww
そりゃだーれも寄り付かないわな
まあ今更でみんな知ってるから来ないんだけど
お前はみんなの嫌われもの >>514
>>514
GEMSというドライバが海外のソフトで多く採用されているのは知っていたけどこんなツールだったのか
MIDI採用など当時としてかなり進んだツールだったっぽいね。 >>511
PCEスレが気になって仕方のない人なんだよｗ レゲー板もそうだけど
農民って結局アンチに構って貰わないとレスが続かないんだよな
必死に自演していてもすぐに息切れして止まってしまうｗ MD代表の報復ｗｗｗ
なんだｗやっぱり常駐してるじゃんｗ
はやく自演を続けろよ
269 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/08/23(水) 11:21:43.74 ID:JSuu0ncj0
家庭用レゲー板もそうだけど
農民って結局アンチに構って貰わないとレスが続かないんだよな
必死に自演していてもすぐに息切れして止まってしまうｗ ここに書かれた文章を即PCEスレに転載してるのなｗ
どんだけ暇なんだよMD代表ｗ
これも転載する？ｗ >>514,>>516
そういえば、YAMAHAのサウンドチップを搭載した携帯電話向けのサウンドエディターがこんな感じだったな。
そのエディターは無料配布されてて、MIDかSMFだと思ったけど読み込んで
トラックエディターで編集して携帯向けのファイルを吐き出してくれた。
MIDI用のカラオケデータを編集して携帯に送って使ってた。 >>519-520に触発されてこの発狂っぷりｗ
276 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 14:48:26.00 ID:oxZ5i0zo0
>>269
MD代表は誰に許可を得てPCEスレに転載しているんだ
PCEスレ住民は無許可転載を許さないぞ！
絶対に無許可転載を許さないぞ！ >>514の動画のリンクからGEM2.5を見つけた
GEMS 2.5 - Hidden Palace
ttp://hiddenpalace.org/GEMS_2.5
Windows10でもDOSBoxを使って起動までは出来るようだ
DOSBox, an x86 emulator with DOS
ttp://www.dosbox.com/
GEMSのフォルダを展開してどっかのドライブにおいて
DOSBoxのコマンドプロンプトから
mount C K:\GEMS
みたいにすればDOSBoxのエミュレータからファイルがc:としてアクセスできるようになって
GEMS\GEMSにあるGEMS.EXEを実行すればいける
106キーボードは対応していないようだな
とりあえず101がいるようだ
(一応コロンはShift+;で打てる) 11:19に書き込まれたレスを11:21に改ざんして転載って
MD代表はどんだけ常駐監視してるんだよｗ >>521
昔の携帯電話はYAMAHAのFM音源のチップが載っていて良かったよな
レトロゲームの曲を集めていたけど出来が良い曲が多かったよ MD代表はなにか発言してないと負け犬のように尻尾を巻いて逃げたと思われるのが嫌なんだろうな
でもPCE派と議論してボコボコにされるのも怖い
だから差し障りのない話題で自分の殻に閉じこもり自演を繰り返すのだがその負け犬根性が透けて見えて気持ち悪い
なんというか典型的ないじめられるタイプなんだよな >>523
DOSBOXってのを使って68KとZ80のアセンブラを使える環境を整えてみるかなぁ。
もしくは仮想マシンを組んでみるかなぁ。
昔作ったプログラムをちょこっと弄ってみたくなってきた。 >>523
すまん、折角書いてくれた内容が理解できていなかった。
当時遊んでいた環境用そのままドライブ認識させられた。
キーボードが101ってのがかなり厳しいけどｗ
A68K(68000用アセンブラ)は実行できるみたいだから
パスだけ通せば当時のコンパイラとアセンブラは使えそうだ。
バッチファイルなんて作るの何年ぶりだろｗ 何もしなくてもゲームの話で穏やかに伸びるFC関連のスレ
何もしなくてもゲームの話でぐんぐん伸びるSFCスレ
何もしなくてもゲームの話でぐんぐん伸びるPCEスレ
独りで北朝鮮ばりのﾏﾝｾｰを繰り返す以外はコピペしか付かない廃墟のMDスレ
耳を塞いで自演のお話合いごっこを繰り返す以外はMD代表への嘲笑しか付かないVSスレ
同じ時代のハードのスレなのに酷い差だなｗ 両方持ってた人間からするとｖｓスレはアホらしい
小学生がカブトムシとクワガタのどっちがカッコイイかで喧嘩してる感じ 隔離出来てない
自称農民の無職こと、ＭＤ代表は手当たり次第に荒らし回っている ファンタシースターオンラインがファンタシースターシリーズでごめんなさい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
