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0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/03(木) 21:10:01.88ID:abpPkx0j0
家トロ板で好評のスレをこちらの板でも楽しもうぜ
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/02(月) 21:07:40.53ID:9nJRn02p0
>>616の話は
開発および再生環境による特徴を活かして「作られたもの」を
それぞれ逆の環境で作ろうとしたらどうなるか、という話
カップ麺は「ポットの特徴」を活かしてるのか？
袋麺は「鍋の特徴」をそんなに活かしてるのか？ｗ
別に袋麺にお湯を注いで待つだけでも十分食べられるが

もしそうだとしても、その場合ゲーム機本体の比喩対象となるのは
ポット（の湯を注ぐだけ）か、鍋（で煮込む）か、という調理手段、器具、環境であって
本体の例えとしてカップ麺とインスタント麺自体を用いるのは
やっぱり的外れｗ

何十年もゲームに執着しててソフトウェアとハードウェアの違いすら分かってないのか
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/02(月) 23:51:03.09ID:2xpzdFan0
>>948
その例えもおかしいよなぁ。「絵」と「写真」それって「静止画」だよね？
ゲームってどちらかと言うと動きと音声があるから「動画」なんだよね。
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 00:38:00.02ID:SUKQhvVS0
ラーメンの話はなんか違う気がして
理解しようとじっくり読むのすら面倒でスルーしてたわ、すまんのｗ
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 02:27:57.56ID:CZmjjuji0
>>616に反論したいなら具体例を示せばいいんじゃないか？

先ずはMD→PCE

ベアナックルⅡ
8体キャラ表示で処理落ちなし。初代ベアナに至っては10体以上出現の芋洗い状態
PCEのベルトアクションは精々4～5体で再現不可能

サンダーフォースⅣ
巨大母艦＋巨大多関節ボス、多重スクロール等スプライト・レイヤーを駆使した演出
PCEでは1面からして再現不可能

ガンヒー等トレジャー作品
滑らかに動きまくる多関節キャラ。レイヤーを駆使した回転・3D演出
PCEでは見るからに再現不可能

魂斗羅HC
滑らかに動きまくる多関節キャラ。レイヤーを駆使した回転・3D演出
PCEでは見るからに（ｒｙ

パノラマコットン
天井や壁、階段状の地形等レイヤーを駆使した3D演出のオンパレード
PCEでは（ｒｙ

大魔界村
PCEでは再現不可能なので上位互換ハード投入


俺は反論できないな
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 05:59:58.72ID:ju9sznhj0
トレジャーを始めとしたMDの3Dもどきってのは基本的にレイヤー2枚使ったラスターの応用だから
スパグラなら完全移植+色数補完、スプライトちらつきを減らして全部移植できるな

ノーマルPCEでも一部多重スクロールカット+ラスターやスプライト、背景書き換え等組み合わせれば、ゲーム内容はほぼ移植できるだろう
背景は一部カットされても、512色というMDの8倍の色数で書き込みを強化したりして補えば良い

あとスプライトの多関節や物量なら基本的にPCEの方が得意
MDのCPUより、68000の12MHzに相当するPCEの方が圧倒的に高速という点で

　
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 06:22:14.83ID:ju9sznhj0
PCEとMDのゲームのグラフィックの最適化に関してはストIIを比較すればよく理解できる

4パレットのMDに対し、PCEは32パレットがある
4パレットのうち、背景に回せるパレットが1つ半しかないMDに比べ、
背景に16パレット割り当てられるPCEは背景の書き込みが大幅強化されているので、
MDと比較した場合においては、多重スクロールしないというのはそれほど弱点にならない
地面等の可能な部分においてはきちんとラスタースクロールもしている

MDのゲームは4パレットという制限でキャラや背景のデザインを妥協したゲームが多い
本来開発者が想定していた色分けもPCEなら実現できるだろう
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 06:31:10.50ID:3YvtNpeH0
複数いる筈のMD派が何故か揃って読み解けなかった例えの意味を
ID:gMQ+Y34x0に丁寧に説明されて
MD代表が慌ててるなｗ

>>951
>解釈が複数あったり、解釈を説明しないと伝わらなかったり
何故か複数いる筈のMD派にだけ、変なフィルター（ヲイウフィルター？）のせいで伝わっていないだけで
それ以外の人には伝わってるぞｗ
意味の捉え方も変わってない
オレもID:gMQ+Y34x0と同じ意味で捉えてた
0960ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 06:46:45.02ID:HZPfcDio0
>>956
スパグラって無関係な機種を持ち出した時点で負けだよな。

PCEで多重スクロールするにはスプライトを用いるしかなく、320x224で横一直線に並べる事は不可能。
そもそも色じゃ動きをカバーできませんがね。組合わせれば？どうやって？ハッキリ書かないとダメよ？だろうじゃなくてね？

68Kの12MHz相当って何を基準に？実際グラIIだとAC版の動きに全く付いてこれてない様だけどね？
物量ってそんなにスプライトを使ったゲームってあるの？64枚でしょ？MDは80枚、ゲームによってはそれ以上。

>>957
320x224の場合はPCEのスプライトは横14枚1ライン256ドット制限BGは1枚、
MDは横20枚320ドット制限BG2枚+ウィンドウ1枚。

色で勝ててもそれ以外の部分ではMDに対抗するのは厳しい。

スト2を見れば分かるけど、PCE版の地面はラスタースクロールしていても背景は1枚絵で奥行き無し。
ストライダー飛龍の背景も同様。色で立体感は出せても動きでは平面。
MDの場合、色は少なめだけど動きで立体感を出せる。

静止画で比較すればPCE有利、動画で比較するとMD有利。
ゲームって静止画だっけ？
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 07:03:40.99ID:HZPfcDio0
>>616をラーメンで例えるのなら

A店で出している味噌ラーメンをB店で作ったらどうなのか？
B店で出している醤油ラーメンをA店で作ったらどうなのか？

ってだけじゃん。移植の場合、

C店で出している豚骨ラーメンをA店、B店で作ったらどうなのか？

って事。スタート地点もゴール地点も結果論も違っている>>627の例えは>>616の例えの答えにはならんよ。
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 07:04:27.35ID:pm7WMMsA0
読み解くって、それもう例えじゃなくて暗号の類じゃないかw

23歳の高校講師(MD)に蹴りを入れる16歳(PCE)
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 07:09:30.36ID:HZPfcDio0
どうしてもカップ麺と袋麺を持ち出すのなら

Aが作ったカップ麺と袋麺、Bが作ったカップ麺と袋麺、どっちが美味しいのか？ってだけでしょ。

元々比較の話なんだから、何かしらの条件は固定しないとダメだろ？
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 07:12:38.53ID:WLffXzq+0
>>955
ベアナックル2は>>808の記事に30fpsと書かれてたから駄目だろ
それ以外もMD派に不利な内容も書かれてた気がするがPCE派は突っ込んでこないな


>>956
SGは所詮後付けBG2面だから自由にプライオリティ変えられないじゃん
縦ラスターもないし機能をフルに使ってるトレジャー作品を完全移植できるか怪しい
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 08:29:45.80ID:ju9sznhj0
ベアナックルって30fpsなのか

じゃあ画面上に有るスプライト枚数は半分としてカウントしないとダメだな
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 08:33:29.49ID:MNcaUM1Zd
>>965
30fpsはベアナックルⅠの方じゃない？
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 08:34:23.62ID:ju9sznhj0
>>965
SGは単純にPCEのVDCが2つという誤解をされがちだが、実は3つ目があってプライオリティ等を管理する専用チップが有る

それで自由にプライオリティやレイヤーの前後指定を変更できるから、自由度はMD以上でその辺りはきちんと設計されてる
トレジャー程度のゲームなら完全移植＋スプライト枚数増加（128枚）、色数8倍（512色）に出来るだろうね
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 09:24:20.84ID:sIf9euRC0
読み解くなんてレベルか？
日本人なら誰でも判る程度の物だろｗ

ひょっとしてMD代表は袋麺とカップ麺の違い自体が判らないんじゃないの？
朝鮮部落出身だと見かける事のない食べ物なのかも知れないしｗ
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 09:29:31.48ID:sIf9euRC0
擦り切れたレコードみたいに、個人レベルでしか使われない造語ならともかく
>>627はむしろ判りやすいだろｗ

つるるんベイベー代表は「例えるなら2×3の答えだな」と言われたら
「読み解かなければいけない時点で例えとして失敗だﾌﾞﾋｰ」と鳴いてる状態ｗ
0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 11:58:58.01ID:AZZCAwey0
>>956
>スパグラなら完全移植+色数補完、スプライトちらつきを減らして全部移植できるな
スパグラはCPUがノーマルと変わらずなんだから8bit以上の計算が多いMDソフトを移植したら重くてゲームにならないよｗ


>>960
>スパグラって無関係な機種を持ち出した時点で負けだよな。
MD側は32Xを持ち出せばPCE側は終わりだよなｗ


>>967　
エミュレータで確認したら初代が30fpsでⅡは60fpsだったよ


>>968
>それで自由にプライオリティやレイヤーの前後指定を変更できるから、自由度はMD以上でその辺りはきちんと設計されてる
MDもプライオリティぐらい指定出来るけどｗ
そもそもスパグラを持ち出さなければならない程、>>955氏に追い込まれているのかｗ
0972ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 12:58:19.70ID:ju9sznhj0
ベアナックル1も2も30フレームだな
3は調べてないからわからない

画面更新を半分に抑えてスプライトを多く見せかけてるゲームっぽいね
本来のMDの性能だと半分しか動かせないってことになるのか
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 13:18:12.33ID:AZZCAwey0
>ベアナックル1も2も30フレームだな

エミュレータで確認済みだけど30ｆｐｓは1だけ、ベアナックル2と3は60ｆｐｓだから
荒らし>>972の嘘は通用しませんｗ
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 14:40:11.86ID:HzTKh7Kj0
株式会社復刊ドットコム(本社:東京都港区)では、1995年に発行された『ファンタシースター公式設定資料集』の復刻版を、2017年11月に刊行致します。

『ファンタシースター』は、1987年に発売された、セガ初のオリジナルRPG(ロールプレイングゲーム)です。
SFとファンタジーを融合させた世界観や、主人公が女性であること、
3つの惑星を渡り歩く壮大なプレイフィールド、アニメーションで動く敵キャラクターなどが注目され人気を博しました。続編が制作され、
「ファンタシースター」シリーズとしてセガを代表するシリーズ作品の
一つとなりました。

2000年代には、オンラインゲームの『PSO』『PSU』シリーズが配信され、
アクションRPGスタイルの内容が、多くのプレイヤーに支持されています。
そして、2017年に「ファンタシースター」シリーズは30周年を迎えます。
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 14:41:32.33ID:HzTKh7Kj0
2000年代には、オンラインゲームの『PSO』『PSU』シリーズが配信され、
アクションRPGスタイルの内容が、多くのプレイヤーに支持されています。
そして、2017年に「ファンタシースター」シリーズは30周年を迎えます。
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 18:58:45.23ID:HZPfcDio0
>>968
SGのゲームがPCEで動くなら比較対象だが、動かないのなら比較対象外でしょ。

それとMDのプライオリティ指定はBG全体、SP全体ではなくて、セル単位・スプライト単位。

例えばBG-Aに「AAABBBABBABAAABABABABABA」と書かれていたとして
1枚のスプライトがAの手前、Bの奥に表示されるような事も可能だから。
VDCはこういった管理ができるのかな？それと縦ラスタースクロールね。

まぁ、スプライトが増えてもCPUの処理能力はそのままだから負荷だけ増える事になる。
1/60秒で128枚すべてを管理できる能力があるかどうか。

ちなみにベアナックルIIは60fpsよ？
一番最初のシーンの一番手前の柵の動きを見れば分かりますがな。30fpsだともっとガタガタ。
実際にゲームしてみれば分かるけど、もし分からなかったら残念な人って事だね。
もしくはPCの性能が低くてエミュが60fps出せないとか。


え？画面更新を半分にするとスプライトが多く見えるの？どうやって？


>>969
>>959が読み解くって言っちゃってるんだけど？どっちかと言うと謎解きレベルだけどなｗ
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 21:05:13.44ID:MNcaUM1Zd
>>971
確かにブログには30fpsって記載されてたけど何かの間違いだろうね
俺も調べたら普通に60fps

またハドソンおじさんはSG持ち出したりウソ書いてんのかｗ
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 21:11:32.58ID:ju9sznhj0
PCのエミュが60フレーム動作だからと言って30フレームで動いているMDのゲームが60フレームになるわけではない

ベアナックルIIってFFに比べるとキャラクターが全体的に小さいんだよね
負荷軽減、ちらつき防止、容量削減等であのサイズに妥協したんだろうけど

無理にACを再現しようとしたFFでは4体までしか出せないし、キャラを倒すと凄まじいスプライト欠けが発生する
ベアナックルIIが30フレームだとすると、実質的な負荷も半分だしMDの性能的に妥当かな
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 21:13:36.19ID:LK37TGSbd
ってか30と60程度FPSなんぞ関係ないだろうに。2Dゲームなのに
キャラパターン60枚用意して動かしてる訳でもないし
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 21:14:33.35ID:ju9sznhj0
MCDのファイナルファイトはMD側のCPUしか使ってない可能性もある
キャラ最大4体なのにやたらと処理落ちするからね

68000、10MHzのアーケード版では4面の炎で処理落ちしていなかったし、敵は7体画面上に出た
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:21:58.52ID:ju9sznhj0
MDのセガ体感ゲーム移植は全体的に30フレームを下回って20フレーム程度だけど
こういうゲームは体感できるレベルでカクつき、もっさり感あるよ
アウトラン、サンダーブレード、ABII、ギャラクシーフォースII等、全体的にもっさりしてキーレスポンスも悪い

あと洋ゲーも低フレーム多い気がする
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:37:47.84ID:AZZCAwey0
>>977
>ちなみにベアナックルIIは60fpsよ？
フレーム数を確認出来るエミュレータを使って計ったけど60FPSだったよ。


>>978
>またハドソンおじさんはSG持ち出したりウソ書いてんのかｗ
PCE派は嘘を平気で書き込むの奴らと認識されて評判がさらに落ちるよな


>>979
>PCのエミュが60フレーム動作だからと言って30フレームで動いているMDのゲームが60フレームになるわけではない
そんな事、当たり前じゃんｗ
こんな基本的な事を書き込むほど頭が悪いかｗ

>ベアナックルIIが30フレームだとすると
あれ？>>972の「ベアナックル1も2も30フレームだな」からトーンダウンしているのだけどｗ
こっちはエミュでしっかり60FPSを確認済みなんであしからずｗ
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:53:23.81ID:HZPfcDio0
>>979
PCEじゃ出てもないけどねｗ

>>984
でさ、30fpsだとスプライトを多く見せれるって何？説明してくんない？
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 22:05:19.48ID:xX0kPJOv0
ベア・ナックルII 死闘への鎮魂歌 メガドライブ実機+SoundMod [1080p60fps] / Streets of Rage 2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8OSrhm99XCs
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 22:17:19.68ID:AZZCAwey0
>>987
ハドソンおじさん「画面更新を半分に抑えてスプライトを多く見せかけてるゲームっぽいね」

たしかにこんなテクニック初耳だよｗ
画面更新を半分に抑えるとスプライトが多く見せる事が出来るとかMDって凄いなあｗ
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 22:18:38.97ID:HZPfcDio0
>>979
フレームレートが半分だと負荷が半分？え？何言ってんの？
負荷が高いからフレームレートが落ちてるんだけど？
もしかしてゲームの仕組みも知らないで語っちゃってる人？

>>988
この動画、本当に実機だｗ 貴重な物が見えてる。
V_INT期間でもパレットの書き換えをすると走査線上にノイズが走るんだけど
画面の下の方にチラチラと点が点滅してるのが見えるのがそのノイズ。

DMA転送をガンガン使っている場合、パレットの書き換えを描画処理の最後に持ってきて
画面にノイズが走るかどうかでV_INT中に処理が完了してるか確認できる。
RGBモニターじゃないと見れないけどね。家庭用のテレビじゃ表示範囲外は見れないし。
エミュでも表示画面外を映す事出来ないからね。
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:22:37.16ID:HZPfcDio0
>>989
まぁ・・・解像度ならインターレースモードを使えば縦だけ倍になるけどねぇ。
スプライトの枚数は増えませんわｗ

60fpsでも30fpsでもVDPは60fpsで表示してるし。この意味を分かるのかな。あのお方は。
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