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メガドライブvsPCE 15戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/15(月) 05:41:44.31ID:VhlL/ZYN
ハドソンのIPは生き残り、MDのシリーズは全て死滅した現実を見よう。


■PCE陣営
桃太郎電鉄2017 289,306
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170301099/
ボンバーマン最新作 スイッチで発売
https://www.konami.com/games/bomberman/r/jp/ja/
「改造町人シュビビンマン零」 ROMカセットで6月下旬発売
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/news077.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin05.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin07.jpg


■MD陣営
ソニックトゥーン ファイアー&アイス  1,117本
http://dengekionline.com/elem/000/001/403/1403696/
シャイニング・シリーズ
http://i.imgur.com/dXsZD1m.jpg
ファンタシースターコンプリートコレクション 3000本
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html
0003名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 05:43:37.76ID:VhlL/ZYN
ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II       50万本 http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん 36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス        20万本以上 http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス  15万本 http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック&ナックルズ     15,987本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg


セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」(週刊東洋経済 1998年2.28号)

−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード(メガドライブ)の200万台に比べサターンは500万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html
0004名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 05:50:51.81ID:VhlL/ZYN
メガドライブ代表作のソニックは大魔界村のソース流用か

http://i.imgur.com/lveGGyF.jpg
「『大魔界村』は、起伏のある地形を滑らかに走る主人公をアーケード版で見て、
どうしても移植してみたくなったんです。すぐカプコンさんに行って、ソース
やら何やら全部いただいて」
「このときのプログラム技術は、のちに『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』を
作るときに非常に役に立ってるんですよ。だから、カプコンさんには頭が上がりません。」

メガドライブ版ソニックの売上
http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
なお、大魔界村の移植度…
http://i.imgur.com/BZKPKw4.gif


岐部: 『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは?
中: 『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか?
岐部: 印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中: あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
   「これどうなってんの!?」って。だから、「移植したらその技術がわかる!」って思ったんです。
岐部: プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中: いざ、コードを見たら、感激しましたよ! 「あぁ、なるほど! こうやってるのか! ウマイなぁ!!」って。本当に勉強になりました。
中: で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
   「あれ? これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな?」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部: あの「GREEN HILL ZONE」*の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
http://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2
0005名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 05:57:00.93ID:VhlL/ZYN
桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg

これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた
0006名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 06:21:54.64ID:1hxJfipD
PCE代表の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言

1.MCDのRAMは2Mbitしか使えない
2.MCDのRAMはDRAMで遅い。PCEはSRAMだから早い
3.MDはPCMを鳴らすとフリーズする
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
5.MDのパッドは読み取りが遅いから動きがモッサリする
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
7.MDの256ドットモードはスプライト機能がMK3と同じ
8.MDとMCDの68Kは同時に動作することが出来ない
9.PCEのACカードは超高性能
10.BGMのテンポはフレームレートとは無関係
11.メガドライブのFM音源はOPNという偽物
12.メガドライブのスプライトは32x32を使うと40枚になる
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物
14.ソニックは大魔界村のプログラムを流用したもの

実際は・・・

1.2Mbit+1Mbitx4バンクの計6Mbit使用可能
2.MCDのRAMはノーウェイト。ノーウェイト動作しているのならDRAMでもSRAMでも変わらない
3.フリーズしたらゲームが止まる、PCMデータはCPUがFM音源に送ってくるのでフリーズしたらPCMが鳴らない
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い
6.「ポリゴン」は表現方法の名称だからハード云々は関係ない
7.MDの256ドットモードはMDで新設されたモードとMK3互換のモードに分かれていてMK3と同じではない
8.VDPはMD側の68K、PCM音源とCDROM操作はMCD側68Kの管轄、同時に動けないのならシルフィード、スターブレードを作るのは無理
9.PCEのACカードは単なるメモリカードで使われているのはDRAM
10.垂直同期割り込みを利用してBGMのテンポを決めているのでフレームレートとは密接な関係が有る
11.メガドライブのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC8801/PC9801にも使われているが?
12.メガドライブのスプライトは8〜32x8〜32までで80枚
13.ファンタシースターとファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズでSEGAのシリーズ年表に両方書いてある
14.ソニックは大魔界村のプログラムを参考にして新たに組んだもの
0007名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 09:31:22.65ID:5pVcyT9G
これ以降、このスレは、PCE代表による>>6に執着するスレとなります。
0008名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 10:54:04.48ID:ICgZczHU
前回のスレで完全に証明された物

テンプレ

PCE代表の嘘、歪曲、捏造
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物

実際は・・・

4.MD代表「3次元ゲームの意味が判らないけど高さが存在しないから多分2次元ゲーム(キリッ」
13.MD代表「ラブライブの人形とメガドライブは別な物ではない、それと同じ(キリッ」
0009名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 10:58:27.76ID:ICgZczHU
少なくとも日本語が理解出来ているゲーマーなら3次元ゲーム=3Dゲームだって事くらいは即判る筈
それが判らない奴は二種類しかいないだろ
1 ゲーマーではない
2 日本人ではない

ゲーマーでなければ3Dゲームを知らないし、日本人でなければ3D=3次元なのが判らない
0010名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/15(月) 13:44:19.90ID:AdRsQjYT
今までPCエンジン派だったがソニックザヘッジホックがやりたくてアマゾンで中古のメガドラ2を買ってしまった
0011名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/15(月) 14:18:40.99ID:/jbhzcKQ
今までメガドライブ派だったがMD代表のロリは硬派宣言が気持ち悪くてメガドラ2を捨ててしまった
0016名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 21:36:29.76ID:xoTkzV0S
>>11
無茶苦茶笑ったw
0017名無しの挑戦状
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2017/05/15(月) 23:35:12.65ID:WruQWTaE
【サクラ大戦とソニックは別な物ではない】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1488621909/862
年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」というMD代表の珍説
「サクラ大戦がセガ製品である以上ソニックと別の物というのは明らかな嘘」と言う事らしい。
セガ製品・セガソフト・セガプライズ・セガトイズ・セガストアで検索して表示されたセガ製品は全て別な物ではないらしい…
「赤ちゃんはどこからくるの?」や「シャイニングティアーズ」はメガドライブと別な物ではない!
「ラブライブの人形」や「セハガールのアニメ」はメガドライブと別な物ではない!!
0018名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/16(火) 09:48:48.27ID:dNEosbix
はいはいどっちも敗北死

早く終われ 失せろ
0019名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/16(火) 12:00:09.36ID:jXn89ag4
少なくとも日本語が理解出来ているゲーマーなら3次元ゲーム=3Dゲームだって事くらいは即判る筈
それが判らない奴は二種類しかいないだろ
1 ゲーマーではない
2 日本人ではない

ゲーマーでなければ3Dゲームを知らないし、日本人でなければ3D=3次元なのが判らない
0020名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 17:39:47.31ID:eB9WF1zr
前スレ>>934
>いってるよなw>>862でw
ホラな、やっぱり言ってねぇじゃねーか
>>862の何処でそんなこと言ってんだ?引用してみせろよ
あ、>>925で説明してやったA、B、Cの対応間違えんなよ?恥かくのはお前だからな?
「セガの美少女人形」や「セガのハード」がA、Bでそれらを含む「セガ製品」がCだからな?
因みに>>862の例で言えば「ぷよぷよクロニクル」と「真女神転生」がA、Bで「セガ製品」がCだぞ?

前スレ>>935
お前は馬鹿か?あぁそうだな、馬鹿だったな
ファンタシースターオンラインシリーズは全部ファンタシースターシリーズだが、ファンタシースターシリーズはファンタシースターオンラインシリーズだけではない
当たり前だろう?
逆に訊くがお前は「ファンタシースターシリーズをくれ」と言ってDCのファンタシースターオンラインを渡されたら、「これはファンタシースターシリーズじゃない!ファンタシースターオンラインシリーズだ!」とクレームをつけるのか?
只のクレーマーでしかないぞそれ
いくらお前の勝手な定義で「違う!!」と難癖つけようがセガが公式にファンタシースターシリーズの作品と定義している以上、ファンタシースターシリーズを要求した相手にファンタシースターオンラインを渡したところで何も問題は無いんだよ

前スレ>>936
>「お前がそう思い込んだ」という妄想以外には一つも証拠がないな
>>862で実際に証拠貼られてるのに見苦しいぞ
「MDまでのPSなんて」とがっつりシリーズ作品の名前として「PS」を使ってるよな?
一つも証拠がない?それこそ「お前がそう思い込んだ」だけだろ
まぁ「硬貨と紙幣は別な物」と「硬貨と貨幣は別な物」という文章の区別もつかないような奴には理解出来ないだろうがな

前スレ>>940
>>927>>931も既に破綻してしてるだろ
何が「言った通りだな」だよ
>「両方年表に書いてあっても別の物」と言った>>861に対して
>「年表に書いてある物は同じ」「別の物というのは明らかな嘘」と言い切ったのは>>862な訳で
誰がそんなこと言い切った?
実際の文章はそれぞれ
>年表に載っているのだから同じ「セガ製品」
>「ぷよぷよクロニクルがセガ製品である以上」別の物というのは明らかな嘘
お前が勝手に元の文を切り貼りして意味を歪めてるだけ
こういうのこそを捏造って言うんだよ

前スレ>>958
おい、いい加減にしろよ
>「ファンタシースター」と「ファンタシースターオンライン」は違う物だが
ちゃんと考えてレスしろよ、これで何度目だ?
この馬鹿がちゃんと文脈汲み取る訳ないってことぐらい解ってるはずだろ
自分は都合良く同じ言葉を異なる意味で使う癖に、相手の発言は捏造してでも意味を捻じ曲げるような奴だぞ?
こんな書き方したら揚げ足取られるに決まってるだろ
この件について俺は擁護しないから自分できっちり始末つけてくれ
くれぐれも馬鹿を増長させたまま放り出すような無責任な真似はしないでくれよ
0021名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 19:23:37.90ID:OXVSfPdH
馬鹿の話は必ず長い
0022名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 19:24:57.43ID:OXVSfPdH
PCE派は理路整然としている
一方MD派は中身のない長文ばっかりで頭が悪そう

これは勝負あったな
0023名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 19:39:27.67ID:mHZ7r//j
そもそもPCエンジン対メガドラなんて対立はリアルタイムでは存在しなかった

金があるならPCエンジン
金が足りないからメガドラ

ただそれだけの話
少なくともPCエンジンユーザーはスーファミすら意識してないからな
なぜならPCエンジンユーザーはスーファミもメガドラも持ってるのが普通だから
0024名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 19:48:01.61ID:3MTrZHnr
最初のCDロムに載せたバッファとPCM用のRAMってDRAMだったのか
そりゃ駄目だケチり過ぎたNEC
0025名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 19:49:39.11ID:RXJMsyvE
相変わらずリップ代表は長いなw
しかも屁理屈ばかりで頭も悪いw
0026名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 19:50:49.96ID:VzuSTCHU
>>23
なぜPCE派は濡れ落ち葉のようにメガドラの話題に入り込もうとするのだろうか?
もはや歴史的なコンソールでしかないのに
0027名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 19:58:45.09ID:FoDuF7JY
>>20
読む気にならない長さだけど>>17の通りだと思うぞ
お前の主張だと年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」んおだろ?
ならラブライブの人形もセハガールのアニメもメガドライブも同じセガ製品なのだから別な物でない事になる

自称代表は致命的失言をすると必ず長文で誤魔化そうとするよな
MDユーザーの恥だな
0028名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 19:59:58.52ID:FoDuF7JY
修正
>>20
読む気にならない長さだけど>>17の通りだと思うぞ
お前の主張だと年表やタイトル一覧に記載された製品は全て「別な物ではない」のだろ?
ならラブライブの人形もセハガールのアニメもメガドライブも同じセガ製品なのだから別な物でない事になる

自称代表は致命的失言をすると必ず長文で誤魔化そうとするよな
MDユーザーの恥だな
0035名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/16(火) 20:47:59.27ID:cOtAuIHm
MD信者は当時から一方的にPCEを敵視して気味が悪かったな
国内市場のシェア2番手を取られたのが悔しかったのだろうか
0036名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 20:48:31.61ID:MTMrMK2T
MD代表の話だとセガのソフトは全てシャイニングティアーズと同じ物なのかw
ギャルゲーしか作ってない会社なんだなw
0037名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 20:53:36.51ID:E0TDSBNO
>>30
>MD代表は既に論破されるからねぇ
既に論破される、てw
おかしな日本語にも気づけない辺り、相当アタマに血が上ってるようだな
まぁ反論出来ないぐらい完膚なきまでに論破されて「論破されたのはボクチンじゃない!!MD代表が論破されたんだ!!!!」とまた癇癪起こしてるんだろうな
0038名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 21:13:30.64ID:pqhVUX4H
PCE代表は「論破」の意味も分からないらしいなw
0039名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 21:18:04.85ID:MTMrMK2T
まあMD代表が完全論破されてるのは事実だよなw
セガのソフトは全てシャイニングティアーズと別な物ではないw
0040名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 21:22:09.25ID:u3XTlEnx
長文を馬鹿にされて発狂中か

>「ファンタシースター」と「ファンタシースターオンライン」は違う物だが
ここを認めた時点で、それを「嘘」と記載した>>6はMD代表の捏造文

これは絶対に揺るがない現実だぞ
0041名無しの挑戦状
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2017/05/16(火) 21:29:49.89ID:dQUkeOlW
9.PCEのACカードは超高性能
これも間違いじゃないな
16Mbitチップってプレステと同じだぞ
これをCDROMに付けることによって最終的に18Mbitなる
この当時の物としてはかなり高性能な物だろ
0043本日のMVPレス
垢版 |
2017/05/16(火) 21:41:40.66ID:dQUkeOlW
595 名前:名無しの挑戦状] 投稿日:2017/05/16(火) 12:04:14.41 ID:jXn89ag4
というかVSスレで惨敗して消えた途端にMD代表がこちらに戻って来てて激しく笑ったw
やっぱり独りだから同時には粘着出来ないのかw
少なくとも
長文くん=ロリは硬派=韓国人=>>592なのは確実w




ID:jXn89ag4のレスが効いたっぽいなw
0045名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/16(火) 22:25:17.47ID:mHZ7r//j
マジレスすると当時技術的な話するやつなんていないから(笑)
当時の家庭用の基準は移植度が全て
それによって買うソフトが決まるから全てのハードを所有してるのが普通
メガドライバーは単なる貧乏だからメガドラという選択肢になっただけ
俺は片っ端から購入してたからスペックとかはどうでもいい
ただメガCDだけは確実にゴミだった
32Xもソフトが紙箱でコーティングすらされてないから処分した
0049名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 07:03:22.24ID:kRcvdA7T
>>46
じゃぁPCE代表ってバカなんだね。
3レス位連投してくるじゃん。ID変えるけどw

本人にしか分からない内容だからID変えてもバレバレw
0050名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 07:04:59.70ID:kRcvdA7T
>>45
片っ端から購入したんじゃなくて、片っ端から違法ダウンロードしただけだろ?w
0052名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 08:26:46.76ID:PJDLdWUX
議論に負けると長文投下のMD代表が
せめて得意の屁理屈じゃなく真っ当なレスをしてくれれば少しはまともなスレになりそうなんだがな
0053名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 09:01:36.31ID:NCCxZElN
>>50
俺はオンラインゲームすらやらないからダウンロード自体しないよ(笑)

ソフトは全て新品で現物だから
そもそもダウンロードに価値はないし
0054名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 12:02:54.30ID:DFHXYswI
>>49
それお前じゃんw
MD代表の基本行動だろw
0055名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 15:11:28.05ID:qlmRNRwV
ロリータって小説の題名から始まって、今では幼女と少女全般を示す言葉なんだけど
少女とは二十歳未満のことだから
MD派の脳内では十代以下の女キャラが売りのソフトは全部ギャルゲーじゃないんだなw


【リップはギャルゲーではない】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1485611207/555
「女キャラの魅力をウリの一つにしているかどうかは見た人次第、俺にとってはリップはギャルゲーではない」というMD住人の宣言。
MD派の人達にとっては、シルキーリップは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。

【ロリは硬派】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1487264237/463,469,474,480
『ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト(ギャルゲー)ではない』という意味のMD住人の発言。
MD派の人達にとっては、ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。
これにより「ロリは硬派」という驚異の言葉が誕生した…
0056名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 19:55:01.71ID:kRcvdA7T
>>51
PCE代表って他人の書き込みを拝借する事しかできないんだよな。
自分の言葉では怖くて書けないんだろ?日本語が壊滅的すぎて。
0057名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 20:11:34.83ID:ixCpsV6j
他人の書き込みって言うけど、実際はその他人が言ってもいないようなことを捏造して「言った」と言ってるんだよ
言葉の拝借すらまともに出来ない馬鹿ってことだね
0058名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 21:10:37.44ID:WUQObr/Q
MD代表は自分の言った事すらヲイウフィルターで捻じ曲げるから困る
その結果が>>56-57の現実逃避だよw

「ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト(ギャルゲー)ではない」なんて言えば
ロリは硬派と言ってるように受け取られるのは当たり前のこと
0059名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 21:11:00.51ID:X8v7UlBB
>>57
ほとんど屁理屈で解釈を捻じ曲げて発言を捏造して勝手に発狂しているだけだからなw
真剣に相手をする価値が無い
0060名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 21:22:33.77ID:WUQObr/Q
>ほとんど屁理屈で解釈を捻じ曲げて発言を捏造して勝手に発狂しているだけだからな
そうそうw
例えばファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物という事実を
ヲイウフィルターで捻じ曲げて、PCE代表の嘘だと叫び散らしたり
それを論破されると長文や自演で必死に誤魔化そうとしたりなw
0061名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 21:24:54.28ID:WUQObr/Q
スレ住人に追い詰められると「平壌運転がー」「ソントがー」「テリマンジョがー」と母国の言葉で発狂しだしたりと
ほんとMD代表は訳判らんよなw
0062名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/17(水) 23:28:26.81ID:eXAheHa6
3次元ゲーム=3Dゲームなんて小学生でも判る程度の事なのに
禿が屁理屈で解釈を捻じ曲げて発言を捏造すればPCE代表の嘘扱いw
0063名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 00:14:32.68ID:6wFD8zrx
ワッチョイないから自演嵐が湧いてくる
0064名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 00:28:33.09ID:KABqoESC
MD代表は今日も自演で一日を潰したのか
いい加減に働けよ
0065名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 00:44:23.30ID:6wFD8zrx
そういうことにしないと困るんですね
心底卑劣だなあアンチセガのおじちゃんは
0067名無しの挑戦状
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2017/05/18(木) 07:02:50.99ID:Rmsu9Z8R
PCE代表は自分の妄想を相手の思考として押し付けるからなw
アニメの同人エロ画像をコレクションするぐらいだから仕方ない
今日もネクストンの抱き枕を抱えて寝ていたんだろうか?
0068名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 09:51:36.24ID:bv00Q8NP
>>58
>「ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト(ギャルゲー)ではない」なんて言えば
>ロリは硬派と言ってるように受け取られるのは当たり前のこと
も、そういう発想自体この馬鹿自身がロリを硬派だと思ってる証拠だしな
何しろ相手は硬派なんて一言も言ってないし、まともな神経持った人間ならコレを「ロリは硬派と言ってる」ように受け取るなんてあり得ないんだから
0069名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 12:22:41.82ID:EGP1ZBmu
>49 名前:名無しの挑戦状 投稿日:2017/05/17(水) 07:03:22.24 ID:kRcvdA7T
>3レス位連投してくるじゃん。ID変えるけどw
>
>本人にしか分からない内容だからID変えてもバレバレw

>>65-68
やっぱりMD代表のことだったなw

ロリをアピールしたソフトは、 女 キ ャ ラ の 魅 力 を売りにしたソフト(ギャルゲー)ではないのだろ?
リップなんて表紙から考えても女キャラ以外の登場キャラの魅力を売りにしてようには見えない
という事はキャラ売りではなく、システムやシナリオ等の中身で勝負している硬派な商品って事じゃんw
お前が言ったんだぞ?w
「リップはギャルゲーではない」とw
0070名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 12:25:07.40ID:EGP1ZBmu
>>65
お前の活動時間を見る限り>>64のように言われるのは当たり前だなw
0071名無しの挑戦状
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2017/05/18(木) 12:40:08.30ID:whFXrX81
>>68
キチガイの>>69-70を見る限りまともな神経なんて持ち合わせてないから
妄想や願望を相手の発言として捏造してしまうのだろうな
0072名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 13:06:12.97ID:k2S3a+SR
この基地外の論理って、
「人を刺して怪我させたら傷害罪だけど、相手が死んでしまったらもうそれは傷害罪ではない。殺人罪だ」
みたいな話に対して
「コイツ、人を刺し殺しても罪に問われないと言った!」
って言ってるのと同じなんだよな
「誰もそんなこと言っってないだろ?殺人罪が罪に問われない訳あるかよ」
と突っ込まれても、
「相手が死んだら傷害罪ではないと言ってるんだから、刺し殺しても罪に問われないと言ったと解釈して当たり前!!」
だからな
完全に常軌を逸してる
0073名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 13:25:58.99ID:KABqoESC
>>67
へー、ネクストンって抱き枕なんて作ってたのか
裸でアニメを見分ける変態は、キモオタ産業には詳しいな
さすがロリは硬派と主張するMD代表だわ
ロリゲーとギャルゲーは別な物と熱弁を振るうだけの事はあるなw
0074名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 13:28:51.26ID:KABqoESC
>>71>>72
解釈が全然違う上に判りづらい
頭の悪い奴ほど変な例えに走りたがる

>>69-70の的確な意見を見習え
0075名無しの挑戦状
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2017/05/18(木) 15:36:10.97ID:AMNjNqhJ
>>73
エロ同人とネクストンに詳しいMD代表のお言葉だから実際に作っているのだろう
0077名無しの挑戦状
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2017/05/18(木) 17:17:36.25ID:2W0FwKPw
>>74
>解釈が全然違う上に判りづらい
ところが>>72を文章の理論的な構成そのままでキーワードだけ相当するものに差し替えると、

>「『女キャラの魅力を売りにし』たら『ギャルゲー』だけど、『女未満のロリを売りにし』たらもうそれは『ギャルゲー』ではない。『ロリコンゲー』だ」
>みたいな話に対して
>「コイツ、『ロリは硬派』と言った!」
>って言ってるのと同じなんだよな
>「誰もそんなこと言っってないだろ?『ロリコンゲー』が『硬派な』訳あるかよ」
>と突っ込まれても、
>「『女未満のロリを売りにし』たら『ギャルゲー』ではないと言ってるんだから、『ロリは硬派』と言ったと解釈して当たり前!!」
>だからな

「ロリは硬派」の件全くそのまんま
・刺して怪我させる=ギャルアピール
・刺し殺す=ロリアピール
・傷害罪=ギャルゲー
・殺人罪=ロリゲー
・無罪=硬派
とキーワード同士の対応にも破綻が無い
0078名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 17:36:42.08ID:Vrlmj/KG
>「人を刺して怪我させたら傷害罪だけど、相手が死んでしまったらもうそれは傷害罪ではない。殺人罪だ」
過失致死傷罪または正当防衛の可能性もある訳で、もう上記の時点でMD代表の幼稚な発想が表れていると言わざるを得ない


1 :そーきそばΦ ★:2013/10/04(金) 03:37:48.04 ID:???0
女性襲ったMD代表、抵抗され死亡=脅したナイフで刺される―東京
3日午後10時すぎ、東京都足立区堀之内の路上で、10代の女性が通行人に「キモオタに襲われ、刃物で刺して逃げてきた」と助けを求めた。
通行人の110番で駆け付けた警視庁西新井署員が、付近の路上でMD代表が太もも付近から大量に出血し、意識を失っているのを発見。
MD代表は搬送先の病院で死亡が確認された。

女性は荒川沿いの歩道をジョギングしていたところ、帽子と黒縁眼鏡を着用していた面識のない50代前後のキモオタに
突然ナイフを突き付けられ、キスをされたり、体を触られたりした。
MD代表がナイフを地面に置いたため、女性はナイフを奪ってMD代表の右太ももを刺し、近くを通り掛かった男性に助けを求めたという。
容疑者死亡のまま強姦(ごうかん)未遂容疑で書類送検する方針。
0079名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 17:44:34.27ID:Vrlmj/KG
>>77
今回に合わせるなら
「MD代表を死亡させるのと殺人罪は別の物」だよw

この場合MD代表の主張は「MD代表を死亡させるのと殺人罪は別の物ではない」
と言ってる事になる
そしてそれはMD代表の捏造だよw
0080名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 19:03:39.83ID:AMNjNqhJ
>>78
戦闘行動や刑の執行の可能性もあるw
人殺し=殺人罪なら軍人と政治家と警察と裁判員と裁判官の多くが
殺人・ほう助・教唆で逮捕されるぞ
0081名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 19:58:49.76ID:ur/aqwgg
>>76
予言者かwwwwww
リアルで爆笑したわwwwww
0082名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 20:22:04.97ID:7HbO1NLO
今日のMVPは>>76
0083名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 21:29:44.67ID:Rmsu9Z8R
>>73
PCE代表がウェストンとネクストンを間違えたから
「ネクストンって何ぞ?」と思って検索掛けたら抱き枕だらけよw

流石にアニメエロ画像をコレクションしてる奴は一味違うわなw
自分の趣味を他人に押し付けるのに必死過ぎだしw
0084名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 21:52:28.94ID:7HbO1NLO
よもや抱き枕の有無まで把握してるとか
さすが「ロリは硬派」を掲げるキモオタ中年童貞のMD代表だな!
としか言いようがないわw
0085名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 23:21:36.04ID:Z6Cxt2Iy
>>83
PCE代表ってウエストンをエロゲメーカーと勘違いしていて気持ち悪いよなw
0086名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/18(木) 23:51:11.88ID:eCVmaxj3
MD代表は性の喜びおじさんを更に悪質にした無職中年童貞だから
殺されたからといって、加害者が殺人罪に問われるとは思えないんだよなw
悪くても過失致死扱い、良ければ事故死扱いで終わると思うw
下手すると心不全って事にされそうw
0087名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 00:01:53.13ID:smjtbri7
>>78-79
>過失致死傷罪または正当防衛の可能性もある訳で、もう上記の時点でMD代表の幼稚な発想が表れていると言わざるを得ない
>>80もそうだけどこういう言い逃れの方がずっと幼稚
つか何?
>今回に合わせるなら
>「MD代表を死亡させるのと殺人罪は別の物」だよw
って??
今回の議論で争点になってるのははPCE代表の「ロリは硬派」発言だろ
何に合わせてるつもりなんだ?今回の話に無関係な「PSOとPSは別な物」の嘘にでも合わせてるつもりか?
それってまともに反論出来ないから話逸らして逃げてるだけだよな
まぁ>>77みたいにガッツリ当てはまる喩えを突き付けられたら言い返しようも無いだろうが
0088名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 00:25:57.05ID:laCVGdBG
>>87
>>72で訳の分からない事を言い出したのはお前じゃん
論破されたからって無かった事にして逃げんなよw

それとロリは硬派という意味の発言をしたのはMD代表でーすw
決定的証拠w

【ロリは硬派】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1487264237/463,469,474,480
『ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト(ギャルゲー)ではない』という意味のMD住人の発言。
MD派の人達にとっては、ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。
これにより「ロリは硬派」という驚異の言葉が誕生した…
0089名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 02:09:44.26ID:smjtbri7
都合が悪いからと言って訳がわからないと馬鹿のフリして逃げようとしても無駄
お前は振りなんかしなくても馬鹿なんだから
>>72の例え話が馬鹿の醜態を的確に表現していることは>>77で示した通り確定済み
事実、>>77を突き付けられて反論出来ずに話を逸らして逃げようとしただろ

それに懲りもせず未だに「決定的証拠w」とか言ってるが、それも相手が言ってもいない「ロリは硬派」を「MD代表が言った!」と お 前 が 言 い 出 し た 決定的証拠だろ
そして「言ってないじゃん」という突っ込みに対して「そう解釈されて当たり前!」と 言 い 出 し た の も お 前
しかも言質を取ると迫られた時にビビって実は「当たり前ではない」こともウッカリ 認 め て し ま っ て いる
もう「ロリは硬派だと言ってるのはお前」で決着ついてんだよ
0090名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 06:56:57.35ID:CHuThBbe
>>85
「ウェストン」と書こうとしたら「ネクストン」って書いてしまうほど
PCE代表はネクストン製品愛用者って事だからなw

その事すら擦り付けようとしてるとかw
0091名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 12:30:39.25ID:Rknfe4KT
>>89
見苦しいぞ基地外
頭の悪い的外れな例えを笑われ、>>78-79に的確な指摘をされたからと言って
>>77を無理矢理正当化すんなよw
というか、>>72に以上に意味不明過ぎてお前以外は>>77は読み飛ばしてると思うw

それと>>88が言うように「ロリは硬派」という意味の発言をしたのはMD代表だよなw
どんなに現実から目を背けても過去ログは変えられないwww

【ロリは硬派】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1487264237/463,469,474,480
『ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト(ギャルゲー)ではない』という意味のMD住人の発言。
MD派の人達にとっては、ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。
これにより「ロリは硬派」という驚異の言葉が誕生した…
0092名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 12:34:12.36ID:Rknfe4KT
89 名前:名無しの挑戦状 投稿日:2017/05/19(金) 02:09:44.26 ID:smjtbri7
90 名前:名無しの挑戦状 投稿日:2017/05/19(金) 06:56:57.35 ID:CHuThBbe

アニメの裸&抱き枕鑑定士のMD代表は深夜早朝発狂が復活するくらい悔しかったのかw
それは重畳w
0093名無しの挑戦状
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2017/05/19(金) 14:47:25.41ID:Oj5BrCIx
>>91
見苦しいのはお前だよ
>>78-79は話を逸らしてるだけで「的確な指摘」なんか何もしてないだろ
悔しかったらちゃんと中身のある反論をしてみろよ
>というか、>>72に以上に意味不明過ぎてお前以外は>>77は読み飛ばしてると思うw
じゃあ「意味不明過ぎて」俺以外読み飛ばしているはずの>>77に、>>78-79はどうやって「的確な指摘」が出来る?お前は何故それが的確だと判断できた?
ガッツリ読んでんじゃねーかwww読んだ上で反論出来ない不都合な事実と判断したから、話を逸らしたり読み飛ばされてることにしたりしてるんだろ
つか「>>72に以上に」てw
どんなに虚勢を張っても指の震えは隠しきれないみたいだな

>それと>>88が言うように「ロリは硬派」という意味の発言をしたのはMD代表だよなw
いや?「ロリは硬派という意味だ」とPCE代表が言い出しただけだぞ?
お前自身、相手がしたのは「ギャルゲーではないという意味の発言」だと認めてるじゃないか
そして「ギャルゲーでさえなければ硬派」ではないことも既に確定済み
>どんなに現実から目を背けても過去ログは変えられないwww
これがまんまブーメランだな
0094名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 15:25:41.31ID:uKWKmFOc
>「人を刺して怪我させたら傷害罪だけど、相手が死んでしまったらもうそれは傷害罪ではない。殺人罪だ」
>みたいな話に対して

また禿が逃げてるけどさ
こんな話は誰もしてなかったし、>>78-79の言う通り、過失致死傷罪または正当防衛の可能性を視野にすら入れず
「殺人罪だー!」と喚いてる時点で知恵遅れの戯言にしか見えないんだよな
そしてそういう部分が「ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物」という事実を「嘘、歪曲、捏造だ」と喚き散らした
MD代表の行動に類似していると言わざるを得ない
0095名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 15:27:28.73ID:uKWKmFOc
ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなんだろ?
なら硬派なソフトってことだよなw

MD代表は不利になると自分の発言を捻じ曲げるから困る
0097名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 19:07:19.34ID:Tq1ksMSe
>>72をこの話に当てはめるなら

「ドリカスのPSOは名前の一部を流用しているけど、マスターシステムのPSではない。別の物だ」
みたいな話に対して
「セガが両方年表に載せているんだ、一覧に記載された製品は別な物ではないんだ!PCE代表の嘘だ!」
って言ってるのと同じなんだろ?

やはりMD代表のキチガイっぷりしか滲み出て来ないな
0098名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 20:01:19.64ID:Oj5BrCIx
>>94
だからそれが話を逸らして逃げてるんだっつってんだよ
俺がいつ「人を刺したら必ず傷害罪か殺人罪になる」と主張した?
>みたいな話に対して
だぞ?
実際にそうなるかどうかじゃなくて、そういう話の流れに対して
>「コイツ、人を刺し殺しても罪に問われないと言った!」
>って言ってるのと同じなんだよな
と言ってるんだぞ?
そりゃ正当防衛その他で刺しても罪に問われないことはあるから、そういう発言に対してなら「刺し殺しても罪に問われないと言った」もおかしくはない
でもそれはもう、「人を刺して怪我させたら傷害罪だけど、相手が死んでしまったらもうそれは傷害罪ではない。殺人罪だ」"みたいな話"からは外れているよな?
ましてどっかのニューススレの改変だか捏造だか判らん引用風の中傷文なんか元の例え話に全く掠ってもいない
まさに>>78こそがお前の言う「こんな話は誰もしてなかった」そのもの

そして「ロリは硬派」の件で追い詰められたから、と今度はPSOとPSの件に話をすり替えようとしてる
やっぱり話を逸らして逃げようとしてるのはお前
こっちは逃げずにキッチリ反論(と言うかツッコミ)出来てるぞ?

>>95
>ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなんだろ?
お前の相手が主張したのはここまで
>なら硬派なソフトってことだよなw
それに対してコレを お 前 が 言い出した
もちろん相手はそんなこと一言も言ってないし、相手の主張をそう解釈する奴はいない
ロリコンを硬派だと思ってるお前みたいな基地外を除いてな

相手の発言を歪めてるのは、他でもない お 前 だよ

>>97
それで当てはめたつもりかよ
滲み出てるのはお前の馬鹿っぷりだけだな
当てはめたと言い張るならちょっとキーワード同士の対応示してみろ
ホレ
・刺して怪我させる=
・刺し殺す=
・傷害罪=
・殺人罪=
・無罪=
0099名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 20:36:41.57ID:ilTdOUHx
また気の触れた長文かよ

>>94
挙句の果てに「ファンタシスターシリーズって言葉を使わなければならないぃぃ!」とか
「年表やタイトル一覧に記載された製品は全て同じと言ってもいいぃぃ!」とか
支離滅裂な事を喚き出すからなw
こんなのが自称代表ではMDファンも浮かばれまい
0100名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 20:43:17.43ID:RTHkzdp0
ドラクエやFFはどうなるよw
システムどころかシナリオもコロコロ代わったが?
0101名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 20:45:57.43ID:ilTdOUHx
ドラクエに例えるならメガドライブまでのPSは本編
PSOは不思議のダンジョンってとこだな

FFに例えるなら本編とタクティクスってところかね
全く別の物ですな
0103名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 21:45:16.00ID:Tq1ksMSe
MD禿ってさ
「デジタルデビルストーリーとペルソナ5は別の物じゃない」と言ってる状態なんだよな
別な物です
0104名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 21:55:52.63ID:DZk7dRH/
MD代表はバカだから文章をうまく纏められずに支離滅裂な屁理屈長文を書いてしまう
しかも自己陶酔に陥っている文章が分裂病丸出しで実にきもいw
一度精神病院に行って屋上からダイブしてそのまま死んでこいw
0105名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 22:20:38.58ID:CHuThBbe
長文が〜とか言いつつ、長文に誘われて自分も長文書いてるとかw

言葉の意味を理解できないPCE代表が必死すぎ。
しかもその腹いせにまた糞スレ立てるし。PCE代表の心情がよく分かりますなw

ネクストン製の抱き枕抱えて一生寝てろよ。


>>102
凄過ぎて何が何だか。
0106名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 23:25:29.73ID:WNROQ3Zc
MD代表以外に長文と呼べる長さの物があるのか?
馬鹿にだけ見えるレスとか?w
0107名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/19(金) 23:34:08.17ID:EPNs26MA
今日も屁理屈チャンピオンが負けてMD派が勝ったのか
0109名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 00:20:04.78ID:JXL6bmyM
ねえ禿ちゃん
リップがロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなら
何を売りにしたソフトなんだ?

この質問には必ず答えろよ
0110名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 00:22:00.80ID:JXL6bmyM
修正
ねえ禿ちゃん
ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなら
リップは何を売りにしたソフトなんだ?

この質問には必ず答えろよ
0113名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 13:19:31.46ID:p/EvlV18
>>110
PCEスレを荒らしているMD代表のお言葉

521 名前:NAME OVER 投稿日:2017/05/20(土) 01:41:21.43 ID:GFmATQph0
>>517
>リップは何を売りにしたソフトなんだ?
リップはプレイした事が無いが普通に考えてストーリーとかゲームシステムとかじゃねーの


>>520
馬鹿だなPCE特有のCD-DAと内蔵音源のアンバランスを知らないのかよニワカ
0114名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 14:20:28.66ID:vUaoCNZP
PCE代表って無知なくせにハードの会話に入ろうとするからなぁ

そして1人負け

・・・と言うか、初めから孤立無援だけど。
0115名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 14:32:05.58ID:utE3ikOf
>>114
MD派は元開発者や現開発者など技術系の人が多いのでハードとソフトの知識がある人が多いよな

一方PCE代表はエロゲとギャルゲと2ch自治ぐらいしか知識が無いw

勝負あったなw
0116名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 15:21:32.29ID:JXL6bmyM
ストーリーとかゲームシステムを売りにしてるなら
やっぱり「リップは硬派」と言ってるのとほとんど同じじゃん
MD代表はほんと気持ち悪いなw
0117名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 15:23:40.83ID:JXL6bmyM
>>106
無職童貞だけが読む事の出来る妄想レスがあるのかもなw
0118名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 15:44:31.53ID:vUaoCNZP
【CPUを止める】と書いてあるのに【フリーズする】や【ハングアップする】と解釈したり、

【他人のプログラムを参考に自分で作ってみた】が【流用】や【盗用】になったり、

【メガドライブゲーム同士の音色の比較をして優劣を決めている記事】なのに【全てがダメ】と解釈したり、

【MCDのRAMの2Mbitと4Mbitの使い方を説明した記事】なのに【MCDは2Mbitしか使えない】とか言ってみたり。


独特の解釈をするのはPCE代表が朝鮮人だから?
0119名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 17:50:03.24ID:nw68ztQ6
3次元ゲームと書いてあるのに3Dという意味なのが解らなかったり
.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物という事実に対してPCE代表の嘘だと喚いたりするのは
まともに日本語を理解出来ていないMD代表が朝鮮人だからだよw
0121名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 19:14:31.40ID:vUaoCNZP
>>119
3D表示と3次元ゲームの区別がつかないお馬鹿さん乙。
違い分かる?w
0122名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 20:34:39.50ID:nw68ztQ6
>>121
3D=三次元
3Dゲーム=三次元ゲーム
3Dダンジョン=三次元迷宮

3Dの表記に高さの有無は関係ないぞ在日おじさんw
0123名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 22:08:23.55ID:lzeFEdgj
たとえば所謂一人称視点で立体的に表示されるダンジョンを「3Dダンジョン」って一般的に呼ぶけど、これを「三次元ダンジョン」とはあまり呼ばない
全く呼ばないことは勿論ないけど、圧倒的に「3Dダンジョン」の方が多い
上下が存在しない一階層のみの「3Dダンジョン」は別に違和感無いけど、同じく上下が存在しない一階層のみの「三次元ダンジョン」と聞けば一瞬「え?」て思う
単語としては、「3D」を辞書で引けば「三次元」と出てくる
けど、実際に日本人が「3D」と「三次元」に抱いているイメージは微妙に違う
そう言う言葉の持つ微妙なニュアンスの違いを汲み取れず単語の意味を辞書で引いて「同じ」だと言い切ってしまうのは、日本人として当然身に付けているべき日本語を解する能力が著しく欠けているのか、それともそもそも日本人じゃないのか
そう言えば「ヲ」と「を」の表記の差についてヒントを出されても理解出来ず、「片仮名か平仮名かの違いででしかない」と言い張ったりもしてたっけな
そのくせ些細なtypoを「日本人としてあり得ない」みたく異常に「日本人」「日本語」に拘った論い方をしたり
なんか「日本人」や「日本語」に強烈なコンプレックスを抱いてるんだろうな、ってのも見て取れる
0124名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/20(土) 22:16:44.89ID:2t8K6X9N
今日もボッチMDボッチ代表の独りボッチ負けか
0125名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 22:26:14.74ID:2t8K6X9N
>>123
ファンタシースターの裏面には3D迷路って書いてあるぞ
当時でも「3Dダンジョン」を3D迷路とはあまり呼ばない
お前の言い訳はこのレベル

そしてファンタシースターのダンジョンにも高さなんてものは存在しない
お前の言い訳は こ の 程 度 で 破 綻 す る

義務教育を終えている日本人なら「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文を見て「ああ、3Dタイプのソフトなのだな」と解釈する
在日の無職でもなければ上記の文章を「高さが存在しないから2次元ゲーム」などと解釈しない
0126名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 22:44:47.30ID:fKl83Ijf
また屁理屈チャンピオンが負けてMD派の勝利か
懲りないねえ
0127名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 22:45:09.70ID:XQ9ElOBw
>>123
お前の言い分だとシャイニング&ザ・ダクネスもヴァーミリオンも二次元ゲームと言う事になるのだが?
スーパーモナコGPもアウトランも二次元ゲームになるのだが?

シャイニング&ザ・ダクネスやヴァーミリオンを三次元ゲームと呼んでも意味は通じるけど
スーパーモナコGPやアウトランを「二次元レース」と言えば誰もが「はぁ?」て思うぞ

三次元ゲームの否定に「二次元ゲーム」という言葉を使った時点で、MD代表の日本語を解する能力が著しく欠けていると言わざるを得ない
0128名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 22:52:16.27ID:vUaoCNZP
>>122
根本的な部分が理解できてないんだよお前がw

4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム

これは【表示方法】と【ゲーム内の軸】の話をしてるんだよ?意味分かるかい?
「ポリゴン」って付けばたいていの人は「立体表示」「3D表示」って分かるはず。
そして「〜次元ゲーム」。1軸 = 1次元、2軸 = 2次元、3軸 = 3次元。

だから表示は3次元でも内部では2次元だって事なんだが?

【バーチャファイターは1軸のゲーム】ってお馬鹿さんが言ってたから
この書き方の意味は理解できていたものだと思ったんだがなぁ。

もし、表示方法と軸の関係を理解していなかったとしたら【3Dで3Dのゲーム】と意味不明な事を言った事になるんだが?
まぁ、PCE代表の日本語って謎の重言が実際に有るから何とも言えんが。
【CPUがハングアップして停止する】とかな。

【ポリゴン】の意味を分かってないようだからこの話は理解できんかもしれんw
>>6の【4】と【6】の自己矛盾がそれを示唆してるが。
0129名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 22:54:45.76ID:Ee01AQIb
そもそもMD代表が何故高さを理由に「二次元」としたのかが理解に苦しむな
フェイスボールは見れば判る通り3Dタイプのゲーム
これはポリゴンの有無に関わらず変わらない
だから三次元ゲームと書かれていても、すぐに意味は理解出来る

だが二次元ゲームとは何なのだ?
2Dゲームという意味ならポリゴンの有無に関わらずフェイスボールには当てはまっていない
漫画やアニメを「二次元」と呼ぶ意味での「二次元」なら、TVゲーム自体が全て二次元になる
その場合もやはりポリゴンの有無は関係ないし、高さも理由にならない
0130名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 23:00:05.00ID:Ee01AQIb
>だから表示は3次元でも内部では2次元だって事なんだが?

3次元ゲームでググると「3Dゲーム」という意味で使ってる人が大量に表示されるけど
「表示は3次元でも内部では2次元なソフト」という意味で「2次元ゲーム」という言葉を使っているのはお前だけでは?
>>123風に言うなら
言葉の持つ微妙なニュアンスの違いを汲み取れず脳内ルールで「二次元ゲーム」だと言い切ってしまうのは、日本人として当然身に付けているべき日本語を解する能力が著しく欠けている
0131名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 23:07:46.69ID:vUaoCNZP
>>123
この手のゲームのハードやソフトの話だと、
一般的な解釈よりもそういう世界で使われる言葉の意味として理解するんだよね。

だから「3次元」って言うと「3D」と言う言葉よりも先に「配列」のイメージが真っ先に来る。X座標、Y座標、Z座標。
このスレは、そういった話も当然多く出るから英単語なんかも一般的な言葉の意味よりも
コンピュータ用語としての言葉の意味で理解するんだわ。

CPUが【止まる】、【停止する】、【ハングアップする】、【フリーズする】これらは
結果的に考えれば似たような事柄だけど、使い分けがなされている。

けど、この困ったお方に関してはコンピュータ用語を普通に英和辞典で調べてくるから性質が悪い
おかげで「コンピュータに関してはハードソフトともに無知」てのは分かるから面白いけどさ。


けど、実際、当時この話が合った時は「MDスタークルーザーも左右にしか避けられないから3Dじゃない」的な反論はしてるから
意味は理解してるはずなんだよなぁw

この一覧表>>6に少しでも文句をつけてコピペされないようにしたいだけなんだろうなぁと思ってはいるけどw
0132名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 23:09:58.80ID:XQ9ElOBw
>>128>>131
なんだよw「タカサガー」とか「ポリゴンガー」とか屁理屈こねてたけど
二次元ゲームである根拠は全て脳内MDルールかよw
それじゃあMD代表以外には理解出来なかったわけだw

>>6がMD代表の嘘、歪曲、捏造なのが確定しました
0134名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 23:17:02.70ID:NAhkFTyB
MD代表は屁理屈多過ぎだ
リップで幼女の尻でも拝んでな
0135名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 23:17:22.62ID:vUaoCNZP
>>132
ん?じゃぁ、ということは、やっぱり、お前が

「フェイスボールは【3D】で【3D】のゲーム」

と意味不明な事を言っていただけだったのか。だってポリゴンを使わないポリゴン表示はポリゴン表示と言わないんでしょ?w
余りの怪文章だからこっちが勝手に修正したのだが、それが仇になっただけか。
0136名無しの挑戦状
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2017/05/20(土) 23:20:40.88ID:nw68ztQ6
>>131
「そのイメージが真っ先に来る」のと「そのイメージしか浮かばなかった」のでは全く違う
禿の場合は後者
いくつかのイメージが浮かんでいたなら「フェイスボールはポリゴンを使った3Dソフト」と解釈する
思い込みが激しく学力や社会経験に乏しい外国人でもなければ、「高さがないから二次元ゲーム」などと言わない
0138名無しの挑戦状
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2017/05/21(日) 00:01:02.52ID:SE41XM51
可哀想に
MD代表の「リップ(ロリ)は硬派」宣言は本当だったと>>113>>116で確定し
MD代表の「二次元ゲーム」は嘘だったと>>128>>131で確定したのか
今日は散々だなMD代表
0140名無しの挑戦状
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2017/05/21(日) 03:29:39.88ID:le07iiTT
相変わらずここはカオスだな。

リップの売りなんて魔法の少女に決まってんだろ、むしろそれ以外のどこにセールスポイントが有ったと言うのか

フェイスボールは当時の認識じゃ3Dゲーだよ、ゲームルールは2次元だとは思うが2Dゲーと言うには無理がある
アウトランは2Dゲーとか言ってる奴が居たとして傍から見たらどう見えるかを想像した方がいいぜ

PS1のダンジョン構造は上下階層の概念がある立派な立体構造だぞ、3D迷路で何がおかしい?
何がこの程度で破綻する(キリッだよ、俺の吹いたお茶を返せよこのやろう
0141名無しの挑戦状
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2017/05/21(日) 12:53:57.15ID:05aHPy84
魔法少女を売りにしてるならギャルゲー以外の何物でもないよな
これを硬派扱いしちゃうMD代表って一体…
0142名無しの挑戦状
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2017/05/21(日) 14:20:26.76ID:Fl0E5wVO
>>140
## フェイスボールは当時の認識じゃ3Dゲーだよ、ゲームルールは2次元だとは思うが2Dゲーと言うには無理がある

これは、分かってはいるんだが、
じゃぁ、何故PCE代表は「ポリゴン」と「3Dゲーム」って「3次元」を指す言葉を2重で言ったのかが分からんのよ。
「ポリゴン」を使ったゲームなら必然的に「三次元表示」だから。

だから「ポリゴン」は3次元表示の事を差し
「3Dゲーム」と言うのは内部的な処理(3軸)の事を指していたんだろうなと解釈したわけ。

PCE代表が「ポリゴン専用ハードで描画していないポリゴンはポリゴンではない」って言ってたから
「ポリゴン」の意味が分かってなかったって事なんだろうなぁ。


PCE代表の描く日本語を解読するのは難しいわ。
一般的に口語として通じる言葉使いでも辞書に載っていなければPCE代表は理解できないし。
0144名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/21(日) 14:34:09.72ID:Zq9e5Hn5
おいおいw>>123で『日本人が「3D」と「三次元」に抱いているイメージは微妙に違う』とか言い訳してるくせに
今度は「ポリゴン」と「3Dゲーム」は同じ言葉だと言い出したのかよw
それだってイメージは違うし、意味も異なる物なんだがね
0145名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/21(日) 14:35:10.63ID:Zq9e5Hn5
MD代表は都合が悪くなるとすぐ以前言った言葉を無かった事にするから困るわw
0146名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/21(日) 15:39:00.59ID:kCfEGaGS
>>142
だから「疑似的なポリゴンを用いた3Dゲーム」って意味だろ
何もおかしい事はない
0147名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/21(日) 18:06:49.10ID:plzQdoGx
メガドライブがPCMを鳴らすだけでフリーズするのは常識。
0149名無しの挑戦状
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2017/05/21(日) 20:21:52.43ID:HlD160Hj
>メインのプロセッサはCPU、メディアプロッセッサのRCP、メモリはRumbusDRAM18Mbitを2個とたった4つで構成されている。
>おまけに基盤は両面2層基盤と徹底したシンプルさで材料費を押さえている。
>ちなみにPSはプロセッサ11個、サターンは20個で、4層基盤。
>N64は発売当初からハードだけでも利益が出ているという。



セガのハードってとにかく載せまくればいいと思ってたよね
コストもかかるわ作りにくいわ
制限も多かったろうねMDの頃から
0150名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/21(日) 21:36:28.82ID:le07iiTT
>>141
それはギャルゲーとは何かとしっかり定義した後でないと答えられんぞ
少なくとも俺の中のギャルゲー定義はプレイヤーキャラに女性キャラが好意を抱く物だからリップは違うって事になる
今風の題材に置き換えればプリキュアのゲームだろうが、これはギャルゲーと言われてるのかい?

>>142
相手は池沼かBOTか珍パンアイちゃんなんだからそうだな(プゲラで終わらせときゃ良いんだよ
真面目に答えても相手はあんたのワードをひっかけて突っ込むだけの簡単なお仕事なんだぞ
例え大学生と小学生がディベートをやったとしても突っ込むだけで良いなら小学生が勝つわ
0151名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/21(日) 21:41:43.48ID:kCfEGaGS
>プリキュアのゲームだろうが、これはギャルゲーと言われてるのかい?
普通にギャルゲーじゃね?
0152名無しの挑戦状
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2017/05/21(日) 21:45:41.15ID:kCfEGaGS
というか何十年もの間ギャルゲーとして扱われてきたMCDのシルキーリップという魔法少女が主役のゲームに一々
「ギャルゲーの定義を明確にしない限り答えられない」とか言ってるからユザーは気持ち悪がられるんだろw
そりゃ、リップは硬派とか言い出すわけだ
0153名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/21(日) 22:24:13.72ID:kTN7Fq/X
今日もPCE派がMCDのマイナーソフトに執着しているのか

これほど執着するという事はよっぽどこだわりがあるようだな
0156名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/21(日) 23:15:01.94ID:le07iiTT
おう、それじゃギャルゲーって何なのか教えてくれや
0158名無しの挑戦状
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2017/05/21(日) 23:25:13.40ID:le07iiTT
>>151
俺は知らないから疑問文を投げてるのに疑問形で返すって馬鹿かよ
0159名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/22(月) 00:13:54.82ID:t6Y4WUYz
ギャルゲーとはMD代表がぶっかけまくるMDソフトの蔑称
0160名無しの挑戦状
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2017/05/22(月) 13:42:07.94ID:2PIqWPw+
ギャルゲーってMDユーザーが喜んで買うソフトのことだろ
0161名無しの挑戦状
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2017/05/22(月) 21:20:50.44ID:9sBtI5/d
>>144
お前が勝手に同一人物にするからそうなってるだけだろw
ついでに言うと「ポリゴン」の意味が分かっていないお前が「ポリゴン」って言葉を比較に持ち出すなよw
もうちょっと「ポリゴン」を理解してから語ろうね?w

>>146
「疑似的なポリゴン」って何?何が疑似的で、何が疑似的じゃないの?説明できる?
0162名無しの挑戦状
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2017/05/22(月) 21:58:55.61ID:KNYQVCr6
>>161
それを言い出したら「お前が勝手に同一人物にするからそうなってるだけ」の物が>>6なんだけど?
ポリゴンの意味を理解する前に三次元と言う日本語の意味を覚えろよ在日おじさんw
0163名無しの挑戦状
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2017/05/22(月) 22:01:56.97ID:KNYQVCr6
ちなみにポリゴンと3Dゲームは別の意味を持つ言葉だぞ
従って「ポリゴンを用いた三次元(3D)ゲーム」でもおかしくはない
0164名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/22(月) 22:19:27.86ID:jGxRGy1K
MDのダライアスUが酷過ぎて泣ける
大魔界村といいこんなのしか作れないなら発売すんなよって感じ
0167名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 05:12:48.77ID:Uidcv0wp
>>155
俺はMD代表だが君にはリップの魅力が分からんのか?
この熱き思いや拘りは、千の言葉を持ってしても説明することは不可能だ
なぜならば、唯一絶対にして普遍なる概念をどうして言葉だけで共有することが出来よう
MDユーザーのみに許された最強のギャルゲー「シルキーリップ」
君には議論では百戦百敗だがリップに対する愛だけは負けんぞ
0168名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 05:27:18.61ID:rYDZSzl2
以上PCE代表得意の成りすましでお届けしました
0169名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 06:53:13.75ID:jlwAH1jL
リップは我々MDユーザーの姫。
ゆみみは我々MDユーザーの娘。
0170名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 07:05:29.65ID:UVE2yh7l
>>162-163
お前(禿ストンPCE代表(50))がポリゴンを理解しないから話が止まってるだけなんだけど?w

## ちなみにポリゴンと3Dゲームは別の意味を持つ言葉だぞ

何度も書いてるじゃん。「ポリゴン」は「表示する手段」であってゲームじゃないってw
でも「専用ハードで描画していないポリゴンはポリゴンと言わない」って自分で言ってるんだから
「じゃぁ、お前の言うポリゴンって何だよ」って事よw

で、出てきた言葉が「疑似ポリゴン」疑似ポリゴンて何?「ポリゴン」て何?
あと「3次元ゲーム」ってどういう意味?先ずは言葉の定義をしっかりしようか。【お前の中の】ね?
0171名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 14:32:12.68ID:6E4SOpbY
>>170
>>6のMD代表の嘘、歪曲、捏造を認めずにお前が自演で言い訳を繰り返してるだけだな
「3次元ゲーム」=「3Dゲーム」のこと
ポリゴンを使った3次元ゲームと書かれていても不自然でも何でもない
お前以外の人達は皆、疑問を感じてないぞw

ファンタシースターのダンジョンにポリゴンを使ってるのか?3ん?D迷路を名乗ってるぞw
0172名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 14:43:27.56ID:6E4SOpbY
それとファビョってるようだけど「疑似ポリゴン」「疑似的なポリゴン」って表現は>>146の生んだ造語じゃないんだが?
そして「疑似ポリゴン」とは何か?といえば「疑似的なポリゴン」の略称であり
「疑似的なポリゴン」とは何か?といえば「ポリゴンに近いもの」「ポリゴンに似たもの」「ポリゴン風に表現された物」の総称だ

そして>>6でお前はフェイスボールを「4.表示はポリゴンに見えるが」と疑似的なポリゴン表現なのを認めてるんだよw



PCエンジンの性能を限界まで引き出したソフトと言えば何ですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111964135
0173名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 14:52:40.81ID:O7NE1T9M
>3ん?D迷路を名乗ってるぞw
そんな妙ちくりんなもん名乗っとらんわwwww
0174名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 19:54:01.58ID:LJSAmfhF
PCエンジンは87年秋に出しておいてファミコンのコントローラーまんまを出したのはいただけないな
あの頃アーケード見渡せば3ボタンが当たり前だった
0175名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 20:27:51.56ID:s7ccaF2K
+          +  。       ∫∬∫∬
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴) フンッフンッ
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
ニコッ ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
 【メガドライブユーザー】    【PC猿人ユーザー】
やっぱFM音源はいいなぁ   ファミコンの音と区別できねーよ

PCEとFCの音の区別する方法を教えてください
FCと全く同じ音源だから同じように聞こえるそうです(ファミコソヲタ談)
今日もPCエンジンが負けてしまいましたとさ
オプションも無くてポリゴン専用チップも開発されず・・・orz
0176名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 20:32:13.62ID:8Q+sKDH2
>>171
ディープダンジョンはポリゴンを使っていない三次元ゲーム

全く問題ないなw
0177名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 20:33:59.99ID:8Q+sKDH2
        // ̄ ̄\_
       //  \,,..,,/ヽ  シャキーン!!
      彳丿:::::;ー◎-◎-)
      (6:.:::.::.:  (●::::●)    ファンタシスターシリーズと言え!
      | .∴ ノ  3 ノ
       ゝ _;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
   /´⌒´ヽ  ー-` '-ー^ヽ⌒ヽ   
  /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ
 /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゙i
..ノ  ,,,ノ            Y´゙ )
(   < | メガドライブ代表  !  /
 ヽ_  \           ノ_/
   ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、
     〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´
     /""     ;ミシミッ  .|
     レ    .イミ.∪.ミ ←亀頭包皮炎
    .,ゝ    ,ノ `ーー'ヽ   ノ
   / ` レリ  i´   リ    
   i    /    `、   i'
    〉  イ      〉  |
   /  ::|      (_ヽ \、
  (。mnノ       `ヽ、_nm
0178名無しの挑戦状
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2017/05/23(火) 20:49:03.44ID:UVE2yh7l
>>172
「疑似ポリゴン」ってどっかで聞いた言葉なぁと思って必死に検索しただけだろ?w
フェイスボールの画面処理の話でどうなっいるのか馬鹿を覗いた数人で話していた時に
「見た目はポリゴンだけどそれっぽく見える疑似ポリゴンじゃね?」って話は既にあったんだよw

でさ、「ポリゴンに近い物」「ポリゴン風に表現された物」ってどうやってお前は判別してるの?w
【自分の言葉】で書いてみ?w
0179名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/23(火) 22:37:46.44ID:OJsnrFwJ
>「疑似ポリゴン」ってどっかで聞いた言葉なぁと思って必死に検索しただけだろ?w
ついに「疑似ポリゴン」って言葉にまでケチをつけ始めたのか
MD代表の嘘、歪曲、捏造は底がないな
その内、句読点にまで文句言い始めるぞw
0180名無しの挑戦状
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2017/05/23(火) 22:43:54.37ID:OJsnrFwJ
以前書いた言葉をもう一度送ろう

ファンタシースターの裏面には3D迷路って書いてあるぞ
当時でも「3Dダンジョン」を3D迷路とはあまり呼ばない
お前の言い訳はこのレベル

そしてファンタシースターのダンジョンにも高さなんてものは存在しない
お前の言い訳は こ の 程 度 で 破 綻 す る

義務教育を終えている日本人なら「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文を見て「ああ、3Dタイプのソフトなのだな」と解釈する
在日の無職でもなければ上記の文章を「高さが存在しないから2次元ゲーム」などと解釈しない
0182名無しの挑戦状
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2017/05/24(水) 00:05:29.73ID:4vUGs/0x
>>170で「疑似ポリゴンってなんだ!PCE代表の嘘だ!テリマンジョうるせぞうるせぞ」と喚いたら
>>172に証拠付きで「疑似ポリゴン」を説明されて実際に使われていた言葉だったのを知り
慌てて「検索がー既にあったんだーテリマンジョうるせぞうるせぞ」と言い出したのかwww

MD代表の敗北を認めるw
0183名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 00:49:08.71ID:7/cWxTpC
MDはOPNの疑似FM音源

MDは日立製の疑似68000
0184名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 02:11:56.31ID:V+00wCTY
FANTASY STAR age
0185名無しの挑戦状
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2017/05/24(水) 06:39:47.95ID:RDiXJyld
>>183
嘘はいけないねぇ。メガドラにYM2203は積んでねぇよ?

でさ、「ポリゴン」と「疑似ポリゴン」の違いを説明してみ?お前の言葉で。
当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有ったから。

でもお前は答えずに逃亡してるんだよw
0186名無しの挑戦状
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2017/05/24(水) 13:57:22.39ID:2YYZD62P
>>185
なに論点をそらして逃げようとしてるんだろw
「リップ」や「PSOとPSは別物」の時と全く同じだなw


「リップはギャルゲー」だし「PSOとPSは別物」だし「フェイスボールはポリゴンもしくはポリゴンのような表現の3Dゲーム」なのは変わらない
どうひっくり返ってもリップは硬派なソフトにはならないし
年表に載っていれば同じ物になるわけではないし
高さの有無に関係なく3Dゲームは3Dゲームだ
0187名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 14:02:20.06ID:2YYZD62P
修正
>>185
なに論点をそらして逃げようとしてるんだよw
「リップ」や「PSOとPSは別物」の時と全く同じだなw

「当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有った」とかMD代表の捏造がまた増えてるのな
当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有った事と、>>6でMD代表が捏造を行っている事に何の関係があるんだ?
0188名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 15:42:03.37ID:4vUGs/0x
>>185
誰に尋ねてんだ?
昨日はお前、俺に言ってただろそれ

そうやって不特定多数の野次や意見を歪曲・捏造したのが>>6なんだな
ちなみに「ポリゴン」と「疑似ポリゴン」の違いは「疑似」という文字の有無だなw

で、今度はこちらから質問
「ロリをアピールしたソフト=女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ?
>>110で聞いた時には逃げてるからもう一度聞くわ
このスレで答えろ
0189名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 16:23:53.37ID:oLoN1sCH
>>125
3Dと三次元の話をしてるのに何しれっとダンジョンと迷路の話にすり替えてんだ?
この時点でお前の言い訳の方が既に破綻してるぞ
つかダンジョンと迷路は言葉の意味自体が違うんだからニュアンスの差以前の問題だろ
ダンジョンは、大元の意味は落とされたら這い上がれない「落とし穴タイプの牢獄」みたいなもの
それが転じてゲームやその元になったファンタジー世界では迷い込めば生還できないリスクがあることからか、罠や怪物などの危険が潜む「地下迷宮」状のものというイメージが定着した
日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
勿論そんな今でも「ダンジョン」と「迷路」という言葉が持つ意味は違う
まして初代PSが発売された頃はまだまだダンジョン=地下迷宮という認識が強かった時代
当然初代PSにも地下迷宮(大部分は扱いとしては「洞窟」)は登場するが、それ以外にも塔やら牢獄やらと地上施設も多い
当時のセガがこれらを全て引っ括めてダンジョンと呼ぶより迷路と呼ぶ方が妥当だと判断しただけだろ
「ダンジョンも迷路も同じ意味だから迷路と書いた」んじゃなくて、「言葉の意味が違うからこそより相応しい表記を選んだ」んだよ
つまりこれも「3Dと三次元ではニュアンスが異なるからこそ言葉を使い分ける」のと一緒
「3D迷路と書いてある」ことを示しても>>123の破綻を指摘するどころか妥当性を証明してるだけ
自分で自分の首を締めていることすらお前は解っていない

お前、全然違う話を同じ様な物として持ち出してきてしょっちゅう話をすり替えるけど、ひょっとしてマジで違いを理解出来ずナチュラルに同じ話をしてるつもりでいたのか?
こっちは、いくら馬鹿と言ってもまさかそこまでじゃないだろうと思ってたから、悪意を持ってわざとやってる前提で突っ込んでたんだが
お前>>98でキーワードの対応示せって言われて逃げたよな?
これも実は何と何が同じか理解出来てないから逃げるしか無かったんじゃないのか?
理解できるっていうならさっさと対応示してみせろよ
それと>>20の「前スレ>>862の引用」の件もな
0190名無しの挑戦状
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2017/05/24(水) 17:25:24.69ID:TqM5v5n5
出たwMD代表が論破された時のお約束w無駄な長文wwww

>3Dと三次元の話をしてるのに何しれっとダンジョンと迷路の話にすり替えてんだ?
3D=三次元だぞ?基本的な事だぞw

>ニュアンスの差以前の問題だろ
いや、ニュアンスの問題だろw
少なくともPSの箱に書かれている「3D迷路」は「3Dダンジョン」という意味で書かれている
違うならどういう意味で「3D迷路」と記載したのか説明しろ
0191名無しの挑戦状
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2017/05/24(水) 17:57:11.77ID:oSVCew0S
論破されてあたまに血がのぼるとすぐ長文&屁理屈で逃げるMD代表
ほんと見てて哀れ
0192名無しの挑戦状
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2017/05/24(水) 18:35:37.28ID:V+00wCTY
>2YYZD62Pにちょっと話がある
0193名無しの挑戦状
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2017/05/24(水) 19:07:26.39ID:MIAnta0s
>>190
>違うならどういう意味で「3D迷路」と記載したのか説明しろ
迷路は迷路、ダンジョンはダンジョン
ニュアンスの違い以前に3Dと三次元みたいな「同義語」ではないことすら理解できないのか
初代PSではダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから、「3Dダンジョン」ではなく「3D迷路」と表記するのは至極妥当なこと

それで結局キーワードの対応は示さず逃げるのか
逃げるってことは、対応を示せないと認めたってことでいいんだな
馬鹿過ぎて当てはめようにも出来なかったのか悪意に基づいて故意にやったのかは知らないが、>>97
>>72をこの話に当てはめるなら
はやはり真っ赤な嘘で、実際は自分に都合のいい話に「すり替えた」だけだったんだな
0194名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 20:26:08.95ID:hvC1vbuG
もうこの馬鹿が15行以上の文章で、だらだら言い訳し始めたら
即MD代表の負けで良いと思う
MD派ですらまともに読んでないだろこれw
0195名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 20:39:23.56ID:hvC1vbuG
>迷路は迷路、ダンジョンはダンジョン
おい、ヤバいぞw
無理な言い訳を通そうとして今度は「ファンタシースターは3Dダンジョンではない」と言い出したぞw
>ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから
じゃあ大半の3DRPGは「3DダンジョンRPGではないな」ほとんどの物は密林や建物の中も3Dで表示されてる

というかこいつ「3DダンジョンRPG」って言葉自体を否定してるなw
0196名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 21:09:09.30ID:tvoNlN2m
>>193
「3Dダンジョン」とか「3DRPG」なんて何十年も前から使われてきた言葉だから、その場しのぎの嘘を言ってもすぐ破綻するぞ
例えばメガテンシリーズは、ポリゴンを使ってなくても3DRPGを名乗ってる
ダンジョンではないもの(塔や牢獄)などがあっても「3Dダンジョン」を名乗ってる
旧約・女神転生の箱を見てみな
他にも探せばいくらでも出てくるだろ
それは全部PCE代表の嘘なのかね?
0197名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 22:09:43.93ID:OxxhdeqO
追いつめられるとテンパって意味不明な事を垂れ流すのはMDユザーの伝統芸

洞窟もMD代表に言わせるなら「ダンジョンではないもの」に含まれるから、監獄や地下牢以外も舞台にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りありだなw
世界初のRPGで全てのRPGの原点に喧嘩を売りに行くスタイルw
0198名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 23:00:45.75ID:V+00wCTY
論破されて頭に血がのぼるとすぐ個人攻撃と下ネタに走るPCE代表
やばくなったらIDチェンジで他人のフリが伝統芸(僕はボッチじゃない!常時監視してない!)

でも日々の仕事は自分で乱立させたMDスレ上げとPCEスレ荒らし
おまえ誰のためにそんな労働してんの?www

こいつと対話しようとしてる人、無駄だよ。十年以上もこいつはこの生活らしいし。
こいつみたいなやつが何か言われて、はいそうですねなんて改心したりするはずがないんだから、無視無関心を決め込んで孤独死させてやるべき。
MD関連ならしたらばででも、PCEを語りたい人もどこか新天地を目指したほうがいい。
0199名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 23:23:00.54ID:4vUGs/0x
MD代表は上手く言い逃れたつもりなんだろうけど
ダンジョンの定義ってTRPG板とかだと数年おきにやってるぞ
年を跨ぐ度に新たな知恵遅れがやってきて「塔や牢獄はダンジョンではない(キリッ」みたいな事を言い出すんだよw
0200名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/24(水) 23:25:29.87ID:4vUGs/0x
PCEを語りたい人はレトロゲーム板で平和にやってるし
MD関連は論外したらばは元より軒並み廃墟と化してる

当たり前だよなwどこに行っても二人集まれば一方がPCE代表に見える状態なのだからw
0201名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 01:08:09.52ID:FjBB0Ipu
実際の所は
PCE代表が荒らせないので、したらばのMDスレは平和
レトロゲーム板のPCEスレはPCE代表が荒らしてるので無茶苦茶

こんな所か
0203名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 06:48:09.83ID:AZln7TXe
PCE代表の【すり替え】と【俺的意訳】が今日も冴えてるな。
結局【ポリゴン】と【疑似ポリゴン】は説明できずかw

そりゃそうだ、元の話は

## PCEのCPUでは頂点処理によるポリゴン表示は厳しいのではないか?
## だから頂点処理を使わずにPS1のようにプリレンダ?されたBGを並べてポリゴンのように見せてるのでは?

って話をしてたんだよ。で、これを【疑似ポリゴン】って呼んでた。

だからPCE代表が【疑似ポリゴンの事だ】って言った時点でPCEではポリゴン処理は厳しいと言ってるのと変わらなくなる。
=【MDのハードドライビンのような事はできずに3D表示の分野ではPCEの負け】となりそれを本人が認めた事になる。

だから、【自分の口では説明できない】もしくは【本当に意味が理解できていない】のどちらかって事だわな。
0206名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 10:55:32.19ID:aslpwIxW
>>194
長文で突っ込まれるのは余程堪える様だな
内容を理解出来てないとしか思えない様な頓珍漢なレスしか返せないことも多いし、足りない脳味噌フル回転させても反論以前に読解が追いつかないんだろうな
で、長文そのものを何とかして封じたい、とw
何ナメたことほざいてんだか
これからも必要ならいくらでも長文で突っ込んでやるから精々覚悟しとけ

>>195
>おい、ヤバいぞw
ヤバいのはお前だ阿呆
>無理な言い訳を通そうとして今度は「ファンタシースターは3Dダンジョンではない」と言い出したぞw
誰がこんなことを言った?
少なくとも初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いないだろ
俺がそれを否定したか?
>じゃあ大半の3DRPGは「3DダンジョンRPGではないな」ほとんどの物は密林や建物の中も3Dで表示されてる
今度は3DRPGと3DダンジョンRPGの話にすり替えかよ
単に3DRPGと言っただけなら特にダンジョンは必須ではないし、ダンジョンが出てこないなら当然「3DダンジョンRPGではない」よな?
例えば宿屋とかの建物の中を3Dで歩き回れるからと言って、それを3Dダンジョンとは流石に言わないだろ
最近流行ってるオープンワールドの3DRPGなんかは、ダンジョンがメイン要素にでもなってない限り普通3DダンジョンRPGとは呼ばない
勿論当時と違って今じゃフィールド以外は塔でも城塞でも中が迷宮状になってて敵との戦闘があれば「ダンジョン」扱いされることが多いから、地下迷宮が出てこなくてもそういうのがメインになってりゃ3DダンジョンRPGと呼んで差し支えないだろう
俺は「3DダンジョンRPG」という言葉の否定なんて一切してないぞ
結局まともには反論出来ないから、相手が言ってもいないことを「言った」と捏造してそれを叩くしかない訳だ

>>196
>「3Dダンジョン」とか「3DRPG」なんて何十年も前から使われてきた言葉だから、その場しのぎの嘘を言ってもすぐ破綻するぞ
だから?俺が一体どんな「その場しのぎの嘘」をついたんだ?
>例えばメガテンシリーズは、ポリゴンを使ってなくても3DRPGを名乗ってる
それで何か問題でも?
それがダンジョンと迷路の話にどう関係する?
>ダンジョンではないもの(塔や牢獄)などがあっても「3Dダンジョン」を名乗ってる
>旧約・女神転生の箱を見てみな
だから旧約女神転生じゃ初代PSとは時代が違うだろ
「迷路」は昔も今も「迷路」だが、「ダンジョン」は時代によってその言葉の持つニュアンスが変化している
加えてニュアンスの変化は徐々に進行していったもので、たとえ同じ時代であっても各メーカー間で認識が統一されていた訳でもない
だから仮に旧約の元になったFC版初代メガテンから塔を「ダンジョン」と呼んでいたとしても、それはアトラスかナムコがそう呼んで構わないと判断しただけに過ぎない
だがセガは「3D迷路」という表現が妥当だと判断した
まだまだ当時は「ダンジョン=地下迷宮」と言う認識が強く残っていたんだから、そういう判断を下すメーカーがあっても何もおかしなことはない
それとも、80年代後半の時点で既に「塔も城塞も全部ダンジョン」という共通認識が存在し迷路と表現するのが妥当ではなかったことを、お前は証明できるのか?
0207名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 10:55:59.90ID:aslpwIxW
続き

>>197
>洞窟もMD代表に言わせるなら「ダンジョンではないもの」に含まれるから、監獄や地下牢以外も舞台にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りありだなw
だからいつ俺が洞窟を「ダンジョンではないもの」に含めたんだよ
上でも述べたが少なくとも初代PSの洞窟についてはダンジョンで間違いない
D&Dが冒険の舞台として想定してる「ダンジョン」も人工・天然問わずそういう危険な地下迷宮がメインだろ
ダンジョン以外が舞台になることがあろうとそれを理由にD&Dを名前に偽りありと断ずる様な発言なんか、俺は一言もしてないぞ
何が「MD代表に言わせるなら」だ?PCE代表お決まりの「MD代表が〜〜と言った!」の捏造じゃねーか
つかお前のその論法自体墓穴掘ってることに気づかんか?
ダンジョン以外を冒険の舞台にしたら「名前に偽りあり」になると言うなら、当然ドラゴン以外を相手にしても「名前に偽りあり」ということになってしまうぞ?
D&Dにはドラゴン以外にも多彩な怪物が登場するし必ずしもドラゴンが出てくるシナリオばかりじゃない
「お前に言わせるならドラゴン以外も相手にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りあり」でいいんだな?
何しろこの論法は「俺ではなくお前が」持ち出してきたものなんだからな
「世界初のRPGで全てのRPGの原点」に喧嘩を売ってるのも、俺ではなくお前ってことになるよな

>>199
>ダンジョンの定義ってTRPG板とかだと数年おきにやってるぞ
お前はTRPG黎明期から2chがあったとでも思っているのか?
TRPG板が出来たのなんて塔も城塞も一緒くたにダンジョンと呼ばれることが珍しくなくなってからだろうが
それ以降にどう定義したところで、かつてどういう意味だったかまでひっくり返せる訳無いことも解らんのか
つかTRPG板の住人なら、それこそかつて「ダンジョン」という言葉がどういう意味を持っていたかちゃんと解ってる奴が多いんじゃないのか?
俺は「現在」塔も城塞もダンジョン扱いされてることを否定してる訳じゃないし、>>199みたいなこと言ったらお前の方が「そんなこと言う奴が知恵遅れ」と一蹴されて終わりだろうよ
0208名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 12:21:58.45ID:4VL2gJuM
PCEスレが平和と言われて必死に荒らしてみたものの
やはり住人に加齢にスルーされて怒りのあまり長文を連投する禿であったw
0209名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 12:24:08.41ID:4VL2gJuM
>>203
>>188が説明してるじゃんw
都合の悪いものが見えなくなるお前が逃げてるだけでw
0210名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 12:31:47.73ID:4VL2gJuM
>少なくとも初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いないだろ

無茶苦茶だなwwww
「塔や牢獄があるから3Dダンジョンじゃない」と言ってるくせに、「洞窟は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない」ってwww
それを言うなら当時の認識から見ても「塔や牢獄も含めて3Dダンジョンで間違いない」し「ファンタシースターは3Dダンジョン」と呼んでも間違いないだろw
破綻しまくってますな
60行以上も使って13行目で既に論破されてやんのwそれ以上先まで読む気が起きないwww
0212名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 13:57:26.78ID:eZPr7bPb
ゴキドライバーの長文は読みにくい
もっと推敲しろよ
0213名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 14:22:28.29ID:xQAin86H
>>210
無茶苦茶はお前
>「塔や牢獄があるから3Dダンジョンじゃない」と言ってるくせに、
だからいつ俺がそんなこと言ったんだよ
塔や牢獄(初代PSの牢獄は地上の建造物で地下牢ではない)の様なダンジョンではないものもあったから「3D迷路」と表現したのは妥当、と言う主旨の発言ならしたがな
つか「塔や牢獄があるから『何が』3Dダンジョンじゃない」と言ったんだ?
>「洞窟は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない」ってwww
初代PSに出てくる「洞窟」を当時の認識から見てもダンジョンで間違いないと主張することに何の問題が?
初代PSでは塔や牢獄や ダ ン ジ ョ ン が「3D迷路」で表現されていた
それだけのことだぞ
>それを言うなら当時の認識から見ても「塔や牢獄も含めて3Dダンジョンで間違いない」し
何処が「それを言うなら」なんだ?
初代PSの洞窟は「ダンジョン=罠や怪物などの危険が待ち受ける地下迷宮」と言う当時まだまだ根強く残っていた認識に合致していたが、地上に建てられた牢獄や塔はそもそも地下迷宮じゃないだろ
>「ファンタシースターは3Dダンジョン」と呼んでも間違いないだろw
何だこれ?お前のその「ファンタシースター」が仮に初代PSを指しているとして、「初代PSが」3Dダンジョン?
またとんでもない珍説が飛び出してきたもんだなおい

突っ込まれたことには答えられない、示せと言われたことも示さない、反論以前に碌に読解も出来ない、話をすり替えて平気で相手の言ってないことを「言った」と捏造する
挙句がこの何を反論しようとしてるかもハッキリしない的外れで頓珍漢なレスか
お前は一体何がしたいんだ?
0214名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 14:24:43.32ID:VkSilZRr
1レスの容量にかなり余裕のあるこの板で、1レスに収まらない程の文字列と改行数って>>206-207はどんだけ構成力が無いんだ?
しかも文章に中身がない

『初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない』
『当時と違って今じゃフィールド以外は塔でも城塞でも中が迷宮状になってて敵との戦闘があれば「ダンジョン」扱いされる』
社会性すらない無知な知識で根拠ゼロか…

当時から戦闘行為のある迷宮は場所に関係なく「ダンジョン」扱い、各種RPGの説明にもそれらを含めて「ダンジョン」として載ってる
「3D迷路」なんて書いてるPSが異質なだけ
0215名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 14:35:02.55ID:VkSilZRr
PSがの表現が「当然」なのではなく、PSの表現が「異質」だっただけ
だから>>125は「3Dダンジョンを3D迷路とはあまり呼ばない」と言ったのだろ

もう一回いう
当時から塔も城塞も洞窟も含めて「ダンジョン」だぞ
>日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
これが嘘・デマカセ・歪曲・捏造なだけ
お前はD&Dをなめてんのか?
0216名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 14:41:28.91ID:VkSilZRr
PSの表現が「当然」なのではなく、PSの表現が「異質」だっただけ

誤字修正しとかないと苦し紛れに飛びついてきそうだな
ドラクエが登場した時には既にフィールドマップ・住居・ダンジョンに分けられたよ
0218名無しの挑戦状
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2017/05/25(木) 16:13:56.62ID:xQAin86H
>>214-216
舐めてるのはお前だ阿呆
そこまで言い切るなら当然ダンジョンという言葉の意味の変遷がお前の言う通りだということを証明できるよな?
やって貰おうじゃないか
元々脱出不能な落とし穴式の地下牢を指す言葉だった「ダンジョン」が、脱出困難で危険な地下迷宮という意味を経ず一足飛びに今みたいな認識になったと証明してみせろよ
0219名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 16:24:31.12ID:GZTgVwYl
PCエンジンの開発者が68000を搭載したへたな16ビット機より速いと断言してるな。

68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ(条件によって、特定のルーチンに飛ぶ)機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い(推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz)ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
0220名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 16:38:40.78ID:rZtT/awX
>>219
16ビット機より速いと断言しているのに
なぜか同タイトルの光栄のシミュレーションゲームはMDより遅いし
多関節もポリゴンも低速で苦手だけどなw

つまり8bitの計算だけで比べても意味が無いというわけw
0221名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 17:05:54.48ID:xQAin86H
>その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
>なにせクロックがやたら速い(推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz)ので、
と書いてるから恐らく68000を使った試作機はそんなに速いクロックじゃなかったんだろう
MDの68000はその「やたら速い」Hu6280と同レベルのクロックなんだから得意分野でPCEを凌駕できるのは当然
それでも6280は6280で同クロック以上の68000をも凌げる分野があったからこそ後発のMDとも張り合えた訳だ
「8bitでしか勝てない」と言っても必要な処理の大部分が8bitで事足りるなら充分意味はある
0222名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 18:21:36.60ID:rZtT/awX
一つの命令だけを取ればPCEの方が速いけどそれって重要じゃない
MDは少ない命令数で複雑な処理を実行出来るからトータルで見ればMDの方が速い事が多い

>>221
8bitで足りるのは80年代中盤までのファミコンのような単純なゲームだけだ
実際は16bitが必要な事が多いのでMDに遅れを取ってPCEは息切れしてしまったよね
0223名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 18:38:27.42ID:GZTgVwYl
・グラディウスIIを移植する際、68000 12MHzから8ビットに移植できるのかと思ったが
 PCEは処理速度が速いので全く問題なかった
・R-TYPEがACより処理落ちが少ないのを見てアイレム社はPCEへの参入を決めた
・ARTDINK社がPCEに参入した理由は当時の家庭用機でPCEが最も高速だったため


等、当時の雑誌で語られたエピソードは色々あるね。
一般的なアクションやシューティングのみならず、シミューレーションを作る上においてもMDより高速だったのは事実のようだ
0224名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 18:42:58.78ID:GZTgVwYl
ちなみに、アイレムやARTDINKはMDにゲームを一本も出さなかった
コナミも定番のグラディウスシリーズをMDには一本も提供せず撤退した

グラディウスシリーズは最低10MHzのX68kですら処理落ちが激しいから、7MHzのMDに移植するのは難しかったのだろう
0225名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 18:47:19.24ID:GZTgVwYl
>>221
MDは確かに7Mhzでクロック数だけ見ればPCEと互角と言ってもいいが
単純な命令でも最低4クロックサイクル必要だから、単純比較できないよ
試作機がMD以下のクロック数だったとは断言できない

そもそも、MDよりクロック数が低い68000って時点でレアだからね
0226名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 18:54:57.21ID:C3n1nznh
>>218
MD代表が余りにも惨めだから手元にある物で調べてやったけど
女神転生Uの時点で、ダンジョン画面の説明→建物や地下は3Dで再現されていると記載されてる
あれはMD代表の言う所の「ダンジョンではないもの」を数多く含んでる
ファミコン時代には既に建物も洞窟もダンジョン扱いだったと立証されたな
0227名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 19:41:05.95ID:lk5d5OZ4
>>223
PCEが高速って主張するわりにはPCEってしょぼいゲームばっかりじゃん
ポリゴンや多関節もそうだけど高速な計算が必要なメガドラのガンスターヒーローズとか移植出来るの?

メガドラなら色数以外はPCEのゲームを移植可能だけどその逆は無理だよねw
0228名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 19:51:35.08ID:iA1j98qi
メガドラ版のマーブルマッドネスの取説にその辺のことは書いてある
0229名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 20:46:09.83ID:MtklnthQ
マーブルマッドネスの取説曰く、
68000のデータレジスタは32ビットで6502は8ビット。
また、68000には掛け算や割り算の命令があるけど、6502は無い。
なので、6502で掛け算割り算やるには、処理が多くなる。

クロック周波数だけでしか性能を判断できない ID:GZTgVwYl は無知のアホ。
0230名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 21:47:45.87ID:OoB7ERt6
MDのシャイニング&ザ・ダクネスも全部ひっくるめてダンジョンとして説明されてる訳だがw
0231名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 21:53:57.46ID:OoB7ERt6
【塔や牢獄も3D迷路によって表現されているゲームは3Dダンジョンゲームではない】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/193
『ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから、「3Dダンジョン」ではなく「3D迷路」である』というMD代表の珍説
塔・街・ビル・森・洞窟なども探索する3DRPGを「3Dダンジョン」と記載したソフトは間違いであるらしい
これによりファンタシースター以外の3DRPGの大半が表記間違いか無表記だったことが判明した。
0232名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/25(木) 22:07:29.07ID:KHBKATwk
難しいことできなくてもボンバーマンもモトローダーも桃鉄もF1サーカスも出せたし
NECがハードや周辺機器乱発して市場混乱させなきゃもっと栄えたよ
ハードで儲けようなんてゲーム業界知らなさすぎた
0235名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 05:43:00.98ID:+RQWyywc
部品全部NEC内製だったわけでもないしシャープや日立みたいにおとなしく裏方やってりゃよかったのに出しゃばりやがって
0236名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 07:05:18.94ID:1fE/wxhU
>>219
1命令に対する実行速度が速いのは間違いじゃないし嘘じゃない。問題は8bitだって事。
8bitを超える演算をする場合、いくつもの命令を組合わせなければならないから1命令で済む68Kと比べると遅くなる。

まぁ・・・あれだ、PCESG版大魔界村の1面の鷹を倒した時の羽根の処理で
重くなる事を考えれば8bitを超える演算は苦手だって事が良く分かるわな。

複数の数値を使った演算ではレジスタが1本しかない6502の場合はメモリアクセス回数が増えてくる。
68000はレジスタが8本あるからレジスタ間の演算だけで済むけどね。


CPUの比較をしたいんなら誰かの記事を鵜呑みにして、そのまま転載すると恥をかくぞ?
普通は【得意分野しか自慢しない】から。

もっともPCE代表じゃ内容を理解できないだろうけどな。
0237名無しの挑戦状
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2017/05/26(金) 07:13:12.36ID:1fE/wxhU
そして、結局【疑似ポリゴン】と【ポリゴン】は自分で説明できず・・・か。

毎度のオチだけどなw
0238名無しの挑戦状
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2017/05/26(金) 13:04:01.05ID:ibzXgDKv
ポリゴンの説明は直後にされてるんだけど
説明した人が同時にMD代表にとっては触れられたくない質問をしてるせいで見なかった事にしてるからこまるよなw

あと塔や牢獄はドラクエ2の頃には既にダンジョンとして扱われていたぞw
0239名無しの挑戦状
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2017/05/26(金) 13:05:59.92ID:ibzXgDKv
>>219
開発者の断言とMD代表の妄言では発言力が違い過ぎる
メガドライブの敗北を認めざるを得ないなw
0240名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 16:00:50.16ID:cTr3ysRS
俺は開発者だけど
メーカーの誇張表現の>>219の転載より
>>236氏の書き込みの方が正論だと思うな

236氏と同意でPCE代表の頭脳では内容を理解する事は、まあ不可能だろうけどw
0241名無しの挑戦状
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2017/05/26(金) 17:31:25.72ID:J0Yi6rkM
天才技術者である中本伸一氏が68000より速いと断言しているのだから疑う余地もない
しかも実際に試作機として68000を積んだハードを作った上で重くて使いものにならないと言っているからな

我々MDユーザーとしては素直に負けを認めるしか無いな
0242名無しの挑戦状
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2017/05/26(金) 17:50:25.22ID:VukM/GVC
MD代表は自称代表だけでなく、開発者まで騙り出したのかよw
無職の見栄は留まる所を知らんな
それと、こちらは質問に答えたのだから、さっさとお前もこちらの質問に答えろ

「ロリをアピールしたソフト=女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ?
>>110>>188で聞いた時には逃げてるからもう一度聞く
このスレで答えろ
0244名無しの挑戦状
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2017/05/26(金) 19:14:52.35ID:cL12Asod
CPUベンチマークなんて腐るほどあるだろうに
ググれないのなら無駄にスレ伸ばすなよ
0245名無しの挑戦状
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2017/05/26(金) 19:23:54.05ID:cL12Asod
>>243
ガンスタはMDのVDPが持ってる「縦横ラスタ」機能の賜物。コントラも一緒
FCみたいに0番スプライトを利用したものとは別物でラスタ切れるんだよ
だからこそ使いこなせばあそこまで出来るだけ
0246名無しの挑戦状
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2017/05/26(金) 20:01:16.19ID:kVIYtWK+
>>244-245
処理速度の話になんでVDPだのラスタが出てくるんだよw
ガンスターヒーローズのように多くのスプライトを同時に複雑な計算をさせる事がPCEに可能なのか?

PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画はマダー?
0247名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 20:18:05.27ID:J0Yi6rkM
アクションゲームよりシューティングの方がキャラクタの数が多いし負荷も高いが。
0248名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 20:31:03.32ID:kVIYtWK+
>>247
それでPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画は?
0249名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 20:48:58.28ID:xqC0E8Hx
「あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど重たすぎて」

こんな抽象的な文章に対して何の疑問も持たず盲目的に信じるPCE代表って脳味噌腐ってるのか?
MD版マーブルマッドネスの開発者や>>236さんは具体的に68000の優位性を示してるのに…。
PCEのCPUが68000より優れている点があるなら具体的に説明すればいいのに、
それすらせずに、メガドライブの敗北とか言っても説得力まったくないし。
0251名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 21:15:09.00ID:kVIYtWK+
あとCPUレジスタ数が少ない以外にもPCEの8KBしかないワークメモリの問題もあるよね
処理速度を取るかメモリ効率を取るかというのはゲームの処理を作る場合によくある問題だけど
8KBしか無いPCEの場合は処理速度を犠牲にしてメモリ効率を取る場合がある
一方64KBあるMDはメモリ効率を捨てて処理速度重視で処理が組める

結局>>241はPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに逃げたかw
0253名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 21:34:56.77ID:kVIYtWK+
>>252
グランゾートはガンスターヒーローズと比べて処理がしょぼい、MDの凡作レベルだろw
天外の処理はただのアニメーションだから処理速度が必要な難しい所など無いw

MDより処理速度が速いはずのPCEなのに出る動画がしょぼいw
0255名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/26(金) 23:59:32.24ID:kVIYtWK+
やはり>>241は動画対決になって状況が不利になると逃走したなw
弱すぎw
0256名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 00:19:56.97ID:dZN9VTZS
グランゾート多重スクロールしてるじゃんと思ったらSG専用なのねん
0257名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 01:08:56.09ID:WIBU49kM
天才技術者である中本伸一氏が自分の名前を出して公の場で出したコメントと
自称技術者である無職童貞が2chのVSスレでPCEに嫉妬しながら垂れ流したゴミレス

どちらが正しいかなんて比べるまでもないなw
0259名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 07:08:36.94ID:X8ErwEgS
>>257
つまり禿で無職で童貞で亀頭包皮炎でキモエロオタの非技術者PCE代表が、
2chでMDに嫉妬しながら垂れ流す独自の各種珍説も悉くゴミであるわけだな。
0260名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 07:24:25.36ID:X8ErwEgS
PCE代表パーフェクト達成おめでとう!
【劣等感を解消しようとする時にとる行動】
1.自分より優位性を持っている相手を攻撃することで自分を慰める
2.自分より下位にあると考える相手を攻撃して自分を慰める
3.ヤケを起こして逃避する
4.周囲に当たり散らす
5.アルコールや薬物やネット等に依存する
6.架空の理想化された自己像を構築して、これに満足する
.
0262名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 10:09:42.02ID:tjOo+QyS
>>247
それは時と場合によって大きく変わる。
シューティングでも常時MAXでスプライトを使う時なんてない。当たり前だわな。

逆にアクションゲームでもエフェクトに凝ったり背景をスプライトで描く場合も有るんで
見た目以上にスプライトを使っている場合もある。

>>243の動画を見ても1面で既にショットの数や爆風で既にシューティング並みのスプライトを使ってるだろ?
BGにしても変形するのであれば、そこに演算が加わる訳だ。

だから、演算が複雑になったり、数が増えたりすればするほどMDの方が有利になる。

シューティングの弾の軌道は基本的に直線。斜めに飛んでくる弾も自分と相手の座標の差から
1fps毎にどれだけ移動するか発射された時に計算すれば以後は加算のみで処理できるしな。

>>221「必要な処理の大部分が8bit」・・・どうだろうねぇ。

256ドットモードであってもスプライトの座標にはオフセットが必要だから
(32x32のスプライトの右側1ドットのみを表示させるのなら画面から見ればX座標は-31)
結局常に16bit演算を強いられる。当然背景処理も16bitだしなぁ。
0263名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 10:12:29.64ID:tjOo+QyS
>>223
## ・グラディウスIIを移植する際、68000 12MHzから8ビットに移植できるのかと思ったが
##  PCEは処理速度が速いので全く問題なかった

誰の言葉なのか分からんけど、ACのクオリティをそのまま移植するわけではないからな。
PCE向けにカスタマイズされてるから。

「シミューレーション」ツッコんでいい?w
0264名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 11:26:20.59ID:tjOo+QyS
車で言うのなら

FCがNA660cc、Z80がNA1000cc、PCEがTURBO660cc、MDが1600ccとかそんな感じだろうか。

エンジン+ボディー込みで。いまだにEF-8、AE86、EG-6、とか見かけるしw
0265名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 11:34:01.23ID:FzSsJTSg
多重スクロールによるVRAMを色数の少なさでカバーしたMD
画面の見た目にこだわり、面倒なパレット管理になったPCE

MDのVDPに文句いうならYAMAHAに言うか、買わなければいいいだけ
0266名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 11:51:23.19ID:Sc2rXugb
余計な拡張端子取っ払ったPEエンジンシャトルが18800円だったわけで値段相応の性能ではなかったよPCエンジン
ただスプライトとBGにVRAM上の構造で互換性がないのはコストが原因ではなかったろうな
0267名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 13:51:13.52ID:6xEhAFMX
【劣等感を解消しようとする時にとる行動】
1.自分より優位性を持っている相手を攻撃することで自分を慰める→>>259
2.自分より下位にあると考える相手を攻撃して自分を慰める→>>240
3.ヤケを起こして逃避する→>>260
4.周囲に当たり散らす→>>259
5.アルコールや薬物やネット等に依存する→>>260
6.架空の理想化された自己像を構築して、これに満足する→>>240

なんだMD代表の事かw
0268名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 13:52:34.06ID:6xEhAFMX
中本伸一 VS >>259
勝負にもならん
身の程をしらない禿だなw
0269名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 14:04:27.21ID:Uar95WRI
>禿で無職で童貞で亀頭包皮炎でキモエロオタの非技術者PCE代表が

ヒットだなwww
0270名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 14:31:18.53ID:WIBU49kM
【劣等感を解消しようとする時にとる行動】
.自分より優位性を持っている相手を攻撃することで自分を慰める→>>269
なんだやっぱりMD代表のことかw
0272名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 15:02:53.74ID:ex+eEVQa
PCE信者「6502はMC68000より速いに決まってる!!天才技術者である中本伸一氏が言う事は絶対なんだな!!」

ただのメーカーのセールス-プロモーショントークを盲信する様子は滑稽そのものw
本物の天才技術者ウォズニアックが6502を捨ててMC68000を採用した経緯とかしらないんだろうなw
0273名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 19:33:22.80ID:F5UOy5w+
メーカーのセールス-プロモーショントークを盲信するというより
MD派が2chの糞スレの糞レスを盲信してるだけじゃないの?
口だけで根拠0だし
0274名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 19:48:13.15ID:nHS/7VlC
MDは7MHz駆動で68000マシンの中では最底辺だからな
天才技術者中本氏の言う「68000を搭載したへたな16ビット機」に該当するわけだ

12MHzのNEOGEOやX68k辺りならPCエンジンと互角に戦えるだろう
0275名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 19:51:37.31ID:dZN9VTZS
>>266
シャトルは標準のPCエンジンを魅力的に見せるための当て馬的商品
0276名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 19:54:08.54ID:nHS/7VlC
MOS6502の1.7Mhzと、z80の3,5Mhzが実行性能では同等と言われている

つまり6502を7MHz化したPCエンジンは、z80で言えば14MHz以上の性能を有する超高速マシンなのだ
それをさらに命令群をカスタム化して効率を上げているので実行性能ではz80換算で20MHzに該当すると言われている

へたな16ビット機では太刀打ちできない、という中本氏の発言も疑う余地はないだろう
0277名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 20:23:12.60ID:ex+eEVQa
PCE信者「6502はMC68000より速いに決まってる!天才技術者である中本氏の発言は疑う余地がないんだ!!」

キチガイの>>276が妄想を根拠にZ80と比べてるけど、MDの68Kはどこに行ったんだかw
意味不明すぎて笑えるw
0278名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 20:35:32.45ID:Uar95WRI
68kは16ビットの乗算が暗算出来るけど6502は筆算の乗算しかできない
天と地の差だなw
0279名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 21:22:35.94ID:Uar95WRI
781名無しの挑戦状2015/03/02(月) 15:36:04.60ID:NTGoDkZL
ファミコンですら移植出来たマーブルマッドネスが移植できなかったPCエンジンw
発売されないなんて劣化移植以前の問題だぜw

マーブルマッドネスPCエンジンでの開発を断念
http://lesyn.com/image/tengen66.jpg
http://lesyn.com/image/tengen67.jpg


PCエンジンはファミコン以下というのは大げさではなく
当時のゲーマーとして当然の評価かもね
0280名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 21:38:55.76ID:F8+2H+xD
CPUのアーキテクチャーが異なれば、
クロックあたりの性能も異なるのは常識中の常識なのに、
クロック周波数でしか比較できない愚かなPCE代表
0281名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 22:35:23.04ID:bLpp9Q4I
>12MHzのNEOGEOやX68k辺りならPCエンジンと互角に戦えるだろう
数多ある68000採用基板は何故6502を選ばないの?
互角なら大量に採用されてるよね

>68kは16ビットの乗算が暗算出来るけど6502は筆算の乗算しかできない
乗算はゲームで具体的にどういう場面で有効なの?
これが乗算パワーだと言うシーンを教えて
0282名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 22:51:33.48ID:EvXaT3Fe
>>278
PCEには存在しない乗算の命令がMDにはあるからスピードが違いすぎるよな。

>>280
しかも周波数の比較対象が何故かZ80だしw

>>281
自分は>>278の人じゃないけど
乗算の便利さは例えば一つのテーブルを使って大きさやスピードが違う処理が簡単に出来る
乗算が高速ならゲームには凄く有利

命令数、レジスタ数、ワークメモリ容量全てPCEよりMDの方が有利だからな
ガンスターヒーローズのような複雑な処理をするゲームは低速のPCEでは移植不可能w
0283名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 23:14:39.23ID:F5UOy5w+
中本伸一 VS >>259
メーカーのセールス-プロモーショントーク VS MD派が2chの糞スレの糞レス


天と地の差だなw
0284名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 23:28:28.88ID:EvXaT3Fe
動画対決でMD派に負け
技術論でMD派に負け

情けなく権威にしがみつく事しか出来ない>>283であったw
0285名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/27(土) 23:57:32.58ID:GQG41zVx
>>243
近年は動画自体の質も上がってメガドラとPCEの差がよりはっきりするようになったなぁ

しかしガンヒー、色褪せない楽しさが動画でも存分に伝わってくるな
0286名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 00:48:21.20ID:o5Ner4JB
ロリは硬派と叫びMD派の負け
塔や牢獄を含んだらダンジョンじゃないと叫びMD派の負け

負けっぱなしだなMD派
0288名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 01:08:52.50ID:LtzGPcCT
MDのCPUは6502以下であると日本一のプログラマーが断言

ソニックの売上は10万本と判明


MD派にとって都合の悪い真実が次々と明らかになるな
0289名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 01:15:04.14ID:LtzGPcCT
まあガンスターに関してはゲームギアにもゲーム性を完全移植できる程度の代物だから
議論する余地もないな
所詮は7Mhzの低速68000で動くへたな16ビット機のゲームだ
0290名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 01:31:40.40ID:PSr9ueF2
>>289
>まあガンスターに関してはゲームギアにもゲーム性を完全移植できる程度の代物だから

つまりPCエンジンにガンスターヒーローズを移植したらゲームギア並の移植になると言う事かw
PCエンジンがメガドライブより低速な事が決定的になったなw

異論があるならPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画でも貼ってみろw
どうせまた貼れずに逃げるだろうけどw
0291名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 01:51:24.44ID:o5Ner4JB
中本伸一が自分の責任で語ったセールス-プロモーショントークと
MD代表がPCEへの嫉妬をむき出しにして語った捏造トークの
どちらが正しいかなんて誰の目にも明らかだわな
0292名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 08:18:57.86ID:bTR4e8AK
>>291
MC68000乗せちゃうとHUカードに乗るROMサイズでゲームが作れない
カードをメーカーに開発させた手前使わないといけないから
そういう理由をつけて8BITにしておく必要があったようにしか見えない
Rtypeですら1枚に収まらないクソメディアに執着した結果とみれば
全てつじつまが合う
0293名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 10:40:22.28ID:PSr9ueF2
- ここまでPCE派による証拠動画は無し -

今日も宣伝記事を盲信するのみで
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに逃走しそうw
0294名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 14:16:01.83ID:H+efCEU5
中本伸一氏とやらがPCE代表に利用されたせいで
かなりレベルが低く見えてしまうのが・・・。

>>292
単純にPCEがファミコンの上位版だからFCと同じ6502を採用してクロックを上げただけでしょ。
0295名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 14:54:04.12ID:ghxBXDPk
中本伸一氏も自分の発言を無職童貞の戯言と比べられるとは思わなかっただろうな
0296名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 15:22:19.53ID:wsNINLCr
8ビットは別にいいんだけどワークRAMが少なすぎんだよ
PCエンジン本体をファミコンの6割弱の大きさにするって決めた奴がA級戦犯
0297名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 16:46:07.20ID:LtzGPcCT
ゲーム業界黎明期から活躍した天才中本氏と無職MD代表

比較することすらおこがましいな
0298名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 17:12:22.45ID:PSr9ueF2
- ここまでPCE派による証拠動画は無し -

宣伝記事を盲信するのみのPCE派
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに今日も敗北かw
0299名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 18:10:49.95ID:MbvcrojY
PCE派は頑なに動画を出そうとしないな


何か深い訳でもあるのだろうか
0300名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 19:39:40.43ID:HD8q3mIl
>>296
つポピュラス
Huカード版はRAM増設、ROM2版はバッファの一部を利用する事で対処している
0301名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 20:32:56.91ID:xkzrlxoR
> 136 :最低人類0号:2015/08/08(土) 19:07:34.43 ID:zWZ1NbmD0
> >>134
> でもハドソンおじさんって以前PCエンジンの「カタログ上の性能の限界だけを組み合わせた」ありえない
> 性能をいつでも誰でも簡単に出せるみたいな「おかしな書き込み」を繰り返していた
> これが消えたら「ゆみみガー」=「オナニー宣言」と「個人叩きの長文のテンプレ」だらけになった
> 轟音の行動として紐付けされたからキャラクター変えただけだと思う
>
> >>135
> しばらく前に「民生委員にナマポの使い方がおかしい(遊びにばかり使っている)から次に同じこと
> やってたらナマポ打ち切る」と言われたらしい
> それでもゲーム機を袋にいれてシンクの下に隠してたそうな
>
> アパートの家賃も制限が加わって今いるところから安いところに移らなくてはいけなかったとのことで
> そのあたりから別の意味で行動が荒れてるらしい
> ハドソンおじさん=轟音はいわっちの訃報に対しても煽る書き込みしかしなかったゲスだから、異常は
> 死ぬまで治らないと思う
0302名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 20:33:42.10ID:LtzGPcCT
まあMDのRAMは64KB、

PCEは最終的に18メガビットまで拡張されているから、MDなど話になりませんね
0303名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 20:36:00.87ID:xkzrlxoR
自分がナマポ乞食だから他人も無職に見えるのかwww
0304名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 20:55:05.84ID:RmJ9Jcof
>>291
>>249でも書いたけど、あんな抽象的な発言が自分の責任で語ってるなんて、
中本さんて人、大した人じゃないようですね(嘲笑)
0305名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 20:58:46.44ID:PSr9ueF2
>>299
PCEがMDより処理速度が速いと主張しているクセに動画一つも貼れないという事は
よっぽど都合が悪いのだろうなw


>>302
それでPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画はマダー?
今日もPCE派が逃走して敗北するパターンかw
0306名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 21:03:33.31ID:3SJwuUb+
MD代表が無職認定に発狂すると
周囲の人達には一層MD代表が無職にしか見えなくなるという現実w

M職D貞代表とはよくいったものだw
0307名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 21:12:17.75ID:3SJwuUb+
ねえ、いつまで逃げてんの?
新たな質問を行う前に、まず先に逃げ続けているこの質問に答えるのが先だろ?

「ロリをアピールしたソフト=女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ?
>>110>>188>>242で聞いた時には逃げてるからもう一度聞く
このスレで答えろ
0308名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/28(日) 21:28:14.55ID:PSr9ueF2
>>304
たしかに
6502がMC68000より速いはずだ!!と宣伝記事を盲信するPCE信者には困ったものだ

>>307
お前がギャルゲが大好きなのは理解したが、ここはVSスレだから
続きはギャルゲスレでやれ
0309名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 21:54:34.92ID:MbvcrojY
>>305
PCEが得意とされてるSTGとかいくらでも出せそうなのにな
メガドラ初〜中期のサンダーフォースVにすら及ばないとか流石にないとは思うんだけど


ガンヒー並みと言わなくてもカトケンレベルが関の山なんてこともないよな
0310名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 22:06:32.30ID:3SJwuUb+
>>308
逃げずに答えろよw
ロリゲーは硬派なんだろ?wん?w
0311名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 22:19:49.45ID:PSr9ueF2
技術論でMD派に勝てず
PCEの処理速度が速いという証拠の動画も貼れず

PCE派の得意分野であるギャルゲの話題に逃げるって哀れすぎだなw


>>309
過去にTATSUJINの弾が多い事をPCEの処理速度が速いという証拠にしたPCE派がいたのだけど
PCE版のプレイヤーが出す弾は実はハリボテ弾で、実際はMD版の方が弾が多かったという事があったw
0312名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 22:42:56.91ID:xkzrlxoR
>M職D貞代表とはよくいったものだw
自分の珍造語に惚れ惚れか、めでたいな
行動パターンもまるで進化してないし、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1431267922/144-
周囲の人間の目を気にするべきはナマポ乞食のお前だろ
0313名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 22:49:06.16ID:wsNINLCr
>>300
>ROM2版はバッファの一部を利用する事で対処している

CDロムのバッファこんな事できたんか
はじめて知った
0314名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 22:55:16.90ID:MbvcrojY
>>311
PCE達人はそれ以前に褒められたものじゃないんだよなぁ
ヒット音は爽快感皆無だし爆発音も「ブ」とか「ボ」みたいなノイズで酷い
何より元の縦画面をそのまま横画面にしただけに思える難易度バランス
ROM容量が半分で数年先行のメガドラ版にとても及ばないと言う

後に知ったんだけどメガドラ版は東亜プラン直々の移植だとか


話は変わるけど大旋風は両機種とも東亜が関わってたとか
それでもメガドラ版の方が当然のように完成度が高いんだよな
0315名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 23:02:48.88ID:3SJwuUb+
M職D貞代表なんて前から使われてる言葉まで俺のの珍造語扱いかよ
そろそろ無職中年童貞代表は現実を直視した方がいいぞ
0316名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 23:22:51.52ID:PSr9ueF2
- ここまでPCE代表による証拠動画は一切無し -

宣伝記事を盲信するPCE代表
得意分野であるギャルゲの話題に話を逸らす情けないPCE代表

PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れず、やはり今日も敗北w
0317名無しの挑戦状
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2017/05/28(日) 23:24:41.19ID:MbvcrojY
ひょっとしてPCE派はハリボテスプライトがピュンピュン飛び回る様だけを見て処理が速いと思ってるのかも


そんな気がしてきた
0319名無しの挑戦状
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2017/05/29(月) 01:13:07.71ID:R+tXWVQm
68000では重すぎてまともにスプライトも動かせなかった
ゲーム機に載せるもんじゃないな
0321名無しの挑戦状
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2017/05/29(月) 06:49:56.79ID:PRxDFHVW
そりゃ動画なんて出せませんわ。静止画では色数有利で盛り上がれるとけど、
実際の動きを見たら色の数よりも動きに目が行くから、
色数よりも多重スクロールだったり色数よりもエフェクトだったり。

ついでにBGMの問題も出てくるからねぇ。
PCEのファンタジーゾーン・・・あの画面なのにあのBGM。誰が予想できるだろうかw

>>300
ゲームに毎回RAM分のコストを上乗せするのか。

>>296
一番の問題がそこだろうな。
全てをオプションとする事で金を巻き上げる為の口実にはなるけどなw
0322名無しの挑戦状
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2017/05/29(月) 08:22:44.32ID:G7ozBfpP
ユーザーの9割以上がボケボケコンポジだったゴミドライブは盛り上がりようが無いわな
0324名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/29(月) 11:25:03.07ID:jmC7HGAF
PCE派やMDアンチは禿が>>307に答えない限り
ずっと他の質問に答える必要はないな

- ここまでMD代表による返答は一切無し -

「ロリをアピールしたソフト=女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ?
0325名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/29(月) 12:11:35.92ID:SkEwWf0j
今日もPCE代表がMCDのマイナーソフトに執着しているのか
毎日そのソフトの事ばかり考えていそうで気持ち悪い
0326名無しの挑戦状
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2017/05/29(月) 12:57:07.19ID:NRBt71yv
>>315
>M職D貞代表なんて前から使われてる言葉
お前の中ではなw
なんの捻りもセンスもまったく無い、ただただキモい言葉ゆえに流行るわけもない
そもそも「無職」と「童貞」という両単語のどこにつながりがあるんだ?
つまりこれらの言葉に対するお前の猛烈なコンプレックスから生まれた「お前語」なんだよ
あとは何だ、ギャルとか禿とか亀頭なんちゃらとか、あれらもみんなお前が思う「弱味」な


>>312に書かれたスレを流し見たが、ほとんど全ての行動が分析報告されてておもろい。
数年前の話にもかかわらず、本当に思考と動作のパターンが今も変わってないしw
他の場所でも多くの人によってPCE代表の悪行は語られているが、MD代表とやらのそれは存在しない
「PCEスレは平和、MDスレは荒廃」という荒らしの好きなこの文句も、裏を返せば
MDスレ等に対して異常な粘着を荒らしを続けている奴がいても、MDスレ民はそれに反撃するほど民度が低くないということ
0328名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/29(月) 16:43:35.21ID:h32OUabB
>>326-327のやりとりが、まんな「自分の非を突き付けられたことに我慢ならず非が相手のものだと思い込もうとする」を体現しててワラタw

>>323
取り回しが面倒とは言え、アーケードカードのバッファも一応それなりの速度はあるのでワークに転用も出来るぞ?
ただ>>302が悪質なのはそこじゃなくて、MDは本体RAMだけなのにPCEはアーケードカードまでフル装備の最大容量を比較対象にしているところ
PCEが本体+SCD+アーケードカードの最大容量で来るなら、少なくともMD側だって本体+MCD+32Xの8.5Mbitを基準にしなきゃいけない
それでもPCE側は倍以上のRAMがあるんだからフェアな条件で比較しても充分なのに、コイツは少しでも余計にMDを貶めるためにこういう悪質な手を平気で使う
まぁPCEは最大容量にしてしまうともうそれ以上ワークを拡張する余地が無い(流石にメモリーベースじゃワークへの転用はキツいだろう)上、メディアがCDに限られるので18Mbit全てをワークには出来ずある程度の量をバッファとして使わなければならない
翻ってMDでは最大容量にしてもまだカートリッジスロットが空いてるのでワークを拡張する余地があるし、媒体もカートリッジを使えばバッファに容量を割く必要も無いので丸々ワークとして使える
加えて言うとPCEでは広大なワークエリアがあってもそれを使うのは「コンパクトな処理に最適化された」8bitCPUのHu6280一つだけ
しかしMDはRAMを最大容量した状態ではCPUも(Z80はまぁ置いとくとして)68000x2+SH2x2の構成になるのでワークを持て余す心配も無い
こういう突っ込んだとこまで話が行くとフェアな勝負じゃ勝ちが怪しくなるから、汚い手でも使いたくなるんだろうな
0329名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/29(月) 17:52:48.07ID:28yEDoan
長文馬鹿が無職なのは間違いなく確実w
0330名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/29(月) 22:05:52.97ID:cfaMHI7R
「間違いなく確実」とまで言うなら、当然無職ではない可能性を完全に排除できる根拠があるってことだよなw
お前の妄想や願望ではなく、誰にも否定しようの無い根拠を提示できるんだよな?
やってみせろよ、出来るもんなら
0332名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/29(月) 22:42:46.98ID:R+tXWVQm
MCDは実質2メガビットしかRAMが使えないから
ゴールデンアックスのニ人同時プレイもカットされてしまったw
後発で劣化とは酷いハードだったよ
0334名無しの挑戦状
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2017/05/29(月) 23:54:43.52ID:WoC01/kU
>>331
妙に朝鮮を感じるポスターだな
なるほどPCE代表をひきつけるのはこの朝鮮感なんだなw
0337名無しの挑戦状
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2017/05/30(火) 06:38:22.57ID:+Efz6Ybz
MD代表は興奮すると朝鮮語&長文を繰り返す癖を何とかしてくれ
無職丸出しでMDユーザーとして恥ずかしい
0338名無しの挑戦状
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2017/05/30(火) 10:12:32.44ID:J9tKhi0Y
>>336
「やってみせろ」と言われたところで出来るはずもなく、それでも自分の負けは認められず「負けてるのはボクチンじゃない!お前がいつも負けてるんだ!!」
どう足掻いても根拠を出さずに逃げた時点で負けたのはお前だよ

今までもずっとそうやって負け続けてきただろう?
>>218
>>日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
>これが嘘・デマカセ・歪曲・捏造なだけ
を証明してみせろと言われてお前がやったのは何だ?
メガテンやドラクエを持ち出して、嘘や捏造だと証明するどころか逆にCRPGの普及で一緒くたにダンジョン扱いされる様になったことを裏付けて自爆しただけ
そもそもダンジョンと迷路の件は3Dと三次元で追い詰められたお前が話を逸らして逃げるために持ち出したもの
>>98で示せと言われたキーワードの対応も、>>20で言われた「前スレ>>862の引用の件」も、結局出来なくて逃げてるよな
負けるのが嫌なら逃げずにちゃんとやってみせろよ
0339名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 10:39:13.83ID:ZVaUXqIT
なんか妄信的なMC68000信者がいるな
ここは荒らし隔離スレだから、必死に長文書いても無駄だよ
0340名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 11:05:09.65ID:MTpaw0Um
いるのは宣伝記事を崇拝して6502がMC68000より優れていると信じ込んでいる
妄信的な6502信者だろw
0341名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 18:47:18.24ID:K9nBK8Gu
3Dと三次元で追い詰められたのはMD代表w
「塔や牢獄はダンジョンはじゃない!」というのも住人たちにソフトを明記されて完全論破
挙句の果てには「洞窟は当時からダンジョンだった」とダブルスタンダードで言い出す始末
現実は塔も洞窟も牢獄も80年代からダンジョン扱いだったw
0342名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 18:48:45.51ID:K9nBK8Gu
しかもリップの説明から未だに無様に逃げ続けている
MD代表が勝ってる事柄なんてただの一つもないぞw
0343名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 19:43:18.54ID:mDZFy+YS
3Dと三次元のニュアンスの違いについて的外れなダンジョンと迷路の話にすり替えて逃げたのはそっちだろ
それとも話をすり替えずに3Dと三次元のニュアンスの違いについて>>123以降できちんと反論出来ているレスがあるか?
あると言うなら安価出せ
出せなきゃ「逃げた」で確定だからな?
負けを認める気がないならちゃんと出せよ?
対応するキーワードの提示も前スレ>>862の引用もやったと言うならその安価を出してみろ
出せないだろ?出せる訳無いよな?やってないんだもんな?やらずに逃げたんだもんな?

それとダンジョンが地下牢から地下迷宮を指すようになった時点で、洞窟はダンジョン扱いで何の問題も無いぞ
だが塔は更にそこからダンジョンという言葉の意味が変化しない限り含まれようがない
かつて日本でダンジョンという言葉が広まった際、「洞窟」はダンジョンだったが「塔」はダンジョンではなかった
その後主にCRPGの普及に伴いゲームの構成要素として便宜上塔も地下迷宮と同じ括りでダンジョンと呼ばれるようになった
お前がメガテンやドラクエを挙げたところでこれの裏付けにしかならないんだよ
試しに"塔やダンジョン"でググってみろ
未だ多くの人たちが塔をダンジョンとは別に捉えていることが判る
初めから塔も洞窟もダンジョンだったならこんなことはあり得ない
だがお前はこの事実に反してそうだと言い切ったんだよ
お前がしなきゃいけないのはその証明、塔をダンジョン扱いしたCRPGの例示じゃないんだよ
当然そんなこと出来る訳無いんだけどな

あと、リップの説明の件
他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ
自分は無様に逃げ続けながら答えてくれた相手には「答えずに逃げてる!」って、新手のギャグかなんかのつもりか?
クスリとも笑えないんだが
0344名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 20:11:02.38ID:IHk7nTJx
>>343
>他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ

俺はPCEスレ住民だけど俺も回答したのにスルー
一体何がしたいんだろうなw

>626 NAME OVER [sage] 2017/05/26(金) 21:44:17.61 ID:28XbanA5H
>>>619
>知らんが、ゲーム性だろうな
0345名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 20:20:40.71ID:K9nBK8Gu
>>343
3Dと三次元のニュアンスの違いガーと言ってるのはお前だけ
常人はすぐ三次元=3Dだと理解出来る

塔や牢獄はダンジョンじゃなかったーと言ってるのもお前だけ
ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた

はい、完全論破完了
0346名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 20:22:31.69ID:K9nBK8Gu
>他の連中の見解は知らんが、少なくとも俺なら前スレで既に説明してやってるぞ
はい、MD代表の逃げが入りましたw
よほど都合の悪い質問らしいw
0347名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/30(火) 21:47:47.45ID:mDZFy+YS
>>345
>3Dと三次元のニュアンスの違いガーと言ってるのはお前だけ
>常人はすぐ三次元=3Dだと理解出来る
逆だ阿呆
3Dと三次元を全く同じものだと思っているのはお前だけ
実際「3Dとは」でググってみれば判るが、「三次元」に加えて「特に、映像などが立体的なこと」といった意味が挙げられている
他にもヒットしたページを見れば主に映像において立体的な表現を表す時に用いられる言葉であることが判る
これに対して「三次元とは」でググれば3Dとは明らかにニュアンスが異なっている解説のページがずらりと並ぶ
常人は3Dと三次元のニュアンスの違いをちゃんと理解してるんだよ

>塔や牢獄はダンジョンじゃなかったーと言ってるのもお前だけ
>ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた
これも逆
しかもこっちについては既に塔とダンジョンを別と捉える人間が多くいる事実を提示済みだ阿呆
「ファミコン時代に塔もダンジョンとして扱うソフトがあった」=「ファミコン時代からダンジョンとして扱われていた」ではないことも指摘済み
それを未だに言い張ってるのはお前だけ

>>346
逃げてなんかいないぞ?
前スレで説明したと言ってるだろ?因みに前スレ>>611
言質を取ると言われてビビったお前がうっかり前スレ>>597-598
>女キャラの魅力をウリにしてないソフトなら
>『女以外のキャラの魅力をウリにしているソフト』か、『キャラ売り自体をしていない硬派なソフト』のどちらかだよなw
と認めてしまったのに対して

>611 名前:名無しの挑戦状 [sage] :2017/04/29(土) 17:39:16.61 ID:vsFvcEe2
>見事なまでの墓穴だな

>で、言質を取ると言われたら途端にビビって言うこと変えたか
>>『女以外のキャラの魅力をウリにしているソフト』か、『キャラ売り自体をしていない硬派なソフト』のどちらかだよなw
>PCE代表の相手はリップを(性別上は女であっても)女としての魅力が備わっていない、俗に言う「まだ女になる前」の子供と見なしていた
>なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白
>つまり相手は「リップは硬派」と受け取られるような主張は一切していなかったことになる
>にも関わらずPCE代表の方から「女キャラの魅力をウリにしない=硬派」の図式を持ち出して「MD代表はリップを硬派だと言った!」と言い出した
>普通の人間はロリコン向けを硬派とは解釈しないので、PCE代表自身がロリコンを硬派だと思っていない限りこの発言はあり得ない

と突っ込んだ訳だ
0348名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 06:44:03.59ID:Mbs7rJcW
全然追いつめられてないぞ?常に追い込まれてるのはPCE代表だし。
屁理屈で逃げてるだけだし。話の内容も意味も解釈も全てずらしてるし。
【自分の日本語】で誤魔化してるだけw

桃鉄、天外、ってパチンコマネーでコンテンツ維持してたんだよなぁ。
0349名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 07:09:28.77ID:Mbs7rJcW
【ポリゴン】を理解できていないのに3Dを語るとか・・・。

無謀すぎだろ・・・PCE代表は。
0351名無しの挑戦状
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2017/05/31(水) 09:31:53.84ID:dGehptaw
セガってパチンコマネーで助かったんだよなぁwww
0352名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 09:59:43.26ID:96qlYhUw
論破されると長文を垂れ流す能力w
> 3Dと三次元を全く同じものだと思っているのはお前だけ
誰一人そんなことはいってないw
3Dと三次元は同じ意味だから健常者ならすぐ意味を読み取れるといわれているだけ
0354名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 13:29:06.52ID:28lXJQ8m
>>352
>誰一人そんなことはいってないw
散々3D=三次元とほざきまくって両者のニュアンスの違いを否定しまくってきておいて、今更それは無いわw
よくしれっとそんな嘘つけるな
ちょっとコレもはっきり言質取らせて貰おうか
お前の主張は、
「3Dと三次元はニュアンスの違いを持たない全く同じ意味の言葉である」
「3Dと三次元同じ意味だけでなくそれぞれに異なる意味を持った言葉である」
のどっちだ?答えろ

それと塔とダンジョンの件、キーワードの対応の件、前スレ>>862の引用の件、そしてリップについて説明済みだった件
これらには一切弁明が無いってことは、自分の負けを認めたってことでいいんだな?
…まぁお前が認めなかったところで逃げた時点で負けは確定なんだがw
0355名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 15:36:02.53ID:gOoArop4
まーたMD代表が長文垂れ流してんのかよw
必死なところ悪いけど3D=三次元なのは世界的に認められてる事実だぞ
無職が辞書相手に喧嘩売っても、お前の認識が認められることはない

そして>>352の言う通り、義務教育を卒業出来るだけの知能があるなら
「4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」この文章の意味は読み通れる
小学校中退のMD代表だけが的外れな解釈をして発狂してるだけだな
0356名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 15:50:22.43ID:gOoArop4
それとリップは全く説明になっていないな
必死にPCE代表はロリコンだと発狂してるだけの状態。

とりあえず糞読みにくい文章から拾い上げると、お前はリップをロリコン向けソフトと解釈してるってことでOK?
仮にそうだとしたならそれはただのギャルゲーなんだが?
ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね?

それとも何か?メガドライブにだけギャルゲーにもエロゲーにも分類されないMDユーザー専用の性癖向けジャンルがあるのかね?
お前は「リップは女キャラの魅力をウリにしないソフト」という意味の発言をしたんだろ?
ちょっと突っ込んだだけで破綻しまくってるなw
0358名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 17:10:57.46ID:gOoArop4
論破されてMD代表が悔しそうw
0359名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 18:20:17.70ID:ynakglmZ
>>355
>必死なところ悪いけど3D=三次元なのは世界的に認められてる事実だぞ
世界的にてwww
お前、日本で日本人に日本語として使われている「3D」や「三次元」といった言葉が持つニュアンスに対して、日本語を使わない外国人がその同一性を「世界レベルで」認めてるって言うのかよww
どこにそんな「事実」があるんだ?あ?
提示してみろよ、ほら
言質を取られたくない一心で苦し紛れに吐いた台詞が見事に命取りとなったなw
>無職が辞書相手に喧嘩売っても、お前の認識が認められることはない
誰が辞書相手に喧嘩売ってるって?
>>347
>実際「3Dとは」でググってみれば判るが、「三次元」に加えて「特に、映像などが立体的なこと」といった意味が挙げられている
と提示してやっただろ
現実で辞書に書かれてる内容も確認してみるか?

[大辞林 (第三版)]
:スリーディー【3D】
三次元。転じて、立体映像のこと。

[デジタル大辞泉]
:スリー‐ディー【3D】[three dimensions]
1 《three dimensions》⇒スリーディメンション
→:スリー‐ディメンション(three dimensions)
三次元。また、立体写真。立体映画。3D。

両辞書とも単に三次元という意味に加えて、立体的な視覚表現に関する意味を付記しているな?
辞書も3Dが三次元と異なるニュアンスを含むことをきちんと示しているんだよ
辞書に喧嘩売ってるのはお前だ

さて、>>354で念まで押してやったのにまだ逃げるってことは、これらの件は全てお前の負けで「確定」だ
今後いくら駄々を捏ねようがもう無効だからな

>>356
>それとリップは全く説明になっていないな
>必死にPCE代表はロリコンだと発狂してるだけの状態。
本当に読解力が無いのかそれとも都合が悪いから解らないフリをしてるのか
前者ならただの馬鹿だし、後者でもそんな手が通ると思ってる時点で馬鹿

>とりあえず糞読みにくい文章から拾い上げると、お前はリップをロリコン向けソフトと解釈してるってことでOK?
まずここからして違う
俺は最初からリップをギャルゲーと認識していたが、お前が相手をしていたのは俺とは別人でそいつがリップをロリコン向けソフトと判断した
信じる信じないは勿論お前の勝手だが、少なくとも俺は「俺自身が」そう主張してると解釈される様な書き方はしていない
>仮にそうだとしたならそれはただのギャルゲーなんだが?
で、これはお前の解釈
お前の相手はロリコンゲーを「ロリコン趣味を持たない普通の男をターゲットにしたギャルゲーとは別物」と捉えていた
どちらの解釈が正しいかじゃなくて、お前の相手がそういう解釈に基づいて発言していたというところがポイントだ
>ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね?
これもお前がそう言い張ってるだけで、お前の相手にとっては正常な男性にアピールできる「女キャラの(女としての)魅力」とロリコンにアピールするだけの「子供キャラの(女としての)魅力」が別物である以上そうはならない
あとはお前も認めてしまっている通り
「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」なら硬派だと主張してることにはならないんだろ?w
つまり相手の文章を曲解しない限り「リップは硬派だと言った」とは解釈のしようが無い
それを説明してやったのが前スレ>>611
お前がそれを理解出来ようが出来まいが、実際に説明があったにも関わらず>>342
>しかもリップの説明から未だに無様に逃げ続けている
と嘘をついた事実は消えない
0360名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 20:39:41.98ID:7npL0arm
>>359
回答要求なんかしなくても、
お得意の「完全論破」をして、勝手に勝利宣言すれば完結することでしょう
0362名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 21:10:53.26ID:sgLP3Uk5
ほんと笑えるくらい読み辛いんだけど>>347
【リップ=女キャラの魅力をウリにしているソフト=ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
でも禿の場合【リップ=女キャラの魅力をウリにしていないソフト=ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ?
さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト=リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表=ロリコン】と言ってるのだろ?

ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
だからロリコン向けソフトとは、女キャラの<<性的な>>魅力をウリにしているソフトという意味だろ?
その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが?
しかも>>347の観点から考えると
「リップを少女に性的欲求を覚える人達向けのソフトだと選別出来たMD代表こそロリコン」という事になる
馬鹿なのか?自滅なのか?
0363名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 21:21:17.56ID:sgLP3Uk5
>>359
>これもお前がそう言い張ってるだけで
はい、嘘確定
ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表(証拠>>347

ロリコン<<向け>>ソフトなんだろ?
ロリコンをターゲットにしてる物、もしくはロリコンが喜びそうなソフトなんだろ?
それてつまり「ロリコン向けの女キャラの魅力を売りにしてる」って事だよな?
リップを「ロリコン向けソフト」と言っている以上、少なくとも<<<お前はそう判断した>>>と言う事だぞ
0364名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 22:22:32.38ID:gOoArop4
3D=三次元だろw
MD代表はいい加減現実を見ろよ

3D=三次元じゃない!と喚いても2次元ゲームになることは決してありえないからw
0365名無しの挑戦状
垢版 |
2017/05/31(水) 23:45:00.04ID:gVtKFHUa
MD代表の長文=MD代表の敗北
3Dと3次元は同じ意味だぞ
朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな?
3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ


小学生にでも分かるように言ってやると、MD代表は「林檎とアップルでは意味が違う、林檎=アップルじゃない」と言ってる状態
0366名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 07:08:00.49ID:FmRcrxoR
リンゴ(果物)とアップル(果物)は同じ物だが、アップル(社名)は「通常」リンゴとは言わない。

こういうのを理解できないんだよなぁ。PCE代表って。コミュ症だから仕方ないのか。
0367名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 07:20:38.69ID:FmRcrxoR
ポリゴン表示は3次表示の中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけではない。

PCE代表はこういった、

【AはBに含まれるが、BはAだけじゃない】

って表現が全く理解できない。こういう場合何故か全て【A = B】って解釈するんだよな・・・。
0368名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 13:23:31.50ID:wb9NLa8P
>>366
林檎=アップルなのは変わらないし
「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない

お前は「林檎パイ」という意味が読み取れなかっただけなんだよw
つまり日本人ではないw
0369名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 13:27:43.53ID:wb9NLa8P
しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
「=」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまw

全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
これも常識
0370名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 13:32:42.87ID:wb9NLa8P
ところでリップはやっぱりロリコン向けソフトなのか?
MD代表はどうやってロリコン向けソフトとギャルゲーを分けてんの?

ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
大半のギャルゲーはロリコン向けになると思うんだが
ロリ鑑定士のMD代表はどうやって選別してんの?
0371名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 15:42:39.12ID:ybWNdz83
リップをギャルゲーと認識する者はロリコン
リップをロリゲーと認識する者は硬派
すなわちロリは硬派

これが長文くんの主張w
0372名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 18:09:44.69ID:F2DCu7GY
またPCE代表がMCDのマイナーソフトに執着しているのか
すでにストーカーレベルだな
0373名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 18:26:19.44ID:FmRcrxoR
ポリゴンと書いておきながらポリゴンの意味を理解してないPCE代表に何を言っても無駄だけどな。
しかし、>>367のタイプミスはスルーか。珍しいなw

## ポリゴン表示は3次表示の中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけではない



$$ ポリゴン表示は3D表示にの中に含まれるが、3D表示はポリゴン表示だけじゃない

だな。
0374名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 20:15:56.00ID:UZujf//4
>MD代表はどうやってロリコン向けソフトとギャルゲーを分けてんの?
「ギャルとコギャルはギャルだけどコギャル未満はギャルとは言わないからギャルじゃない」とか
前にMD代表が言ってたなw
「コギャル」までは知識として有ったようだけど「マゴギャル」という言葉は知らなかったらしいw
0375名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 20:18:52.80ID:UZujf//4
>>373
ポリゴンに見えるのは>>6でお前自身が認めてる訳だがw
ポリゴンもしくは疑似ポリゴン表現を用いた3Dゲームって意味だろ
在日故にお前は三次元を翻訳出来なかったようだがw
0376名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 20:27:58.15ID:Zok60R89
>>362
>【リップ=女キャラの魅力をウリにしているソフト=ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな?
本当に「多くの人がそう感じる」のか?
普通は「女キャラの魅力をウリにしているソフト=(ロリコンではない)男性向けソフト」じゃないのか?
>でも禿の場合【リップ=女キャラの魅力をウリにしていないソフト=ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ?
当人の弁ではリップみたいな子供はギャルとして認められない様だからな
ロリコン向けソフトは「(女として成熟していない)子供キャラの魅力をウリにしている」のであって「女キャラの魅力をウリにしている」のではないってことだろ
この辺は>>347で引用した俺のレスにもちゃんと書いてあるぞ
>さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト=リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表=ロリコン】と言ってるのだろ?
「さらに」って、【女キャラの魅力をウリにしていないソフト=リップ】はその上で書いてるのと同じだろ
何処が「さらに」なんだよ
で【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表=ロリコン】についてはその通りだろ
勿論単にリップをギャルゲー扱いしただけでロリコンだということにはならないが、「リップはロリコンゲーだ」という主張に対して「それはリップを硬派だと言ったと解釈できる!」と主張したんだからな
女キャラの魅力をウリにしていないからといってそれが硬派ということにはならない以上、相手がリップを硬派と主張したと解釈できる要素は何処にも無い
にも関わらず「硬派と解釈できる!」と頑なに言い張る理由として、「言い張ってる本人がロリコンで、そこに負い目を感じていて、そんな負い目への言い訳として『ロリコンは硬派なんだ』と思い込みたいから」というのは至極妥当だろう?
「リップはギャルゲーじゃない」には同意しかねるがPCE代表がロリコンだというのには俺も同意だ
本当はそんな解釈出来ないと解っててただ屁理屈のためだけにそう言ってるならともかく、な
>ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
またお得意のすり替えかよ
「少女」の年齢は何処から何処までだ?例えば十代後半の「少女」のセクシーグラビアで興奮する男性は全員変態なのか?
一般社会で「少女」に分類される年代でも、後ろの方になれば性的に成熟し女性としての魅力を十分に備える様になってくる
勿論そういう「少女」に興奮する成人男性がロリコンと揶揄されることはあるが、普通は変態扱いまではされない
社会から危険視されるような、お前の言う「変態」としてのロリコンが性的欲求の対象とするのは、「少女」の中でも女性として成熟する前の人間としてもまだ未熟な「子供」だと言うのが一般的な認識だろう?
>だからロリコン向けソフトとは、女キャラの<<性的な>>魅力をウリにしているソフトという意味だろ?
で、今度は「少女」から「女キャラ」へ更なるすり替えか
「子供」でも「少女」でもなく、「『女キャラ』の<<性的な>>魅力をウリにしているソフト」まで行くと、それはもう「ロリコン向けソフト」の意味からはかけ離れてくるんだが
そう言うソフトはロリコン向けに限らんだろ
>その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが?
俺自身はロリコン向けもギャルゲーに含まれると言う認識だが、「リップはギャルゲーじゃない」と主張してた奴は俺とは考えが違うからな
そしてこの論点はリップがギャルゲーかどうじゃじゃなくて、「ギャルゲーじゃなくロリコンゲーという主張は硬派だと言ってると解釈できる!」と言い張るのはそいつがロリコンを硬派だと思ってるからだろってことだ
お前がそう言い張ってる本人でないなら、リップがギャルゲーかどうかに噛み付いたところで何の意味も無いんだよ

>>363
>はい、嘘確定
という嘘
>ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表(証拠>>347
俺がいつ「ロリコン向けソフトと言い張ってる」と主張した?
言い張ってる内容が違うだろ
>ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね?
だぞ?
そして>>347の引用をよく見てみろ
>なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白
「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている」だから>>356が言い張ってるのとはむしろ逆だよな?
あとは上で書いたのと同じ

今回もまたエラく長くなったからここらで一旦切ろう
0377名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 20:29:03.25ID:Zok60R89
続き

>>364
辞書にまで喧嘩売って玉砕したお前が現実を見ろよ
例えば「三次元だけど二次元のゲーム」と言われたらどうだ?普通は意味を掴みかねるよな?
じゃあ「3Dだけど二次元のゲーム」と言われたら?
普通は「(表示は)3Dだけど(ゲーム性は)二次元のゲーム」と補完するよな
「(ゲーム性は)3Dだけど(表示は)二次元のゲーム」とも解釈出来なくはないが、そう取る奴はまず居ない
そういう場合は「三次元だけど2Dのゲーム」と表現するのが普通だし、そう言われれば「(ゲーム性は)三次元だけど(表示は)2Dのゲーム」と素直に補完するだろう
こっちも逆はまず無い
何故だ?
単純に3D=三次元だったらなんでこんな違いが出る?

>>365
>MD代表の長文=MD代表の敗北
正しくは「MD代表の長文ガー」と言い出す=レス内容に言い返せなくなった馬鹿の敗北、だな
>3Dと3次元は同じ意味だぞ
じゃあ何で>>364宛に書いた様な違いが出てくるんだよ
「3D」は三次元という意味に加えて立体的な(主に視覚の)表現を表す意味も持っているため、「三次元」とはニュアンスが異なる
>朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな?
>3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
お前が「転じて」の意味を理解できてないだろw
転じて別の意味を併せ持ったらもうそれは「同じ意味の言葉」じゃないぞ
お前、「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いをちょっと説明してみろ
林檎とアップルの件については既に的確なツッコミがなされてるから割愛でいいか

>>368
と思ったらみっともなく喰い下ってんのかよ
>「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は自分に都合の良い例にすり替えているが、アップルパイが「アップル社のパイ」と解釈されることはまず無い
「3D」の様に元の意味から転じて付加された別の意味が「林檎パイ」に対する「アップルパイ」には存在しない
だからこの場合において「アップルパイ」は「林檎パイ」と同義と捉えて差し支えないが、じゃあ「林檎の販売店」と「アップルの販売店」だったらどうなる?
アップル社は「林檎」とも俗称されるので、「林檎の販売店」をアップル社製品の販売店と取られることも無くはないだろう
だが普通は「(果物の)林檎を売っている店」と解釈される
逆に「アップルの販売店」なら普通は「アップル社製品の販売店」と解釈されるだろう
勿論アップルにも「(果物の)林檎」という意味はあるのだから、「アップルの販売店」を「(果物の)アップルを売っている店」と解釈出来ないことはない筈だよな?なのに何故そう解釈されない?
「3Dと三次元」を「林檎とアップル」に喩えるとして、「3Dダンジョンと三次元ダンジョン」或いは「3Dゲームと三次元ゲーム」の関係は、「林檎パイとアップルパイ」と「林檎の販売店とアップルの販売店」のどちらに当てはめるのが適切だ?

>>369
>しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
>「=」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまw
おいおい、いつ俺が「=」と「全く同じ」が同じ意味だなんて言った?
お前はただ「3D」と「三次元」を=で結ぶだけじゃなく、ニュアンスの違いがあるという主張を真っ向から否定してたろうが
だから「3Dと三次元を全く同じものだと思っている」と言われたんだろ
ニュアンスの違いを否定しきれなくなったからって今更宗旨替えしても遅いんだよ
>全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
>その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
だから「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いを説明してみろって
ニュアンスが異なる時点でもう同じ意味の言葉じゃねーんだよ
>これも常識
お前は非常識

もっかい切ろう、次で最後
0378名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 20:29:50.23ID:Zok60R89
更に続き

>>370
>ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
俺はそんな厳密な定義は知らんが
つか普通そんなもん一般人は知らんと思うが、お前はやけに詳しいんだな
試しに「ロリータとは」でググっても元になった小説のことばかりだし、Wikipediaで「ロリータ」や「ロリータ・コンプレックス」の項を確認してもそんな定義があるという記述は見受けられなかったんだが
それどころか「ロリータ・コンプレックス」の項にはこれを否定する様な記述すらあったぞ
一体どこからそんな定義が出てきたんだ?
未成年つうと上限は19歳?まぁ法律上は少女なのかも知れんが、19歳の女子大生や社会人がロリータ?
上でも書いたがロリコンが興奮する様なロリって、専門的な定義はともかく一般的なイメージだと子供のことじゃないのか?
少なくともリップをギャルゲーではなくロリコンゲーだと言ってた奴は、リップみたいな子供を売りにしてるのが「ロリコンゲー」、一般の男性が興奮できるギャルを売りにしてるのが「ギャルゲー」って区別をしてるんだと思うぞ

>>371
また変なこと言い出したな
こっちはそんなこと一切主張してないから、それは言い出しっぺである「お前自身の」主張だな
0379名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 20:48:44.38ID:UZujf//4
うわっw長文wwもう敗北宣言かよw

>この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな?
お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ?
それってお前がロリコンだからだよなw
そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない

お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ?w
0380名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 20:56:10.36ID:UZujf//4
>>378
やっぱりお前の性癖でギャルゲーとロリゲーを分けてるだけなんだなw
それが可能なのはお前がロリコンだからだろw
0381名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 21:26:16.35ID:y2CNGl4k
ID:Zok60R89は理路整然としているな
一方PCE派は支離滅裂な事でしか返せなくなっている

PCE派の負けで決定だな
0382名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 21:42:38.08ID:4958jayz
「少女とは何たるか?」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
>>376-378はテンプレとして、MD派の心構えとして、永遠に祀ってやるべきだと思うw
0383名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 21:57:45.72ID:DWydVVUz
PCE代表って、本当にねちっこくてしつこい。
ロリコン云々で講釈垂れてるが、確実に女性からは嫌われるタイプ。
…とは言っても、一日中引きこもってたら、嫌う女性すらいないねw
それはそれで寂しいなあ。
まあ、本人はそれで充実しているんだろうけど。
0384名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 22:39:02.71ID:Q1aG0KrH
>>379
>うわっw長文wwもう敗北宣言かよw
えーとそれはつまり「反論出来ないから読めないことにして逃げます」という お 前 の 敗北宣言ということでいいんだな
>お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ?
いや、リップがそういうキャラかどうか以前に「女キャラの魅力をウリにしているソフト=ロリコン向けソフト」の部分がその前提抜きには成り立たないだろ?
「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に女の魅力を感じない」ならロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」にしかならないぞ
売りにしようにも女の魅力を感じさせられない訳だからな
>それってお前がロリコンだからだよなw
自分がロリコンだと指摘されてまたお決まりの「ボクチンはロリコンじゃない!ボクチンをロリコン呼ばわりするあいつの方こそロリコンなんだー!!」かよ
ホント成長しないな
>そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
俺には普通にギャルゲーに見えてるよ?
何度も言ってるだろ、リップをギャルゲーじゃないと言った奴は俺とは別人だって
俺がどう感じてるかじゃなくて、そいつの言ったことから理詰めで導き出される結論を述べてるんだよ俺は
>ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない
だがそいつにとってはギャルゲーですら無い「ロリコンゲー」だったんだろ
>お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ?w
俺もそいつも硬派だなんて一言も言ってないってのは散々既出だぞ
そっちが「硬派と言ったと解釈できる!」と言い張ってるだけだろ
しかも実際にはそう解釈出来ないことも確定済みだ

>>380
俺の発言の何処からそう判断した?
なんの根拠も無しに何適当な結論でっち上げてんだよw

>>382
>「少女とは何たるか?」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
コレもな
その100行以上の文章の中で俺が「少女とは何たるか?」を語るために一体何行割いてる?
お前の「少女云々」に対するツッコミではなくてだぞ?
つうか寧ろロリへの熱意が半端無いのって、俺がちょっと調べた程度じゃ辿り着けなかった
>ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
という定義をブチかました>>370の方だろ
0385名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 22:44:43.15ID:f9Jp88HJ
210 :名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/10/29(木) 19:50:30.53 ID:gxjn+D1P0
>>203
ツインファミコンもそうだし、マスターシステムも一体型なんだよな
MKIIIで外付けしていたものをあらかた内蔵してる

それにコアグラ2はコアグラのガワだけ変えた代物で中身は変更されてない
樹脂の色と金型変更分だけコストがかかってNECにとっては大損だったというw
なんで変えたかというと、値下げの口実が欲しかっただけらしい
(小売価格↓は×、廉価な新製品なら○)
だから基板から何から最適化してコストを抑えたMD2やスーパーファミコン ジュニアとは全く別の思想で作られたわけだ
0386名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 23:08:50.49ID:UZujf//4
100行超えの感情論を理路整然と言い切るMD派は正気じゃないな
0387名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 23:11:23.74ID:UZujf//4
>>384
まず他人が読む事を前提にした文章を書いてくれ
数百行もだらだらと中身のない文章を垂れ流さないで、要点を絞れ

そしてロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」と言い切るお前はド変態だなw
ロリは硬派と言い続けてるだけの事はあるw
0388名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/01(木) 23:33:20.79ID:y2CNGl4k
とうとうMD派に反論出来なくなったみたいだな

PCE派の負けで勝負あったな
0389名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 00:02:51.35ID:1O2HuSHT
数百行の文字列を並べてまでMD代表が言いたかったこと
「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」

これが代表気取りなんだからMDユーザーも涙目だな
0390名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 00:53:10.58ID:NaOpXEWQ
>>386
どの辺が感情論だ?
何か論理的に破綻している箇所でもあったか?
何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだぞ?w

>>387
一体俺のレスの何処を見てそんなことを言っている?中身ならガッツリ詰まっているだろう?
お前にとって不都合な中身がこれでもかってぐらいガッツリとなw
つか言い切ると何でド変態なんだ?
何の根拠も示さずイキナリ勝手な結論を押し付けるだけの文章こそ「中身のない文章」だよなw

>>389
これもそうだな
まともに言い返せないから根拠も何もすっ飛ばしてただ自分に都合のいい結論をでっち上げて押し付けるだけ
何処で俺が「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」なんて言った?
それに俺はMDユーザーの代表を気取ったことなんか一度も無いが、これも一体何を根拠にそんなことを言ってる?
0391名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 01:17:47.39ID:1O2HuSHT
>どの辺が感情論だ?
一から十まで
>何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだ
リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
3D=三次元という揺るがない事実から逃避している

拾い出したら切りがないくらいw
0392名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 01:32:41.16ID:NaOpXEWQ
>>391
>リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
あれー?そいつの主張ではリップを「女キャラ」ではなく「(女以前の)子供キャラ」と見なしてるってのはちゃんと書いてたよなぁ?
>硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
あれー?俺硬派なんて主張一度でもしたっけー?
>3D=三次元という揺るがない事実から逃避している
あれー?「3D」と「三次元」では持つ意味が違うことを具体例まで上げて示してたよなぁ?

>拾い出したら切りがないくらいw
何がキリがないって?破綻してるのは全部そっちの主張なんだがw
0393名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 01:48:04.04ID:1O2HuSHT
話の最初から、女キャラの魅力をウリにしているか?否か?なのに
只管文章を捏造しようとする所もMD代表は破綻してるよなw

しかも「ロリ」と「ギャル」の区分けが禿散らかした主観のみで、根拠0wwww
にも拘わらず120行くらいの文章が必要って無能過ぎるだろw
0394名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 01:51:57.69ID:1O2HuSHT
更に言うなら「3D」と「三次元」は持つ意味は同じだよ
転じて新たな意味が追加されるだけ、文字自体の意味は同じだ馬鹿w

「1」と「@」
「イチ」と「いち」
「壱」と「一」
これと変わらない
0395まとめたw
垢版 |
2017/06/02(金) 02:00:05.02ID:1O2HuSHT
これがMD代表の長文だ!http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/376-378,384,390,392

>>362
>【リップ=女キャラの魅力をウリにしているソフト=ロリコン向けソフト】 この式なら判る、多くの人がそう感じるだろう
この式って「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に対して女の魅力を感じる」という前提が無いと成立しないよな?
本当に「多くの人がそう感じる」のか?
普通は「女キャラの魅力をウリにしているソフト=(ロリコンではない)男性向けソフト」じゃないのか?
>でも禿の場合【リップ=女キャラの魅力をウリにしていないソフト=ロリコン向けソフト】と言ってるのだろ?
当人の弁ではリップみたいな子供はギャルとして認められない様だからな
ロリコン向けソフトは「(女として成熟していない)子供キャラの魅力をウリにしている」のであって「女キャラの魅力をウリにしている」のではないってことだろ
この辺は>>347で引用した俺のレスにもちゃんと書いてあるぞ
>さらに【女キャラの魅力をウリにしていないソフト=リップ】【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表=ロリコン】と言ってるのだろ?
「さらに」って、【女キャラの魅力をウリにしていないソフト=リップ】はその上で書いてるのと同じだろ
何処が「さらに」なんだよ
で【リップをギャルゲー扱いしたPCE代表=ロリコン】についてはその通りだろ
勿論単にリップをギャルゲー扱いしただけでロリコンだということにはならないが、「リップはロリコンゲーだ」という主張に対して「それはリップを硬派だと言ったと解釈できる!」と主張したんだからな
女キャラの魅力をウリにしていないからといってそれが硬派ということにはならない以上、相手がリップを硬派と主張したと解釈できる要素は何処にも無い
にも関わらず「硬派と解釈できる!」と頑なに言い張る理由として、「言い張ってる本人がロリコンで、そこに負い目を感じていて、そんな負い目への言い訳として『ロリコンは硬派なんだ』と思い込みたいから」というのは至極妥当だろう?
「リップはギャルゲーじゃない」には同意しかねるがPCE代表がロリコンだというのには俺も同意だ
本当はそんな解釈出来ないと解っててただ屁理屈のためだけにそう言ってるならともかく、な
>ロリコンとは少女に性的欲求を覚える変態の事
またお得意のすり替えかよ
「少女」の年齢は何処から何処までだ?例えば十代後半の「少女」のセクシーグラビアで興奮する男性は全員変態なのか?
一般社会で「少女」に分類される年代でも、後ろの方になれば性的に成熟し女性としての魅力を十分に備える様になってくる
勿論そういう「少女」に興奮する成人男性がロリコンと揶揄されることはあるが、普通は変態扱いまではされない
社会から危険視されるような、お前の言う「変態」としてのロリコンが性的欲求の対象とするのは、「少女」の中でも女性として成熟する前の人間としてもまだ未熟な「子供」だと言うのが一般的な認識だろう?
>だからロリコン向けソフトとは、女キャラの<<性的な>>魅力をウリにしているソフトという意味だろ?
で、今度は「少女」から「女キャラ」へ更なるすり替えか
「子供」でも「少女」でもなく、「『女キャラ』の<<性的な>>魅力をウリにしているソフト」まで行くと、それはもう「ロリコン向けソフト」の意味からはかけ離れてくるんだが
そう言うソフトはロリコン向けに限らんだろ
>その上で18禁でないなら、そういう物を世の中では「ギャルゲー」と呼ぶのだが?
俺自身はロリコン向けもギャルゲーに含まれると言う認識だが、「リップはギャルゲーじゃない」と主張してた奴は俺とは考えが違うからな
そしてこの論点はリップがギャルゲーかどうじゃじゃなくて、「ギャルゲーじゃなくロリコンゲーという主張は硬派だと言ってると解釈できる!」と言い張るのはそいつがロリコンを硬派だと思ってるからだろってことだ
お前がそう言い張ってる本人でないなら、リップがギャルゲーかどうかに噛み付いたところで何の意味も無いんだよ
>>363
>はい、嘘確定
という嘘
>ロリコン向けソフトと言ってるのはMD代表(証拠>>347
俺がいつ「ロリコン向けソフトと言い張ってる」と主張した?
言い張ってる内容が違うだろ
>ロリコン向けソフトなら、それは「女キャラの魅力をウリにしているソフト」になるはずなんだがね?
だぞ?
そして>>347の引用をよく見てみろ
>なら発言の趣旨が前者の「女以外(=子供)のキャラの魅力をウリにしている(ロリコン向けの)ソフト」に当たるのは明白
あとは上で書いたのと同じ
今回もまたエラく長くなったからここらで一旦切ろう
0396名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 02:01:18.00ID:1O2HuSHT
続き
>>364
辞書にまで喧嘩売って玉砕したお前が現実を見ろよ
例えば「三次元だけど二次元のゲーム」と言われたらどうだ?普通は意味を掴みかねるよな?
じゃあ「3Dだけど二次元のゲーム」と言われたら?
普通は「(表示は)3Dだけど(ゲーム性は)二次元のゲーム」と補完するよな
「(ゲーム性は)3Dだけど(表示は)二次元のゲーム」とも解釈出来なくはないが、そう取る奴はまず居ない
そういう場合は「三次元だけど2Dのゲーム」と表現するのが普通だし、そう言われれば「(ゲーム性は)三次元だけど(表示は)2Dのゲーム」と素直に補完するだろう
こっちも逆はまず無い
何故だ?
単純に3D=三次元だったらなんでこんな違いが出る?
>>365
>MD代表の長文=MD代表の敗北
正しくは「MD代表の長文ガー」と言い出す=レス内容に言い返せなくなった馬鹿の敗北、だな
>3Dと3次元は同じ意味だぞ
じゃあ何で>>364宛に書いた様な違いが出てくるんだよ
「3D」は三次元という意味に加えて立体的な(主に視覚の)表現を表す意味も持っているため、「三次元」とはニュアンスが異なる
>朝鮮人には「転じて」の意味が解らなかったかな?
>3次元という意味から「転じて」別の意味が追加されるのであって3Dと3次元は同じ意味だ
お前が「転じて」の意味を理解できてないだろw
転じて別の意味を併せ持ったらもうそれは「同じ意味の言葉」じゃないぞ
お前、「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いをちょっと説明してみろ
林檎とアップルの件については既に的確なツッコミがなされてるから割愛でいいか
>>368
と思ったらみっともなく喰い下ってんのかよ
>「林檎パイ」が「アップルパイ」の事なのを読み取るのは園児でも難しくない
お前は自分に都合の良い例にすり替えているが、アップルパイが「アップル社のパイ」と解釈されることはまず無い
「3D」の様に元の意味から転じて付加された別の意味が「林檎パイ」に対する「アップルパイ」には存在しない
だからこの場合において「アップルパイ」は「林檎パイ」と同義と捉えて差し支えないが、じゃあ「林檎の販売店」と「アップルの販売店」だったらどうなる?
アップル社は「林檎」とも俗称されるので、「林檎の販売店」をアップル社製品の販売店と取られることも無くはないだろう
だが普通は「(果物の)林檎を売っている店」と解釈される
逆に「アップルの販売店」なら普通は「アップル社製品の販売店」と解釈されるだろう
勿論アップルにも「(果物の)林檎」という意味はあるのだから、「アップルの販売店」を「(果物の)アップルを売っている店」と解釈出来ないことはない筈だよな?なのに何故そう解釈されない?
「3Dと三次元」を「林檎とアップル」に喩えるとして、「3Dダンジョンと三次元ダンジョン」或いは「3Dゲームと三次元ゲーム」の関係は、「林檎パイとアップルパイ」と「林檎の販売店とアップルの販売店」のどちらに当てはめるのが適切だ?
>>369
>しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
>「=」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまw
おいおい、いつ俺が「=」と「全く同じ」が同じ意味だなんて言った?
お前はただ「3D」と「三次元」を=で結ぶだけじゃなく、ニュアンスの違いがあるという主張を真っ向から否定してたろうが
だから「3Dと三次元を全く同じものだと思っている」と言われたんだろ
ニュアンスの違いを否定しきれなくなったからって今更宗旨替えしても遅いんだよ
>全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
>その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
だから「同じ意味を持つ言葉」と「同じ意味の言葉」の違いを説明してみろって
ニュアンスが異なる時点でもう同じ意味の言葉じゃねーんだよ
>これも常識
お前は非常識
もっかい切ろう、次で最後
更に続き
>>370
>ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
俺はそんな厳密な定義は知らんが
つか普通そんなもん一般人は知らんと思うが、お前はやけに詳しいんだな
試しに「ロリータとは」でググっても元になった小説のことばかりだし、Wikipediaで「ロリータ」や「ロリータ・コンプレックス」の項を確認してもそんな定義があるという記述は見受けられなかったんだが
それどころか「ロリータ・コンプレックス」の項にはこれを否定する様な記述すらあったぞ
一体どこからそんな定義が出てきたんだ?
未成年つうと上限は19歳?まぁ法律上は少女なのかも知れんが、19歳の女子大生や社会人がロリータ?
0397名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 02:02:10.31ID:1O2HuSHT
上でも書いたがロリコンが興奮する様なロリって、専門的な定義はともかく一般的なイメージだと子供のことじゃないのか?
少なくともリップをギャルゲーではなくロリコンゲーだと言ってた奴は、リップみたいな子供を売りにしてるのが「ロリコンゲー」、一般の男性が興奮できるギャルを売りにしてるのが「ギャルゲー」って区別をしてるんだと思うぞ
>>371
また変なこと言い出したな
こっちはそんなこと一切主張してないから、それは言い出しっぺである「お前自身の」主張だな
>>379
>うわっw長文wwもう敗北宣言かよw
えーとそれはつまり「反論出来ないから読めないことにして逃げます」という お 前 の 敗北宣言ということでいいんだな
>お前はリップを見て「成熟していない子供に対して女の魅力を感じる性癖の奴が喜びそうなキャラ」だと判断したんだろ?
いや、リップがそういうキャラかどうか以前に「女キャラの魅力をウリにしているソフト=ロリコン向けソフト」の部分がその前提抜きには成り立たないだろ?
「ロリコンが喜ぶ様な(女として成熟していない)子供に女の魅力を感じない」ならロリコン向けソフトは「女キャラの魅力を売りにしていないソフト」にしかならないぞ
売りにしようにも女の魅力を感じさせられない訳だからな
>それってお前がロリコンだからだよなw
自分がロリコンだと指摘されてまたお決まりの「ボクチンはロリコンじゃない!ボクチンをロリコン呼ばわりするあいつの方こそロリコンなんだー!!」かよ
ホント成長しないな
>そうでもなければ普通にギャルゲーにしか見えないソフトだ
俺には普通にギャルゲーに見えてるよ?
何度も言ってるだろ、リップをギャルゲーじゃないと言った奴は俺とは別人だって
俺がどう感じてるかじゃなくて、そいつの言ったことから理詰めで導き出される結論を述べてるんだよ俺は
>ネットに溢れてるリップの評価を見てもギャルゲーとして扱われているし、俺にもただのギャルゲーにしか見えない
だがそいつにとってはギャルゲーですら無い「ロリコンゲー」だったんだろ
>お前だけがリップをもっと別の硬派何かに見えてるんだろ?w
俺もそいつも硬派だなんて一言も言ってないってのは散々既出だぞ
そっちが「硬派と言ったと解釈できる!」と言い張ってるだけだろ
しかも実際にはそう解釈出来ないことも確定済みだ
>>380
俺の発言の何処からそう判断した?
なんの根拠も無しに何適当な結論でっち上げてんだよw
0398何を言ってるのかさっぱり判らんw
垢版 |
2017/06/02(金) 02:02:42.94ID:1O2HuSHT
>>382
>「少女とは何たるか?」を語るために100行以上の文章を書き込むMD代表のロリへの熱意は半端ないな
コレもな
その100行以上の文章の中で俺が「少女とは何たるか?」を語るために一体何行割いてる?
お前の「少女云々」に対するツッコミではなくてだぞ?
つうか寧ろロリへの熱意が半端無いのって、俺がちょっと調べた程度じゃ辿り着けなかった
>ロリータとは未成年の少女全般を示す言葉だぞ
という定義をブチかました>>370の方だろ
>>386
どの辺が感情論だ?
何か論理的に破綻している箇所でもあったか?
何処がどう破綻しているか、 具 体 的 に 指摘してくれていいんだぞ?w
>>387
一体俺のレスの何処を見てそんなことを言っている?中身ならガッツリ詰まっているだろう?
お前にとって不都合な中身がこれでもかってぐらいガッツリとなw
つか言い切ると何でド変態なんだ?
何の根拠も示さずイキナリ勝手な結論を押し付けるだけの文章こそ「中身のない文章」だよなw
>>389
これもそうだな
まともに言い返せないから根拠も何もすっ飛ばしてただ自分に都合のいい結論をでっち上げて押し付けるだけ
何処で俺が「ロリコン向けソフトはギャルゲーじゃない、もっと高尚な物」なんて言った?
それに俺はMDユーザーの代表を気取ったことなんか一度も無いが、これも一体何を根拠にそんなことを言ってる?
>リップが女キャラの魅力をウリにしているソフトであると言う事実を一切否定する根拠がない
あれー?そいつの主張ではリップを「女キャラ」ではなく「(女以前の)子供キャラ」と見なしてるってのはちゃんと書いてたよなぁ?
>硬派なロリゲーという脳内ルールを前提語っている
あれー?俺硬派なんて主張一度でもしたっけー?
>3D=三次元という揺るがない事実から逃避している
あれー?「3D」と「三次元」では持つ意味が違うことを具体例まで上げて示してたよなぁ?
>拾い出したら切りがないくらいw
何がキリがないって?破綻してるのは全部そっちの主張なんだがw
0399名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 02:58:53.24ID:Zl12EUZQ
洒落じゃなく気持ち悪いくらい長い文章だな
どんな顔しながらこれ書いてるのだろうか?
0401名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 06:44:37.32ID:fmM39RSO
PCE代表に何か物事を言う場合、先ずは言葉の意味を完全に固定しないといけない。
PCE代表が理解できない言葉は勝手に自分なりの解釈をしてしまう為に

【この言葉の意味は、これでも、これでも、これでも、これでもなく、これだ!】

って毎回やらないといけない。これが長文になる最大の原因。

【3D表示】と【3次元ゲーム】って書いてあるのに何故か【表示】と【ゲーム】の部分は抜け落ちて(髪の毛も)
【3D】と【3次元】の【言葉の比較】になって【同じ物だ!】って騒いでる。

だから、先ず先に【3D表示】と【3次元ゲーム】の言葉の定義から説明しなければならない。


PCE代表は典型的なコミュ症だわな。
0402名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 06:45:45.75ID:fmM39RSO
>>400
あきれ顔になるだろうねぇ・・・言葉の通じない相手だし。
0403名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 14:01:49.20ID:BXXxmSXc
うわwまたMD代表が長文を連投してたのかw

>>399
頭から煙出しながら真っ赤に殴りつけるように書き込んでそうw
0404名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 14:06:56.10ID:BXXxmSXc
>>6
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム

>>401
馬鹿には上記の文章に【3D表示】の文字が見えるのか?w
【3次元ゲーム】は最初から【3次元ゲーム】と書いてあるのだから
それを同じ意味の【3次元ゲーム】と解釈しても何の不思議もない

どこにも【3D表示】とは書いてないぞ
これが在日の能力、ヲイウフィルターってやつかw
0405名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 14:47:32.12ID:BXXxmSXc
修正
それを同じ意味の【3Dゲーム】と解釈しても何の不思議もない
0406名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 14:51:23.21ID:BXXxmSXc
また発狂しそうだから一応先に言っておくけど
>>6
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム
返答の方にも【3D表示】とは書いてない


最初から【3D】と【3次元】の【言葉の比較】
もしくは【2次元】と【3次元】の【言葉の比較】だぞ
何とか言い逃れようとしたお前が捏造しただけ
0408名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 18:58:38.54ID:7coyWmwT
>>401でも分かるけど、この荒らしは自分の都合の良いように記憶を改ざんする癖があるよな
MD派特有の病気だ
0409名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 19:53:58.47ID:ASb5rsXr
>>393
いや?俺の話は最初から「MD代表がロリを硬派と言った!」という嘘の糾弾なんだが?
その中でそっちが「女キャラの魅力を売りにしていないと言ってるんだから硬派と解釈できる!」と言いだしたんだぞ?
そしてそれを根拠にして、ロリをアピールしたソフト=女キャラの魅力をウリにしていないソフトだと言うならリップは一体何を売りにしたソフトなのか、と問い掛けてきたんだろ
だから俺は既に説明してやった前スレ>>611を引用して「女以外(=子供)キャラの魅力」だろと答えてやった訳だ
つまり論点は「女以外キャラの魅力を売りにしてると言ったら硬派と言ったことになるのか否か」なんだよ
実際にリップが「女キャラの魅力を売りにしているか否か」じゃない
経緯を捏造してるのはお前だろ
あと、「女の魅力をアピールできるくらい女として成熟してるのをギャル、それ未満の子供をロリ」と扱っても、特に一般的な認識から大きく乖離してることは無いんじゃないか?
もしそこに大きな解離があると主張したいなら、寧ろお前がその根拠を示さなきゃいけない立場だろうが
「根拠0の禿げ散らかした主観」で煽ってる場合じゃないぞw

>>394
「林檎とアップル」に突っ込まれて「林檎パイとアップルパイ」にすり替えて墓穴掘ったの忘れたのか?
「I」が「i」に対して何か転じて付加された別の意味を持っているか?
つか「同じ意味を持つ」と「持つ意味は同じ」の違いをいつになったら説明するんだ?
しかも「文字自体の意味」って何だよw「言葉の意味」だろ?馬鹿はお前だ
そんな馬鹿なお前にも身に染みて解る様に喩え話をしてやろう
お前みたいな姑息なすり替えじゃなく、適切な喩え話をな

時は1987年、子供だったお前は親にねだって出たばっかりのPCエンジンを買ってもらった
いいか?喩え話だからな?
お前は喜び勇んで、いつも劣等感を抱いてる金持ちなお前の友達のところへ買ってもらった白エンジンを見せびらかしに行った
そいつがお前を友達と思ってたかどうかはこの際置いておこう、喩え話だからな
ところがその金持ちな友達の家に着いてみると、当然の様にそいつもPCエンジンを買ってもらっていた
繰り返すが、あくまで喩え話だぞ?w
お前はショックに打ちひしがれて帰路に着いたが、「他のことでは悉く差をつけられても、持ってるゲーム機だけはボクチンもアイツも同じPCエンジンなんだ!」と気を取り直すことにした
うん、解ってると思うが喩え話だぞ?現実のお前がそうだったと言ってる訳じゃないからな?w
しかし翌88年末、CD-ROM2が発売される
お前は親に必死にねだるが、勿論あんな高額な周辺機器など買ってもらえる筈がない
くどい様だが、喩え話だからな?w別にお前んちが貧乏だったと言ってる訳じゃないぞ?ww
しかしお前が件の金持ちな友達の家に行くと、そこには当然の様に新発売のCD-ROM2と合体した白エンジンの姿がある訳だw
だから喩え話だっつのwww現実のお前はそんなじゃなかったって言いたいんだろ?wわかってる、わかってるってwwwただの喩え話だよwwwwww

で、ここからが本題な訳だが
金持ちなお前の友達を「3D」、お前を「三次元」、そしてゲーム機や周辺機器を「意味」に置き換えながら考えろ
「金持ちなお前の友達とお前は同じゲーム機を持っている」
これは間違いではないな?
お前も金持ちなお前の友達も、同じ白エンジンを持っているんだからな
じゃあ「金持ちなお前の友達とお前が持っているゲーム機は同じ」か?
二人とも同じ白エンジンを持っているんだから同じHuカードのゲームを遊ぶことはできる
だが金持ちなお前の友達は、お前が持っていない別の周辺機器機器を追加している
結果、金持ちなお前の友達はHuカードのゲームに加えてCD-ROM2のゲームも遊べる様になった
勿論従来通りHuカードのゲームでも遊ぶことは出来るが、やはりメインはCDに移って行くだろう
さて、CD-ROM2と白エンジンが合体したCD-ROMシステムと、本体だけの白エンジンが「同じ」か?
白エンジン本体だけで天外やスーダラやファイティングストリートが遊べるか?
セーブファイルを残せるか?コンポジ出力が出来るか?
「金持ちなお前の友達とお前が持っているゲーム機は同じ」じゃないんだよ

あとちょっとなんだが長いからここで切る
0410名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 19:54:24.77ID:ASb5rsXr
残りの分

>>395-398
何かと思ったら、わざわざ俺のレスを繋げてコピペしてんのか
言い返せないからコピペで代償行動かよ
何の反論にもならんのにご苦労なこったw

>>403-406
なんか必死に連投してるけど、【3次元ゲーム】と書いてあるんだったらそのまま【3次元ゲーム】と解釈しろよw
何でニュアンスが違う【3Dゲーム】にすり替えるんだよ
フェイスボールは「3D空間を自由に動き回れる」ゲームって主張してたろ?表示が3Dってだけじゃなくてさ
だったら特に「表示が立体的である」って意味に取られる3Dじゃなくて、そんなニュアンスの無い三次元のままにしとけよ

>>409
自分の都合の良いように記憶を改ざんする癖があるのはPCE派だな
何しろ実際は2D平面上を這い回るだけのフェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」と嘘ついてたくせに、「三次元ゲームは嘘、二次元ゲーム」と言われたら三次元をゲーム性から表示の話にすり替えて「嘘なんかついてない!」だもんな
0411名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 21:46:52.51ID:7coyWmwT
今日も元気に無職長文だなw

>「林檎とアップル」に突っ込まれて「林檎パイとアップルパイ」にすり替えて墓穴掘ったの忘れたのか?
全く墓穴じゃないな林檎パイってアップルパイだぞ
意味は同じ
社名や商品名は元になった言葉から転じた物に過ぎない

それを言い出したら「A」と「a」も別の意味になってしまう
禿は「日本」と「にっぽん」は同じ意味の言葉じゃないと言ってる状態なんだよ
馬鹿には判らないのだろうけどな
0412名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 21:50:09.10ID:7coyWmwT
>そのまま【3次元ゲーム】と解釈しろよw
そのまま【3次元ゲーム】で検索しても9割方3Dゲームの説明だな
つまり3次元ゲーム=3Dゲームと解釈するのが普通ってことだ

在日無職のロリ鑑定士だけが二次元ゲームと解釈する
0413名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/02(金) 23:40:38.16ID:6LBaAm2N
MD派の理路整然とした書き込みに読解力ゼロのID:7coyWmwTが今日も負けているのか
0414名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 00:08:27.67ID:7TYvoyYx
3Dは三次元のことだと何度言われればMD代表は理解出来るのかねw
0415名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 10:54:37.61ID:eit7ztcS
【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
【3次元空間】を表現したい時に使われる表示方法の一つだからな。

もっとも【専用ハードを使わないポリゴンはポリゴンに非ず】なんて
意味不明な事を言うPCE代表に理解できるわけがないから仕方ない。

だからと言って【3次元表示 = ポリゴン表示】なんて理解するなよ?w
3次元表示の中にポリゴンが含まれるってだけだ。

2次元キャラクターを重ね合わせて3次元空間を表現する場合もあるしな。
PS1のダンジョンのようにBGの組み合わせで3次元空間を表現する場合もある。


で、疑似ポリゴンて何?まだ説明できないの?
【また】何処かに書いてあった用語を適当に使っただけ?w
少しぐらいは自分の頭で理解した事で語ろうよw
0416名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 11:38:37.89ID:zhfkNAe4
3D3D五月蝿い奴が居座ってるな

見た目が3D「ウィザードリィ等」
プリレンダでそれっぽくやってる奴「タウンズの3DDAPS等」
リアルタイムレンダでやってる奴「今時の奴」
プリレンダとリアルタイムレンダで混ざってる奴「シルフィードやファズボール等」

それだけじゃん。何をそこまで熱くなってるのやら
0417名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 14:26:22.34ID:7TYvoyYx
>>415
疑似ポリゴンに関しては住人にとっくの昔に説明されただろ

ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていないソフトなら
リップは何を売りにしたソフトなんだ?

この質問からMD代表ははひたすら逃げてるけど
ロリ鑑定士が脳内でロリゲーとギャルゲーは違うと喚いてるだけで
リップがどういう物を売りにしたゲームなのか説明されていないw
0418名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 14:38:38.81ID:7TYvoyYx
>【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
あるぇぇぇ?wwwおかしいなw
「林檎とアップル」や「Aとa」では転じた意味が違うから、同じ意味じゃないと言ってた奴が
「ポリゴン表示と3次元(3D)表示」は同じだと言うのか?
それ、なんてダブルスタンダード?w
0419名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 14:42:53.94ID:7TYvoyYx
ちなみにMD代表の説明だと
【ポリゴン表示】って書けば、ポリゴンという名のキャラが表示されたという意味にもなるから
【3次元(3D)表示】とは別の意味って事になるんだがね?

いるだろ?ポケモンにw
GBのポケモンは3次元(3D)表示なのか?
0421名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 16:23:49.86ID:eit7ztcS
>>418
おまえさ、日本語を読み取る能力が無いの?

【AはBに含まれる】又は【Bの中にAが有る】と【AとBは同じである】

が同じ意味だと思ってんの?あぁ、そうか、ベン図とか論理式が理解できないのか。
まぁ、理解できるわけないか・・・できるんならもうちょっとソフトに詳しくなれるはずだからな。
プログラムは論理式の塊だし、ハードも論理式の塊だからな

お前の思考ってさ、常に1つの方面からしか物が見れない1次元なんだよなw
だから2つの物を2つの条件で比較するって事が出来ない。

だから【3D表示でゲームの内部空間が2D】とか言われても意味が理解できないんだろ?
今回の場合、ポリゴン表示、3D表示、2次元空間、3次元空間って4つも言葉が出てきてるもんなw

で、幾つかの言葉のうち理解できる1つの組み合わせだけを拾うから自分で意味が分からなくなってる。
当然言われてるこちらも意味が分からんのだがw

それとな?毎回用語が微妙に違うのは【お前に伝わる言葉を探しているから】なんだよw
お前に伝わる言葉をこちらが選んであげてるの。お分かり?
分かる人には、同じ意味で伝わるんだけどな。
0422名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 17:15:10.34ID:N9pzYRLx
>>418-419
そういうMD代表っぽいショボい言い訳じゃなくても、補助的な演出にポリゴンを用いた2Dゲームはいくらでもあるから
ポリゴンを使用したゲーム=3Dゲームとは限らない

大まかなマップやシステム周りにのみポリゴンを用いて、主要演出には旧来の2Dアニメーションを使うソフトならいくらでもある
特に旧ハードだとポリゴンではキャラが綺麗に表示出来ないから、キャラゲー度が増すほどこのパターンが多い
例えばテイルズオブリバースを3DRPGとか3Dゲームと呼ぶ奴はいない
「ポリゴンを用いない3Dゲーム」や「ポリゴンを用いても3Dゲームとは呼ばないソフト」があるから
当然のことながら「ポリゴンを用いた3Dゲーム」という言葉も成り立つのさ
3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
0423名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 17:21:15.96ID:N9pzYRLx
1 【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
2 【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても自ずしも【3次元(3D)ゲーム】にはならない
3 【3D】って書けば自ずと【3次元】となる

ID:eit7ztcS兼MD代表が捏造したのが1
元の文章が2
一般常識が3
0424名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 17:22:51.55ID:N9pzYRLx
修正

1 【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
2 【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない
3 【3D】って書けば自ずと【3次元】となる

ID:eit7ztcS兼MD代表が捏造したのが1
元の文章が2
一般常識が3
0425名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 17:25:03.42ID:N9pzYRLx
それとな?お前の使う用語が毎回微妙に違うのは【破綻した持論を取り繕う為の捏造】なだけだろ
0426名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 21:40:44.49ID:j0R3k/9r
>大まかなマップやシステム周りにのみポリゴンを用いて、主要演出には旧来の2Dアニメーションを使うソフトならいくらでもある
DSの逆転裁判シリーズなんかもそうだな
証拠品にポリゴンを使っているけどあれを三次元(3D)ゲームとして紹介した記事を見たことがない


とりあえずMD代表にはっきりと答えてもらおう
逆転裁判DSまたは逆転裁判4または逆転検事は3Dゲームなのか?YESかNOで答えろ

もしYESなら逆転裁判DSと逆転裁判4と逆転検事が3Dゲームとして紹介されている証拠を提示する事
0428名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/03(土) 23:45:46.55ID:f+ScP6bv
MD代表『じゃあ「踊ったり回ったりする三次元がきつい」と「踊ったり回ったりするポリゴンがきつい」だったらどうなる?』
MD代表『じゃあ「サトシの三次元」と「サトシのポリゴン」だったらどうなる?』

禿ってこう言ってる状態だよなw
「〜の販売店」とか「サトシの〜」ように、恣意的に意味合いを誘導する言葉を付ければ、大抵の言葉は意味が変わる
「バカ」と「馬鹿」ですら別の意味になるわw

でも>>6には「ゲーム」という言葉が付いてるに過ぎない
そして「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だよな
0429名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 00:58:52.34ID:vTSf9Qnq
>>426
メタルマックス3やリローデットも戦車のアップ画面のみポリゴン
あれは3Dロールプレイングゲームだったのかw知らなかったわw
0430名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 10:06:57.44ID:EWVGMdBo
>>424-425
【捏造】の意味を調べてから使おうな?言葉の意味って大事だぞ?

それと話の軸になるのは【フェイスボール】。
何故なら元の話が【フェイスボール】の【表現方法】と【内部処理】のお話だから。

それ以外のゲームを持ち出したところで何の意味もないぞ?それ以外の例えも無意味。
単なる言葉遊びにしかならん。

【内部処理】なんて言われても意味不明だから、別な例えを持ち出して言葉遊びに終始してるんだろうけどな。
0431名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 10:07:37.33ID:EWVGMdBo
ま、でも、結局の所PCE代表が【PCEのフェイスボールは疑似ポリゴン】って言っちゃってるしなw

4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
NEW:専用ハードを積まないポリゴンってのは疑似ポリゴンの事

ポリゴンの意味を理解していないのがよく分かる発言ですな。

ポリゴンの意味を理解していなければPCE代表の今までの発言は全て無意味。
先ずは【ポリゴン】をきちんと理解してからまたおいで。
0432名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 10:42:29.08ID:hkpcLIBl
移植元のPC版ですらポリゴン描画ではなかったような…
アレの売りは本体モニター持ち寄って接続し、画面分割無しで数人同時対戦が出来る!(アメリカならではってやり方だよなw)とかLOGIN観た記憶あり
0433名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 11:06:10.31ID:EWVGMdBo
何故「次元」って言葉を使っているのか・・・内部処理的なお話。

フェイスボールの場合はゲームの内部では高さが存在しないから2次元配列を使う事になる。

仮に高さが存在するなら3次元配列を使う事になる。
もし、階段が有ったりして別な階に移れるのなら4次元配列を使う。
更に別なビルが存在すると5次元配列・・・とどんどん増えていく。

フェイスボールの場合はマルチプレイヤーだからそこに1次元分割り当てる可能性もある。

配列の場合、異なる要素を階層にまとめる。
マップの広さは128x128だけど、高さは16で、4階構造で、ビルは10棟、てなかんじ。

元は内部処理の話なんで、
どんな空間でも分かりやすく解釈できるように【x次元配列】を略して【x次元】としてる訳だ。


表示仕様を示す為の「3D表示」「2D表示」は固有名詞みたいなもので、基本的に奥行の有無だけだろ。
0434名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 12:28:23.00ID:eIhf3Xy5
PCE代表はフェイスボールが誇らしいみたいだけど
内部のデータはX軸Y軸の2次元だけだからなw
だから計算が遅いゲームギアにも問題無く移植されている
しょぼい8bitの2次元処理ゲーム、それがフェイスボール
0435名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 12:31:24.78ID:DlYAXNYn
MDでは処理が遅すぎて4人同時対戦のフェイスボールが移植できなかったからな

MDのCPUは6502より処理速度が遅いということが判明したし
0436名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 12:33:35.88ID:DlYAXNYn
MDはハードウェアの仕様上、3Dポリゴンが極端に苦手と言えよう。
PCEのフェイスボールのような4人同時FPSは一本も発売されなかった。
MDのCPUは6502より処理が遅い上に、4人同時となると
とてもMDの性能では出来る代物ではなかったね。
0437名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 13:01:36.88ID:DlYAXNYn
MDのような下手な16ビット機では、PCEには太刀打ちできない。


68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ(条件によって、特定のルーチンに飛ぶ)機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い(推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz)ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
0438名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 13:32:26.07ID:/4pSPnJh
>>437

コモドール64 → アミガ
アップルU → マッキントッシュ

6502がMC68000より高速なら、なぜ上記の機種は6502を捨ててMC68000を採用したんだ?
単純にハドソンの開発力が低くて実験機でMC68000の能力を引き出せなかっただけだろw

本当にPCEの処理速度がMDより速いと主張するなら証拠の動画を貼ってみろ
逃げるなよ
0439名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 13:54:42.21ID:EWVGMdBo
>>438
ファミコン時代の資産を生かす目的で6502を選んだだけ。その代わりに高速にすると。

>>435-436
ハードドライビンとかPCE本体だけじゃ無理よ?ワークRAMが足りない、演算能力が足りない。
で、処理って何の処理が遅いの?具体的に答えられる?

PCE代表って【具体的に】って言葉苦手だよねw
「遅ければいいな」って妄想で発言してるだけだしね。

>>437
条件ジャンプを強化した事は書いてあるけど演算命令の強化って書いてないよねぇ〜。
8bitを超える演算ばかりの場合はどうなるんだろうねぇ〜。
あと・・・条件ジャンプをする前にはほぼ確実に演算命令が入る訳で。

あ、ごめんプログラムで説明しても理解できないんだよね。ごめんごめん。
0440名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 14:23:11.58ID:RN0ZW+Xf
ID:EWVGMdBo
なに逃げてんだよw

3次元とポリゴンは全く同じ物なんだろ?
「林檎とアップル」や「三次元と3D」のように言葉を加えると双方が別の意味になることがない不動の物なんだろ?w

>>428に言い訳してみろよwww

それと早く>>426の質問に答えろ
0441名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 14:24:28.75ID:RN0ZW+Xf
何故「次元」って言葉を使っているのか・・・?
三次元と3Dが同じ意味だからだよwwww
0442名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 14:43:29.91ID:/4pSPnJh
技術的な話が全く理解出来ない
自称言葉遊びのプロの人かw

PCE派ってVSスレの趣旨を無視するこういうクズの荒らしが多いなw
0443名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 15:13:14.08ID:vTSf9Qnq
MD派って自分から言い出した嘘・捏造が論破されるとすぐ話題から逃げようとするよな
0444名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 15:26:40.05ID:vTSf9Qnq
メタルマックス3やリローデットはポリゴン使ってるけど三次元ゲームなんですかね?
答えてくださいよMD派のみなさん()
0445名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 15:35:13.46ID:/4pSPnJh
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画はマダー?

PCE派は毎回、言葉遊び(笑)または屁理屈(笑)で返すのが関の山
反論にすらなっていないし程度が低すぎ。

今回も動画を貼らずに逃走してMD派に負けるパターンですか?w
0446名無しの挑戦状
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2017/06/04(日) 16:23:16.36ID:vTSf9Qnq
言葉遊び(笑)はお前だろw
リップはギャルゲ―じゃない!三次元と3Dは意味が違う!牢獄や塔はダンジョンじゃない!
はぁ????
リップはギャルゲーだし三次元=3Dだし牢獄や塔は80年代からダンジョン扱いだろw
0447名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 17:05:07.03ID:/4pSPnJh
>>446
>>言葉遊び(笑)はお前だろw

はい動画が貼れない時点でお前の負けw
まずはPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼ってから出直せ
0448名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 18:25:52.62ID:DgKBmBrL
客観的に見て言葉遊び(笑)を持ち出して自滅してるのは ID:/4pSPnJhだな
0449名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 18:53:52.94ID:/4pSPnJh
PCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画を貼れずに、やはり今日もこのままPCE派が負けそうだな
0450名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 19:19:34.98ID:DgKBmBrL
やはり客観的に見て言葉遊び(笑)を持ち出して自滅してるのは ID:/4pSPnJhだな
0451名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 20:18:33.65ID:vTSf9Qnq
たとえ三次元と3Dで意味が違ったとしても
三次元ゲームと3Dゲームの意味が同じなのは検索結果で明らかなんだけどなw
0452名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 21:03:18.79ID:/4pSPnJh
ここまでPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画は無し
動画の話になるとスグに逃げ出すのが笑えるw

今日もPCE派の負けになりそうだなw
0453名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 22:58:19.49ID:l2uNauL3
>>438
CPUの性能は処理速度だけでは決まらないからな
PCのように多目的な用途だと68000の多機能さが活きてくる
0454名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 23:33:42.68ID:fOL5V08U
結局、逆転裁判やメタルマックスは3Dゲームなのかね?
MD代表は逃げてばかりだな
0455名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 23:42:58.45ID:/4pSPnJh
やっぱりPCEがMDより処理速度が速いという証拠の動画は出てこなくて今日もPCE派の負けか
意味不明で支離滅裂な質問を繰り返すばかりで、スレの趣旨の動画VSになると逃げてばかりのPCE派

またMDの連勝記録を更新してしまったかw
0456名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/04(日) 23:52:15.71ID:fOL5V08U
三次元と3Dの話で完膚なきまでに論破されたから
話題を逸らそうと必死でやんのw
何で突然「PCEがMDより処理速度が」と言い出したのやらw

とりあえずMDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画でも提示しながら待ってれば?
0457名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 00:08:30.50ID:oF6vz12j
>何で突然「PCEがMDより処理速度が」と言い出したのやらw
>>435-437

>MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画でも提示しながら待ってれば?
>>243

論破終了
0458名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 00:30:04.84ID:1+aGHp5m
>>457
は?
MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画になってない
処理速度が遅いPCEには移植不可能という考え自体がお前の思い込みじゃん

またヲイウフィルターで捏造してんのか
0459名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 00:34:14.01ID:1+aGHp5m
>>437を見る限り
開発者の発言が証拠になってる
それに対して>>243は無職童貞の無根拠な発言でしかない

そして>>454>>456の言うように、都合の悪い内容から只管目を背けている
結局「リップの売りがなんだったのか?」すら説明できないまま逃走w
0460名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 00:59:50.64ID:qZ3t/PF9
>>437
実際に68000の試作機を作った上で証言しているから説得力があるな。

MDの敗北を認める…orz
0461名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 01:47:42.72ID:SQtR8Rbr
それ、ただ単にハドソンが68000を使いこなせないって
技術力の低さを露呈しただけだろ

何せPC猿人風に言えばPCM再生だけでCPUがフリーズするのが低性能CPUのPCエンジンだからな


一機増えただけでいちいちBGMが止まるPCエンジン版ガンヘッド
https://www.youtube.com/watch?v=fR7b6d2dNwA#t=1m50s
PCM再生でBGMが止まるPCエンジン版おぼっちゃまくん
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=wZjELmdg0nI#t=15
0462名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 02:02:17.68ID:qZ3t/PF9
X68kやNEOGEOはPCMを鳴らしてもCPUがフリーズすることはないからな

MDは68000ハードの面汚しと言われるのも仕方ない
0463名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 06:58:23.36ID:U16RpkOt
PCE代表ってプログラムのお話とかハードのお話とか専門用語を使われると
全く話についてこれなくて笑える。

かやの外にされてるのが悔しいのか無理やり解釈して会話に割り込むも
的外れな話ばかりでまた笑いもの。

>>462
フリーズの意味すら分からないとかw

>>440
その前にお前の日本語能力を上げてください。
お前さんに何を言ってもお前の都合の良いようにフィルターが掛かるから説明のしようがない。
0464名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 07:16:22.61ID:U16RpkOt
>>451
まだ、意味が分からんの?お前の頭でも理解できるように言葉を使い分けてあげた訳よ。
でもお前はプログラムの事を全く知らないから、使い分けの意味が理解できないだけ。

だから的外れな検索して「検索結果がぁ〜」って。
理解できない奴が検索しても自分が理解できる範囲の答えしか【拾えない】だろw
0465名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 10:30:48.82ID:oF6vz12j
>>458
>MDがPCEより処理速度が速いという証拠の動画になってない
>処理速度が遅いPCEには移植不可能という考え自体がお前の思い込みじゃん

は?
>>243の動画がPCEに移植可能という考え自体がお前の思い込みじゃん
だから>>243の動画と比べてPCEの方が処理速度が速いという証拠の動画を貼ればいいだけ

なぜそんな簡単な事が出来ないのですか?w
0466名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 10:57:58.38ID:sBWBkRZk
音源チップが音の処理を制御するのに、どうやったら「CPUがフリーズ」するのか謎解釈だな
昔の留守番電話みたいにマイコンチップ程度の制御でもフリーズなんてしないぞ?

ちなみに荒らし君が大好きなx68kのPCMは留守番電話用のチップだよね
0467名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 14:40:10.84ID:ykTwGzYM
残りの分

>>395-398
何かと思ったら、わざわざ俺のレスを繋げてコピペしてんのか
言い返せないからコピペで代償行動かよ
何の反論にもならんのにご苦労なこったw

>>403-406
なんか必死に連投してるけど、【3次元ゲーム】と書いてあるんだったらそのまま【3次元ゲーム】と解釈しろよw
何でニュアンスが違う【3Dゲーム】にすり替えるんだよ
フェイスボールは「3D空間を自由に動き回れる」ゲームって主張してたろ?表示が3Dってだけじゃなくてさ
だったら特に「表示が立体的である」って意味に取られる3Dじゃなくて、そんなニュアンスの無い三次元のままにしとけよ

>>409
自分の都合の良いように記憶を改ざんする癖があるのはPCE派だな
何しろ実際は2D平面上を這い回るだけのフェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」と嘘ついてたくせに、「三次元ゲームは嘘、二次元ゲーム」と言われたら三次元をゲーム性から表示の話にすり替えて「嘘なんかついてない!」だもんな
【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
【3次元空間】を表現したい時に使われる表示方法の一つだからな。

もっとも【専用ハードを使わないポリゴンはポリゴンに非ず】なんて
意味不明な事を言うPCE代表に理解できるわけがないから仕方ない。

だからと言って【3次元表示 = ポリゴン表示】なんて理解するなよ?w
3次元表示の中にポリゴンが含まれるってだけだ。

2次元キャラクターを重ね合わせて3次元空間を表現する場合もあるしな。
PS1のダンジョンのようにBGの組み合わせで3次元空間を表現する場合もある。


で、疑似ポリゴンて何?まだ説明できないの?
【また】何処かに書いてあった用語を適当に使っただけ?w
少しぐらいは自分の頭で理解した事で語ろうよw
0468名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 14:43:26.64ID:ykTwGzYM
>>440は誰でも理解出来る程度の日本語しか使っていない

読んで理解するのに苦しむ在日の文章とは>>467に張った駄文のことを言う
0469名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 14:45:53.66ID:ykTwGzYM
「3次元と3Dの意味は違うけど、3次元とポリゴンは全く同じ意味だ」と喚いたのはMD代表
0470名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 16:12:23.04ID:mYuMuHIe
>>464
三次元ゲームと3Dゲームの意味が同じ意味である証拠は検索結果で証明されている
お前の発言がダブルスタンダードという最も幼稚で破綻した「使い分け()」なのもこれまでの書き込みで証明されているw

さっさと答えてねw

メタルマックス3は3Dゲームなのか?
逆転裁判DSは3Dゲームなのか?
0471名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 18:40:06.35ID:sxvboxD5
>>463
まず日本語で会話出来るようになってからこのスレに参加しろよ
100行を超えるような電波を垂れ流してないでさ

現にお前が「嘘歪曲捏造だ」と言った>>6の原文や>>462>>440は文章を読み、その内容を把握出来る
だがhttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/376-378,384,390,392
内容の一部こそ読み取れはするけど、全体だと趣旨も主旨も判らないほどの酷さ
というか読み辛いを通り越して、読めないレベル
恐らく禿以外に上から下まで読んだ奴は一人もいないだろう
0472名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 19:06:12.11ID:CLJHx60x
読解力が無いPCE代表がMD派にまた負けてるw
0473名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 19:58:16.71ID:gqGGstah
【3次元ゲーム = 3Dゲーム】だよ(^^)
そして長文くんの文章は読解力以前の問題だよ(^^)
0474名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 20:55:59.23ID:1+aGHp5m
たまにいるよなw
電波丸出しで構成力の欠片もない妄想日記の癖に、読み手に読解力を求める小説家気取りの中二病患者w
0476名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 21:02:44.21ID:D4uVyduF
性能じゃ格上だったのに国内セールスで負けたって要するに最近のゲームがつまらないのは性能のせいじゃなかったんだな
いとうせいこう間違ってた
0478名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 21:30:48.40ID:hbMKpgKl
テンゲン「68000は32ビットの演算が出来て、乗除算の命令が標準装備。6502は8ビットの演算で、乗除算の命令は無し」
ハドソン「68000は重い(事例や根拠が全く無し)」

こんなハドソンの言うことをまるっきり鵜呑みにする引き篭りニート君
0479名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 21:35:17.15ID:1+aGHp5m
少なくとも
ハドソンの公式発言と、M職D貞代表の無根拠な妄言
どちらを信じるか?と言われたら
世の9割以上の人はハドソンの公式発言を信じるだろうな
0480名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 21:40:02.43ID:4oSdOOiE
>>478
テンゲンの方が具体的だな
実際にPCEで32bitの乗除算なんてやったら糞遅いからな
0481名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 21:53:57.39ID:AgvFEzXm
>>478
テンゲン「それでもエンジンは死ぬほどスピードが速いので、速度面では全く問題がないのだが。」
0482名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 22:03:23.29ID:hbMKpgKl
テンゲンの人は明らかな事実を言ってるだけなのにそれを妄言とは・・・
引き篭りニート君ってテンゲンの発言内容が理解出来ていないのか・・・
0484名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 22:14:31.65ID:AgvFEzXm
ttp://lesyn.com/image/tengen66.jpg
ttp://lesyn.com/image/tengen67.jpg

これを読み解けばPCEで出せなかった理由って容量の問題(テンゲンの体力がなかった)だけなんだよな
0485名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 22:26:07.99ID:mYuMuHIe
客観的に見て無職童貞ID:hbMKpgKlの負けだな
0486名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 22:35:53.22ID:m9XmvVoU
>>485
生活保護って月14〜15万なんですよね?
よくそれで生活できますね?
ご実家ですか?
0487名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/05(月) 22:41:52.26ID:hbMKpgKl
ハドソンと同様、なんの根拠も無しに敗北認定されてしまいました
0488名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 00:11:42.59ID:4EUa03ja
禿がやけに生活保護に詳しいのは
やっぱり無職童貞だからなのだろうなw
リアルでもここでも負けっぱなしですねw
0489名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 06:44:05.24ID:PRe1M5nL
テンゲンとハドソンの発言じゃ、テンゲンの方が軍配が上がるよなぁ。
TVゲームを扱う企業として規模が違いすぎるわ。

>>481
演算能力の無さを速度でカバー出来るてのはわかるけど、その言葉が一番最後に来てるって事は、
【悪い事ばかり書くのは忍びないから、少し褒めておこう】って感じだな。
じゃなければ、この文自体書く必要が無いだろ。

8bitCPUで32bit演算とかプログラムが煩雑になるからな。面倒。

ちなみにこういった書き方は男だかららしい。
女だと最後に書く文章で完全に止めを刺す形になるんだとかw
昔読んだ本に書いてあったなw
0490名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 06:54:10.17ID:PRe1M5nL
>>470
先ずはお前がポリゴンの意味を理解しろ。
それが理解出来ないのにポリゴン(?)を用いたゲームの話の会話に参加すんじゃねぇよ。
だから話についてこられず言葉遊びに執着するしかないんだから。

ダブルスタンダードじゃなく、お前が相手しているのは2人なんだよw
だから、お互いの解釈や見方により言ってくることが若干ずれてる。

で、疑似ポリゴンて何を指すの?
0491名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 07:02:55.71ID:PRe1M5nL
>>468
お前さんの場合は日本語で書かれていても
間違った言葉の使い方をしているから意味が通じない。ずれる。

だって、CPUが【停止する】、【フリーズする】、【ハングアップする】が全部同じ意味だと思ってるんでしょ?
【専用ハードを用いないポリゴンはポリゴンとは言わずに疑似ポリゴンと言う】

こんな用語の使い方をしている人間にソフトやハードの話をしても意味が通じないじゃん。
0492名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 07:24:25.14ID:40Evs6ON
>486
ゲームは生活必需品ではないので、民生委員にチクればこの基地外もナマポ返さざるを得なくなるだろうな
0493名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 08:46:05.56ID:aE4NJxXc
アートディンク飯塚正樹氏
http://www.famitsu.com/news/201402/10047902.html
『A列車で行こうIII』をPCエンジンに移植してくれって話になって、初めてまるまる自分で制作しました。
──移植作業は順調でしたか?
PCエンジンはPCよりも容量が少ないので、そのまま移植できなかったんですよ。
それにPC版はC言語で書かれていたんですけど、
PCエンジンの方は全てアセンブラという低レベル言語で書かなきゃいけないということもあったので…。


開発環境そのものがPCエンジンは低レベルなんだからテンゲンだけの問題じゃないだろ
0494名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 09:21:01.33ID:1ZpWKSVF
>>490
横からだけど、リアルタイムレンダじゃなくプリレンダだったりBGやスプライトだけどポリゴンっぽく描いてある奴じゃないかな?
元祖シルフィード(PCの奴)も3DCGを売りにしてたけど、全てワイヤーフレーム描画じゃなくライン描画部分がかなり多いし
スプライトでポリゴンっぽくやってるので解りやすいのはサファイアだろうな
0495名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 09:26:25.50ID:1ZpWKSVF
>>486
7万ちょいだよ。地方によって家賃の補助上限が違うから東京だと10数万いくみたいだけど田舎だと家賃補助込みで10万ちょいくらい
0496名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 12:36:51.21ID:YkO3odm/
>>493
そこで言う低レベルの意味を履き違えてる気がするけど大丈夫?

>>494
ポリゴンって多角形の意味だから描画方法で疑似になったりはしないだろうね
もちろん疑似ポリゴンと言い張れば言える物もあるけど普通は言わないだろうなぁ
まあやり合ってる人への横槍になっちゃうからそれが何かは書かないけど
0497名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 13:21:48.43ID:GVGQNBmd
ゲーム業界一の天才プログラマー中本氏が68000は遅い

へたな68000を積んだメガドライブよりPCエンジンの方が高速であると断言しているのだから、疑う余地もないだろう
0499名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 14:51:42.94ID:77bWXg8w
>>490-491
だから何を逃げ続けてんだよw

三次元ゲーム=3Dゲーム
間違ってないぞ?正しい使い方しかされてない
検索結果でも証明されてる

ほら早く答えろよ
逆転裁判DSはポリゴンを使った3Dゲームなのか?
メタルマックスはポリゴンを使った3Dゲームなのか?
0500名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 14:54:17.46ID:77bWXg8w
>で、疑似ポリゴンて何を指すの?
「ポリゴンのような表現」「ポリゴンに似せた表現」「ポリゴンに近い表現」日本人なら「疑似」という言葉で
即理解出来るけど?
こんな所に拘ってるのはお前が朝鮮人だからだろw
0501名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 14:59:02.03ID:77bWXg8w
逆転裁判DSはポリゴンを使った3Dゲームなのか?
メタルマックス3はポリゴンを使った3Dゲームなのか?


この質問でMD代表を追い込み続けたら、そのうち
ロリは硬派・リップはギャルゲーじゃない級の名言が生まれそうな気がするw
0506名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 18:56:51.04ID:PRe1M5nL
>>494,>>496
むしろ横槍大歓迎。馬鹿の言葉遊びはうんざりしてるからw

>>496も書いているけど、ポリゴンって表現方法の一つ呼び名だから
そこにたどり着くまでのプロセスはどれでもいいんだよね。
リアルタイムでもムービーでもポリゴンはポリゴンだし。

本来ポリゴンって「元となる三角形、四角形の頂点を計算で求めて〜」っ感じで作り上げて行くものだけど、
そういった演算をせずに、予め用意したパネルを組み合わせていって、
多角形を表現する場合「疑似ポリゴン」って言えなくもないかなって感じ。

表示するまでのプロセスを「疑似」と。
まぁ、それでもあらかじめ用意するパネルはプリレンダとも言えなくもないし。

だから「疑似ポリゴン」ってどういう意味で使っているのかご本人に御解説願おうと思っているんだけど、
ご本人様はその意味を全く理解していないようでw
>>500
0507名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 19:05:11.48ID:PRe1M5nL
>>500
え?そんな答えでドヤ顔ですか?w

「ポリゴンのような表現」「ポリゴンに似せた表現」「ポリゴンに近い表現」

これがどういう物か聞いてるんだけど?例えばどんなものがあるの?って事。お分かり?
0508名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 19:09:28.66ID:PRe1M5nL
>>502
PCE代表の連投は怒らなくても何時もやってるからちょっと違うな。

PCE代表は激怒したり自分が負けるのを察知すると質問を返してくる。
質問に対して答えずに別な質問を被せてくる。

あと、追い詰められてない時は会話の内容に専念していて、
こちらのアンカーミスや誤字脱字のようなミスはスルーする。

でも追い詰められると会話の内容には一切触れなくなって
そういったミスの指摘に専念し始める。

だから、今はもう追い詰められてギリギリの所。
そのうち突然話題を変えてくるよw
0509名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 19:47:23.93ID:fRZGWRQC
MD代表ってさ
>>490みたいな的外れな質問は繰り返すけど
自分への質問には決して答えないよな
>>307にも結局答えないまま逃げたしさ

「ロリをアピールしたソフト=女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ?
3行で答えろ

>>501
行数を限定しないと禿は長文で誤魔化そうとするぞ
0510名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 19:51:38.27ID:fRZGWRQC
「疑似ポリゴンて何を指すの?」と聞いておいて完全な回答をされたら
今度は「これがどういう物か聞いてるんだけど?」と捏造してきたぞwwww

MD代表っていつもこうだよなw
ちなみに>>6を見る限りMD代表自体が「表示はポリゴンに見える」と認めている
その時点で「ポリゴンのような表現」「ポリゴンに似せた表現」「ポリゴンに近い表現」というのを認めている訳だが?
0511名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 20:33:45.32ID:J4jWZTnK
このポリゴンの定義論争ってフェイスボールをポリゴンと認めたくないメガドラ派のいちゃもんが発端だよな
0512名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 20:34:55.77ID:H3mP68A+
MD代表って激怒すると>>506-508のように必ず自演連投&長文連投するよなw

Q 「疑似ポリゴンて何を指すの?」
A 「ポリゴンのような表現、ポリゴンに似せた表現、ポリゴンに近い表現を指す」
日本人ならこの質問にはこの返答で問題がないな
0513名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 20:37:25.49ID:H3mP68A+
>>511
そもそもフェイスボールってポリゴンじゃないの?
調べる限り、ポリゴンと主張してる所と
疑似的なポリゴンと主張してる所の二か所がある
いずれにしても、ポリゴン表現なのには変わらないと思うけどな
0514名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 20:53:22.69ID:J4jWZTnK
>高さが存在しないから2次元ゲーム

これはさすがに苦しいと思う
0515名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 21:38:24.68ID:u6jL3vCV
フェイスボールなるものをYouTubeで検索して動画を見てみたところ、
PC88のSeeNaを思い出しました。
フェイスボールは私もポリゴン処理をしてると思いましたが、
SeeNaよりもポリゴン数が少ないのかなという感じ。
0516名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 21:44:20.97ID:uqnLAc+U
>>513
>そもそもフェイスボールってポリゴンじゃないの?
高さの座標が固定だから原始的すぎてポリゴンとは普通は呼ばない

>>514
>高さが存在しないから2次元ゲーム
実際に処理は2次元だから間違いじゃない
回転行列、透視変換が理解出来れば言っている意味がわかるだろう
0517名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 22:26:07.38ID:4EUa03ja
Q 「アリグモて何を指すの?」
A 「蟻のような蜘蛛、蟻に似た蜘蛛、蟻に擬態した蜘蛛を指す」

Q 「青りんごて何を指すの?」
A 「青っぽいりんご、青いりんご、青に近いりんごを指す」

Q 「疑似ポリゴンて何を指すの?」
A 「ポリゴンのような表現、ポリゴンに似せた表現、ポリゴンに近い表現を指す」


皆こう答える、俺もそう答える
0518名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 22:29:01.52ID:J4jWZTnK
高さが存在しないって言うけどそれは移動に関しての話であって壁の描画に関しては存在してるでしょ
0519名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 22:37:50.69ID:J4jWZTnK
ウルフェンシュタイン3Dも上下の視点移動をしないことで計算を端折って高速化を図っているが
だからと言ってこのゲームが2Dだとは言わないよな
0520名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 23:05:18.13ID:uqnLAc+U
>>518
>高さが存在しないって言うけどそれは移動に関しての話であって壁の描画に関しては存在してるでしょ
描画の為に固定で値は存在している。マップ自体は二次元。
キャラの処理も高さが存在しない二次元。

つまり座標はマップもキャラも2次元。
2次元処理に原始的な3D視点処理を追加しただけの2次元ゲームだな。

メガドライブの本物の高度なポリゴンゲームとは処理方法が違いすぎる。
0521名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 23:14:27.40ID:4EUa03ja
MD代表が呼ばないと喚いてるだけで
実際に多くの人達がフェイスボールをポリゴンと呼んでいる

これが現実
これが真実
0522名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 23:41:18.04ID:5MjA+G7g
逆転裁判DSは高さどころか視点移動すらないけどポリゴンを使ってるぞ
三次元ゲームなんですかね?
0523名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/06(火) 23:46:54.04ID:u6jL3vCV
私はMD派だけど、フェイスボールはポリゴンを使ってると思います。
だからと言って、PCE代表に味方するつもりはありません。むしろ大嫌いです。反吐が出ます。
どうせ心と同じ醜悪であろうこいつの顔は見たくはありませんが、親の顔は見てみたいです。
こんな最低最悪な生物を作り上げた親はどんなものなのかに関心があります。
0524名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 23:55:53.66ID:5MjA+G7g
俺もMD派だけど、フェイスボールはポリゴンを使ってると思います。
だからと言って、MD代表に味方するつもりはありません。むしろ大嫌いです。反吐が出ます。
どうせ心と同じ醜悪であろうこいつの顔は見たくはありませんし、親の顔も観たいとは思わない
いい歳こいて親に責任を擦り付けようとするのは、親どころか彼女も友人もいないような社会不適合者だけだからなw
0525名無しの挑戦状
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2017/06/06(火) 23:58:33.71ID:fRZGWRQC
MD派にまで追いつめられるMD代表が哀れだ
>>6はMD代表の嘘歪曲捏造なのが確定しちゃったな
0526名無しの挑戦状
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2017/06/07(水) 00:15:57.58ID:w7ouqFu9
>>506-508を見る限り
禿は「疑似ポリゴンとは何を指すのか?」という意味の文章を書いているのに
「ポリゴンの詳細を明記しろ、本物と疑似の違いを具体的に示せ」という意味にすり替えてるっぽいんだよな

根本的に日本語がおかしいというか、都合が悪くなったから主張をすり替えただけと言うか
MD代表は無駄な長文を垂れ流す癖に、肝心な部分が歯抜けの文章ばかり書くよな
0527名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 00:28:12.29ID:M4O1AYa5
素人はポリゴンの概念がわからないから3D視点の描画は何でもポリゴンだと思ってしまうみたいだなw

本物の3次元の頂点と本物のポリゴンを使ってフェイスボールと同じ描画をする事はもちろん可能
しかし逆にフェイスボールの描画方法では本物の3次元の頂点を使った描画をする事は不可能
なぜならフェイスボールの描画方法はポリゴンと呼ばれる描画方法を満たすものでは全く無いから

ハッキリ言ってフェイスボールの壁の描画をポリゴンとは呼ぶ奴は内部の処理を知らない素人だけ
PCエンジンは計算が遅くて3次元の処理が苦手だからそもそも本格的なポリゴンは無理w
0528名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 00:56:49.69ID:w7ouqFu9
>>525
・高さがないから二次元
・ポリゴンと書いたのに3Dゲームと書くのは二重表現
言い訳が両方とも完全に破綻したから、「フェイスボールはポリゴンを使ってる、でもPCE代表が悪い」って方向に
路線を変えようとしてるだけだと思うw
0529名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 00:58:25.53ID:w7ouqFu9
MD代表が素人だけと喚いてるだけで
実際に多くの人達がフェイスボールをポリゴンと呼んでいる

これが現実
これが真実
0530名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 01:49:58.96ID:kWvQpBKT
>>511
PCエンジンが68000を積んだ下手なMDより高性能であるという事実から逃げるために
あれはポリゴンではないと否定しているからな
0531名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 02:08:30.49ID:kWvQpBKT
オリジナルのポリゴンゲーが一本もないMDほどくだらないハードはない

世界初のマルチタップによる多人数対戦を実現し
ポリゴン処理による4人同時対戦FPSを家庭用ゲーム機で初めて実現したPCEは歴史に名を残した
ゲーム史を動かしたのはPCEだったな
0532名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 02:09:10.63ID:w7ouqFu9
要するにフェイスボールはポリゴンもしくは疑似的なポリゴンを用いた3Dゲームだったというのは正しかったとw
0533名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 02:27:07.01ID:kWvQpBKT
MDのポリゴンゲーム処理こそハリボテでしかない

ハードドライビンにおいても、本来なら壁の向こう側に居て画面に表示されないはずの車が
地形を透過して前面に表示されたりする
これはまともにオブジェクトのZ軸バッファ処理をしていない証拠だ

一方で、フェイスボールはゲームの仕様上、表示の破綻は許されないため
マップの奥行きによるキャラクタの重ね合わせ処理や、壁による遮蔽を計算し、
それを3Dポリゴン表示した際に画面上で正しく見えるよう変換する処理も行っているため
敵が壁を透過して表示されるような失態は晒さないのだ

当時のハードで厳密な3D処理を行うのは不可能であり
ポリゴン処理はゲームの仕様に合わせて取捨選択し簡略化するのが当たり前で
MD代表に言わせればMDには一切ポリゴンゲームなど無く疑似ポリゴンでしかないのである
0534名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 06:44:44.73ID:nM8eS1q/
>>526
お前が意味を理解してないだけだろw
「疑似ポリゴン」の「言葉の意味」じゃなく、始めからどういった機能の物を指すのか聞いてる。
この話の流れで「言葉の意味」を答えるって事は、お前が終始言葉遊びに徹底してた証拠だろw

>>514
ゲーム空間は高さの無い二次元空間でトップビューで再現可能なゲームだからねぇ。
しかも高さが無いのに「3D空間を自由に動き回れる」の表現ありえんでしょ。

>>533
何処かで調べた語句を切り張りしただけw
0535名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 06:57:42.12ID:nM8eS1q/
>>518-519
この話の元はね、フェイスボールが3D空間かどうかって話だから、
描画方法とゲーム空間(内部処理)を分けて考えてる。

PCE代表曰く「3D空間を自由に動き回れる」

4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム

これ、「ポリゴン」って言葉は表示方法を指しているのは分かってもらえると思う。
「3次元ゲーム」「2次元ゲーム」はゲームの空間。

もし仮に「3次元ゲーム」「2次元ゲーム」が表示方法を指すのなら
「ポリゴン」って言葉とかぶってしまい重言してるだけになる。

それをあのお馬鹿さんは屁理屈こねて「同じ意味の言葉だ!」って言ってるだけ。
言葉の意味は同じでも文章で指しているものが違う事が読み取れないのよあのお方はw
だから>>500のような的外れな答えが出てくる。
0536名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 07:23:50.44ID:MRKyj9qb
3Dビューのゲームにおいて上下方向の移動ができないことを理由にそのゲームが2Dだとは普通は言わない
例えば3Dカーレースゲームなど通常地面を這いつくばっているだけだが、だから2Dだとは言わない
0537名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 08:11:38.27ID:kWvQpBKT
3Dゲームは視点移動が出来るのが特徴でもある
その意味で、MCDのシルフィードは2Dゲームといえるだろうな

ポリゴン風の動画を垂れ流しているだけで、単なる2Dのアニメーションにすぎない
内部ではx軸とy軸の移動しかできない2D処理の古風なゲームと言える

動画を流しているだけの2D空間なので、フェイスボールのような「視点移動」ができない
0539名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 15:24:51.00ID:eqVgvqth
>>534
「何を指すのか?」と「言葉の意味」では全く文章の意味が違うんだが?
それこそ3Dと三次元の差なんて比べ物にならないくらい
全く別の言葉なんですが?wwww
0540名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 15:26:29.63ID:eqVgvqth
それと逆転裁判の件からいつまで逃げ続けるつもりですかねw
0541名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 16:11:20.46ID:X+UGGurO
ソフト名まで出されて「ポリゴンを使っても3D ゲームになるとは限らない」というのを立証されちゃったせいで
>>415の辺りまで必死に主張してた「ポリゴン使えば必ず3Dゲームになる」って主張が消えてやんのw
ポリゴンを使わなくても3Dゲームと呼ばれているソフトが多々あったのを証明され
ポリゴンを使っても3Dゲームと呼ばれないソフトが多々あったのも立証され
「ポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章に文句が付けられなくなった禿であったw
0542名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 16:13:29.34ID:X+UGGurO
【みなさん>>135>>142に注目】↓文章が完全なる嘘だったことが証明されましたw

>「フェイスボールは【3D】で【3D】のゲーム」

>じゃぁ、何故PCE代表は「ポリゴン」と「3Dゲーム」って「3次元」を指す言葉を2重で言ったのかが分からんのよ。
0543名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 16:17:15.74ID:gB4N42Gi
>>4
スーパーグラフィックス版は斜めが効かない!ってのも捏造なんだよな
ACと同じく斜め時はちゃんとしゃがみと梯子が発動する
原作プレイせず身内のインタビューを聖典だと思ってるから嘘ばっかりになる
0544名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 16:20:12.45ID:ht7F7FW0
横やりになるがその相手はポリ=3D表示と書いていただけだったぜ?
別人が勝手にポリ=3Dゲーと言い始めてそれに乗っかって逆裁メタマを出してきた奴が居たけどさ
まあ元が表示の話なんだからDS逆裁のアイテムは3D表示で間違いないわな
0545名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 16:32:47.50ID:UQOVn7ig
>【みなさん>>135>>142に注目】
この頃と>>534-535で比べると主張がブレまくってるのが良く判るな

当初は「3D=ポリゴン」と言い切った発言をしてるのに
今では「もし仮に」とか「言葉の意味は同じでも文章で指しているものが違う」とか脳内ルールで言い訳しまくりw
0546名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 17:07:08.56ID:ijClQOVb
>>543
ACもx68kもSGも斜め入力効かないよ
MDがオプションで利くかどうか撰べるだけ
0547名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 18:02:54.56ID:gB4N42Gi
>>546
どの機種も斜め下はちゃんとしゃがむし梯子があれば斜めでも上る
斜め上で歩いちゃうと上撃ちがふらふらするから考えて調整されてるだけだぞ
メガドライブモードは実際やってみるとすごくやりにくい
0549名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 18:45:50.79ID:uc51wpp6
グラフィックは色褪せてて荒い
サウンドはノイズまみれで煩い
操作性は救えないほどに悪い

ほんと良い所がないのがメガドライブ
当時、大企業だったセガが金の力でゴリ押ししなかったらリンクスより売れなかっただろう
0550名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 19:26:29.98ID:gYoMvt3Y
>>533
> これはまともにオブジェクトのZ軸バッファ処理をしていない証拠だ

フェイスボールってはZバッファ処理をしていると?
家庭用ゲーム機で初めてZバッファ処理ができるチップを搭載したのはN64だけど、
PCEはCPUでZバッファ処理をしてるんですか。
知らなかったなあ〜
0551名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 19:26:41.62ID:iJAY2fT9
>>549
また得意のイガンジルか
さすがPCE代表、イガンジルレスの滑らかさが日本人ばなれしている
0552名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 19:35:40.68ID:ht7F7FW0
>>545
アンカーを見比べてみたがどこがブレてんのって思うだけなんだが
それにそのアンカーが示す書き込みで3D=ポリゴンと言い切った発言なんてどこにもないぞ?

>>550
Zバッファがどういう物かと分かっていたらまず書かない文だよなw
0553名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 20:12:20.35ID:w7ouqFu9
【指す】
@人・物や方向を、指などによってそれと示す。
Aある方向へ向かう。めざす。

Q「疑似ポリゴンとは何を指すのか?」
A「ポリゴンのような表現、ポリゴンに似せた表現、ポリゴンに近い表現を指す」

【指す】とは「指示または方向」であって「指定された物の詳細」ではない

当てはめてみれば良く判る
Q「何とはポリゴンのような表現を指すのか?」
A「YES」
Q「疑似ポリゴンとはポリゴンに似せた表現を指すのか?」
A「YES」
Q「ポリゴンに近い表現とは疑似ポリゴンを指すのか?」
A「YES」

日本人なら常識の範疇
0554名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 20:15:22.46ID:w7ouqFu9
>「フェイスボールは【3D】で【3D】のゲーム」
3D=ポリゴンと言い切った発言だよなこれ
その思想がで無ければ>>135の勘違いは生まれない
0556名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 20:23:08.10ID:uc51wpp6
>>551
必死に母国語を広めようとしてるのに
それ、全然流行らないな
0557名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 20:36:09.40ID:fmbh+yrB
PCEは8bitのくせに調子にのりすぎだよ
同時発色数ぐらいしか取り柄ないじゃん

ガンスターヒーローズやサンダーフォースWは絶対に再現できない

あとすぐに指が痛くなるパッドもクソ
セガ6Bパッドはゲーム史上最高の出来
0558名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 20:41:52.58ID:7yjeKNqU
>>550
>>552
しったかのPCE派>>533が知っている言葉を適当にならべてハッタリをかましているだけだからなw
素人は騙せてもMD派が騙される訳がないよなw
0559名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 20:44:49.27ID:uc51wpp6
>>557
全部お前の思い込みだな
だが悲しいかな>>549は事実だろ
欠陥品をむりやり仕様扱いしてるのがメガドライブ
初期型のハードだと中期以降の自社ソフト(笑)すらフリーズする始末

修理と言う形でユーザーの責任にして、基盤ごと総取換えして事実を隠蔽した欠陥ハード
それがメガドライブ
0560名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 21:03:21.73ID:gYoMvt3Y
因みに、MDではZバッファ処理は重くて出来ないようなことを
トレジャーの人は言ってました
ソースはBEメガ
0561名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 21:39:12.74ID:krdPqXIc
>>266の問題がなければPCエンジンソフトのちらつきはかなり減ってたろうな
岩崎が最悪言ってるくらいだから相当足引っ張ったはず
0562名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 21:58:27.33ID:bNwzFIQk
>>544
【3D表示】と捏造してるのはMD代表だけで話の最初から論じられてるのは【三次元(3D)ゲーム】
事前に言い訳を封じてる>>404-405は偉い


404 名前:名無しの挑戦状 投稿日:2017/06/02(金) 14:06:56.10 ID:BXXxmSXc
>>6
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム

>>401
馬鹿には上記の文章に【3D表示】の文字が見えるのか?w
【3次元ゲーム】は最初から【3次元ゲーム】と書いてあるのだから
それを同じ意味の【3Dゲーム】と解釈しても何の不思議もない

どこにも【3D表示】とは書いてないぞ
これが在日の能力、ヲイウフィルターってやつかw
0563名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 22:51:28.99ID:P3fktoYS
まじかるハットってPC原人のパクリにしか見えないんだけど・・・
アニメ見たことないけど、アニメもゲームみたいな感じなの?
0564名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/07(水) 23:54:48.31ID:6WqG7qWM
PCEは所詮FCの延長なんだよね
MDとは比較にならないほど全てがチープ
ゴールデンアックスがとても分かりやすい
PCEは明らかにSMSよりも出来が悪い

カテゴリーとしては

FC、SMS、PCE
ーーーー超えられない壁ーーーー
MD、SFC、アタリジャガー
0565名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 00:17:32.77ID:9KL8z1GE
3次元ゲームとは3Dゲームのことである
これは合ってる。

だがポリゴンを使っているゲーム=3Dゲームではない
禿ニタ代表はこれを無理矢理通そうとして苦しんでいる

だから逆転裁判DSが3Dゲームなのかどうかすら答えられない
0566名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 04:52:42.09ID:Rzf7k3zB
>>560
MDにポリゴンゲーは荷が重すぎるし当たり前

68000、7Mhzの下手な16ビット機で3Dゲームは不可能
0568名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 06:49:46.50ID:WMhE4vWU
>>543,>>547
「斜めが効かない」じゃなくて「斜めは左右が無視されて上下が優先になる」って言ってるんだけど。
AC版は本来4方向レバーだから物理的に斜めに入らない。横飛しながら上下にショットを打つ場合は、
左右どちらかにレバーを入れた後にジャンプして、上下どちらかに攻撃する。

こういったゲームの場合は、普通は斜めに入れればいいだけなんだけど、
大魔界村でそれをやると左右に飛ばずに垂直ジャンプ向いてる方向に攻撃しちゃうんだよね。
それが正しい動作で、MD版もSG版もそれに合わせてある。

ただ、MD版の場合、斜めで左右ジャンプ+上下攻撃が出来るモードが有るって事。
0569名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 06:50:34.31ID:WMhE4vWU
フェイスボールに関して言えば
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム

PCE代表の発言を本人の言葉【3D空間を自由に動き回れる】の通り

4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム

と書き直しておくわ。
0570名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 06:56:06.89ID:WMhE4vWU
MDに限らずBGを使ったゲーム機でポリゴンをやるってのが無茶な話。
頂点の座標を計算した後にそれをBGのキャラパターンに変換する手間が有るからねぇ。
逆にその無茶をやってみたくなるのがメガドライブって事だろうな。

>>565
ポリゴンの意味を理解できない人がポリゴンって言葉を使う事自体無理だよ?
禿ストンPCE代表(50)さん?だから技術的話から逃げて言葉遊びに終始するしかない。
0571名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 07:04:24.32ID:WMhE4vWU
ちなみに・・・PCEの演算能力に嫉妬する事はないな。
MD本体にしても68000+Z80ってデュアルCPUだから。

フェイスボールがCDROM2用ゲームならMD+MCDの構成で比較すりゃいいし、
その場合の演算能力はPCEでは到底敵わない。
0572名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 07:41:13.76ID:N2ZP3T9s
>>547
斜め入力してると垂直ジャンプで事故死するのが問題なのだが
ACのレバーと違って、つい焦ったときに陥りやすいパッド操作が故に起こりやすい
これだけはMD版の調整が優れてると思うが
0573名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 09:10:43.36ID:UUAoKCEb
>>572
横に動こうとして斜めに入っちゃう人は上に撃とうとしても斜めが暴発するだろ
斜めで歩くのが素晴らしいなんてのは中のプロパガンダを受け売ってるだけだし
エンジン版は斜めが利かないなんて捏造を平気で言い出す
0574名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 15:05:38.80ID:w4MezqaV
PCEのフェイスボールはポリゴンを使った三次元(3D)ゲーム

今度は「三次元ゲーム=3D空間を自由に動き回れるゲーム」と言い出したのかw
「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だが
「三次元ゲーム」と「3D空間を自由に動き回れるゲーム」は別の意味だぞ
MD代表はどこまで捏造する気だw
0575名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 15:09:57.76ID:w4MezqaV
悔しくて悔しくてわざわざ>>565にレスを返しておきながら
質問からは頑なに目を背ける知ったか禿であったw

「ぼくちん!ポリゴンに詳しい!!」と鼻息を荒くして挑んだのに主張が片っ端から破綻して
>>6がMD代表の嘘ねつ造だと証明されてしまったw
0576名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 18:59:00.88ID:yl+ee1ED
>5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い

メガドラのパッドは読みとり手順が煩雑で時間がかかるのは確かだよ
0577名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/08(木) 19:13:35.24ID:D1zyyACx
なんだよ片っ端からMD代表の嘘、歪曲、捏造じゃねーか
0578名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/09(金) 00:32:08.76ID:MIAw/ts8
同じ意味である「三次元」と「3D」に関しては「意味がびっみょーーーーーーーーーーに違う!ぶひぃぃぃ」と散々ごねてたくせに
「三次元ゲーム」と「3D空間を自由に動き回れるゲーム」は同じ言葉だと言い出したのかよw

>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム
上記と>>6では大幅に意味が異なる
書き直した時点で>>6は【MD代表の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言でした】と認めたという事だな?

更に言うなら>>569の主張だと高さが存在しないから「アウトランは2D空間を走り回るゲーム」って事だよな?
アウトランは3Dゲームではないんだな?
0579名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/09(金) 05:10:04.39ID:BRYEMop+
YouTubeでゴールデンアックスを比較するとPCエンジンの非力さを痛感せざるを得ない

キャラは小さく動きはもっさり背景は多重スクロールせず音楽はへぼい

マスターシステムと似たようなクオリティなため同じ8bitであることを再認識させられる

メガドライブ>超えられない壁>PCエンジン
0580名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/09(金) 05:56:09.21ID:Fn/z/Xtw
>>573-578 (総評)
PCE代表って日本語が理解できないんだね。
自分で理解できない内容は自分で理解できる内容に書き換えてしまう。
そして、その書き換えた内容と元の文の意味が全く変わってしまうのにそれに対して文句を言う。
いつもこのパターンで謎の勝ち宣言をして逃亡するだけ。今回もまた同じ。

>>576
何がどう煩雑なのか説明できるかい?また、そう思ったってだけでしょw
IC自体が単純な動作しかしないのにどうやれば片方だけ煩雑になるのやらw

>>578
「3D空間を自由に動ける」この言葉で「平面を動き回る」って解釈するの?おまえはw
お前ってさ、

【AはBに含まれる、ならば、AからみればBは同じ物、ならば、AとBは同じ物】

そういう解釈するんだよね。自分の解釈に自分で翻弄されてそれを相手のせいにする。
論理式とかベン図とか理解できないでしょ?
0581名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/09(金) 12:53:00.44ID:/lGhXJhk
3Dに偽装した平面ゲームと言ったらMCDのシルフィードが代表だろうか

ポリゴン風のムービーを垂れ流してるだけで実際は2Dの平面ゲーム

目の錯覚でバカを騙すには充分だった
05821/5
垢版 |
2017/06/09(金) 13:15:54.77ID:NZ9g6UU6
ちょっと2ch来れなかった間に随分進んでるな
今回は特に長いぞw

>>411
>今日も元気に無職長文だなw
訳:「痛いとこ突かれまくって言い返せないので、そういうのは読まなかったことにして逃げます」
>林檎パイってアップルパイだぞ
だから墓穴なんだろwお前ホントに読解力無いな
>社名や商品名は元になった言葉から転じた物に過ぎない
で、その転じた物がどうなった?ん?その言葉の意味として付加されたんだろ?
そしたら新たな意味が付加される前に対して、その言葉の持つニュアンスに違いが生じてくるのは当然だよな?
「林檎」と「アップル」は、元々両者とも果物の「リンゴ」を表す言葉で、ニュアンスの差も殆ど無く「同義」として差し支えなかった
だがアップル社の認知度が高まってくると「アップル」という言葉にはアップル社や同社のブランドという意味が付加される様になった
勿論果物の「リンゴ」という従来の意味を失った訳ではないが、ヘタをすれば新たな意味の方が強くなってきているのは事実だ
もはや「林檎」と「アップル」は「同じ意味を持つ言葉」ではあっても「言葉の持つ意味は同じ」ではない
これは「3D」と「三次元」にも同様のことが言える
一方、「林檎パイ」と「アップルパイ」はどうだ?
この両者には、そのどちらにも言葉のニュアンス自体を変えてしまう程の「新たな意味」は付加されていない
「3D」と「三次元」の関係を喩えるには不適切だ
「林檎」と「アップル」ならこの関係に喩えられるが、それではお前の「言葉の持つ意味は同じ」の根拠に使えない(実際は使えると思い込んでウッカリ持ち出してソッコーで突っ込まれたんだがw)
そこでお前は慌てて「林檎パイ」と「アップルパイ」を持ち出してきた
これなら「言葉の持つ意味は同じ」だからな
今度こそ相手をやり込められると思ったんだろう
ところが「林檎パイとアップルパイ」ではそもそも「3Dと三次元」の関係性の喩えには使えない
しかしお前はそこに気づかずやらかしてしまった
単に話をすり替えて誤魔化したというだけでなく、「ボクチンは違うものを持ち出して『同じだ』と言い張るような人間です」と自ら認めてしまう形になった訳だ
そんな奴が「3Dと三次元は同じだ!」といくら言い張ったところで、もう説得力の欠片も無い
どうだ?見事な墓穴だろ?w
>それを言い出したら「A」と「a」も別の意味になってしまう
>禿は「日本」と「にっぽん」は同じ意味の言葉じゃないと言ってる状態なんだよ
俺がいつそんなこと言った?
「Aとa」や「日本とにっぽん」の関係はお前がすり替えた「林檎パイとアップルパイ」の関係とは同じだが、論点である「林檎とアップル」や「3Dと三次元」の関係とは違うだろ
「Aとa」や「日本とにっぽん」、「林檎パイとアップルパイ」はその片方に言葉のニュアンス自体を変えてしまう程の「付加された意味」があるのか?
結局これも「林檎パイとアップルパイ」の墓穴と一緒だなw

>>412
だったら「3Dゲームとは」と「三次元ゲームとは」でググってみればいい
本当に3Dゲーム=三次元ゲームなら表記が違うだけで同じ様な内容のページが並ばなければおかしいが、実際には両者でヒットするページの傾向には大きな差が出ているよな?
いくら「3Dゲーム=三次元ゲームだ!」と叫んだところで、3Dと三次元ではニュアンスが異なる以上3Dゲームと三次元ゲームが同一視されない場合がある事実は覆しようが無い
あと最近のゲームは表示も3Dでゲーム性も三次元の物が多いんだから、同じゲームに対して「3Dゲーム」と「三次元ゲーム」のどちらの呼称でも違和感が無いのは当たり前

>>417
だから「子供キャラの魅力を売りにしてる」んだろ
ちゃんと説明されてるのに「説明されていないw」って
それで逃げられると思ってんのか?
既に説明されていた事実から目を背けて、お前はいつまでそうやってバレた嘘をお題目のように唱え続けるつもりだ?
05832/5
垢版 |
2017/06/09(金) 13:18:30.63ID:NZ9g6UU6
>>418_419
>「林檎とアップル」や「Aとa」では転じた意味が違うから、同じ意味じゃないと言ってた奴が
誰がそんなこと言った?
「林檎とアップル」だけなら俺も言ってたし他の奴の方が俺より先に突っ込んでたがw
「Aとa」についてそんなこと言ってた奴が本当にいるんだな?
「林檎とアップル」ではちゃんと転じた意味の具体例まで上げて意味の違いに突っ込んでた訳だが、そいつは「Aとa」ではどんな「転じた意味」があると言っていた?
引用しろ、逃げるなよ
>「ポリゴン表示と3次元(3D)表示」は同じだと言うのか?
>>415に既に
>だからと言って【3次元表示 = ポリゴン表示】なんて理解するなよ?w
と釘刺されてるのにコレかよ
あと百歩どころか一億歩ぐらい譲って「ポリゴンを表示」ならまだポケモン云々の戯言も屁理屈程度にはなるかも知れんが、ポケモンの話題でも無いのに「ポリゴン表示」がポケモンのキャラを表示したなんて意味になる訳ないだろ
寝言は寝て言え
勿論ポリゴンという言葉自体は本来多角形という意味だし、ゲームでの表示に限ってもアウターワールドとかみたいに2D平面座標上表示する多角形要素を「二次元ポリゴン」なんて呼んだりすることもあるから、厳密には「ポリゴン表示」が即「三次元(若しくは3D)表示」と解釈される訳じゃない
その辺もっと言葉に気を遣えとは思うが、一般に何の説明も無く「ポリゴン」と言えば三次元のポリゴンを指すし実際のやり取りでも二次元ポリゴンみたいな特殊な例は一切考慮されてなかったんだから、今回の件については「(文脈から)自ずと判断できる」というのは何も間違っていないぞ

>>428
>MD代表『じゃあ「踊ったり回ったりする三次元がきつい」と「踊ったり回ったりするポリゴンがきつい」だったらどうなる?』
これはもう意味不明だな
無理矢理補完して考えると「(3DCGにおいてモデルが)踊ったり回ったりする三次元(の座標等の処理)が(マシンにとって重くて)きつい」という解釈辺りが無難か
これならポリゴンの方も同様の補完で意味が通る文にはなる
で、そういう想定で答えてやるとポリゴンと書いた場合(二次元ポリゴンみたいな特殊な例を含む話でもしてない限り)三次元に書き直しても特に問題は無い
だが3DCGで三次元処理を行う手法はポリゴンに限らないので逆は不可
ポリゴンと書いて三次元と解釈出来るからと言ってポリゴンと三次元の意味が同じである訳ではない
>MD代表『じゃあ「サトシの三次元」と「サトシのポリゴン」だったらどうなる?』
これはもうめちゃくちゃだな
「サトシのポリゴン」はまだしも何だよ「サトシの三次元」て
ちょっとお前がまず「サトシの三次元」について説明してみろ
毎度のことながらお前本当に的外れだな
>「〜の販売店」とか「サトシの〜」ように、恣意的に意味合いを誘導する言葉を付ければ、大抵の言葉は意味が変わる
「〜の販売店」については、「三次元と3D」を「林檎とアップル」に喩えたのと同じ関係性になる様に「三次元ゲームと3Dゲーム」と対応させた例だろ
そっちが「林檎パイとアップルパイ」という異なる関係性の話にすり替えようとしたから、「じゃあ同一の関係性を持つものに置き換えたらどうなんだよ」と突っ込んだんだろうが
「恣意的に意味合いを誘導」?それどころかそっちは別モノに話をすり替えてるだろうが「ゲーム」という言葉が付いたらどうなる?
>でも>>6には「ゲーム」という言葉が付いてるに過ぎない
「3D」は三次元とも立体的な表示とも取れるが「三次元」と言った場合には立体的な表示よりもそのまんま三次元
ニュアンスは異なる
「3D表示」だとこれ自体が立体的な表示そのものの意味になり、その中の「3D」は「三次元表示」の中の「三次元」とほぼ同義になる
「〜表示」と付くことで3Dの意味が限定される訳だ
ちょうど「林檎とアップル」のそれぞれに「〜パイ」を付けるとアップルの意味が「(果物の)リンゴ」に限定され元の言葉同士とは関係性が変わってしまうのと一緒
では「〜ゲーム」の場合は?
「3Dゲーム」は「(3Dの元の意味である)三次元」のゲームとも「(付加された意味である)立体的な表示」のゲームとも取れる
こちらは意味が限定される訳ではないのでその関係性は元の「3Dと三次元」から変わらない
「3Dと三次元」と同様のニュアンスの違いを含むことになる
>そして「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だよな
という訳でこれは嘘
05843/5
垢版 |
2017/06/09(金) 13:25:50.61ID:NZ9g6UU6
>>446
>リップはギャルゲーだし三次元=3Dだし牢獄や塔は80年代からダンジョン扱いだろw
俺もリップはギャルゲーだと思うしギャルゲーじゃないと言った奴は後先考えずに言い放ったフシはあるが、少なくともそいつにとってギャルゲーじゃないという主張自体には言葉遊びではなくちゃんと筋が通っていたぞ
三次元を3Dにすり替えたのはそっちだから、それを言葉遊びだと言うなら言葉遊びをしているのはお前だな
ダンジョン云々も3Dと三次元からそっちがすり替えたんだから、これも言葉遊びをしているのはお前
つかそっちは塔が80年代からダンジョン扱いだったと証明できずに逃げてるんだが、なんで未だにそんなこと言って通ると思ってんだ?

>>468-469
お前が>>467にコピペした内俺のレスは>>395-398宛と>>403-406宛だけ
それ以外は他の奴のレスだ
他人のレスにまでは責任持てんが、お前が引用したその俺のレスの何処が「読んで理解するのに苦しむ」んだ?w
むしろ>>440みたいに相手の言ってないことを言ったとしている文の方が、どう考えたらそうなるのかよっぽど理解に苦しむぞ
そして例によってゴッチャにしている様だが、>>123で3Dと三次元はニュアンスが異なると発言したのは俺だが>>415
>【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
と書いたのは別人だ
そしてそいつも「三次元とポリゴンが全く同じ」などとは一言も言っていないし、そう取れる様な発言もしていない
それを喚いてるのはこっちじゃなくてお前

>>574
>今度は「三次元ゲーム=3D空間を自由に動き回れるゲーム」と言い出したのかw
おいちょっとお前過去ログ読んでこいよ
フェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」ゲームと言い出したのはPCE側だったろうが
だからそれを受けて「立体的な表示のゲーム」ではなく「ゲーム性が三次元のゲーム」と言う意味で「三次元ゲーム」と書かれたんだろ
それを
>「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だが
と言葉をすり替えて「立体的な表示のゲームは3Dゲームで間違い無いんだから嘘なんかついてなかった!」と、さも初めから立体的な表示のゲームであると主張してたかの様に そ っ ち が 捏 造 し た ん だ ろ う が
それを言うに事欠いて
>MD代表はどこまで捏造する気だw
だと?何処まで恥知らずなんだお前は
05854/5
垢版 |
2017/06/09(金) 13:29:33.79ID:NZ9g6UU6
あと直接俺のレスとは関係ないけど突っ込んだ方が良さそうな奴

>>ID:N9pzYRLx
>3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
だとすると「三次元ゲーム」を「3Dゲーム」に置き換えてしまう訳にはいかないな
「三次元ゲーム」だと「3D表示が主体」だけでなく「ゲーム性が三次元」を表す意味合いが強くなる
だからこそ、フェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」ゲームだと言った嘘を「三次元ゲーム」と表現したんだろうからな
それが「3Dゲーム」になったら意味合いが変わってしまうもんな
お前は>>422の言い訳をする為に「三次元」を「3D」に必死にすり替えようとしてた訳だ
あとこれ
>1 【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
>2 【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない
>3 【3D】って書けば自ずと【3次元】となる
この文脈において1が間違っていないことは上で述べた通り
捏造でも何でもない
そして2は元の文章も何も>>404へのツッコミだろ
>>404
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
のことを言ってるなら、何故文中の「ポリゴン」についての話を「ポリゴン」、「三次元ゲーム」の話にすり替える?
1の【3次元(3D)表示】は何処で2の【3次元(3D)ゲーム】にすり替わった?
1をそのまま当てはめたら【ポリゴンを使ったゲーム】は【3次元(3D)表示を使ったゲーム】だろ
それが「必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない」のだから1は2と矛盾してはいないな
最後に3
これをお前の
>3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
に当てはめると
>三次元ゲームとは「三次元表示が主体のゲーム」という意味だからな
ということになるな
だがゲーム性が三次元のゲームも「三次元ゲーム」だ
自分で自分の主張を突き崩してどうするw

>>435-437
6502が速いのは8bitの単純な処理だけで16bit以上の処理をしようとすると途端に手数が増えて重くなる
だから初期のゲームでは存分に闘えたが、複雑な3Dポリゴンを扱う様なゲームはからっきし
68000はレジスタの数こそ多いが0ページメモリみたいな仕組みは無いので、8bit処理なら手数を減らせるという訳でもないが逆に言えば16bit以上の処理でも極端に重くはならない
3Dポリゴンを使っていないフェイスボールを持ち出したところで
>MDはハードウェアの仕様上、3Dポリゴンが極端に苦手と言えよう。
なんて言える理由にはならない
素のハードで3Dポリゴンの処理能力を比べればMD>SFC>PCE
MDとSFCの差についてはハード/レースドライビンの違いを見れば一目瞭然
そもそも内部32bit処理の68000と16bitのSA22の時点で差がつくのにSFCのSA22がクロックも低い
SFCにはBGの回転拡大縮小や半透明などのMDには無い特殊な処理のための専用ハードが積んであるが、それらの恩恵を受けられない純然たるCPU勝負ではこれは当然の結果
そしてMDとPCEの差はMDのMIG29辺りをPCEのファルコンと見比べればより大きな差がついていることが判る
MDとPCEを比較した場合CPUの差もさることながら、ワークRAMの差が絶望的と言っていいレベル
これはもうどうしようもない
また素のハードではなく機能拡張込みのドーピング性能を比較した場合でもMD>>>[超えられない壁]>>>SFC>>>PCEと、順位は変わらず差が開くばかり
MDはカートリッジにDSPを積んだバーチャレーシングもあるしMCDでは本体より高速な68000もある
そして極め付けが32X
最早16bit世代のコンシューマ機では足元にも及べない
SFCはスーパーFXチップをはじめカートリッジに各種特殊チップを搭載し本体の能力不足を補うのがそもそもの戦略
3Dポリゴンも当然この特殊チップの力でそれなりのレベルを実現している
(スーパーFXチップはポリゴン専用ハードではないが、SSの変形スプライトと同様にスクリーンの変形機能をポリゴン表示に転用している)
最後にPCE
ドーピング性能でもCPUの強化は一切無し、ポリゴン処理の専用或いは転用可能な追加ハードも無し
唯一強化されたのがワークに使えるRAM容量のみ
深刻なワーク不足こそ解消できたものの、ワークだけあってもそれを利用するCPUがパワー不足で結局ジリ貧
これが現実
あとbeepの記事の「中本氏の話」とお前が言っているのはあくまで「記事の執筆者が中本氏から聞いたとして書いてる話」
実際に中本氏がどう言ったかなどわかったものではない
05875/5
垢版 |
2017/06/09(金) 13:30:14.40ID:NZ9g6UU6
>>493
既に突っ込み入ってるがちょっとこれは見過ごせないな
低レベル言語(低級言語)ってのは人間寄りの高級言語に対して機械寄りの言語であることを示す
人間にとって扱いにくい反面よりマシンの能力を引き出し易い
別にPCEが低レベルな訳じゃない
馬鹿のせいで普段俺もどうしてもPCEを否定する側に回りがちだが決して不当に叩くつもりはない

>>511
フェイスボールが何処でポリゴン処理なんかやってる?
天井(空?)と地面は固定、壁は垂直高さ一定の無地平面だから両端の奥行に応じて単純に台形を生成するだけ
キャラと弾はあらかじめ全パターンを用意したドット絵
いわゆる3Dポリゴンなんか使わずもっと軽い処理で実現できるものばかり

>>514、518-519
描画の話じゃなくゲーム性の話だぞ
馬鹿はフェイスボールを「3D表示」ではなく「3D空間を自由に動き回れる」と言ったんだよ
だから2D平面上を這い回る「二次元のゲーム」だと突っ込まれた
ちなみにウルフェンどころかDOOMですらマップが2D平面で原則として階層構造を作れないことから「二次元のゲーム」と呼ばれることがそう珍しくもないぞ

>>521、529
そう言う奴がサファイア見て「すげー!PCエンジンでもポリゴンが!」とか言ってる訳だ
素人(お前も含む)のポリゴンに対する認識なてそんなもん、要はちゃんと理解してないだけ

これが現実w
これが真実w

>>531
>オリジナルのポリゴンゲーが一本もないMDほどくだらないハードはない
ステラアサルトは?パラスコードは?メタルヘッドは?
まさか要32Xはダメとか言い出すつもりか?要SCDのフェイスボールを持ち出してきてるくせに?w
まぁ素のMD用でもMIG29とかあるけどなw
>世界初のマルチタップによる多人数対戦を実現し
二人対戦はセガだの任天堂だの以前にポンの時代からあったものだし三人以上もPCE以前にあったろ
>ポリゴン処理による4人同時対戦FPSを家庭用ゲーム機で初めて実現したPCEは歴史に名を残した
ポリゴン処理ではないフェイスボールは除外だなw
ポリゴン以外も含んだとしても、「4人同時対戦FPSを家庭用ゲーム機で初めて実現した」のはGB版のフェイスボールじゃないのか?w

>>533
これもまた滅茶苦茶だな
そう言えばYouTubeにあったガンボートの動画でポリゴン描画された山の向こうにあるはずの爆炎かなんかのスプライトオブジェクトが山の手前に表示されてるのを見たなw
こっちはフェイスボールと違ってちゃんと3D座標で頂点演算やってるガチのポリゴンっぽいが、馬鹿に言わせるとこのポリゴン処理もハリボテってことになるなw
まぁ実際はそんな訳ぁ無いし、MDのハードドライビンだって正真正銘のガチポリゴン
ハリボテなんかじゃないんだけどな

>>536-537
意見が真っ向から衝突してるなw

>>564
流石にこれは無いわ
やってることがPCE側の馬鹿と同レベル
0588名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/09(金) 14:03:55.86ID:65HPpkrv
PCE派は言葉遊びと屁理屈ばっかりで議論になっていない
理路整然としているMD派を見習うべきだな
0589名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/09(金) 17:06:43.10ID:HH+IUoUB
長文連投を引っり出した()ってことは
また誰かがMD代表を論破したってことだなw

>>580
「3D空間を自由に動ける」と「三次元ゲーム」は意味そのものから異なる文章だぞ
なに勝手に捏造してんだよw

【AはBに含まれる、ならば、AからみればBは同じ物、ならば、AとBは同じ物】とかの問題ですらない

↓の文章を
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム

↓のように変えるということは、↑の文章がMD代表の捏造だった決定的証拠に他ならない
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム
0590名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 17:10:37.58ID:HH+IUoUB
>>580
それと>>578は「平面を動き回る」かどうかなんて尋ねてないだろ

「アウトランは2D空間を走り回るだけで3Dゲームではない」
MDユーザーに対して、この質問をしているのだろ?
YESかNOの二択で答えられる質問だろ

なんで答えないの?
高さがないと2Dゲームなんだろ?w
0591名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 18:20:02.25ID:c2eOMAoT
MDユーザーに聞いているんだったら俺が答えてやるよ
アウトランは当時から疑似3Dと言われている通り3Dっぽく見せた2Dゲーだよ
0592名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 18:28:53.72ID:HH+IUoUB
では3Dを騙ったセガの嘘の嘘なんだな?w
ウィズやシャイニング&ザダクネスも3DRPGを名乗ってるけど、これらは全て【嘘】なんだな?w
0593名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 18:29:22.73ID:HH+IUoUB
では3Dを騙ったセガの嘘なんだな?w
ウィズやシャイニング&ザダクネスも3DRPGを名乗ってるけど、これらは全て【嘘】なんだな?w
0594名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 18:35:45.39ID:HH+IUoUB
ここ重要だからしっかり言質取っておくぞ

・ポリゴンが導入されていないソフトは全て3Dゲームではない はい?いいえ?
・ポリゴンを使用していないのに3Dを名乗ったソフトは全て嘘を付いている詐欺ソフト はい?いいえ?
・高さがないのに3Dを名乗ったソフトは全て嘘を付いている詐欺ソフト はい?いいえ?

逃げずに答えてくれ
0595名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 18:41:46.87ID:65HPpkrv
ID:HH+IUoUBはスレタイをよく読んで落ちついた方がいい
書きこんでいる内容が支離滅裂でPCE派特有のキモオタ丸出しになっている
0596名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 18:48:18.41ID:HH+IUoUB
どうやら禿にとって都合の悪い質問をしてしまったようだw
0598名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 18:51:46.68ID:3hhwo5JC
>>591
いや、3Dゲーか2Dゲーかで言えば3Dゲーだぞ
三次元ゲーか二次元ゲーかで言えば二次元ゲーと言えるが
アウトランは前進と左右移動の二次元的な動きをするゲームで、ゲーム性は原則として二次元だからな
アップダウンなどでコースの見通しが変化するのを「高さ方向の要素もゲーム性に関わっている」と見做した場合は話が変わってくるが
(クラッシュ時にテスタロッサが派手に空中へ吹っ飛ぶがこれは只の演出でゲーム性には関わらない)
しかしその映像表現はプレイヤーが操作する車を背後から見る視点で遠近法を駆使して立体感を出したいわゆる3D表示
ゲームで三次元/二次元ではなく3D/2Dと言った場合は視覚表現のニュアンスが強まるから、アウトランは「3Dゲー」で間違いない
0599名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 19:03:18.06ID:MIAw/ts8
MD派はもう後に引けなくなってるのだろうけど
三次元(3D)ゲームとは
http://gmdisc.com/archives/983
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
視点が三次元的もしくは、主要画面が立体的に見えるゲーム全般の事であって
高さやポリゴンの有無なんて関係ないんだけど?
0600名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 19:04:43.09ID:MIAw/ts8
>>597
アウトランで言う所の「高さ」だったらフェイスボールもウィザードリーもあるぞw
0601名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 20:15:58.41ID:3hhwo5JC
>>599
「3Dゲーム」なら「3D」自体に単なる三次元に加えて立体的な表現のニュアンスがあるからゲーム性まで三次元でなくてもいいんだけどな
まぁだからこそ「三次元ゲーム」を「3Dゲーム」にすり替えようと躍起になってるんだろうが、無駄無駄w
一つ目のリンク先は「ゲームの歴史において3D表現をしたゲーム&技術」
百歩譲って「3Dゲーム」の記事とは看做せても、「三次元(3D)ゲームとは」ではない
それどころか本文中でガッツリこの場合の3Dが「イコール三次元」ではないと釘刺されてるな
>しかし、このような場合で使われている3Dというのは、当然のことながらイコール3次元ではありません。それはあくまで2次元のものを、人間に立体に見せるような技術でそうしたものを指しています。
二つ目はWikipediaだがこっちも「三次元(3D)ゲームとは」ではないな
三次元ゲームは三次元ゲーム、3Dゲームは3Dゲーム
同じものを指したり同じ意味合いで使われることはあっても、その言葉の持つニュアンスは同じではない
フェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」ゲームだと嘘をついたから、立体的な表示を表す「3Dゲーム」ではなくゲーム性が三次元であると言う意味で態々「三次元ゲーム」と書かれたんだろうが

あと関係無いがWikipediaのそのページの中で
>セガ『ファンタシースター』。中裕司や大島直人、林田浩太郎、小玉理恵子などによって作られた日本製RPG。SFとファンタジーの融合、フルアニメーションで動く敵キャラクター、FM音源対応BGM等の独自性を出して、セガにおける大作シリーズとなる
とある
やっぱ大作じゃんw
ついでに言うと馬鹿が「歴史に名を残した!」とかホルホルしてた割に、フェイスボールは名前すら載ってなかったw

>>600
Wizはゲーム性の中に高さの要素がガッツリあるがフェイスボールは無いだろ
アウトランは微妙だが一応そう看做せる要素はある
0602名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 20:31:23.00ID:/Zjx9FAe
ID:NZ9g6UU6が読むに堪えない糞文のせいで総スルーされてるwww

>>601
「三次元ゲーム」は「3Dゲーム」のことだぞ
すり替えるも何も禿が独りで見当外れのことを言ってるだけ

3Dというのは、イコール3次元のことだ
辞書でも調べたら?
お前の脳内ルールと社会の常識じゃ比較にならんよw
0603名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 20:34:56.29ID:/Zjx9FAe
MD代表ってさ
3Dグラフィックゲームと3Dゲーム
3DCDと3D画面
三次元コンピューターグラフィックスと三次元ゲームをごっちゃにしてるよな
0604名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 20:36:22.18ID:/lGhXJhk
>>599
フェースボールが3Dゲームであることが確定したか

MD代表のポリゴンコンプレックスは深刻だな
0605名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 20:37:47.41ID:/lGhXJhk
MCDのシルフィードが2Dゲームってツッコミすると
MD代表は都合が悪いからスルーするんだよな
0606名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 21:03:31.63ID:MIAw/ts8
>Wizはゲーム性の中に高さの要素がガッツリあるがフェイスボールは無いだろ
壁が高さを表現してるじゃん
立体的な表示を表す「3Dゲーム」でなんの間違いもない
これが間違いならPSのダンジョンは2Dダンジョンってことになるぞ
0607名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/09(金) 21:07:57.79ID:j1kmRWiL
ここにいるMD派はとっくに理解しているのに
PCE代表はまだ3D視点と3D計算の違いも理解出来ていないのか・・・
やはりPCE代表が池沼というのは本当みたいだな
0608名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 21:12:56.06ID:kHVHdob4
ここにいるMD代表以外はとっくに理解しているけど
MD代表は3D計算と、3Dゲーム=三次元ゲームは全く別の意味だと言うことが理解出来ていないのか…

>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
問題になってるのは>>6の表現が正しいか?否か?なんですがね
0609※ テンプレとして、貼り続けてください
垢版 |
2017/06/09(金) 21:14:48.57ID:kHVHdob4
3行以内で答えろ
問1 ロリをアピールしたソフト=女キャラの魅力をウリにしていないソフト」ならリップは一体何を売りにしたソフトなのか?
問2 ポリゴンを使用している逆転裁判DSやメタルマックス4は3Dゲームである(YESかNOで答えろ)
問3 高さがないアウトランやウィザードリィは2Dゲームである(YESかNOで答えろ)
問4 高さがないのに3Dゲームを自称してるこれ等(http://archives.sega.jp/3d/)のソフトは全てセガの間違である(YESかNOで答えろ)
0610名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 21:50:16.94ID:dI/F5jbv
>>582
最初の数行くらいしか読む気にならないけど
林檎=アップルで、林檎パイはアップルパイの事だぞ
馬鹿なの?まだそこで躓いてたのかw
どんなに現実逃避してもそこは決して変わらないよ
恐らくは200行超えであろう行数の駄文を垂れ流しいておいて
わずか8行で全壊してる文章って一体…
0611名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/09(金) 23:22:55.11ID:Q4utPsla
今日はPCE代表が異常に発狂していると思ったらID:NZ9g6UU6の人に完膚無きまでに論破されたのかw

PCE代表ざまあw
ID:NZ9g6UU6の人GJ!
0612名無しの挑戦状
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2017/06/09(金) 23:37:36.70ID:3NXLWDt5
>>599が説明してくれてるけど
3Dゲームというのは80年中盤には既に定着していた言葉で
立体的なゲームの総称だから、ポリゴンや高さの有無は関係ない
バーチャルボーイのソフトは仕様に関係なく全て3Dゲームだし
3DSのソフトも3D機能に対応しているものは3D対応ゲームと言える
0613名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 00:31:20.64ID:VtpSSkzw
>>602
>「三次元ゲーム」は「3Dゲーム」のことだぞ
同じなら何故わざわざ言い換えるんだよw
違うって解ってるからだろw三次元ゲームじゃ都合が悪いからだろwだから3Dゲームに言い換えなきゃいけないんだろw
すり替えそのものじゃねーかwww
>3Dというのは、イコール3次元のことだ
>>599が引っ張ってきた一つ目のリンク先でそれメッチャ否定されてんだけどwwww
>辞書でも調べたら?
辞書でも否定されてんだけどwwwwww
>お前の脳内ルールと社会の常識じゃ比較にならんよw
まさしくブーメランwwww「付加されただけに過ぎない!(キリッ」wwww

>>603
へぇwまるでお前は解ってる様な口振りじゃねーかw
んじゃ説明してみろよwそれぞれの違いを明確にしてなw
どっかの引用じゃなくて「自分の言葉で考えて」書くんだぞ?wでなきゃお前が理解してることの照明にならないからなw
つか3DCDてw

>>604-605
フェイスボールは、「立体的な表示」という意味の「3Dゲーム」であることは間違いないぞ?そしてその意味ではシルフィードも同様に「3Dゲーム」だ
だが二次元平面上を這い回るだけのフェイスボールは「3D空間を自由に動き回れる」という意味での「三次元ゲーム」ではない
ゲーム内空間はあくまで二次元だ
勿論シルフィードだってこの点も同じ
両者とも「3Dだけど二次元のゲーム」だ
だから「三次元ゲーム」を「3Dゲーム」にすり替えんなっつってんだよ

>>606
それは単なる表示の話でゲーム性における要素じゃないだろ
Wizのゲーム性が三次元なのは前後左右に加えて上下の階層間の移動があるからで、壁の高さは関係無い
3Dゲームと言うだけなら表示が立体的なだけで充分だし初代PSのダンジョンだって勿論3Dだ
だが初代PSのダンジョンはWiz同様に前後左右に加えて上下も存在するので「三次元」だがフェイスボールのゲーム性は「二次元」だ

>>608
コピペ改変でやり返すにしても、もう少しまともな返しが出来んのかwそのオツムじゃ無理かw
>>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
>問題になってるのは>>6の表現が正しいか?否か?なんですがね
ポリゴンも使ってないし、表示は3Dでも平面上を這い回る二次元ゲームだし
普通に「嘘」で確定
「問題なってる」んじゃなくてそっちが難癖付けて「問題だと言うことにしようとしてる」だけ

>>609
問1 だから「子供キャラを売りにしてるんだろ」って何度も言ってるだろ阿呆
問2 当然こっちの答えは「NO」だがお前の答えは?逃げないで答えろよw
問3と問4 高さがないアウトランもWizも3Dアーカイブスも存在しないので設問からやり直せ

ホレ、三行で答えてやったぞ
つか不備問題を一纏めに出来たから三行で収まったが、普通一問一行で答えても四問あったら四行になるだろが
数もまともに数えられないのかよw
もし一問毎に三行以内で答えさせたかったんだったらちゃんと「各問三行以内で」とか明示しとけ
お前だと、こっちが各問三行と解釈して合計でオーバーしたら「合計三行だ。四問あって書けないならそれを指摘すべき。指摘しない方が悪い」ぐらい平気で言いそうだからな
逆に四問あって書けないと言えば「各問三行に決まってるだろ」とかな

>>610
最初の数行で躓いてる奴がなんか言ってるw
日本人は果物のリンゴを単独で表す場合はは普通「林檎(表記は漢字とは限らないが)」
態々「アップル」とはあまり言わない
逆にアップル社関連は日本では普通「アップル」で「林檎」と呼ぶことは少ない
林檎パイはアップルパイのことだけど林檎とアップルは
イコールじゃないんだよw
そんな日本語力じゃ最初の数行で躓くのも無理はないかw

>>612
そう、>>599の話は「3Dゲーム」に終始してて、「3Dゲーム」についての話自体は特におかしいところもない
しかし肝心の「三次元(3D)ゲームとは」についての言及は全く無し
要するに「三次元(3D)ゲームとは」と言いながら、実際には最初から「3Dゲーム=三次元ゲーム」という前提で「三次元ゲーム」を「三次元(3D)ゲーム」と表記して、あとは「3Dゲーム」についての正しい話を持ち出しているだけ
それで「3Dゲーム=三次元ゲーム」と言う主張まで正しいということにすり替えようとしている
0614名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 00:31:37.16ID:R12TU3Hw
MD代表が>>611で安易な自演に走ったという事は
今日もMD代表が惨敗した証だな
0615名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 00:38:20.26ID:R12TU3Hw
>>613
だから「女キャラを売りにしてるんだろ」にしてるんだろ?
やっぱりギャルゲーじゃんw

ポリゴンを使用してても逆転裁判DSやメタルマックス4が3Dゲームでないなら
「「ポリゴンを使った二次元ゲーム」があるという事になる
それはつまり「ポリゴンを使った3次元ゲーム」という言葉に問題が決定的証拠だ
やはり>>6はMD代表の捏造だったと証明されたわけだ

問3と問4に関しては都合が悪くて答えられないとw
0616名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 00:42:21.06ID:R12TU3Hw
>「3Dゲーム=三次元ゲーム」と言う主張まで正しいということにすり替えようとしている
すり替えるも何も、遥か以前から「3Dゲーム=三次元ゲーム」なのだからすり替えようもないだろw

お前以外の日本中の人達がその認識なのだからw
ほらw


スリーディー
【3D】
三次元。特に、映像などが立体的なこと。さんディー。

3D(スリーディー)は、「three-dimensional」あるいは「three dimensions」の略語であり、「3次元の」、あるいは「3次元」を意味する。
0617名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 00:55:57.35ID:xbnXgvcr
>林檎パイはアップルパイのことだけど林檎とアップルは
>イコールじゃないんだよw
りんご=アップルだよ
これが違うと言うなら、翻訳そのものを否定してるぞ
それとも、1=oneじゃないとでも言うのか?
中学校からやり直したら?
むしろこの次元だと小学校か?
0618名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 00:59:09.70ID:xbnXgvcr
ID:NZ9g6UU6は浪人持ち確定
金払って2chやるとかwww
さすが2chに人生を賭けてる無職は違うなw
0619名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 01:02:40.71ID:LmIB0/D8
PCE代表が>>614で安易な自演認定に走ったという事は
PCE代表が惨敗した証だな
0620名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 01:06:33.49ID:i/Slfhg2
MD代表が>>619で安易な現実逃避に走ったという事は
MD代表が惨敗した証だな
0621名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 01:36:29.81ID:xbnXgvcr
長文くんが登場すると必ずMD派が敗北するw
0622名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 06:37:50.40ID:zVxvp7Y1
>>609
横やりだが答えといたぞ

答1
ロリ=女の魅力とリップに何の関連性があるんだよ
リップは魔法少女がやってきた非日常の世界を売りにする子供(精神年齢含む)向けゲーだぞ?
女が出てくりゃ即下半身に直結させて考える奴らはマジキモいわ
答2
知るかんなもんカプコンと角川に聞け
質問する相手も分からないとかマジキモいわ
答3
アウトランとWIZを同列にして質問とか大丈夫か?
言わば食物繊維を持つリンゴとキャベツは野菜であるYESかNOで答えろとドヤ顔で言ってんだぞ?
答えの無い質問を出すとかマジキモいわ
答4
それらは立体視で3Dと言ってんだからNOに決まってんだろ馬鹿
勝手に曲解してはしゃぐ馬鹿はマジキモいわ
0623名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 06:38:05.82ID:xEYMsuFo
また長文禿が現れてたのか
読み難いやら意味不明やら何が言いたいのかさっぱり判らん
とりあえず3Dゲームを三次元ゲームと呼ぶのは個人の勝手だろ

マイマイ、デンデンムシ、カタツムリ
意味は同じでも呼び方は地域や年齢や環境で変わる
単に元の発言者が3Dゲームを三次元ゲームと読んだだけの事
意味が同じで言葉が通じているのだから個人の自由
0624名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 06:45:01.09ID:xEYMsuFo
>リップは魔法少女がやってきた非日常の世界を売りにする子供(精神年齢含む)向けゲーだぞ?
>女が出てくりゃ即下半身に直結させて考える奴らはマジキモいわ

20年以上ギャルゲーの代名詞みたいに扱われてる内容で
続編が18禁のエロゲを子供向けソフトと言い切るお前が一番気持ち悪い

それと都合の悪い時だけ3Dゲームの解釈を変えるなよ
ポリゴンの有無に関係なく3Dゲームと言う言葉が使われてる証拠でしかない
0625名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 06:50:56.54ID:xEYMsuFo
メガCD版『魔法の少女シルキーリップ』
「ギャルゲー」という語の発祥となったゲームとされる[1]。
wikipediaにすらギャルゲーの発祥とまで記載され
ほとんどの辞典やレビューで「ギャルゲー」として扱われているギャルゲーを
子供向けソフトとだと言い張るキモオタ

それがMD代表
>>622はテンプレにしようぜ
0626名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 07:17:13.50ID:zVxvp7Y1
>>624
前らみたいなのが居たから続編が18禁になったんだろがな
それにリップが代名詞とか世間じゃギャルゲーをリップゲーとか言ってんの?
お前らの世界はマジパねーなw

答4はそうじゃない、お前が張ったリンク先のゲームとセガの勘違いに対して答えてる
そもそもお前は質問の付属として対象にした内容がおかしいんだよ
リンク先をよく見直せ、どこで3Dゲームだと謳ってんだよ
あれは立体視を使った復刻だから3D復刻なんだぞ?

>>625
おう是非使ってくれwwww

しかしよくウィキペなんて盲信出来るもんだ
実はお前が書いたんじゃない?w
0627名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 07:39:14.87ID:xEYMsuFo
>>626
お前ら?
お前以外の多くの者達がリップをギャルゲーと言ってるし、買ってるのはMDユーザーだろ?
それとも何か?
「僕のリップをギャルゲー呼ばわりする奴は、みんなPCE代表だ!MDアンチだ!」とで言うつもりか?


>どこで3Dゲームだと謳ってんだよ
http://archives.sega.jp/3d/archives/index.shtml
幻の 3 D ゲ ー ム である、セガ・マークIII/マスターシステム用『スペースハリアー3D』、『アウトラン3D』の2タイトルをボーナス収録しています。
0628名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 07:42:52.22ID:xEYMsuFo
『スペースハリアー3D』と『アウトラン3D』にポリゴンが使われてる話なんて聞いたことないんだけど?
高さもないよな
0629名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:06:14.97ID:iA9XUy96
>>600
なんか勘違いしてね?アウトランは道の起伏があってそれによって視界が変わる。
坂道を登れば先にいる車は通常の視点よりも上にいて、
坂道を登りきる瞬間、道は見えなくなり先の車も見えなくなる。

逆に道を下れば先にいる車は通常の視点よりも下にいて
坂道を下りきる瞬間には目の前は一瞬道で塞がる。

これがフェイスボールのような平面を走るだけのゲームならこういった現象は起きないんだよ。
車だから地面から離れる事はないが、地面の相対的な高さの違いにより視界の変化がもたらされてる。

フェイルボールは平面空間で平面移動しかできないゲームだから
アウトランとは空間の認識がまるで違う。

仮にもしフェイスボールに弾を避ける為にジャンプやら、
起伏による視界の変化が有れば3D空間だろうけどな。
あれは2D空間を3Dに見せかけてるだけ。
0630名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:10:15.18ID:iA9XUy96
>>628
スペースハリアーは高さが有るだろw
上下と左右移動、前後の移動は強制ながらゲーム自体には奥行も有る。ゲームの判定は3軸だぞ?

>>605
シルフィードの当たり判定も3軸だぞ?
0631名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:27:35.02ID:LmIB0/D8
同じ3D視点のゲームでも内部の処理は当然違うよな

内部3D処理
アフターバーナーU
スペースハリアー


内部2D処理
ハングオン
アウトラン
フェイスボール(笑)
0633名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:43:46.24ID:a/a16/2K
>>128
>これは【表示方法】と【ゲーム内の軸】の話をしてるんだよ?意味分かるかい?
>「ポリゴン」って付けばたいていの人は「立体表示」「3D表示」って分かるはず。

>>433
>フェイスボールの場合はゲームの内部では高さが存在しないから2次元配列を使う事になる。

>>516
>高さの座標が固定だから原始的すぎてポリゴンとは普通は呼ばない

>>520
>2次元処理に原始的な3D視点処理を追加しただけの2次元ゲームだな。

言ってることが次々変わってるな
スペースハリアーもアウトランも2D空間を3Dに見せかけてるだけでフェイスボールと変わらないけど?
0634名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:46:57.60ID:a/a16/2K
そして>>631の全てのゲームを含めて3Dゲームだろ?
主張がブレ過ぎ
0635名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:48:20.28ID:cRXQEgHO
>>628
あ、そう? んじゃ多くの奴らがリップをギャルゲーって言ってんのね分かったわ。
それと当然ギャルゲーの代名詞の様にリップが使われている事も浸透してるんだよな?
真似して質問しようか? ギャルゲーはリップゲーと呼ばれることも多い(YESかNOで答えろ)
あ、やっぱ答えなくていいや、すげぇバカっぽいし答えを知らんwwwwwww
あとはまあお前が書いてる様な事は想像した事すらないわ、凄い発想が出るもんだなw

おうおう、しれっとリンク先を差し替えてよく文字間を広げたドヤ顔出来るもんだわ
まあ話を合わせてやるがつまり問4はアウトラン3Dは3Dゲームを自称しているがセガの間違いYorNって事か?
そんなもんで答えが変わるわけないしこっちは答えてんだからそろそろお前の答えを理由を付けて教えてくれよ
0636名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:49:55.80ID:bOARljJ7
セーラームーンやプリキュアをどう観てるかってだけだろ
いい歳してここまで引っ張れるのは、本人がギャル目当で観ていたという自白でしかないだろ
0637名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:55:23.34ID:iA9XUy96
>>631
あと見た目はどう頑張っても2Dだけど、空間的には3Dなんてゲームも有るねぇ。
バーニングラバー・・・分かるかな?トップビューの車のレースゲーム?だけどジャンプが有る。

>>633
こちらの言ってる事が変わるんじゃなくて、
【お前に意見してるのが複数いるのに同一人物とみなすから】そうなるだけだw

あと、時と場合で【お前の解釈が変わってる】のも有るけどなw
同じ意味でも違う書き方をするとお前が理解できずに【言ってる事が違う!】ってのも有るがw

スペースハリアーの当たり判定が3軸ある事が分からないの?
アウトランの道の起伏が見えないの?

フェイスボールってジャンプできるの?道や天井の高さが変わるの?
0638名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 10:55:40.07ID:cRXQEgHO
>>632
それを見ても普通にガキ向けとしか思わんが、昔の魔法少女アニメってそんなもんじゃねーの?
それでギャルゲーって結局何なんだよ、まさかお前ら確固たる定義すらなく喚いてんのか?
0639名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 11:05:44.90ID:/WQxn8MB
>>633
>言ってることが次々変わってるな

馬鹿には全て同一人物に見えるみたいだが
複数の人間が書き込む掲示板だから言ってる事が変わって当然

>スペースハリアーもアウトランも2D空間を3Dに見せかけてるだけでフェイスボールと変わらないけど?

スペースハリアーは内部も3D
フェイスボール(笑)は内部は2D
馬鹿はこんな簡単な判断も出来ないのかw


>>634
>そして>>631の全てのゲームを含めて3Dゲームだろ?
言葉や定義なんてそれぞれ個人が判断するものであって完全に白黒つくものじゃない
馬鹿はこんな簡単な事も理解出来ないのかw
0640名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:15:54.31ID:/WQxn8MB
>>637
アウトラン、バーニングラバーの内部の座標処理は2Dだけどな
バーニングラバーのジャンプはフラグ

シルフィードはキャラの移動や当たり判定などの座標は2D
見た目のポリゴンの座標は3Dという複合型
しかも動画とポリゴンを同時に処理するからフェイスボール(笑)とは比べ物にならないぐらい複雑な処理をしている
0641名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:16:24.78ID:a/a16/2K
まーた長文で連投かよw

>言葉や定義なんてそれぞれ個人が判断するものであって完全に白黒つくものじゃない
違うな

>スペースハリアーは内部も3D
>フェイスボール(笑)は内部は2D
こんな馬鹿丸出しの定義を捏造してるのはMD代表だけ
現にお前が2Dだと言ってるソフトが、3Dゲームとして宣伝され3Dゲームとして認知されている
お前個人の思い込みは定義じゃないよ
それはただの妄想

現に>>631で2Dだと言ってるゲームを当のセガは3Dゲームとして売ってる
0643名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:28:02.97ID:KAmX/gno
PCE代表はまだ3D視点と3D計算の違いも理解出来ていないのか・・・
やはりPCE代表が池沼というのは本当みたいだな
0644名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:29:34.00ID:gcAi7g3b
>>632
アニメを裸で見分ける級のキモオタには
それが子供向けの健全なゲームに見えるのだろう
0645名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:33:12.56ID:gcAi7g3b
メーカーが商品に3Dアクションゲームと銘打った事によって生まれた定義と
無職がこのスレで垂れ流しただけの根拠のない妄想

どっちが正しいかなんて幼児でも判るぞ
0646名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:36:51.04ID:JcE+bPX4
PCE派がフェイスボール、フェイスボールと連呼しているから
どんな凄いゲームなのかと検索してみたら、しょぼいゲームが出てきたんだけどw
PCE派はこんなもっさりとした面白くなさそうなゲームが誇らしいのかw

https://youtu.be/4UVlDraGSUM?t=110
0647名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:44:30.33ID:a/a16/2K
個人的にフェイスボールが面白いとは思わないけど
日本人なら誰が見ても3Dゲームと解釈する

それを2Dゲームだと駄々をこねてる外国人がいるから
道理で諭してるだけだよ
0648名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:45:45.91ID:cRXQEgHO
>>644
1行目と2行目の文がどうやったら継るのか理由を教えてくれ
ってよりアニメを裸で見分けるって何? あまりにも発想が異次元過ぎて笑っちまった

でも良いね俺も使ってみるか
アニメを裸で見分ける級のキモオタには
MD(PCE)が最高のゲーム機に見えるのだろう(キリッ

いやまったく理由も?がりもしないがこの言ってみただけ感がスゲー
ホントおまえのかーちゃんでべそレベルだわ
0649名無しの挑戦状
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2017/06/10(土) 11:54:44.53ID:gcAi7g3b
MD代表がアニメを裸で見分けるのは、このスレでは有名な話だからw
>>632の画像は俺らには健全なゲームには見えないけど
MD代表レベルのキモオタには温い子供向けの教育ソフトか何かに見えてるのだろ?
0650名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 11:55:34.55ID:AB/avZom
>>647
>日本人なら誰が見ても3Dゲームと解釈する

見た目が8bit丸出しだが3D視点のゲームではあるな


>それを2Dゲームだと駄々をこねてる外国人がいるから

技術的な事が理解出来ない素人にはわからないだろうけどプロのゲーム開発者には内部の処理が2Dだと判断出来るからな
無知な素人は3D視点なら全てのゲームが3D処理していると根拠のない妄想をするから困るw
0651名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 12:05:39.86ID:gcAi7g3b
自称プロが2Dだと妄言を吐いてるだけで
社会的に3Dゲームと判断されたソフトではあるw
0652名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 12:17:41.92ID:xbnXgvcr
フェイスボールとは?

メーカー「3Dゲーム」
ユーザー「3Dゲーム」
レビュアー「3Dゲーム」
スレ住人「3Dゲーム」
禿「2Dゲーム」


>>649
伝説だからなw
【こなたのエロ画像の隣かよ】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1442028425/825
素人が書いた裸婦画像だけでキャラ名まで言い当ててしまったアニオタMD派の名言
MDアンチを叩くつもりの過剰演出が災いし、周囲の人達に推理小説ばりの指摘をされ、言い逃れも出来ずに自滅した
0653名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 12:21:48.62ID:xbnXgvcr
つーか、メーカーが3Dアクションと言い切ってるのに
25年以上経ってから禿が独りで2Dだと吠えた所で、何か変わるのか?
あと10年独りで吠え続けても、あらゆるサイトがフェイスボールを3Dゲームとして紹介するだろうよ
0654名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 12:22:06.50ID:cRXQEgHO
>>649
お前の思う子供向けに不適切な程の不健全箇所って具体的にどこよ?
指摘箇所の理由に納得したら子供向けだといった事は撤回するわ
0655名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 12:25:20.27ID:xbnXgvcr
これが噂の「ロリは硬派」「リップは硬派」ってやつか
キモッ
0656名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 12:34:00.31ID:cCn7bg03
フェイスボールとは?

メーカー 「白熱の3Dバトル!!」
ユーザー 「つまらん」
レビュアー「つまらん」
MD派   「つまらなそう」
PCE代表 「白熱の3Dバトル!!」
0657名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 12:55:15.58ID:bOARljJ7
>>652
ウィザードリィを3Dと認めるか否かじゃないの?
引っ張りすぎだわ。お前ら
0658名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 13:07:59.93ID:cRXQEgHO
>>655
まーた言ってもない事を言い始める馬鹿が湧いてんのかよ
このスレほんとカオスだな
0660名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 14:25:44.94ID:iA9XUy96
PCE代表はまだわかってないのかねw
「誰かが言ったんだ!」なんてどうでもいいのよ。
見た目の話をしてるんじゃないから見た目の話なら「ポリゴン」で済んでるからな。
そして一般的に言われる3Dゲームかどうかは「見た目」で判断されるだけのお話だから。

けど問題の焦点は【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】かどうか。
3Dの空間を自由に動き回れるならゲーム自体にも高さが無いとおかしいじゃん?って書いてるのよ。分かる?

表示は3D空間なんだけど、ゲームには高さの概念が存在しない。
3Dって三次元の事なんだろ?散々書いてたよな?じゃぁ、3次元の要素って何よ?左右、前後、上下、じゃね?
これを全て自由に移動できるって意味なんだろ?で、フェイスボールの何処に上下に移動できる要素があるんだよって話。
0662名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 14:47:17.94ID:iA9XUy96
一応念の為に書いておくけど
「〜のゲームには〜と書いてあったけど」とか要らないからな。

PCE代表の発言に対してPCE代表に聞いているのであって、
他の誰かが書いた言葉の事を書かれて見意味が無い。

この発言自体PCE代表でないと言うのなら、PCE代表ならどう考えるのかって事になるけどな。
この流れになるとこの内容に対してPCE代表が代弁してるって事だから。
0665名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 18:22:50.66ID:cgM74rk9
PCエンジンは所詮ファミコンと同じ8bit
メガドライブと比べて全てがチープ
ゴールデンアックスがとても分かりやすい
PCエンジン版は明らかに出来が悪い
マスターシステム版と同じクオリティ


ファミコン、マスターシステム、PCエンジン

ーーーーーーー超えられない壁ーーーーーーー

メガドラ、スーファミ、アタリジャガー
0666名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 18:32:48.73ID:uRjEVppH
>>660
>「誰かが言ったんだ!」なんてどうでもいいのよ。
どうでもよくないだろw
メーカーもユーザーも3Dゲームと言ってる物を、ボッチが独りで「2Dだブヒー」と言ってる状態なのだからw

そして【.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム】という文章を【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】に捏造してるところが
また笑いを誘うw
0667名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 18:34:39.65ID:uRjEVppH
ところでリップは子供向けってマジなん?w
そんな話初めて聞いたんだけどwwww


どういう変態思想だとアレが子供向けに感じるんだ?
0668名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 19:00:38.96ID:QOd96UfR
ウルフェンシュタインも高さが存在しないけど2Dなんていうバカは居ないよねえ

自慢のシルフィードがムービー垂れ流しの2Dの平面ゲームだった悔しさから
事実を捻じ曲げてでも2Dということにしたいのだろう
0669名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 19:04:51.82ID:QOd96UfR
改めて見るとFPSを4画面同時処理できるPCEの高性能っぷりが分かるな

中本氏がPCEが下手な68000を積んだゲーム機よりも高速といった理由がよく分かる
0670名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 19:27:09.69ID:cRXQEgHO
え、リップって大人がやるゲームってマジで思ってんの?
なぁなぁマジで大人が楽しむもんだと思ってんの?
うはあんなのが好きなの? キメェwwww

お前みたいな変態か社会不適合者でもなきゃ普通にガキ向けにしか見えんわ
0671名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 20:34:54.77ID:EgfzAJju
>フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる

ここまで文章を変更しないと通らない主張なら
PCE代表の嘘歪曲捏造とか寝言ほざくなよ

>>670
最低でも中学生以上もしくは高校生以上向けだろ
MCDなんて小中学生が買う訳ないじゃんw
0672名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 20:36:45.27ID:icNGvGxO
PCE LD-ROM
ヴァジュラ弐
www.youtube.com/watch?v=NJEdCcEj-eY
0674名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 21:44:56.13ID:CNgdm6Xw
PCESGならMDと勝負になるけど
PCEはヘボ過ぎて相手にならないよ…
0675名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 22:09:46.86ID:EgfzAJju
性能差は十分にあったのにそんなPCEに大敗したのがメガドライブ
0676名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 22:23:18.15ID:Y+blicME
>>675
>性能差は十分にあった

まあたしかにPCE派が誇っているフェイスボールの動画のしょぼさを見ると
PCEに比べて圧倒的にMDの処理速度が優れていた事がわかる

だから世界で圧勝、国内でも92年以降はMDが勝ってしまったのだろうな
0677名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/10(土) 22:26:32.36ID:cRXQEgHO
>>671
反論にすらなってねぇ、はい次

>>673
だったらYoutubeから消されないのは何でだよアホwwwww
0678名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 02:04:59.20ID:yymOFPvJ
>だったらYoutubeから消されないのは何でだよアホ
 ギ ャ ル ゲ ー だからだろ
馬鹿丸出し
0679名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 03:31:07.13ID:e0kfxiSA
うわぁんじゃYoutubeで消えてない動画は全部ギャルゲーだったんだ
いや引くわぁこんな馬鹿初めて見たかもしれない、もうなんでも良いから俺の話にからまんといて
リアルでマジにキモいから
0680名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 06:55:25.13ID:NavZe/m2
Youtubeから消されないのは何でだ?という質問に対して、ギャルゲーだから答えられたのに
Youtubeで消えてない動画は全部ギャルゲーなのかと脳内変換する所が凄いなw

これがオイウフィルターかwww
0681名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 07:04:12.95ID:NavZe/m2
ギャルゲーだからYoutubeから動画が消されなかった
Youtubeから消されない動画はギャルゲーのみ

この二つが同じ意味だと思えるとか凄過ぎるw
0682名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 08:17:01.64ID:LlSB9KkW
>>675
7MHzの68000では重すぎてまともにゲームが作れなかった

MDがPCEに大敗北を喫したのは必然だった
0683名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 09:31:03.05ID:5QBLIYcd
>7MHzの68000では重すぎてまともにゲームが作れなかった

そんなMDに売上でも処理スピードでも惨敗したPCE
0684名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 10:18:32.74ID:34/IC2r6
馬鹿にはMC68kが4MHzから存在している事を理解できない
さらに一定クロック以上はセカンドソース品しかない事も知らない
0685名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 11:31:48.95ID:3xNclra8
PCEもCPUに68k使えたら費用浮いてグラフィックチップにもっと投資できたのにね
0686名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 12:46:53.81ID:Pqm+ad9Q
>>666
お前の例え話が馬鹿過ぎるから制限を付けるしかないんだよw

AとBが似てる、BとCが似てる、CとDが似てる。とだんだんシフトして、
最後に「だったらAとDは似てるんだろ?」ってのがお前のやり口。

だから例え話を封じてお前の口から直接話を聞かないと意味が無い。
自分で考える事が出来ないお前は誰かの書いた話を引用するだけだからなw

それさ、よく読んでみ?意味は変わらんよ?
それどころか前者よりも後者の方が厳密になってるだけ。もしかして分からないの?

でさ、高さが存在しない3D空間ってあるの?あるなら教えてくれ。
0687名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 12:51:43.60ID:Pqm+ad9Q
>684
リブルラブルのグラフィック処理は6.144MHzの68Kなんだよね。

>>685
CPUとサウンドに汎用品を使ってチップの開発コストを別に回せばよかったのかもしれんけど、
一番の元凶はあのサイズだろうな。あのサイズに抑える必要が無ければRAMもDRAMを並べればいい。
あの大きさに合わせる為にSRAMを使って「高速化」なんてもっともらしい理由を付けているだけかと。

しかも何でもかんでもオプション。NECらしいといえばNECらしいが。
0688名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 13:10:20.21ID:bRkljffu
高さがない訳じゃなく高さ方向の視点を固定して計算を簡略化してるだけだけどねぇ
0689名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 14:26:47.20ID:34/IC2r6
>>688
じゃあポリゴンにするだけ無駄じゃん
Wダンジョン形式でいいだけなんだから。まぁ実際そうなんだけど
0690名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 15:27:27.64ID:LlSB9KkW
MDの敗因はヘタに68000を積んでしまったことだろうな
ゲームを作る上で処理が重すぎてMDで結局まともなアクションやシューティングは出なかった
0691名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 15:42:21.51ID:34/IC2r6
>>690
「へたに」というお前さんがヘタレ
当時はWSやサーバなどはMC68kの天下だったほどの代物だぞ
0692名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 16:56:22.60ID:+xXoU4dv
>>686
メーカーとユーザーが3Dゲームと定義しているのであって
>>666が決めたのでもなければPCE代表の例え話でもないw

【PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム】と>>6に記載したのはMD代表
【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】と捏造したのもMD代表
「お前の例え話」ではなく、>>6は「MD代表の作った話」だぞ

自分で生み出したテンプレが総叩きにされて破綻したからって>>666のせいにするなよw
0693名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 16:59:19.24ID:+xXoU4dv
MD代表は手前の発言に矛盾が生じると、現実を捻じ曲げて敵のせいにするから困るw
まるで幼児か小学生だな
0694名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 17:04:51.07ID:+xXoU4dv
>>689
ポリゴンの有無に関係なく三次元(3D)ゲームは三次元(3D)ゲーム
ポリゴンを使った三次元(3D)ゲームか
ポリゴンを使わない三次元(3D)ゲームかの差だけ

無駄かどうかではなくフェイスボールは新しいことを試みたのが売りだっただけ
0695名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 17:31:04.92ID:3xNclra8
>>687
ワークメモリにはSRAM32KB積みたかったけどコスト面で断念したそうだな
あらゆる部品が他と比べて割高なNEC価格のせいで
0696名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 17:39:17.56ID:Ex1njZYU
>>691
どこかの馬鹿はしょぼいフェイスボール(笑)が誇らしいのだろうけど
メガドライブの7.67MHzでPCEより十分処理が速かったよなw
0697名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 18:09:57.90ID:yymOFPvJ
フェイスボールに嫉妬してる2ch中毒の引き籠りが浪人買ってまで長文垂れ流してるのかw

【PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム】と【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】は全く別の意味だが
【3Dゲーム】と【3次元ゲーム】は同じ意味の言葉だぞw
0698名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 19:57:41.21ID:ONHZ4PwS
68000とFM音源に嫉妬しまくりのニートがよく言うよ
0699名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 20:50:12.60ID:NavZe/m2
68もFM音源もすばらしい
ただMDに使われた物ものが欠陥品だっただけ
ニート代表だけがその現実を受け止めきれずにいる
0701名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 21:07:03.57ID:LlSB9KkW
MDのせいで68000でPCM鳴らすとフリーズする
間違った認識をユーザーに植え付けた

MD設計者とMD代表は万死に値する

68000の価値を貶めたSEGAを我々ゲーマーは許さない
0702名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 21:10:04.48ID:LlSB9KkW
ハドソンの中本氏は技術者だからこそ、68000を安易にゲーム機に使うべきではないと考えたのだろうな

中本氏の言うとおり、68000はX68kやNEOGEOで真価を発揮したわけだし
0703名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 21:23:57.92ID:GV6N19kR
フェイスボールに対する「3D空間を自由に動き回れる」を「MD代表が捏造した」とか言ってる馬鹿がいるが、捏造などではなく実際にPCE側がそう主張している
それも繰り返し
7戦目スレ、PCE側の発言を見れば一目瞭然

>74: 名無しの挑戦状
>2016/05/29(日) 11:03:17.49 ID:FMa6fu+3.net [8/17] AAS
>フェイスボールをファンタシースターなんかと一緒にしちゃいかんw


>ファンタシースターのダンジョンなんか直進しかできないんだから
>パターン数はたかが知れてる
>ウィザードリィのダンジョンに毛が生えた程度の誤魔化し


>一方フェイスボールは3D空間を自由に動き回れるし、あらゆる視点から無限大のパターンの組み合わせがある
>これは当時最もCPUが高速なPCEだから実現できたこと

>FPSではHALOに先駆けて4人同時対戦を実現した、偉大なゲーム

>246: 名無しの挑戦状
>2016/05/31(火) 21:27:28.66 ID:jK60TrWQ.net [5/18] AAS
>>243
>前後左右しか表現できないというとウィザードリィやファンタシースターのダンジョンみたいな低次元のゲームと誤解される

>フェースボールは3D 空間を自由に動き回れるからね

>FPSに高低差の概念が導入されたのはDOOM以降だけど
>これも32Xは大きな枠付で動作遅延がひどく、SFC版より出来が悪かったな

>260: 名無しの挑戦状
>2016/05/31(火) 22:34:21.36 ID:jK60TrWQ.net [9/18] AAS
>>258
>ウィズやPSは一ブロック単位でしか移動できないから、全く違うよ

>2Dの平面空間ってのは、バーチャファイターのようなゲームの事を言う

>これは、見た目だけ3Dで、キャラ移動は一軸しか機能してない見た目詐欺の典型ゲーだからね


>フェースボール、ウルフェンシュタインは3D空間を自由に移動できる紛れも無い3Dゲーム。
>縦に移動できないのは、そういうゲームデザインだから

>FPSに高さの概念が取り入れられるのはDOOM以降

拠って「MD代表が捏造した」という主張こそが悪質な捏造そのもの
最初にPCE側の「3D空間を自由に動き回れる」という嘘があったから、立体的な表示の意味に取れる「3Dゲーム」ではなく「三次元ゲーム」と書かれた
そしてポリゴンの使用に関しても同じく7戦目スレでPCE側が主張してる

>333: 名無しの挑戦状
>2016/06/02(木) 07:53:44.92 ID:27K1mFtb.net [5/9] AAS
>ゲーム内容的にはトップビューでも表現できるって発想が実にSEGA的でつまらん

>3Dポリゴンで表現するのとトップビューで表現するのは没入感、臨場感が全く違う

>迷路を一人称視点で表現するとどうなるか、という発想からFPSが生まれ、
>フェイスボールやウルフェンシュタインのような先駆者が、それを一人称視点でポリゴンで表現したからこそ
>それから徐々にFPSというジャンルが確立され、DOOMやQuakeのように進化していったんだからね


>フェイスボールやウルフェンシュタインに対して、これはトップビューでできるって発想には、発展性も何もない
>そんな考えだからMDにはオリジナルのポリゴンゲーが一本も生まれなかったし、サターンも2Dに特化して撤退し、
>SEGAはゲーム業界で存在感を失ったんだろう

>334: 名無しの挑戦状
>2016/06/02(木) 07:59:53.60 ID:27K1mFtb.net [6/9] AAS
>バーチャファイターというゲームは一軸しか機能してないから
>普通に2Dゲーとして出しても良かったが、それではその後の発展はなかっただろう


>フェイスボールやウルフェンシュタインも一人称視点の3Dポリゴンで表現したことでその後のDoom、Quakeへと発展につながったわけだ
>中身の処理がどうというより、新たな表現方法をしたことに価値がある。

だから>>6
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
は「ポリゴンを使った」も「3次元ゲーム」もPCE側の嘘で間違いはない
これは厳然たる事実であり捏造などあり得ない訳だ
0704名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 21:24:29.46ID:GV6N19kR
あとPCE側はこんなことも言ってたw

>277: 名無しの挑戦状
2016/05/31(火) 23:53:54.14 ID:jK60TrWQ.net [17/18] AAS
>ウィズ系のゲームは2D迷路を
>画面上に一人称視点で表示してるだけの2Dゲーム
>マッピングが面倒だからって元の2Dに戻したのがドラクエ系ゲーム

>>274
>フェイスボールやウルフェンシュタインは3D空間じゃないと成立しないゲーム

Wiz系は3Dゲームじゃなかったのかよwwwwww
ホント言ってることコロコロ変わんのなw
つかWiz系は移動単位と方向に制限あるだけで上下階層の移動もあるんだから3D空間じゃないと成立しないだろ
フェイスボールやウルフェンこそが2D平面マップで成立するゲーム
0706名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 22:06:14.24ID:NavZe/m2
>フェースボールは3D 空間を自由に動き回れるからね
上記の文章と「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」では意味合いが全く違う
しかも二つの文章の発言者が同一人物かどうかすら定かでない


>フェースボールは3D 空間を自由に動き回れるからね
しかも間違いですらないwww
ウィザードリーやファンタシースターも3D 空間を自由に動き回ってる
高さの有無に関係なく「3D」なのは既に立証されてるからなw
0707名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 22:10:54.07ID:NavZe/m2
さらに言うなら「フェイスボールは3D空間を自由に動き回れる」という純然たる事実を
「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章に歪曲させたのはMD代表
それをさらに「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章に捏造したのもMD代表

やっぱりMD代表の嘘だったなw
0709名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 23:09:38.76ID:nZu0jSOT
まーた長文かよ
禿は文章の引用が下手過ぎる
まともにレポートすら書いたことないだろ
0710名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 23:14:10.18ID:GadL/ovP
>>692
>【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】と捏造したのもMD代表
について全くスルーなのは、捏造してるのは>>692であると認めたってことでいいんだな?w
そして
>ウィザードリーやファンタシースターも3D 空間を自由に動き回ってる
からの
>高さの有無に関係なく「3D」なのは既に立証されてるからなw
この姑息なすり替えw
Wizや初代PSは「3D空間を動き回れる」と言えるのは実際に前後左右に加えて上下階層への移動もあるからだろw
画面が3D表示されてるからじゃねーよw
ゲーム性に高さが存在するかと関係無く「3D」と言えるのは表示の話
前後左右だけで高さが無かったら2D空間だろが
なーにが「既に立証されてる(キリッ」だwwww
因みにWizや初代PSは3D空間を移動出来るが移動単位や方向の点で制限があるので、「自由に」動き回れると言えるかは判断が分かれるとこだな

あと「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章は嘘の主張を一文に纏めただけで何処も歪曲なんかしてないぞ
「ポリゴンを使った」も「3次元ゲーム」も実際にそっちが主張したことを表してるんだからなw
動かぬ証拠を突きつけられてんのに、まだ言い訳で誤魔化せると思ってんのかよwww
0711名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 23:44:19.80ID:nZu0jSOT
捏造したのはMD代表だろ?
はい、決定的証拠>>6
【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】なんて書いてないよ

そもそも>>703のコピペ自体、IDが違う人の文章を無造作に並べてるだけで
>>703が何を証明したかったのかさっぱり判らん
0712名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 23:46:01.22ID:Whj6Nfl/
CPU
MD
16bit MC68000 7.67MHz、8bit Z80 3.58MHz
PCE
8bit 6502カスタム 7.16MHz

RAM
MD
メインRAM 64KB、サブRAM 8KB、VRAM 64KB
PCE
メインRAM 8KB、VRAM 64KB


メインRAMが8KB(笑)
もう勝負あったよね
フェイスボールはよく頑張ったと思うよ
0713名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/11(日) 23:54:20.27ID:nZu0jSOT
というかウィザードリーやファンタシースターの上下階層って階段や落とし穴で次のマップに切り替えるだけだろ
ただの設定じゃんw

それでいいならフェイスボールはキャラ選択の控え室から戦闘フィールドに上下移動してるかも知れんぞw
0714名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 00:37:35.57ID:U2ZvLGm4
MDはムービー垂れ流し2Dゲームのシルフィードが限界だったな

PCEのように3D空間を自由に動き回れる4人対戦FPSは作れなかった

下手な68000を採用してしまったのがMDの敗因だろう
0715名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 03:10:59.15ID:Fxcs1gp0
>>711
>>703が何を証明したかったのかさっぱり判らん
そんなの>>692
>【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】と捏造したのもMD代表
が嘘だったことに決まってんじゃんw
こんな明白なことの何が「さっぱり判らん」だよwしかも>>710にがっつり書いてあることなのにw
往生際悪すぎ
実際に7戦目スレで「フェイスボールは3D空間を自由に動き回れる」という主張がPCE側によって繰り返されてるのに、「MD代表が捏造したんダー!!」って言い張っちゃったんだから
その時点でもうとっくに詰んでたんだよw
なのにそれを認めず無理矢理対局を続けようと足掻くから、こうやって玉将取られて無様な敗北を晒すことになる
まぁお前は玉取られた後でも「ヤダヤダ!ボクチンが敗けるなんて認めないイイィィィ!!」って駄々捏ね続けるんだろうけどw
0716名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 06:15:14.90ID:f+hJPnEU
>【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】と捏造したのもMD代表
>が嘘だったことに決まってんじゃんw

実際嘘だろ
>>6と違う

「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」
最初からこの文章の事が「嘘」だと主張したかったなら
恣意的に文章を改ざんした>>6はMD代表の嘘歪曲捏造

>>6に別の原文があるなら、それを【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】に変更しようとしてる時点で
MD代表の嘘歪曲捏造
どっちに転んでもMD代表の嘘だな
しかもこの文章の原文には「ポリゴン」の文字すらない
ポリゴンについて触れてるのは日付もIDも異なる別のレス
その点から考えてもMD代表が複数のレスをごちゃ混ぜにして、捏造したのが証明されている
0717名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 06:22:08.85ID:f+hJPnEU
>>6の嘘がばれて言い逃れ出来ない状態だから
新たな文章を発掘してきて、挿げ替えようとしてるだけだろ?
その行為が「捏造だ」と言われるんだよ

>>6のどこに「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」と書いてあるんだ?
場所を指定してみろ
しかも「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」という文章も間違いではない
「自由」の範疇なんて曖昧だからな
左右前後に動けることを「自由」と称しても何一つ間違いではない
0718名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 06:59:42.04ID:ED0mxFYW
>>703
PCE代表が珍しく過去の引用をしていないのはそういう事なんだよな。
過去の引用をすれば自分の書いた事が持ち出されて今の自分の主張は全て崩されるから。

>>701
その知識が間違っている事に気が付かないお馬鹿さんw

>>717
嘘じゃなくてお前の解釈がおかしくて、お前の中じゃ「嘘」になってるだけw
0719名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 07:11:04.37ID:ED0mxFYW
>>717
お前ってさ「意訳」って出来ないよな?
言ってる内容が同じでも書き方が違うと理解できない。

>>6は元々略した内容であって誰かに突っ込まれればそれを展開するだけなんだよ。
展開した時に「こんな会話が有ったからPCE代表って無知だよねぇ〜」って言えるようにさ。

けどお前が思ってるほどズレた表現はしていないんだがなw
0720名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 07:52:33.88ID:zqS5mTBV
>>6の文章と「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」が全く違ってるのは事実だよな
意訳とか寝言ほざき始めたけど、意味自体が全く違う


「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」
「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」

完全に別の言葉だろ
0721名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 08:18:57.04ID:f+hJPnEU
全く同じ物である「リンゴ」と「アップル」や「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」を別の意味だと喚いてる蛆虫が
完全に別物の文章に対して「意訳」だと言い出したかw
それは「意訳」じゃなくて「MD代表の嘘・歪曲・捏造」と言うんだよw
0722名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 11:12:33.43ID:Ytt+n4mQ
MD代表は毎日辛そうにデタラメをばら撒いて逃げているが最近はもう日本語すらおぼつかなくなっている
こういう負け犬人生だけは送りたくないものだな
0723名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 14:20:18.78ID:LMFyVTbt
ニュアンスが異なるものを「全く同じ」てw
てゆうかソレ「全く同じ」って言っちゃっていいのか?w
コレ↓は全否定かよw
>369 名前:名無しの挑戦状 :2017/06/01(木) 13:27:43.53 ID:wb9NLa8P
>しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
>「=」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまw

>全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
>その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
>これも常識
言い訳するたびどんどん自分の首絞めてんのなw
それも既に息の根止まってんのにオーバーキルwww
0724名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 20:20:49.36ID:xlXhk523
>>718
逃げるなよ禿
>>717の言うように>>6のどこに「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」と書かれてるのか
文章で指定しろ

「フェイスボールは3D空間を自由に動き回れる」
「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」

この二つはニュアンスの違いどころの問題じゃねーぞw
全く違う意味だろw


大体3D空間を自由に動き回れるゲームが必ずしもポリゴンを使っているとは限らない
これはすでにお前が論破されて証明されてるだろw
0725名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 20:26:42.69ID:xlXhk523
146 名前:名無しの挑戦状 投稿日:2017/05/21(日) 15:39:00.59 ID:kCfEGaGS
>>142
だから「疑似的なポリゴンを用いた3Dゲーム」って意味だろ
何もおかしい事はない





意訳というのは、↑こういう物を指すのだよw
本文そのものを主張も異なる物にすり替えるのは「意訳」じゃなくて「捏造」もしくは「歪曲」だ
0726名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 21:21:20.10ID:r4VlTBKI
ファミコン
8bit 6502 1.79MHz
メインRAM 2KB、VRAM 2KB

PCエンジン
8bit 6502カスタム 7.16MHz
メインRAM 8KB、VRAM 64KB

ーーーーーーーー超えられない壁ーーーーーーーー

メガドライブ
16bit MC68000 7.67MHz
8bit Z80A 3.58MHz
メインRAM 64KB、 サブRAM 8KB、VRAM 64KB

スーファミ
16bit 65C816カスタム 3.58MHz
メインRAM 128KB、 VRAM 64KB
0727名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 21:29:47.43ID:r4VlTBKI
FM音源でのギターサウンドは至高
これを超えるほどの衝撃はPCエンジンには無理

ttps://www.youtube.com/watch?v=oTQIiIKummw
0728名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 21:49:52.11ID:Umdm8oHB
FM音源でのギターサウンドは至高
だがMDの欠陥音源ではPCEすら超えられない
0731名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 22:54:03.04ID:IjriyVmx
ちんちん うぷ
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0732名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/12(月) 22:56:31.00ID:IjriyVmx
お前らなんで喧嘩してるの?
お互いのちんぽをしゃぶりあおうぜ
0733名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 00:17:04.35ID:PWzUd+35
>74: 名無しの挑戦状
>2016/05/29(日) 11:03:17.49 ID:FMa6fu+3.net
>フェイスボールをファンタシースターなんかと一緒にしちゃいかんw
>ファンタシースターのダンジョンなんか直進しかできないんだから
>パターン数はたかが知れてる
>ウィザードリィのダンジョンに毛が生えた程度の誤魔化し
>一方フェイスボールは3D空間を自由に動き回れるし、あらゆる視点から無限大のパターンの組み合わせがある
>これは当時最もCPUが高速なPCEだから実現できたこと
>FPSではHALOに先駆けて4人同時対戦を実現した、偉大なゲーム

これが原文だとするとポリゴンのポの字もない文章から、ポリゴンを持ち出して>>128みたいな寝言ぬかしてたのか
MD代表はとんでもないキチガイだなw
0734名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 01:33:15.84ID:GjrS8G5l
>一方フェイスボールは3D空間を自由に動き回れるし

やっぱりPCE代表は3D空間を自由に動き回れるという大嘘を書き込んでいたのか
これはPCE代表の負けで勝負あったな
0735名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 01:49:24.79ID:PWzUd+35
そもそも3D空間を自由に動き回れるというのが嘘である証拠も根拠もない
そこからしてMD代表の歪曲
0736名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 01:49:44.57ID:Zm3n6urk
ちんちん うぷ
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0737名無しの挑戦状
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2017/06/13(火) 01:50:20.92ID:Zm3n6urk
メガドライブもPCEもクソ
はようちんぽしゃぶりあおうぜ
0738名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 01:50:38.51ID:Zm3n6urk
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0739名無しの挑戦状
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2017/06/13(火) 01:50:57.28ID:Zm3n6urk
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0740名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 01:51:26.28ID:Zm3n6urk
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
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0743名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 01:54:44.05ID:Zm3n6urk
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
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0744名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 01:56:46.73ID:Zm3n6urk
メガドライブ()
PCE()
お前ら生きてる価値あるのか自問してみろ
0745名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 02:12:01.65ID:apGI+oJj
ついに発狂してしまったか
お前らゲームもほどほどにしとけよ
0746名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 02:13:19.34ID:PWzUd+35
論破されたMDユザーが発狂してるw
0747名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 06:49:39.71ID:ntknc016
AA連投と言う事はPCE代表の敗北宣言か。
AA連投はPCE代表の十八番だしな。

>>735
3D空間と書いておきながら、高さが存在しないってどんな3次元空間だよw
人はそれを平面と呼ぶ。
0748名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 06:57:18.35ID:ntknc016
今度は>>6の表の何処に噛みつくのか楽しみだわw
噛みつく分だけ自分の傷を広げていくマゾ過ぎるPCE代表。
そんなに叩かれたいのかねw
0749名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 07:09:06.60ID:nx4RzN/Z
ファンタシースターは高さが存在しなくても3D迷路を名乗ってたわけだが?w
3Dゲーム=ポリゴンじゃないのは既に証明されてるw

今度は>>6をどう改ざん捏造するのかね?w
0750名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 07:15:57.88ID:nx4RzN/Z
「リップはギャルゲーじゃない!」→破綻
「三次元は3Dって意味じゃない!」→破綻
「意訳」→破綻

次はどんな見苦しい言い訳をしてくるんだ?w
0752名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 08:20:34.74ID:fhuWrGP6
>>670を意訳()すると
「リップは子供向けの健全なソフト」もしくは「リップは硬派」になるなw

>>751は意訳()すると
「MD代表と呼ばれるボクチンはゲイです」になるw
0753名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 08:53:48.57ID:z/YRFE46
ちんちん うぷ
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0754名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 08:54:27.75ID:z/YRFE46
メガドライブユーザーもPCEユーザーもホモなんだよなー
0756名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 09:17:09.21ID:z/YRFE46
ちんちん うぷ
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0757名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 09:55:41.62ID:KH3xm50O
     ζ
               , -───-、
            ,..‐'´       `ヽ、
           /::::::         ::::ヽ
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          ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_t;;:ヌ
         イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
          i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
          ヘ_,j|!'     /ー--''!     |' 
           | |       /二ク     !
           ! 、     ヾニン   ノ  俺はたまに出没してキモオタをからかってるだけ♪
           ,.゙-‐- 、\  `__  /
        ┌、. /     ヽ  >-ー´´\     時間が空いたのは嫁と食事しに出てたから♪
         ヽ.X、- 、   ,ノi       ハ 
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ       脂身なんかじゃない! 脂身なんかじゃない!
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<        なんかじゃない!!なんかじゃない!!
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈∪、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
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        {     !   ,ノ  ,/′
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        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐'
0758名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 19:06:13.81ID:AdM0I8VE
MD住人が怒り狂ってるwwwwwwww
0759名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 21:08:34.73ID:YKo8lFB9
PCEって何の略かずーっと不思議だったけど
Pyongyang is Central of the Earth
の略だったんだな
0761名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 21:39:41.20ID:RRPpRuzp
大魔界村1面の雨でスコア表示まで点滅する場面は笑わせてもらったわMD
PCEはSGじゃなくともガロスペキムステージROUND3の雨だってちゃんと表現できるのに
0762名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 21:42:51.33ID:0LPyYRgL
またPCE代表がAAを貼って荒らしているのか
最低だな

>>761
ROM容量の問題だろうな
0763名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 21:44:43.05ID:s/euCzH7
またMD代表が全然関係ない人達のに責任転換()してるのかw
0764名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 22:40:59.89ID:ntknc016
AAを貼って「MD代表が〜」って擦り付けてスレを流す作戦。
自分を良くする事よりも相手を悪く言って評判を落とす朝鮮人特有の攻撃方法ですな。
0765名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 22:53:43.21ID:ntknc016
>>762
MDの背景はBG-A、BG-Bの2枚と、BG-Aの上にテキスト用の画面を重ね合わせる為のウィンドウ画面が有る。
スコアはおそらくBG-Aに書かれていて、大木が出てくる辺りではウィンドウ一杯に雨を書き込んでる為にスコアごと消えちゃってる。

けど、雨はフラッシュのように点滅していて逆に木が消える事で「雷の明るさで目が眩み辺りが見えない」的な演出になってるw

>>761
PCEのスプライトで出来る事ならMDでもできますわw
むしろ320x224の画面モードではMDの方が有利な位だよw
0766名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 23:02:40.19ID:s/euCzH7
実際AA貼りが出てからMD代表の発言が激減したからなw
AA貼りに忙しくて手が回らないのだろう
0767名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 23:13:27.49ID:YKo8lFB9
>>766
またPCE代表がイガンヂル
自然に出てくる感じは明らかに日本人ではない
0768名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 23:26:57.66ID:s/euCzH7
>>766で指摘された途端にMD代表が朝鮮語講座を再開したのかw
0769名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 23:40:29.61ID:ntknc016
>>761
念の為動画だけど確認してきたわ。肝心の大魔界村の雨のシーンは・・・AC版もテキスト表示はすべて消えていたw
AC版とMD版の雨は画面いっぱいに斜線で描かれてるに対してPCESG版はスプライトでチラチラと書いてるだけ。土砂降り感はないな。

それと・・・PCE版って見る限りだとスプライトに使ってる色数はACやMD版よりも少ないように見える。
だからPCE版は全体的のノッペリしてる。しかも背景の書き込みもMD版よりも少なくてスカスカ。
MD版は同じパターンで埋めてあるだけなんだけど、空白じゃない分それらしくは見えてる。

ついでに書くとPCE版は色が暗すぎる。ただでさえ背景がスカスカなのに。
むしろ逆に色を濃く出すと背景の物足りなさが浮き彫りになるから
あえて暗くしているのかもしれない。
0771名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 23:52:31.46ID:ntknc016
後半からAC版との3つで比較が始まってる
ttps://www.youtube.com/watch?v=TQoYVNZGFi8
0772名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/13(火) 23:55:08.04ID:ntknc016
>>770
PCE派が嫌う動画での比較画像だよw
静止画なら一番いいシーンだけをチョイスできるけど動画じゃそうはいかないからなw
0773名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 00:14:30.59ID:xsRNKdsL
客観的に見てID:ntknc016の惨敗だな
高さの有無に関わらず3Dゲームは3Dゲームとして認知されている
3Dの件で論破されたからAA貼りに逃げた
大魔界村は動画でもMD版の惨敗
0774名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 00:36:21.39ID:GERSJXNR
悔しいから詭弁や話題そらしで逃げ惑う
はたから見ててホント痛々しいがそれを四六時中繰り返す病気なのがID:ntknc016
心の病なのか脳がイカれているのかおそらく両方だが完全な荒らし
無視しても湧いてくる蛆虫なのでぶっ叩くのも問題ない
0775名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 00:56:04.34ID:uSIJWOXe
>>773-774
PCE代表:
 3D空間を自由に動き回れるって言いましたが実は2次元空間でした。
 でも自由って言葉はあいまいだからそれでも問題ないんです。
0776名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 01:02:13.01ID:uSIJWOXe
こんなのあったんだねぇw
ttp://www.retrocollect.com/News/unofficial-sega-mega-drive-port-of-wolfenstein-3d-blows-away-the-retail-super-nintendo-version.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=UuYFmIEtLLk

両方とも検索掛けるとROMイメージが手に入る。


>>773
はいはい、お約束の勝ち宣言と言う名の実質負け宣言ですね。
猥褻AA連投とかPCE代表の手口って分かりやすくていいねぇ。
そして擦り付け。ウジ虫って自分の事でしょ?w
0777名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 06:31:17.06ID:Ig1g+E5u
>>775
メーカー公認で3Dアクションゲームなんだが?w
それを3D空間と呼ばないなら、ファンタシースターを3D迷路と記載したセガは詐欺企業ってことになるぞw

メーカーがソフトにデカデカと乗せた公言と
メガドライブスレの代表気取りで猥褻AA連投荒らしのID:uSIJWOXeが語る妄言では
発言力が比べ物になりませんw
0778名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 06:43:45.60ID:uSIJWOXe
3D空間を【自由に動き回れる】はPCE代表が書いた言葉だよな?
この言葉を持ち出されてからAA連投が始まってるって事は逃げ場を失ってスレ流ししてるだけ。

そして・・・ほら、きた擦り付けw
日頃からMD代表って書いた猥褻AAをそこらじゅうのスレに連投してる奴が言う言葉じゃないな。

大魔界村にしても今更突っ込まなければ新たな話を持ち出す事も無かったわけだがw
てか、話題をそらすも何も大魔界村の話題を振ったのはお前じゃんw
0779名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:09:47.98ID:h2utXi0d
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
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           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
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        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
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       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
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       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │
      :!:|               ,! i ,!
      :! ,    .l,      / .l゙ !
      :! |    , l.     | .|  :,
    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
 _, _/  /     .l  ゛ ._/ :l゙
0780名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:10:02.45ID:h2utXi0d
ちんぽに触って!触って!
0781名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:10:24.22ID:h2utXi0d
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
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        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
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      .ll゙, ./    !            ,!
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      :!:|               ,! i ,!
      :! ,    .l,      / .l゙ !
      :! |    , l.     | .|  :,
    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
 _, _/  /     .l  ゛ ._/ :l゙
0782名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:11:21.56ID:h2utXi0d
朝勃ちしてしまうんよ
0783名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:11:40.33ID:h2utXi0d
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
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      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
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      :! .l.    }    ,i'./    |
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      :!:|               ,! i ,!
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0784名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:12:49.44ID:h2utXi0d
なすりつけたいんじゃない
こすりつけたいんだよ
0785名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:37:21.79ID:h2utXi0d
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
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    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
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0786名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:37:48.03ID:h2utXi0d
あーちんぽ
0787名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:54:22.99ID:ai/i+w35
ゲームごときで毎日毎日必死なおっさんどもはさ
俺のちんぽしゃぶるのが丁度いいと思うわけよ
分かる?
0788名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 09:54:41.83ID:ai/i+w35
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
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      :! |    , l.     | .|  :,
    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
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0789名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 13:17:51.46ID:yDmVhHy+
>>777
>メーカー公認で3Dアクションゲームなんだが?w
>それを3D空間と呼ばないなら、ファンタシースターを3D迷路と記載したセガは詐欺企業ってことになるぞw
ならねーよ馬鹿
3Dアクションとか3D迷路なら縦横高さのある三次元空間じゃ無くても立体的な表示の意味で通るけど、縦横だけで高さのない2D平面は3D空間なんて呼ばねーんだよw
ファンタの3D迷路はセーフ
メーカーの3Dアクションもセーフ
お前の3D空間だけがアウト
これが厳しい現実w
0790名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 14:55:48.14ID:wDkqZrb2
>>778
突然お前が持ち出した過去ログの言葉だろ
>>6が完全論破された結果だなw
0791名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 15:00:06.72ID:wDkqZrb2
>>789
無職童貞のお前が「ならない」と言ってるだけで
メーカーもユーザーも「なってる」と認めてるんだよw


>ファンタの3D迷路はセーフ
>メーカーの3Dアクションもセーフ
>お前の3D空間だけがアウト

なにこの脳内ルールwwwwww
これだから代表気取りと言われるんだろうなw
0792名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 15:13:52.11ID:qnWmvsmF
>>789
>お前の3D空間だけがアウト

2D空間なのに3D空間を【自由に動き回れる】というのはたしかにアウトだよな
馬鹿は3D視点と3D空間の違いをおそらく理解出来ていないのだろうなw
0793名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 15:58:40.71ID:RrnKZ85C
>>789
フェイスボールを3D空間と称してる人はこのスレ以外にもいる
証拠
https://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&;a=page_h_title_review&title_id=7586
で、「縦横だけで高さのない2D平面は3D空間なんて呼ばない」というソースは?

それと只管逃げてるようだけど
「3D空間を自由に動き回れる」なんて>>6にはないから
>>6はMD代表の嘘・歪曲・捏造文章だったということは認めたんだな?
0794名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:02:46.32ID:mtaIXx8+
ちんちん うぷ
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        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
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       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
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0795名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:19:00.74ID:R4DVA/KL
>>793
MD代表の捏造が確定したスレになったなw
めでたいことだw
0796名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:19:51.89ID:yDmVhHy+
>>6にはちゃんと「三次元ゲーム」と書いてあるだろ
お前がいくら違う意味だと叫んだところで「3D空間を自由に動き回れるゲーム」と言ってしまった以上、それは「ゲーム性が三次元のゲームである」という前提に立っていたことになる
ゲーム性が二次元なら3D空間を自由に動き回ることなんか出来ないからなw
だから「三次元ゲームだという嘘の主張をした」は紛れもない事実
捏造の入り込む余地なんか無い
あとファミ通のレビュアーが間違ってるだけで、次元が2つしか無い2D平面を3D空間と呼ばないのは当たり前
フェイスボールは2D平面上の移動を立体的な表示で3D空間内の移動のように見せてるだけ
実際に3D空間を自由に動き回れてはいない
アウトランやシルフィードと一緒
0797名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:22:49.32ID:baTEnC6m
>>793
>>789の人じゃないけど「縦横だけで高さのない2D平面は3D空間なんて呼ばない」というソース

http://www.wdic.org/w/SCI/3%E6%AC%A1%E5%85%83%E7%A9%BA%E9%96%93

3次元空間とは三つの方向軸を持つ、つまり3次元である空間のこと。
三つの方向軸とはX軸、Y軸、Z軸。

X軸、Y軸しか存在しないフェイスボールは、すなわち2D空間である。
よって3D空間を自由に動き回れるというのはアウト。

論破終了



>>796
>次元が2つしか無い2D平面を3D空間と呼ばないのは当たり前
ですよねw
0798名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:22:53.10ID:R4DVA/KL
「三次元ゲーム」は「3Dゲーム」という意味だろ

>>6>>796では意味が全く違う
つまりMD代表が文章を歪曲させていた決定的証拠だよな
0799名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:28:02.82ID:RrnKZ85C
割とマジで思うんだが、この禿散らかした無職は「3D空間」って言葉が
SFC以前のレトロゲームで使われて無かったとでも思ってるのかねw
0800名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:49:14.83ID:mrJb8d5o
3D空間を視覚的に表現するのとゲーム性として実現するのとでは違うだろ
それに3D空間については>>797が示したようにきちんとした定義があるんだから、理解してない奴が何をどんだけ言おうが意味は無い

>>798
>「三次元ゲーム」は「3Dゲーム」という意味だろ
まーたそのすり替えかよw何度論破されれば気が済むんだ?
「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」ではニュアンスが異なる
つかここでそれ持ち出してどうするんだ?
>>796の何処に「三次元ゲーム」は「3Dゲーム」の違いの話が出てるんだよw
元の発言の「3D空間を自由に動き回れるゲーム」とそれを表した「三次元ゲーム」の話だぞ?
>>6>>796では意味が全く違う
意味が全く違うのは「3D空間を自由に動き回れるゲーム」と「3D表示が主体のゲーム」
だからこそ後者のニュアンスが強い「3Dゲーム」ではなく前者の意味を正しく表した「三次元ゲーム」と書かれたんだろが
>つまりMD代表が文章を歪曲させていた決定的証拠だよな
文章を歪曲させてるのは「三次元ゲーム」を「3Dゲーム」に言い換えて意味をすり替えようとしてるお前だ
0801名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:50:55.34ID:mrJb8d5o
>>800タイプミス修正
>>796の何処に「三次元ゲーム」は「3Dゲーム」の違いの話が出てるんだよw

>>796の何処に「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」の違いの話が出てるんだよw
0802名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:51:45.48ID:R4DVA/KL
>まーたそのすり替えかよw何度論破されれば気が済むんだ?
>>798は事実だろw

「三次元ゲーム」=「3Dゲーム」だぞw
仮にそれを知らずに歪曲させていたなら、やっぱり>>6が馬鹿なだけってことになるなw
0803名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:54:37.74ID:R4DVA/KL
>「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」ではニュアンスが異なる

「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」と「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」では
ニュアンスどころから意味その物が全く異なるけど?

どんだけダブルスタンダードなんだ?
0804名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 16:57:52.35ID:R4DVA/KL
もう一回言ってやろか?

「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だと社会的に認知されてる
ニュアンス云々というのはお前の屁理屈でしかない
だが
「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」と「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」は
完全に別の意味を持つ文章だぞ

MD代表の捏造証明だなw
0805名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 17:00:39.97ID:rbXEh1qa
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │
      :!:|               ,! i ,!
      :! ,    .l,      / .l゙ !
      :! |    , l.     | .|  :,
    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
 _, _/  /     .l  ゛ ._/ :l゙
0806名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 17:07:23.65ID:vJ6cEwE1
>>6を誰が管理しているか知らないけど

4.PCEのフェイスボールは3D空間を自由に動き回れる偉大なゲーム

実際は・・・
4.高さが存在しない2D空間ゲーム

この表現に修正すれば荒らしに言い掛かりを付けられずに済むんじゃないの
0807名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 17:20:51.60ID:Lv3fFbif
そもそもフェイスボールに高さは存在する訳だが
攻撃を受けた際に表示される弾痕の位置
キャラの下に表示される影の位置

ファンタシースターのダンジョンに高さがあると主張していたMD代表的な「高さ」ならこれで十分
0808名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 17:31:00.48ID:Lv3fFbif
というかさワイヤーフレームを用いた3Dゲームを3D空間と称して
何がおかしいのか理解出来ない
高さ?単にジャンプ等のアクションが必要ないから削ってるだけだろ


X軸、Y軸、Z軸を再現出来ないものは3Dではないと言うなら
奥行を再現するだけでバック出来ないゲームは3Dではない事になるぞ
0809名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 17:44:54.85ID:vJ6cEwE1
PCE代表の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言

1.MCDのRAMは2Mbitしか使えない
2.MCDのRAMはDRAMで遅い。PCEはSRAMだから早い
3.MDはPCMを鳴らすとフリーズする
4.PCEのフェイスボールは3D空間を自由に動き回れる偉大なゲーム
5.MDのパッドは読み取りが遅いから動きがモッサリする
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
7.MDの256ドットモードはスプライト機能がMK3と同じ
8.MDとMCDの68Kは同時に動作することが出来ない
9.PCEのACカードは超高性能
10.BGMのテンポはフレームレートとは無関係
11.メガドライブのFM音源はOPNという偽物
12.メガドライブのスプライトは32x32を使うと40枚になる
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物
14.ソニックは大魔界村のプログラムを流用したもの

実際は・・・

1.2Mbit+1Mbitx4バンクの計6Mbit使用可能
2.MCDのRAMはノーウェイト。ノーウェイト動作しているのならDRAMでもSRAMでも変わらない
3.フリーズしたらゲームが止まる、PCMデータはCPUがFM音源に送ってくるのでフリーズしたらPCMが鳴らない
4.高さが存在しない2D空間ゲーム
5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い
6.「ポリゴン」は表現方法の名称だからハード云々は関係ない
7.MDの256ドットモードはMDで新設されたモードとMK3互換のモードに分かれていてMK3と同じではない
8.VDPはMD側の68K、PCM音源とCDROM操作はMCD側68Kの管轄、同時に動けないのならシルフィード、スターブレードを作るのは無理
9.PCEのACカードは単なるメモリカードで使われているのはDRAM
10.垂直同期割り込みを利用してBGMのテンポを決めているのでフレームレートとは密接な関係が有る
11.メガドライブのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC8801/PC9801にも使われているが?
12.メガドライブのスプライトは8〜32x8〜32までで80枚
13.ファンタシースターとファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズでSEGAのシリーズ年表に両方書いてある
14.ソニックは大魔界村のプログラムを参考にして新たに組んだもの
0811名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 17:49:25.97ID:RrnKZ85C
恐らく禿は「次元」って言葉が「空間の広がり具合」を表す言葉だと言う事に気付いていないw
3Dゲーム、もしくは三次元ゲームという言葉の時点で3D空間の再現を示している

ただしレトロゲームの場合疑似的な表現の場合も多いので、高さへのリアクションや背面へのリアクションは関係ないし
ポリゴンの有無も関係ない
0812名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 18:01:07.92ID:RrnKZ85C
それともう一つ禿の恥ずかしい決定的勘違いを教えてやる

2Dゲーム・2D空間ゲーム・二次元空間ゲームとは、昔から【高さの有無】ではなくて
【奥行の有無】で判断されてる
これ割と常識なんだけどなw

つまり三次元表現の真偽でどんなにもめたとしても
奥行が表現されてるフェイスボールは、どう転んでも2D空間ゲームとは呼ばれない
初歩的な部分から躓いてるのなw
0813名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 18:15:31.22ID:Aj+6Ms9X
>>812
>二次元空間ゲームとは、昔から【高さの有無】ではなくて【奥行の有無】で判断されてる

あまりに素人丸出しの知ったかで笑えるのだけどw
Z軸を奥行きとするか高さとするかは計算方法や処理の違いの話でどちらが正しいという問題ではない。
証拠に3DモデリングソフトでZ軸が高さを表すソフトと奥行きを表すソフトで別れるし選択出来るソフトも存在する。
3D関係ではZ軸のこんな初歩的な知識は常識なんだけどなw

一つだけ間違えなく言える事はフェイスボール(笑)は2D空間のソフトという事w
0815名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 18:26:41.50ID:RrnKZ85C
>>812でも禿にはまだ難しいかもしれないからもっと優しく説明すると

次元(D)→空間の広がり具合
0D→点
1D→線
2D→面
3D→立体

2Dゲーム・2D空間ゲーム・二次元空間ゲームを名乗ってる時点で空間の縦(高さ)と横(幅)は再現されてる
されてなかったらそれは二次元じゃないんだよ
0816名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 18:32:49.06ID:RrnKZ85C
>>813
禿は素人以下だろw

>Z軸を奥行きとするか高さとするかは計算方法や処理の違いの話でどちらが正しいという問題ではない
言われてる事が理解出来てないw
縦と横がなければ面に成りえない

奥行と幅しかないゲーム
奥行と高さしかないゲーム
というのは存在しないって事に気付けないのか?
高さと幅の両方が揃わない限り、画面上に奥行は表現出来ないんだよ
0817名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 18:36:53.45ID:RrnKZ85C
>>816でもまだ難しい?

奥行を確認出来る【視点】が成立してる時点で高さと幅の存在が【立証】されてる
OK?

もし高さがなかったら、幅と奥行きが有っても 奥 行 を 確 認 で き ま せ ん w
線にしか見えないんだよ
これでも難しい?
0818名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 18:39:29.93ID:Aj+6Ms9X
>>815-817
>二次元空間ゲームを名乗ってる時点で空間の縦(高さ)と横(幅)は再現されてる
>されてなかったらそれは二次元じゃないんだよ

本当に知ったか丸出しだなw
パックマンやタンクバタリアンは二次元空間ゲームだが、池沼の解釈では高さが再現されているのか?w

2次元のX軸とY軸をどのように解釈するのかはそれぞれのゲームで違う。
フェイスボールはパックマンやタンクバタリアンと同じ高さのZ軸が存在しない二次元空間ゲーム。
3次元視点で処理しているだけの違いだからw
0819名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 18:44:31.63ID:Aj+6Ms9X
まあパックマンは人によっては高さとも解釈できるから>>818例題から取り消しておく
0820名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 18:47:37.05ID:RrnKZ85C
じゃあ、もう一回おさらいしようか?

『WIZにせよ、PSにせよ、フェイスボールにせよ、奥行が再現されていてプレイヤーが自由に移動出来る』
ここまでは理解出来る?
世間一般では、その奥行が再現されていてる空間を3D・3D空間と呼んでる
世間一般では、その3D・3D空間を自由に移動出来るゲームを3Dゲームと呼んでいる

で、
『フェイスボールは奥行が再現されている空間を、プレイヤーが自由に移動出来るゲームなのか?』
YES?NO?
0821名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 18:51:19.43ID:RrnKZ85C
>>818
あのさ
ドラクエ1や2みたいな見下ろし形ですらのRPGですら高さは表現されてるだけど?

城の高さ
城壁の高さ
モンスターの巨大さ
表現されてないように見えるのか?
それともお前にはドラゴンとスライムが同じ大きさに感じたのか?
0822名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 18:55:42.70ID:wDkqZrb2
>>817はテンプレ確定級の完璧な答えだな
>>MD代表の敗北を認める
0823名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 18:55:45.57ID:Aj+6Ms9X
>>820
>世間一般では、その奥行が再現されていてる空間を3D・3D空間と呼んでる

馬鹿だなあ3D空間の定義は既に>>797でされてるじゃんw
三つの方向軸がなければ3D空間とは呼ばないのw
日本語が読めないのw
0824名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:01:51.35ID:RrnKZ85C
X軸、Y軸しか存在しないフェイスボールって言葉自体が間違いってことだろw

『高さと幅がなければ奥行は再現出来ない』
これは絶対に揺るがない不動の決まり

フェイスボールに奥行きがないというならそれを証明してくださいなw
0825名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:06:30.57ID:uSIJWOXe
>>812
まだ分かってないね。【見た目】と【実際(処理上)の空間】とで分けて考えてるのよ。
お前が【3D空間を自由に動き回る】って言うからw

見た目が3D空間でも実際の空間は2D空間でしかないって事。
ゲームのルール自体はトップビューでも再現可能。それを3D表示してるだけ。
だから前提条件となる3D空間が存在しない。

普通に【3D空間を自由に動き回れる】って言うとセガサターン用ナイツみたいな飛行系のゲームとか
スーマリ64のようなゲームだろ。フェイスボールの何処にそんな要素があるんだよw
ちなみに【高さ】ってのはフェイスボールの場合な?

それとゲームの場合は見た目と実際の処理で変わってくるから固定されたいいかたなんてないぞ?
空間自体は3Dだけど3Dゲームとは言わない物も有るからな。
だからトップビュー、サイドビュー、クォータビューなんて言い方するんだろ?
前後左右奥行が有っても2Dゲームも有るからな。
0826名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:06:59.15ID:wDkqZrb2
>>823
見苦しいw
>>797は3D空間の定義ではあっても、フェイスボールが3Dかどうかを定義する物ではないw
0827名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:11:49.04ID:RrnKZ85C
>>825
そろそろ長文と化して誤魔化しそうだけど
フェイスボールは奥行に向かって進むことも戻ることも曲がる事も【自由】に出来る3Dアクションゲームですが何か?

>【3D空間を自由に動き回れる】って言うとセガサターン用ナイツみたいな飛行系のゲームとか
>スーマリ64のようなゲームだろ
これ誰が決めたの?キチガイ?
お前基準の普通なんて知るかよw
0828名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 19:15:56.19ID:Lv3fFbif
「普通」でいいなら
ナイツやマリオ64が生まれる以前から3D空間を自由に動き回れるゲームはいくらでもあったな
まさかとは思うが、自由の条件=飛び跳ねる事だと思ってる訳じゃないよな?
0829名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:18:16.39ID:Aj+6Ms9X
>>824
>X軸、Y軸しか存在しないフェイスボールって言葉自体が間違いってことだろw

Z軸(高さ)方向に移動出来ない弾を撃てない時点でデータとしてゲーム性として存在しないのは明らか。



>>826
>>>797は3D空間の定義ではあっても、フェイスボールが3Dかどうかを定義する物ではないw

見苦しい
>>823は3D空間の定義を答えたもの、それ以外の事が読めたのかw
0830名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 19:19:50.20ID:uSIJWOXe
>>824
X軸とY軸しかないから、左右と前後にしか移動のできない2D空間になるんだよ?
3D空間と言うのならもう一つ必要になるんだけど、フェイスボールでは何がもう一つになるの?無いよ?

まぁ、2次元空間てのはゲームを作る側でなければ理解できないだろうからなぁ。
リアルで2次元空間なんてないから想像できないのも仕方ない。
0831名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:21:33.41ID:Lv3fFbif
今度はゲーム性の話にすり替えようとしてる
0832名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:24:58.61ID:uSIJWOXe
もともと表示とゲーム性の話なんだけどw
0833名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:27:31.33ID:RrnKZ85C
>>830>>832
「X軸とY軸しかないと」いうのが禿の捏造
奥行を含めた二軸で奥行を目視する事は不可能

それと、忘れずにこれに答えなさい

『フェイスボールは奥行が再現されている空間を、プレイヤーが自由に移動出来るゲームなのか?』
YES?NO?
0834名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 19:32:58.96ID:RrnKZ85C
禿はフェイスボールを2Dだと主張するなら
高さではなく奥行を否定しなければならない
それが出来ないんだろ?

>>818が何故発言を取り消したのか?
見下ろしの二次元空間ゲームでも高さの表現を否定出来ないからだよなw
0835名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:34:06.05ID:Aj+6Ms9X
>>830
>3D空間と言うのならもう一つ必要になるんだけど、フェイスボールでは何がもう一つになるの?無いよ?

それが無いんだよなw
馬鹿が「奥行きだ!!」と絶叫しているけど彼には技術的な事を語る資格が無いね


>>831
データや処理が無ければゲーム性は発生しないという意味で馬鹿にもわかりやすく書いたつもりだったが
無駄だったかw
0836名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 19:41:24.85ID:RrnKZ85C
2D空間なら左右と上下にしか移動のできない筈なのに
なんで前後に移動してるのが確認出来るんだ?
平面に前後なんて存在しない
そこで既に破綻してるw
0837名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:45:05.42ID:YJ6/hU/S
ファミコン
8bit 6502 1.79MHz
メインRAM 2KB、VRAM 2KB

PCエンジン
8bit 6502カスタム 7.16MHz
メインRAM 8KB、VRAM 64KB

ーーーーーーーー超えられない壁ーーーーーーーー

メガドライブ
16bit MC68000 7.67MHz
8bit Z80A 3.58MHz
メインRAM 64KB、 サブRAM 8KB、VRAM 64KB

スーファミ
16bit 65C816カスタム 3.58MHz
メインRAM 128KB、 VRAM 64KB
0838名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:49:19.99ID:RrnKZ85C
また>>815のおさらいが必要なのか?
2D→面
モニター越しに平面の世界を再現したら、そこには前後移動なんてありえないんだけど?
前後に移動出来るプログラムを組んでる時点で、疑似的な3D空間を再現してる事になるんですがね?

いくら頭が悪いからって何度も言わせるなよ
どうやって高さがない世界で奥行を確認出来るんだ?
物体が接近するとグラフィックが大きく表示されるという演出さえも
物体の「高さ」がなければ再現出来ない

方法を説明してくれ
0839名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:49:22.58ID:QcqTTHdk
超えられない壁と言うがじゃあ壁の向こうのハードでマジカルチェイス作れるかというと
0840名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 19:58:05.64ID:tSfOT2YA
68000は演算が遅いから3D計算が苦手

フェイスボールの4人対戦はMDでは出来なかった
0841名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 19:59:51.56ID:xsRNKdsL
あまりにも見苦しいからMD派としての助言
フェイスボールはオープニングデモで3D視点の迷路から見下ろし視点の迷路への移行をこなしてるぞ
0842名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 20:00:47.84ID:tSfOT2YA
68000は性能が低すぎて本来ゲーム向きではない
デュアル68000、12MHzを搭載したAC版グラディウスIIはPCEには移植できたがMDには移植できなかった
0843名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 20:04:45.18ID:Aj+6Ms9X
ID:RrnKZ85Cは勘違いしているみたいだけど
このスレは無知のID:RrnKZ85Cの為の無料質問講座でも技術解説教室でも何でもないのだから
3D空間に関して不明な事や知りたい事があったら自分で調べろアホw


>>841
>フェイスボールはオープニングデモで3D視点の迷路から見下ろし視点の迷路への移行をこなしてるぞ

どうみてもただの動画w
0845名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 20:17:15.87ID:wDkqZrb2
高さのない空間で前後の移動が目視出来るとかユザーの超能力は半端ないなw

>>843
ついに敗北宣言かwww
高さが存在しない空間でどうやって敵の接近を目視するんだ?wwww
0846名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 20:23:03.50ID:Aj+6Ms9X
PCE派って教えて君だらけで技術的な話が理解出来ない奴ばっかりだなw
まあ技術的な話が理解出来る人はフェイスボールが2D空間ゲームという事が理解出来てしまうので会話には参加しないかw
0847名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 20:26:46.01ID:R4DVA/KL
X軸とかY軸とか只管誤魔化しているけど、頭の幼い禿に合わせるなら接近すると拡大し、離れると縮小・消滅する壁や敵がZ軸に該当する物では?
高さが存在しない(0)なら、物が接近しても高さは変わらない(0のまま)

と言うかね、もう破綻してるだろ
ID:Aj+6Ms9X=ID:uSIJWOXe
今更後に退けなくなって喚き散らしてるだけで
0848名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 20:34:43.19ID:mrJb8d5o
>>ID:R4DVA/KL
>「三次元ゲーム」=「3Dゲーム」だぞw
そこまで言うなら言質取らせてもらうぞ
・「3Dゲーム」と「三次元ゲーム」は全く同じ意味の言葉であり、両者に文章の意味を変えるようなニュアンスの差は一切存在しない
・「三次元ゲーム」も「3Dゲーム」と同様に「3D表示が主体のゲーム」という意味であり、「3D空間を自由に動き回る」様な「ゲーム性が三次元のゲーム」という意味は含まない
「3Dゲーム」=「三次元ゲーム」と言い張り、且つニュアンスの違いを認めない、加えて「3Dゲーム」を「3D表示が主体のゲーム」と言い切るというのは、こう主張してることに他ならないがそれでいいんだな?

>>807-808
弾痕や影の位置は壁の高さと同じ表示上のものでしかないんだがw
それともお前はフェイスボールで相手を撃つ時に上下の撃ち分けでもしてると言い張る気か?w
まぁ実際に上下に撃ち分け出来て「ど真ん中撃ったら大ダメージ」なんて要素でもあれば、ゲーム性も三次元と言えなくもないんだけどなw
それでも高さ方向の移動が出来ない限り「3D空間を自由に
動き回れるゲーム」が嘘なのは変わらないがwww
因みに初代PSのダンジョンはちゃんと上下階層の移動もあるから(自由かどうかはともかく)歴とした「3D空間を動き回れるゲーム」だw
もちろん単に「3D空間」と称するだけなら視覚的に3D空間を表現するというのもアリだ
つかそうやって3D空間(やそこに存在する物体)を表現するのが「3D表示」だろw
でも実際のゲーム内空間にXYZの三軸が無いならそれは三次元じゃない
だから表示だけ奥行きがあっても画面上を上下左右にしか動けなければ、それは3D空間ではなく2D平面上を移動してるだけ
更に奥行き方向が移動のみならずゲーム性に一切関わってこないなら、それは「ゲーム性が二次元のゲーム」
ただバック出来なくても前進があるなら(それがちゃんとゲーム性に関わっていればだが)、「ゲーム性が三次元のゲーム」と言って差し支えない

>>811
>恐らく禿は「次元」って言葉が「空間の広がり具合」を表す言葉だと言う事に気付いていないw
バカは自分が無知を晒していることに気づいていないw
どうせWikipediaの冒頭だけ読んだんだろうが、そこで使われてる「空間」がどういう意味なのかも理解出来ていないのがモロバレw
>3Dゲーム、もしくは三次元ゲームという言葉の時点で3D空間の再現を示している
で、3D空間を「どう」再現するんだ?視覚表現としてか?それともゲーム性としてか?w

>>812
>2Dゲーム・2D空間ゲーム・二次元空間ゲームとは、昔から【高さの有無】ではなくて
>【奥行の有無】で判断されてる
こっちは既に>>813が突っ込んでくれてるから俺は別の方向から突っ込もうか
2Dゲーか3Dゲーかは「割と常識」レベルで言えば必ずしも「【奥行の有無】で判断されてる」訳では無い
画面などの二次元表面上で奥行きを持った三次元空間を視覚的に表現する手法としては透視図法の他に投影図法もあるが、この内3Dと判断されるのは透視図法を使ったものが大半
投影図法を用いた作品の中でもザクソンやランドストーカー、ゲッツェンディーナーの様にゲーム内容自体が三次元空間を強く意識させるもの(俗に言うクォータービュー系)については3Dと称されることがしばしばある
が、それ以外は立体交差など三次元空間的な要素があったとしても概ね2Dと見做される(いわゆる見下ろし型等)
(但しザクソンについては透視図法でリメイクしたザクソン3Dがあり、やはり3Dのイメージは投影図法よりも透視図法を用いたものに対して抱かれていることが窺える)
しかも単なる2Dゲームではなくわざわざ「2D空間ゲーム」「二次元空間ゲーム」と言えば、実際のゲーム内空間が二次元か三次元かを強く意識される
見た目だけ奥行きのある三次元でも実際のゲーム内空間が二次元であれば、普通に「二次元空間ゲーム」と言われるな
そう言うゲームを仮にメーカーが「三次元空間」とアピールしてても、ユーザーから「これゲーム自体は二次元じゃん」と突っ込まれるw

って書いてたらなんか盛大に発狂してるな
ゲーム内空間の話とそれを画面上に表現する話がごっちゃになってるし
自分から見下ろし型でも高さを表現し得ること認めてるしw
他の奴が突っ込んでるしキリがないからちょっと飛ばすか
0849名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 20:34:57.12ID:mrJb8d5o
>>841
とうとうそれ持ち出してきたかw
それただのムービーで、実際のゲームではそんな動きは出来ないんだけどwwww
デモで動き回ってたら自由に動き回れるゲームってことになるのかよwwwwww馬鹿過ぎwww
あと「MD派」を騙るならせめてIDは変えるべきだったな?
成りすましで自滅するとかw

>>845
ゲーム内空間に高さが存在しなくてもプレイヤーが目視出来りゃ問題無いだろw
タンクバタリアンの「見下ろし型2D画面」だって前後と左右だけのゲーム内空間を高いとこから見下ろしてる形なんだけどw
これどうなんの?wねぇコレも3Dなの?w2Dじゃないの?wお前的に言う「高さ」あるんだけどwww
0850名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 20:43:33.81ID:Ig1g+E5u
でたーwwwww長文だーーーwwwwwwwww
ID:RrnKZ85Cの勝利確定

にしても純然たる3Dゲームになんで「タカサガー」なんて恥ずかしい事を言い出しちゃったのかねw
PSみたいに半分以上が2Dのソフトならまだしも、フェイスボールのような完全な3Dゲームの高さを否定するとか
無知無謀過ぎるw
0851名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 20:46:58.15ID:Lv3fFbif
よしっ、きた!長文w
またPCE派の勝利かw

MD代表の脳内だと横幅と奥行だけで3Dアクションゲームが再現出来るのだろうな
横線一本しか表示されないFPS(笑)
0852名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 20:48:15.47ID:Aj+6Ms9X
>>847 
>X軸とかY軸とか只管誤魔化しているけど、頭の幼い禿に合わせるなら接近すると拡大し、離れると縮小・消滅する壁や敵がZ軸に該当する物では?
>高さが存在しない(0)なら、物が接近しても高さは変わらない(0のまま)

これは3D空間の基礎になる3軸すら理解していない決定的な証拠だなw
今まで3軸の存在すら知らないでVSスレで3D空間を語っていたのかw
大爆笑したw

そういえば発狂していたID:RrnKZ85Cは逃げたのかw
0853名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 20:49:26.72ID:mrJb8d5o
はいはい、フェイスボールは「表示は」3Dでちゅねーwそれは認めてあげてまちゅよーw良かったでちゅねーw
でも中身は二次元空間w

ざまぁwwwwww
0854名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 20:52:43.94ID:RrnKZ85C
>>850
なw
そろそろ長文で誤魔化しに来ると思ったよw
3D空間という言葉はポリゴンが生まれる前からゲームで使われていた
実際にここ以外でもフェイスボールを3D空間と呼んでいる証拠もある
何よりも高さがないと奥行が再現出来ない
0855名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 20:57:36.66ID:RrnKZ85C
>>352
3D空間の基礎以前に、禿の発言は物理的にも数学的にもおかしい

逃げないで答えてくれよ
高さがないのに何で前後に移動したのが判るんだ?
0856名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:02:33.59ID:/6KYh/2E
>>852
フェイスボールでZバッファ処理をやってるかのようなことを言ってるレベルだからねえ、あのバカは。
しかも、Zバッファじゃなく、Z軸バッファなんて言ってたし。
0857名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:02:51.70ID:Aj+6Ms9X
>>853
そうそう誰もフェイスボールが3D視点ゲームという事実は否定していない
3D視点処理の元になるデータが2D空間という主張だからねw


フェイスボールは3D視点の2D空間ゲーム
つまり「3D空間を自由に動き回れる」というPCE代表の主張はアウト!


>>855
質問する前にまずは3D空間とは何か勉強しろ禿
0858名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:05:20.95ID:Lv3fFbif
>長文
無茶苦茶笑ったw
リアルで茶噴いたわw
こいつPCE側の手先なんじゃないか?って疑いたくなるくらいMD側にとっての癌だなw
それと平面の繋ぎ合わせを否定したらアフターバーナーやスペースハリアーで高さを訴えていたMD代表の主張が崩壊するぞ
0859名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:18:19.05ID:xsRNKdsL
長文 それは禿が見た光 禿の見た希望
長文 それは誤魔化しの心 幸せの長いレス?
0860名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:23:57.89ID:mrJb8d5o
>>858
そんなに長文で完膚無きまで叩きのめされるのが怖いかw
お前の足りないオツムじゃ言い返すだけでも大変で中身滅茶苦茶になるのに、文章量が多いと読むのまで苦痛だもんなw
>それと平面の繋ぎ合わせを否定したら
誰がそんなもん否定した?また相手が言ってもいないこと捏造して話逸らす気かよ
0861名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 21:25:33.99ID:wDkqZrb2
>>857>>860
質問から逃げてないで答えるべきだろ
俺も聞きたいわ
高さが存在しないのに、3Dアクションゲームが成り立つのか?w
0862名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:28:17.95ID:RrnKZ85C
禿は追いつめられて長文を垂れ流し、そのまま有耶無耶にして次スレになだれ込むつもり
0863名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:30:30.12ID:mrJb8d5o
表示が3Dなだけならゲーム内空間がが前後左右だけの二次元でも3Dアクションゲームとして成り立つだろ
ただその場合ニュアンスの異なる「三次元アクション」と言い換えたら当然突っ込まれるだろうがw
0864名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:31:51.10ID:xsRNKdsL
客観的に見てID:Aj+6Ms9Xの惨敗だな
高さの有無に関わらず3Dゲームは3Dゲームとして認知されている
3Dの件で論破されたからAA貼りに逃げた
大魔界村は動画でもMD版の惨敗
0865名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:34:17.99ID:RrnKZ85C
「三次元」と「3D」は同じ意味
「ポリゴンを使った3次元ゲーム」と「3D空間を自由に動き回れる」は違う意味

いい加減ここから認めろよ
ニュアンスとか逃げてないでさ
0866名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:34:30.33ID:Aj+6Ms9X
>>861
見苦しい
まずは3D空間とは何か3D視点処理とは何かを勉強してから質問しろ
0867名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 21:36:44.80ID:b3JOd2zX
本当に見苦しいなw
長文が出た所でMD代表の敗北は確定したけど
高さが存在しない3Dアクションなんてこの世の中にはねーよw

脳味噌取り替えてから出直して来いw
0868名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 21:40:53.64ID:wDkqZrb2
高さが存在しないのに、どうやって前後に移動したのを確認するのか?
これは永遠の謎だなw

レトロゲームの3D空間表現を全否定してて笑えるw
0869名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 21:43:42.72ID:Aj+6Ms9X
Z軸とは高さを表すという前提の質問をするなら
まずは「Z軸とは奥行きなんだ!!」と発狂していたID:RrnKZ85Cは間違いを認めて謝罪するのが筋だろ

謝罪したら無知の質問に答えてやるよw
0870名無しの挑戦状
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2017/06/14(水) 21:48:25.90ID:Lv3fFbif
>レトロゲームの3D空間表現を全否定してて笑える
ウルフェンシュタイン3Dも浮かばれんな
あれもフェイスボールと同様で普通に3D空間扱いされてるけどな
0871名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 21:52:52.51ID:RrnKZ85C
>>869
高さと幅が再現されてるから奥行を再現出来る
高さがないと喚いてるのは禿だけ
どんなに喚いても変わらないw
0872名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:00:05.77ID:R4DVA/KL
PCE代表の嘘、歪曲、捏造のはずなのに>>6が実はMD代表の捏造文章だったことについては
一切謝罪しないし触れないのな

この分だと>>6の大半がMD代表の捏造発言だろう
0873名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:03:22.56ID:Aj+6Ms9X
>>871
あくまで「Z軸とは奥行きなんだ!!」と馬鹿みたいに発狂し続けるなら
Z軸とは高さを表すという前提の質問してくるなよ禿w

まずID:RrnKZ85Cは無知を受け入れ謝罪すること
タダで技術的な事を教えてもらおうなんて甘いからw
0874名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:03:51.23ID:R4DVA/KL
>>870
そういやウルフェンシュタイン3Dなんて物もあったな
何で触れないか検索してみたら、>>519スレや>>668で指摘されてるのに
自称複数人のMD派が総出で見なかったことにして流したのか
0875名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:07:41.73ID:R4DVA/KL
>高さが存在しないのに、3Dアクションゲームが成り立つのか?
>高さが存在しないのに、どうやって前後に移動したのを確認するのか?

という質問に対して「Z軸とは高さを表すという前提の質問」とか言い出してる馬鹿が居るなw
0876名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:12:33.95ID:2G0Lennu
ところでお前ら気付いてるか?
MD代表が高さでフルボコにされて以降、AA連投が止まっている事にw
崩れた持論を支えるのに必死でAAどころじゃないらしいなw
0877名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:14:23.18ID:Aj+6Ms9X
>>875
Z軸とは奥行きの事を指すとちんぷんかんぷんに発狂している低レベルな奴に
Z軸とは高さをの事を指すという前提の回答しても理解出来ないだろ

まずはID:RrnKZ85Cが間違いを認めてZ軸とは高さをの事を指すと謝罪するのが筋

こんな事は馬鹿にでも理解出来るだろw
0878名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:19:36.80ID:2G0Lennu
>>848のように長文を垂れ流し
>>877のように耳を塞ぎながら同じ言葉を繰り返し始めたら
もう後がない証
あとは只管このパターンを繰り返すぞw
0879名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:24:28.97ID:wDkqZrb2
>>877
2Dゲームの時点で縦(高さ)横(幅)の二軸は揃ってる
縦と横をXとYにするなら、奥行がZだろ
違うの?

高さと幅が存在しない2Dゲームがあるなら証明してみろよ
0880高さと幅が存在しない2Dゲームがあるなら証明してみろw
垢版 |
2017/06/14(水) 22:26:34.29ID:wDkqZrb2
818 名前:名無しの挑戦状 投稿日:2017/06/14(水) 18:39:29.93 ID:Aj+6Ms9X
>>815-817
>二次元空間ゲームを名乗ってる時点で空間の縦(高さ)と横(幅)は再現されてる
>されてなかったらそれは二次元じゃないんだよ

本当に知ったか丸出しだなw
パックマンやタンクバタリアンは二次元空間ゲームだが、池沼の解釈では高さが再現されているのか?w

2次元のX軸とY軸をどのように解釈するのかはそれぞれのゲームで違う。
フェイスボールはパックマンやタンクバタリアンと同じ高さのZ軸が存在しない二次元空間ゲーム。
3次元視点で処理しているだけの違いだからw
0881名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:31:20.92ID:Ig1g+E5u
勢いがなくったな
昼真からぶっ続けで発狂しっぱなしで疲れたんだろ?MD代表w
0882名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:35:58.22ID:Lv3fFbif
メガドライブで遊んでるとパックマンやタンクバタリアンと、ウルフェンシュタイン3Dやフェイスボールが
同じ空間表現のゲームに見えてくるんやな

悲劇やなw
0884名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:40:37.76ID:wDkqZrb2
高さと幅 が 存在しない2Dゲームを尋ねられてるのに
X軸とY軸 しか 存在しない2D空間ゲームを答えて論破???
わざわざ>>879に「2Dゲームの時点で縦(高さ)横(幅)の二軸は揃ってる縦と横をXとYにするなら」と記載されてるのに
日本語まで読み取れなくなったのか?
0885名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:41:02.99ID:Aj+6Ms9X
>>882
>同じ空間表現のゲームに見えてくるんやな

見た目だけに支配されているプレイヤーには理解不能だろうなw
意味を知りたかったら3D空間処理を勉強すればいい
0886名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:43:28.45ID:wDkqZrb2
X軸とY軸しか存在しない から 2D空間ゲームなんだろ?
それに奥行きがプラスされる から 3D空間ゲームなんだろ?
MD代表、精神安定剤でも飲めよw
かなりヤバい状態になってるぞw
0887名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 22:48:03.34ID:Lv3fFbif
>>885
宇宙人説を訴えかけてるキチガイみたいな状態になってるな
【みんなが気付けないだけで僕だけは解っている】状態

そういうのってほぼ間違いなく【お前だけが解っていない】状態なんだけどな
0888名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:01:42.12ID:Ig1g+E5u
意味が同じである【3D】と【3次元】を「ニュアンスが違う」を喚き
意味が別である【3D空間を自由に動き回れる】と【ポリゴンを使った3次元ゲーム】を「意訳だ」と吼えてる人物が
多くの者達が使っているレトロゲームにおける【3D空間】の意味を
ニュアンスや意訳で捕らえずに「見た目だけに支配されているプレイヤーには理解不能」と言い切っちゃう厚顔無恥さ

ダブスタもここまで来ると呆れを通り越して笑えるな
どういう腐った環境で育てば、こんな池沼が育つのやら
0889名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:13:02.00ID:Aj+6Ms9X
無知なPCE派が3D空間の処理を語るなら、まずは透視変換から勉強しろよ
透視変換はワールド座標からスクリーン座標に変換する計算方法だ。

「奥行きガー」と見た目のスクリーン座標にばかり脳味噌を支配されているけどw
フェイスボールのワールド座標は2D空間になっている。
なぜ2D空間なのかはPCEは処理速度が遅いので処理が軽い2D空間じゃないとゲームにならないから。
当たり判定の処理もワールド座標の2D空間を使って処理している。
レトロの3D視点ゲームでは良くある処理方法。

MD派と3D空間の話をしたいなら上の意味を全て理解してからにしろよ
0890名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:14:46.52ID:qWTn/5rD
06:43:45.60 ID:uSIJWOXe
朝の6時から常駐発狂

MD代表は本当に暇人だな
0891名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:18:43.43ID:qWTn/5rD
>>889
無職なMD代表は3D空間の処理を知ったかぶる前に、まずは仕事を探しなよ

フェイスボールを2Dゲームだと言ってるのはお前だけ
ソフトにも3Dと表示されてるし3D空間として扱われている
0892名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:20:53.10ID:xsRNKdsL
ID:Aj+6Ms9X
線香でも焚いてろ、長文
0893名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:23:08.96ID:Aj+6Ms9X
やはり馬鹿に3D変換処理の説明しても無駄だったかw
0894名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:25:27.86ID:R4DVA/KL
>>893
>「奥行きガー」と見た目のスクリーン座標にばかり脳味噌を支配されているけどw

奥行と3Dとしての見た目を兼ね備えたゲームを 3Dゲーム と言うんだが?
奥行と3Dとしての見た目を兼ね備えたレトロゲームの空間を 3D空間 と言うんだが?
ここはレトロゲーム板なんですがねwww
0895名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:30:26.79ID:Aj+6Ms9X
>奥行と3Dとしての見た目を兼ね備えたレトロゲームの空間を 3D空間 と言うんだが?
言わねえよ禿w
ソースは>>797

>>889が理解出来ないようでは高さの話をしても無駄すぎるw
0896名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:32:07.39ID:wDkqZrb2
MD代表は何回自爆すれば気が済むのだろうか
ある意味ボンバーマンだなw
0897名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:40:06.03ID:Lv3fFbif
>>895
言ってるな
決定的な証拠https://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&;a=page_h_title_review&title_id=7586

>>797のリンクは3D空間の定義
>>793のリンクは実際に>>894の意味でユーザーが3D空間という言葉を使用している証拠

ここで問われてるのは「3D空間の定義」ではなく、フェイスボールのような「疑似的な3Dゲームを3D空間と言うのか?」だぞ
で実際に言われてましたっとw
それともリンク先はPCE代表の発言なんだー!!とでも言うのかね
0898名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:45:34.18ID:Aj+6Ms9X
>>897
反論のソースがあほ丸出しのファミ通の記者の書き込みってw
ギャグで自爆しているのかw

反論のソースは少なくともゲーム開発者とかのエンジニアにしてくれよw
0899名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:50:22.50ID:Lv3fFbif
>>898
はい?
実際に「3D空間」と言っていたかの証明なのだから
ファミ通の記者の書き込みだろと、ユーザーのレビューだろうと関係ないんだが?
厳密に「3D空間」であるか?なんて話は誰もしてない
3D空間として扱われていた事実が証明されてるだけ
0900名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:55:10.93ID:Aj+6Ms9X
>>899
>ファミ通の記者の書き込みだろと、ユーザーのレビューだろうと関係ないんだが?
>厳密に「3D空間」であるか?なんて話は誰もしてない

誰かが「3D空間」と書き込んだらそれが真実になるのかw
それだとすでに宗教だなw

こちらは現実的なゲームの「3D空間」の話をしている。
0901名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/14(水) 23:58:18.10ID:dZHevizC
現実的なゲームの「3D空間」????
ここはレトロゲーム板だぞ

>誰かが「3D空間」と書き込んだらそれが真実になるのかw
この話題が始まる前から誰かが「3D空間」と書き込んでいた事は証明されたな
0902名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 00:04:36.09ID:UrjTilBf
「フェイスボールが3D空間と言われていたか?」が証明された途端に
現実的〜とか言いはしたのかw
0903名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 00:08:06.14ID:e2ZBCsGI
>>901
>ここはレトロゲーム板だぞ
反論にすらなってないな

>>902
>>899の書き込みが宗教的だったから現実的と言ったまで




PCE派に3D処理の技術的な知識があってまともな反論してきた場合に
とっておきの切り札も用意していたのだけど
知ったかの無能しかいなかったので使う機会が無かったなw

残念w
0904名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 00:12:50.48ID:UrjTilBf
>>903
この話題が始まる前から、フェイスボールは現実的()に3D空間として扱われていた
>>897で現実的()に3D空間として扱われていたのが証明された

これはID:Aj+6Ms9Xの妄言と違って現実ですぞーw
0905名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 00:20:30.53ID:UrjTilBf
少なくともファミ通のサイトではフェイスボールが3D空間で戦うアクションゲームとして扱われていた
MD代表は「フェイスボールの空間は3D空間とは言わない」と喚いたが
現実的()に「フェイスボールの空間は3D空間と言われていた」のが完全証明された

ざまぁwwww
0906名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 00:53:09.72ID:UrjTilBf
MD代表は「フェイスボールには高さがない」と喚いたが
現実的()に「高さが無ければ奥行が再現できない」のが完全証明された

さらにざまぁwwww
0907名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 01:06:33.85ID:dOVBuw47
ちんちん うぷ
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │
      :!:|               ,! i ,!
      :! ,    .l,      / .l゙ !
      :! |    , l.     | .|  :,
    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
 _, _/  /     .l  ゛ ._/ :l゙
0908名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 01:08:42.10ID:+7JHF0Kj
>>898
そのゲーム開発者が3Dアクションだと銘打ってるのに
「2Dなんだ、高さが無いんだ」と泣き言を吐いてるのがID:Aj+6Ms9Xというw
0909名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 01:20:23.29ID:dOVBuw47
                        ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                         ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
               _ __      ,′        ``ヾミミミ
            ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
         ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ
         / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
       ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
       / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;  そんなことを言うのは
     / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:
    ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:     この口かっ……んっ
    i .:.:.::::::::::::::::::::::',         ,;;;'ハミミミヽヽ        .,.:; .; :.;:.
      ',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;',        .;;;'  ``ヾミヽ j!     ,. ′.;: .;:. :
     ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
      ',;;;:;:;:入    _       ..:;.;:.:;..:`Y ミj!  、 、 ', ., 、:, 、
      ';;;:;:.:  `フ´  _ノ    . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´  、 、 ', ., 、:, ,. '´
       Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
      ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
   ,.  '´         ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/   ',
0910名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 01:21:04.98ID:dOVBuw47
楽しいね
0911名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 04:32:12.32ID:6uzIzpDU
MD派がひとひねりされた悔しさ丸出しな鬼長文を投下してしまったみたいだなw
0912名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 06:47:46.17ID:RpLS714s
>>836
キャラの視点で移動する方向が変わるだけ。
トップビューだと上下左右、サイドビューでは前後上下。何れも2軸。

フェイスボールはトップビューのゲーム画面を
斜め前方に押し倒したものだからキャラ視点では前後左右になる。

2Dは平面だから完全に前方に押し倒すと何も見えなくなるから、
斜めに押し倒した感じで見た目だけ3Dにしてる。だから【見た目は3D】で【ゲーム性は2D】となる。

フェイスボールをプログラムする場合でも
X座標とY座標だけで作れてしまうので2D空間でしかない。

で、フェイスボールの3軸目って何になるの?
3D空間を自由に動き回れるのなら概念位は有るんじゃない?

アウトランも前後左右だけど、視界の変化(前方の道が見えなくなる、前方の道がいつも以上に見えている)で高低差が表現されてる。
フェイスボールの何処にこの高低差の表現があるんだい?無いよね?だからゲーム性は2D。
0913名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 07:00:00.41ID:RpLS714s
トップビューのゲームなんかは見た目は2Dなのに空間自体は3Dだったりするしな。
移動は前後左右だけど、ジャンプが有るから3軸。

2D空間でもクォータービューだと移動方向が8本になるからなぁ。
移動方向だけで空間を例えるのは無理だな。しかもキャラの向きで移動方向の言い方が変わる。
シミュレーションゲームのユニット配置の画面とかな。
0914名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 07:14:57.20ID:3IBJp8Rl
長文君が発狂しなければMD派はもう少し粘れただろうに
>>848で完全にMD派の敗北が確定してしまったな
0915名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 07:20:49.30ID:3IBJp8Rl
>>912
高さがないのに視点の移動も方向あったもんじゃないw

キャラの視点が高さなんだろw
高さがないと視点だと幅しか見えないはずなんだがね?

キャラに視点がある3D画面の時点で【見た目は3D】で【ゲーム性は3D】ですな
0916名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 07:27:53.35ID:3IBJp8Rl
床 −−−−−−−−○−−−−−−−−

高さがないなら視点は↑こうなる
その視点から見える画像は目の前にある床の一本の線のみ
僅かな高さすら無いのだから線以外は何も見えない





視点が床より上もしくは下にある時点で
そのグラフィックには高さがあるんだよ


              ○

              さ
床 −−−−−−−−−−−−−−−−−
0917名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 09:05:33.20ID:vfBUKae8
>>914
>ロリは硬派
>3Dは三次元じゃない
長文くんの発言が足を引っ張ているからねぇ
0918名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 09:21:40.35ID:siDk7HHo
その長文にグゥの根も出ないくせにw
しかも「ロリは硬派」はPCE代表の発言で確定済み
「3D」と「三次元」の件も辞書に喧嘩を売り自分で引っ張ってきたリンク先でまで否定されてるのに「3D=三次元なんダー!!」w
ホント不都合な現実からは逃げるだけなんだよなw
0919名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 09:29:33.70ID:P1MrA5bc
                        ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                         ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
               _ __      ,′        ``ヾミミミ
            ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
         ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ
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       ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
       / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;  そんなことを言うのは
     / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:
    ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:     この口かっ……んっ
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     ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
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       Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
      ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
   ,.  '´         ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/   ',
0920名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 09:47:51.21ID:R/c5dd+I
>>916
そんなの高さじゃなくて固定の値を計算すれば余裕で回避出来るんですけどw

計算に弱い馬鹿はこれだから困るw
0921名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 10:00:02.85ID:R/c5dd+I
あと「固定の値の事を高さと呼ぶニダ!!」とPCE派が発狂しそうだから言っておくけど
固定の値はどこまでいっても固定だから「3D空間を自由に動き回れる」っていう主張の自由と固定は相反するからw
変わらない固定の値に自由などありませんのでw

つまり固定の値の事を高さと呼ぶと、自由に動き回れるというのは嘘になるので既に詰んでるw
0922名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 10:38:15.71ID:Xj5NcNGY
3Dゲーム
フェイスボール
ウルフェンシュタイン3D


2Dゲーム
スペースハリアー
MCD版シルフィード
0923名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 10:41:30.56ID:Xj5NcNGY
今日もMD代表が3DFPSのフェイスボールとウルフェンシュタインに嫉妬しているのか
0924名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 11:19:53.26ID:bD0CRE92
3D空間ゲーム
ハードドライビン
バーチャレーシング
Mig-29
F22インターセプター
LHXアタックチョッパー
スティールタロンズ
F117ステルス


2D空間ゲーム
フェイスボール
ウルフェンシュタイン3D


今日もPCE代表がメガドライブの3D空間ゲームに嫉妬しているのか
0925名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 11:53:37.14ID:Y+sIEkAW
アリシアドラグーンって、なんかヴァリスに似てるな〜
0926名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 11:56:15.73ID:vcHsYepZ
PCEのファルコンは一応3D空間ゲームだから入れてやれw
あとMDの3DFPSでもBloodShot/BattleFrenzyは2D空間ゲーだな
同じくポリゴン以前の表現手法を使った3DFPSでもZeroToleranceは階段やエレベーターで上下にも移動するから3D空間ゲーだが
あとWizや初代PSみたいにブロック単位で移動する奴もちゃんと上下移動まであれば立派な3D空間
0927名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 12:09:09.13ID:+yuQcUUE
ファミコン
8bit 6502 1.79MHz
メインRAM 2KB、VRAM 2KB

PCエンジン
8bit 6502カスタム 7.16MHz
メインRAM 8KB、VRAM 64KB

ーーーーーーーー超えられない壁ーーーーーーーー

メガドライブ
16bit MC68000 7.67MHz
8bit Z80A 3.58MHz
メインRAM 64KB、 サブRAM 8KB、VRAM 64KB

スーファミ
16bit 65C816カスタム 3.58MHz
メインRAM 128KB、 VRAM 64KB
0929名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 13:14:19.23ID:cRW2lLvB
>>928
使い方知らない馬鹿が数字だけで語るなよw
Pentium4のクロック詐欺みたいなもんだ
0930名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 14:36:45.55ID:Xj5NcNGY
MDのようなヘタな16ビット機では、PCE相手には太刀打ちできない。


68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ(条件によって、特定のルーチンに飛ぶ)機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い(推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz)ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
0931名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 14:41:26.51ID:U4/sXqe4
>>930
PCEのマジカルチェイスはMDに移植可能
MDのガンスターヒーローズはPCEに移植不可能


論破終了
0932名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 15:30:26.54ID:Xj5NcNGY
マジカルチェイスはMDでは処理落ちまみれで移植は不可能

CPU演算性能が圧倒的に足りない
0933名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 15:39:34.96ID:Nc9XygGe
>>932
93年製作のヴイ・ファイヴを移植出来るメガドライブがマジカルチェイスを移植出来ない訳が無いw
PCEに93年以降のACシューティングを移植した実績があるのか?w
0934名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 16:09:59.18ID:rMGkVQe3
多重スクロール処理とかMDならBG二画面使って表現できるから、ラスタ割り込み使いまくりのPCEよりずっと軽くなりそうだよな>マジカルチェイス
アレはPCEで実現したからこそ評価されたって側面が強い
MDで同じことやってもそこまで評価されることは多分無かったな
0935名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 16:21:50.11ID:Nc9XygGe
>>934
メガドラなら普通にBG2画面使って余裕の処理が出来るし
崎元氏の音楽もメガドラならさらに本領を発揮するし
解像度も横320の高解像度で画質アップが期待出来るし

パレットの問題があって色が少なくなる可能性はあるが
マジカルチェイスならPCEより良くなった移植が出来そうだよな
0936名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 16:46:30.56ID:rMGkVQe3
マジカルチェイスはカラー表現的にMDより不利なGBCでも割とイイ感じに再現出来てるんだから、MDなら特に問題無いだろ
0937名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 16:51:07.08ID:Xj5NcNGY
>>933
ヴイ・ファイヴって当時古臭いシューティング扱いされてたし

実際基盤スペックは東亜の80年代レベルのものを再利用してる
ヴイファイブは68000、10MHzで当時としては時代遅れもいいとこ

最初からMDへ移植ありきでMDでも出来るゲームを作ったのは明らか

88年のグラディウスIIは68000、12MHzを二個使ってるからな
MDには絶対に移植不可能
0938名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 16:52:24.42ID:Xj5NcNGY
>>936
それいい出したらソニックやらガンスターベアナックルもGGでイイ感じにできてるな

PCEに移植も余裕
0939名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 17:01:22.23ID:Xj5NcNGY
ガンスターのGG版、再現度高いし出来もいいな
https://www.youtube.com/watch?v=YlkCTLegWsg

ゲームギアで出来るということは、ファミコンやGBでも出来る程度のゲームなのだろう

PCEなら68000を積んで処理能力の低いMDよりオブジェを増やし、グラフィックも綺麗にできるな
0940名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 17:03:12.42ID:Nc9XygGe
>>937
結局PCEに93年以降のACシューティングを移植した実績は無いのかw
MDの勝利かw

>>938-939
という事はPCEにガンスターヒーローズを移植したらGG並の出来になってしまうと言う事かw
やはりBG1枚で多関節が苦手なPCEにまともな移植をする事は不可能という事になるなw
0941名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 17:10:57.37ID:Xj5NcNGY
ガンスターはGGでも再現できる程度のゲーム性なのであって、
PCEにガンスターを移植してGG程度ってことはないだろう
性能が段違いすぎる

まあPCEに移植すればMDより処理落ちが少なく、色数を大幅強化できるのは間違いないな

一部背景簡略化程度でゲーム性は完全移植ってところだろう
0942名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 17:12:28.81ID:Xj5NcNGY
https://youtu.be/5HtdrrQU4CM?t=37

GG版ガンスター、多重スクロールも書き換えで出来てるな
数十倍の性能を持つPCEならMDと遜色なくできそう
0943名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 17:29:38.09ID:U4/sXqe4
PCEにガンスターヒーローズを移植したら

BG1枚なのでステージ、ボス、演出の数々が削除
低解像度の横256
二人同時から一人専用
セブンフォースを初めとした多関節のボスが削除あるいは大幅劣化

ビジュアルシーン(笑)追加


こんな感じの酷い劣化移植になりそうw
0944名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 17:45:47.41ID:rMGkVQe3
ガンスターーのGG版開発に携わった人のツイートだったかで、処理能力の劣るGGでMDに迫る内容を実現した結果フレームレートは1/4位になって、結局処理してるステップ数の比は性能比に準じたものになったとかなんとか
PCEでやっても同じ様にMD版の再現を目指してフレームレートを下げるか、MDと同等のフレームレートを維持する為にGG版より更に内容を簡略化するかの二択だろうな
マジカルチェイスGBC版の件はあくまでカラーの話でしかないので、こっちはMDで処理が軽くなる点を考えればPCE版以上の出来を期待出来るがw
それとGGのソニックはガンスタと違ってMD版の再現は目指さずGGなりに「8bitのソニック」を模索して成功した例
MD版ではなくGG版のソニックを目指すなら、PCEの能力を以ってすれば充分以上の出来が期待出来る
実際にPCEでソニックの再現を試みた例を見ればMDとGGの間ぐらいは狙えそうだというのが判る
ttp://m.youtube.com/watch?v=C3z5UgzmMW4
0945名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 17:54:29.45ID:JWtFeiBA
やっぱりPCエンジンでソニックを再現するとフレームレートが低過ぎてカクカク具合が酷いね
ボナスステージの回転表現なんて絶対に無理だと思う
所詮はメインRAMがたったの8KBの8bit機だからしょうがないか
0946名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 18:07:43.26ID:Xj5NcNGY
>>944
PCEの方が処理能力が低ければその仮定は成り立つが
MDの68000よりPCEの方が演算性能は上だからねえ

フレームレートなど下げずともセブンフォースも余裕再現
GGでも簡単にできてしまう程度だから、PCEではMD以上のことが実現できることになる

所詮は68000の7MHz駆動で動作するゲーム
MD派が思うほど大したゲームではなかったな
0947名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 18:08:24.79ID:Xj5NcNGY
>>945
それ動画のフレームレートが低いだけ
実際のデモは60フレーム駆動だ
0948名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 18:13:51.45ID:Xj5NcNGY
>>944

>マジカルチェイスGBC版の件はあくまでカラーの話でしかないので、
>こっちはMDで処理が軽くなる点を考えればPCE版以上の出来を期待出来るがw

MDのCPUが、GBCのz80 8MHzよりも高性能といえるかと言えば、互角か、もしくはMDが劣ると思う
8ビットのゲームを移植するには、サイクル数が無駄にかかる16ビットのMDでは逆に不利になる
MDのクロック数は16ビットなのにたったの7MHzしかないからね

8ビット機最強と言われるPCEで作られたゲームだし、
z80、8MHz動作のBCのマジカルチェイスは下手するとMDじゃ重すぎて移植ができない

 
0949名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 18:17:02.66ID:Xj5NcNGY
ソニックデモを見ればMDの画面は完全再現できることが分かる
GGのガンスターを見れば数十倍の能力を持つPCEでゲーム性を問題なく再現できることが分かる

つまり、一部多重スクロールが簡略化される程度でMDのガンスターは移植できるという結論が導き出せるね
0950名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 18:26:42.49ID:5THb9PeI
>>949
>つまり、一部多重スクロールが簡略化される程度でMDのガンスターは移植できるという結論が導き出せるね

それならガンスターヒーローズと同様もしくはそれ以上の処理をしているPCEのソフトのタイトルは?
妄想じゃなければソフト名がいくつも出てくるよな?
0951名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 18:46:07.20ID:rMGkVQe3
>>946
>PCEの方が処理能力が低ければその仮定は成り立つが
>MDの68000よりPCEの方が演算性能は上だからねえ
まずこれが嘘だろw
8bitの単純な処理だけで比べればPCEの方が速いだろうが実際は16bit以上の処理が入ってきて大きく足を引っ張る
内部32bit処理の上レジスタ数も多いMDの68000には敵わない
高度で複雑な処理を迫られるほどPCEは分が悪くなる
その最たるものが三次元空間での回転処理を伴う3Dポリゴンの演算処理
3Dフライトシューティング同士で較べてみよう
PCE - Falcon
ttp://www.youtube.com/watch?v=2s9yEZ8bqZE
MD - MIG29
ttp://www.youtube.com/watch?v=jJutWX-zq0Y
Falconはフレームレートこそ頑張っているものの、MIG29に較べて描画面積が小さく地表も殺風景で立体的なオブジェクトも少ない
PCEが演算処理能力でMDに劣るのは明らか
ソニックやガンスタの様な2DゲーでもMDのマシンパワーをフルに使う物はPCEには荷が重い
0952名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 18:54:43.77ID:Xj5NcNGY
ガンスターは3Dフライトシューティングじゃなくて単純な2D横スクゲームなw
だからGGでも高いレベルで移植できた

基本2Dで多関節演算する程度のガンスターならPCEでも余裕
16ビット演算をさせても、処理がとにかく早いから難なくこなせるのがPCEの強み

 
0953名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 18:57:13.49ID:RpLS714s
>>915-916
まだ分からんの?それは見た目の問題。でさ、その高さって変化するの?固定でしょ?
だからフェイスボールのルールそのものはトップビューの2Dで作れる。
空間自体は2Dでしかなく、それを見た目で3D化してるだけだから。

>>928
そう?メインRAMがもっと有れば
BGマップをRAMに展開しておいてV-INT毎に一気に書き換えるなんて事も出来るから
もっと派手に画面を動かす事が出来るようになるし。
RPGでもマルチウィンドウがやりやすくなったり。
0954名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 18:57:49.41ID:Xj5NcNGY
MDからPCEに移植されたモンスターワールドIIIやぷよぷよを見ても分かる通り、
MDの性能を最大限引き出したゲームでも、基本PCEの方が演算性能高いから移植出来ちゃうんだよな
大は小を兼ねると言うが、MDからPCEに移植してゲーム性が劣化した例はない


逆に、PCEからMDに移植されたボンバーマンは酷いものだった
処理速度の関係で5人プレイから4人に劣化し、画面はファミコンみたいに色あせて薄暗くなり、サウンドエフェクトも激しく劣化していた


やはり下手な68000を積んだ安易なゲーム機よりPCEの方が高性能なのは間違いないようだ
0955名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 19:07:39.40ID:5THb9PeI
>>954
>モンスターワールドIIIやぷよぷよ
ガンスターヒーローズと比べ物にならないのだけどw

>やはり下手な68000を積んだ安易なゲーム機よりPCEの方が高性能なのは間違いないようだ
だからガンスターヒーローズと同様もしくはそれ以上の処理をしているPCEのソフトのタイトルは?
逃げないで早く答えろよw
0956名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 19:15:12.30ID:RpLS714s
>>937
スプライトを見た目上増やしているって事は当然処理するオブジェクトの数も増えてるって事。

>>939
え?処理落ちしまくってるの分からないの?しかも画面サイズも違うし。
MDでもスプライト欠けを起こしてるぐらいだからPCEじゃもっと酷いだろうね。

>>948
何か忘れてね?MDって68KとZ80のツインCPUなんだけど?
それにメモリアクセスが増えれば増えるほど16bitバスが生きてくる。

>>952
その割には大魔界村の鷹の羽で処理堕ちするけど?
0957名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 19:16:53.08ID:RpLS714s
>>954
じゃぁ、フォゴとストライダー飛龍の【動画】で比較しようよw
0958名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 19:46:49.56ID:rMGkVQe3
>>952
>ガンスターは3Dフライトシューティングじゃなくて単純な2D横スクゲームなw
ガンスタの何処が単純だと思ってるんだかw
その単純な2D横スクに比肩するPCEのタイトルを挙げてみろよ
>だからGGでも高いレベルで移植できた
GG版はその代表としてフレームレートが大幅に低下している
まぁそれでも充分楽しめる様、絶妙な落とし所にキッチリ落とし込んでいるのは流石としか言い様が無いが
それでもGGは所詮GG、MD版の完全再現など出来る訳も無い
>基本2Dで多関節演算する程度のガンスターならPCEでも余裕
PCEでもGG版と同じ決断をすればガンスタの移植自体は可能だろう
流石にGGよりはPCEのが処理能力は上だから、フレームレートをGG並みで我慢してMDレベルの再現度を目指すか、GGレベルの再現度に抑えて更なるフレームレートの向上を図ることも可能だろう
…が、精々そこまでだろうな
問題は3Dか2Dかではなく高度で複雑な処理が要求されるか否か
フライトシューティングの動画で比較したのは高度で複雑な推理が多く単にその能力差が顕著に出易いからでしかない

あとPCE 版のぷよぷよって、タイトルのエフェクト再現出来てなかったよなw
0959名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 19:49:28.40ID:JWtFeiBA
PCエンジンはゴールデンアックスも酷過ぎるよね…
どちらかというとマスターシステムに近い出来だよね…
0960名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 19:49:53.86ID:Xj5NcNGY
>>956

>スプライトを見た目上増やしているって事は当然処理するオブジェクトの数も増えてるって事。

CPUそのままで128個のスプライトを処理するスーパーグラフィックス
1941が動くPCEのCPUの方が遥かに高度だな
0961名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 19:52:47.66ID:Xj5NcNGY
PCEはMD以上の演算能力があるんだから、
MDより処理落ち少なくして再現は余裕でしょ
12MHzの68000を2個搭載したグラディウスIIを移植できるんだから、MDのゲーム如き全て再現可能

CPU性能はPCE>>>MD>GGだからね
0962名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 19:54:08.17ID:JWtFeiBA
PCエンジンにサンダーフォースWが再現できるとは思えないけどね
グラフィックも音楽も本当に素晴らしい

メインRAMが8KBでは無理がある

ちなみにバーチャレーシングも素晴らしい出来だけど、SVPチップ搭載だから比較対象からは外しておいてあげるよ
0963名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 19:55:51.30ID:bpK8C4hu
>その割には大魔界村の鷹の羽で処理堕ちするけど?

CPU自体は7MHzで変わらんのだからそんなもんだろな

SGはどーせ出すならグラフィックチップふたつ載せるとかしょぼい真似はしないで出すべきだった
そんな無茶苦茶金はかからんだろ
0964名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 19:56:45.82ID:JWtFeiBA
>>960
スーパーグラフィックスを引き合いに出すのはやめなよ
0965名無しの挑戦状
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2017/06/15(木) 19:56:48.39ID:Xj5NcNGY
サンダーフォースWは処理落ちが酷すぎてそれこそPCEとは比較するのも失礼なレベル
MDは演算性能が低いんだからシューティングやアクションにそもそも向いてないんだよ

だからといって、3Dゲーに秀でてるわけでもないし
MDはゲームを作るには中途半端なハードだったね
0966名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 19:58:07.50ID:Xj5NcNGY
>>964
CPU性能の話だよ

スパグラはPCEからCPU性能は変わらない
でもスプライト128個余裕で処理できる能力がある

MDはサンダーフォースIV程度ですら処理落ちするのに
0967名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 20:03:41.53ID:t94pCNaA
PCEのCPUがMDより速いなんてトンデモ理論、
本気で言ってるとしたら、真性のキチガイだね
0968名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 20:15:05.11ID:rMGkVQe3
>>960、966
>CPUそのままで128個のスプライトを処理するスーパーグラフィックス
これは無いわ
まずSG持ち出してる時点で論外、PCEじゃない
しかもSGは倍増したスプライトを二個のビデオチップが管理してくれるので、処理するオブジェクトが増えたとしてもそのためにスプライトを増やす処理までCPUがしている訳じゃない
MDでのスプライト増加はソフトウェア処理なので当然CPUが処理をしている
そもそもCPUに対する負荷が違うので、PCE(のCPU)の優位性を示す根拠になってない
てゆうか考えてみりゃCD/SCDも無いよな
MCDとの比較ならともかく素のMDとの比較に持ち出してきた時点で「PCEのスペックだけでは敵いません」と認めてるのと同じ
素の本体だけで勝てなくなると強化性能込みで「余裕」とか言い出すなら、MD側も強化性能込みで較べないとな?

>>961、965
でもCPUパワーの差が如実にあらわれるフライトシューティングにおいて
MIG29>Falcon
という現実w
0969名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 20:17:07.86ID:5THb9PeI
>>961
>CPU性能はPCE>>>MD>GGだからね

それでガンスターヒーローズと同等もしくはそれ以上の処理をしているPCEのタイトル名は?
今日も逃走するつもりなのかw
0970名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 20:52:53.51ID:Xj5NcNGY
>>967
中本氏がPCEの方が速いと断言してるんだから疑う余地がない

MD信者こそ68000が速いという思い込みが間違っていると認めるべき
0971名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 20:55:45.39ID:Xj5NcNGY
まあ68000が速いというセールスに騙されたのはムリもないかもね
当時はネットがなかったしステマ、印象操作やりたい放題だった

とにかく広告を打って、イメージを植え付けたもの勝ち
そんなことがまかり通っていた時代だからね

MD信者もセガのイメージ戦略に騙されて30年経った今もなお、MDの68000が高速だと思い続けていたから
間違いを認めるのは勇気がいるだろうな
0972名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:03:59.73ID:6uzIzpDU
どこの馬の骨かわからないカスより、最前線の現場にいた中本氏の発言の方が重みはあるわなw
0973名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:04:42.82ID:0G85MAdY
>>918
200行の文章を書いても最初の数行で破綻してる、小学生みたいな文章を直してから言えよw
0974名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:12:21.49ID:0G85MAdY
>>921
>固定の値の事を高さと呼ぶと、自由に動き回れるというのは嘘になる
この発想がまずおかしい
お前は「自由時間」とか「自由行動」と言われたら、人を襲うのか?空を飛ぶのか?

社会における「自由」とは「ルール」の上に成り立ってる
フェイスボールはフェイスボールが決めたルールの中で3D空間を自由に動き回れるに過ぎない

それとも何か?
「バイオハザードはプレイヤーが地面に潜ったり、空を飛べないから3D空間を自由に動き回れるとは言えない」とでも言うのか?w
0975名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:13:34.88ID:5THb9PeI
>>971
>MD信者もセガのイメージ戦略に騙されて30年経った今もなお、MDの68000が高速だと思い続けていたから

で?
PCEがMDより高速ならガンスターヒーローズと同等もしくはそれ以上の処理をしているPCEのタイトル名を書き込めるよな?

PCEが高速だと主張しているクセに具体的なタイトル名からずーと逃げ続けるのかw
0976名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:14:52.22ID:0G85MAdY
まあ、MD代表みたいのは「自由」と「無法」を混同してる場合が多いよなw
だから50過ぎても職歴0なんだよw
0977名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:28:14.53ID:RpLS714s
>>961
PCE用に【簡略化した】グラIIな?画面の大きさも表示内容も全く違う。
ACと同じだと思ってるなら眼科に行ってきな。

そしてゲームは画面だけじゃない。BGM処理も有る訳だ。
PCEとACのサウンド機能を比較してみな。同じだと思うなら耳鼻科に行ってきな。

残念だけど、MDのスプライトをフルに使ったゲームはPCEじゃ移植不可能だ。
SGを持ち出すのなら32XやMCDを引き合いに出すけど?

でもCDROMを持ちだすのならMCDのゲームを持ち出すけど・・・PCEのCDROMじゃどうにもならんよ?
0978名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:37:38.15ID:PNIC7GhL
3D空間を自由に動き回れるをニュアンスや意訳で捉えれば>>974の言う通りになる
3D=3次元はニュアンスや意訳で捉えても変わらない
3D空間を自由に動き回れるをニュアンスや意訳で捉えても、ポリゴンを使った3次元ゲームという意味には遠い

ニュアンスや意訳で捉えても 高さがない空間で奥行は把握出来ないwww

>>972
中本氏の発言とM職D貞代表の発言では重みが違うからな
0979名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:40:51.72ID:Xj5NcNGY
中本市の言うとおりとにかく68000は遅い
アクションやシューティングに不向きというのは事実だ
MDにはグラディウスシリーズすら一本も出せなかったのが現実だ
0980名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:43:13.48ID:RpLS714s
>>974
いや、だって3D空間を自由に動き回れるのなら、言い方は違えど3軸ある訳じゃん。
前後左右上下、左右奥行上下、フェイスボールのルールとしての3軸って何?

え?バイオハザードはフェイスボールと違ってゲームの空間としても3軸持ってるじゃん。
フェイスボールはゲーム空間としては2軸しかないし。ゲームとしては全く別物よ?
0981名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:49:51.57ID:5THb9PeI
>>979
>中本市の言うとおりとにかく68000は遅い

ガンスターヒーローズと同等もしくはそれ以上の処理をしているPCEのタイトル名はマダー?
PCEが高速だと喚いているだけで具体的なタイトル名一本すら書き込めないのかw
0983名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 21:59:28.96ID:RpLS714s
>>979
分岐命令に注目したって事だし高速化した6502は単純な作業に強いって事だわな。
逆に言えばフェイスボールのような演算を多用するゲームではあれが限界って事でもある。
ついでに言うとおそらく本体だけではワークRAMが足りずに作れないんじゃないかね。
0984名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:05:12.83ID:LK83R9T0
>>970-972、979
何を言ってもMIG29>Falconという事実の前には無力w

>>973
へぇ?どの辺が小学生だって?じゃあ大人ならどう書く?w
具体的に破綻箇所を挙げてみろと言われて返したレスで自爆したのは誰だっけ?www
まさかあんなツッコミどころの塊みたいなのが「大人の文章」なのか?w

>>974
これなんかまさに小学生の屁理屈レベルじゃねーかw
じゃあタンクバタリアンも画面から飛び出して空飛んだりしないのはルールに縛られてるだけで、ルールで飛んで良いことになったら飛べるのかよwwwwww
「高さ方向にも動けるけどルールに従ってるから動かない」んじゃなくてそもそも「ゲーム内空間に高さが無いから動けない」んだよ

>>976
また自分ですり替えた話を元におかしな事言い出してるw
「自由」と「無法」を履き違えてるのってまさにお前じゃんwww
ttp://hissi.org/read.php/retro2/20170615/MEc4NU1BZFk.html
2chはある意味「自由」な掲示板だが好き勝手に荒らし回って良いルールなんかねーぞ

>>978
その理屈で言ったらタンクバタリアンみたいな見下ろし画面も三次元空間ってことになっちまうなw
高さがなければ「見下ろす」ことも出来ないんだもんな?w
いい加減ゲーム内空間と表示をすり替えて誤魔化そうとするのは諦めろw
0985名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:11:19.34ID:PNIC7GhL
MD代表がまた長文に走り始めたなw

>>984
大人とか子供以前の問題
構成力の欠片もないのが長文の原因

1レスに何回同じワードとアンカーを繰り返してるか
自分でもう一度読み直してみろ
0986名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:14:52.29ID:PNIC7GhL
>その理屈で言ったらタンクバタリアンみたいな見下ろし画面も三次元空間ってことになっちまう
また在日丸出しの事を言い始めたなw

【3D】ゲームだから【三次元空間】という言葉が使われているだけ
学のない無職にはこれでも難しいのだろうけど
次元(D)とは「空間の範囲」のことだぞ

見下ろし画面2Dゲームは【2D空間】だろ
0987名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:32:22.27ID:+7JHF0Kj
>>980
フェイスボールやウィザードリーのような3D視点のレトロゲームが以前から「3D空間」と呼ばれていた事実は
証拠をもって証明されてる(>>897

逆に「高さがないから3D空間と呼んではならない」とネジの外れた発言を繰り返してるのは、このスレの お 前 だ け
ところで高さがないのにどうやって前後に動くんですか?w
0988名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:35:31.44ID:LK83R9T0
>>985
長文か?wレスする対象が増えれば全体の文章量も増すが、各レスに対する文章量を見てみ?
この程度で長文?w
例えば>>978のお前のレスとそれに対す俺のツッコミ、どっちが長い?w
>構成力の欠片もないのが長文の原因
破綻した文章書いてる奴がなんか言ってるwww
>1レスに何回同じワードとアンカーを繰り返してるか
必要なら何度でも繰り返すさ、何か問題でも?
それでも主張が矛盾したり文脈が繋がらなかったりってことが無いように書いてるぞ?
あと同じことを毎回書くのは、指示代名詞を多用したり主語や目的語を省略したりし過ぎると曲解されかねないからってのもある
特に相手の話を歪曲する様な奴にレスする時には気をつけないとなw

>>986
フェイスボールもゲーム内空間は二次元だぞ
それをプレイヤーに3D表示で見せてるだけ
実際フェイスボールのゲーム性は見下ろし画面でも実現できることが指摘されてただろ
逆に言えばタンクバタリアンだって3D表示に出来る
表示が3Dになった途端に2Dの時と全く同じ動きしか出来なくてもゲーム内空間は二次元から三次元に変わるのか?w
0989名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:37:23.15ID:M4RXRpf5
>>980
>フェイスボールはゲーム空間としては2軸しかないし。ゲームとしては全く別物よ?

だよね。
フェイスボールは2軸ゲームだから、>>797でしっかり定義されている3D空間とは呼ばないよな。
0990名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:41:58.72ID:LK83R9T0
>>987
>ところで高さがないのにどうやって前後に動くんですか?w
見下ろし画面は2D空間で高さは無いがどうやって前後に動いてるんだ?w
0991名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:47:48.46ID:+7JHF0Kj
【MD代表の長文例】
(転載文)
(転載文)
(転載文)
(転載文)
(転載文)
(アンカー指定)
ボクチンガー************PCE******MD******MD***(アンカー指定)******「   」********PCE代表!
(アンカー指定)
(リンク貼り)
(転載文)
********MD********PCE代表!*****MD****【   】****ボクチンガー****MD****(アンカー指定)*****w
(リンク貼り)
PCE代表!********MD*********MD***MD********「   」****MD*******ボクチンガー***(アンカー指定)w
****MD*******(アンカー指定)********「   」*****MD*****PCE*********【   】**********************w
(転載文)
(転載文)
(アンカー指定)
*************「   」**********【   】****PCE******ボクチンガー****「   」****MD****(アンカー指定)******「   」********w

PCE代表!*MD*****ボクチンガー***ボクチンガー***(アンカー指定)**PCE代表!*「   」**PCE**MD*【   】*
(転載文)
(転載文)

(リンク貼り)
(転載文)
(アンカー指定)
ボクチンガー**********MD*「   」********MD***【   】*****ボクチンガー******PCE代表!******PCE*w

**********PCE********(アンカー指定)*****「   」*******MD*****「   」*****【   】********MD******PCE***w
(転載文)
(アンカー指定)
MD*********PCE代表!******「   」****PCE******(アンカー指定)***(アンカー指定)****ボクチンガー
(アンカー指定)
*********MD*********(アンカー指定)*****PCE代表!****PCE***ボクチンガー*「   」***【   】**PCE代表!***w

(転載文)
(転載文)
(転載文)
(アンカー指定)
******(アンカー指定)*PCE*******「   」***「   」「   」***PCE**「   」*******「   」****【   】*****PCE代表!****w

これが後100行続きます
0992名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:48:37.81ID:+7JHF0Kj
>見下ろし画面は2D空間で高さは無いがどうやって前後に動いてるんだ?w
上下左右に動いてるけど?
0993名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:55:06.53ID:eEb3VwfV
人間は自由に動けるか?→YES
人間は自由に空を飛べるか?→NO
0994名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 22:58:36.20ID:M4RXRpf5
>>992
>上下左右に動いてるけど?

それならフェイスボールも上下左右に動いているんですけどw

またPCE代表が自爆したのかw
0995名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 23:07:23.95ID:vfBUKae8
>>990
2D空間に前後なんてない
それがあるから3D空間なのだろ
馬鹿?
0996名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 23:08:07.66ID:vfBUKae8
>>991
なんて再現力w
次スレのテンプレ確定w
0998名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 23:16:49.99ID:+7JHF0Kj
>>994
フェイスボールは前後だろ
PSウィザードリーも同じ

「3D空間とは言わない」と言っていたお前の説が
「3D空間と言われていた」事実で証明されてるんだけど
そこはスルーなのか?

そういや「ダンジョンとは言わない」と言い切って
「ダンジョンと言われていた」事実が証明された時も全力で逃げてたよなw
0999名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 23:19:43.40ID:gx3O8nrm
>>995
>2D空間に前後なんてない
あるよ

>それがあるから3D空間なのだろ
前後なんて一次元にもあるしw
前後があるから3D空間の証拠とか馬鹿丸出しだなw
1000名無しの挑戦状
垢版 |
2017/06/15(木) 23:20:42.08ID:yqK2Ob9G
>>1000ならフェイスボールは3Dゲーム確定
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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