MSX総合その17

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0271ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/21(金) 20:49:19.79ID:cK9iV87nM
>>270
何言ってんの？自分がやってることは他の人もやってるに決まってるって思い込んでる人？

明日にでも心療内科行ってきな。
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/21(金) 20:56:28.70ID:EtirpX0V0
確かコナミだけはPSGを音割れさせずに使う技術を聞いてたって噂があったな
確かに他の多くのメーカーはBGMが音割れして惨めだった
さらにSCCなんて載せたから事実上MSX1に関してはコナミの独壇場だったね
だから他メーカー絡みのおっさんでコナミやSCCに恨みを持ってるヤツがいても不思議じゃないな
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/21(金) 21:36:27.39ID:P9d7hVJR0
罪作りなコナミさんが頑張ったせいで
MSXerの心は燃え上がってしまったんだよ永劫に
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/21(金) 21:53:38.11ID:B7K9BdA80
沙羅曼蛇にグラディウス２のソフトはねーだろとか当時は思った。
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/21(金) 22:56:09.04ID:Ns3rVcZnr
コナミ唯一のMSX-MUSIC対応ソフトF1スピリット3Dスペシャルはゲームも微妙だけど音も微妙
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/21(金) 22:56:11.40ID:BYN5qMqT0
>>272
コナミはアーケードでPSG使いまくってたから扱い方熟知してたんだろう
ジャイラスなんてPSG5個も使ってるし
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 01:34:03.56ID:HfbEOjtT0
沙羅曼蛇には　グラディウス２の代わりに　F1スピリットでも代用できるんだっけ？
試した事ないけど。
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 07:26:48.46ID:wn/TRbwl0
おまえら、英語使うって事は帰国子女とかって奴か？
気取ってトマトなんかを「ﾄﾒｲﾄﾞｩ」、
ポテトは「ﾎﾟﾃﾞｨﾄﾞｩ」、
タマゴなんかも「ﾀﾒｲｺﾞｩ」なんて言うんだろ。
むかつく。
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 08:42:32.58ID:s75sGod5d
当時はSCCは貧者のFM音源というか発泡酒みたいな感覚だったから
いまさらウィスキーより高級って言われても「えぇ…」って感じだわ
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 10:12:22.71ID:RpPstad1M
誰もFM音源をディスってないのに被害妄想で反撃する
メンヘラジジイか？

例えると世の中は豚骨ラーメン店の方が多勢だが豚骨の本当の旨味を引き出している店は少ない。その点では鶏白湯の店の方が鶏の旨味を上手く引き出せている店が多い
妄想メンヘラ→豚骨そのものをディスられた！お返しに鶏白湯をディスってやる！俺がこんな哀れな反応するのも鶏白湯儲が原因！

読解力の基本がなってないと人生苦労すると思うぜ。
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 10:50:04.33ID:omUnQM0vd
>24
>25
>33
このへんかな
FM音源DISってるとなぜか陰謀論入ってくるよね…w
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 11:59:19.55ID:zTh4te+h0
人格を形成する幼児期に貧乏暮らしすると人格歪みやすいが、
色々あってその後普通の暮らしができるようになればこじれはせず
ほのかで温かいノスタルジーとちょっとの気恥ずかしさを残すのみ
0292ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 12:02:31.68ID:zTh4te+h0
SCCやPCE音源は原付の改造パーツみたいな感じで、
大人になって何でも選べるようになったら執着するようなもんじゃないと思うなぁ

C15、C30等のナムコ音源は大人になっても使い所がある良い音源だけど
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 13:54:15.39ID:Tp3TnMD90
よくもまぁこんなくだらない、原付パーツとか例えが出てくるよね、そこだけは感心するわw
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 19:25:37.92ID:yiNbFECE0
スペースマンボウはMSX2で起動すると横スクロールは滑らかなんだけど画面のフチがガクガクするんだよな
サイコワールドはガクガクしないけどこれは2+だから？
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 19:38:15.99ID:j6KMgv00r
>>302
ちょっと何言ってるかわかんない
スペマンのスクロール端ガクつんならお前が使ってるのMSX2だろ？
その本体でサイコワールドやって滑らかにスクロールしてんならMSX2じゃねーか
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 19:42:10.05ID:yiNbFECE0
いやサイコワールドは持ってなくてYoutube動画を見て端っこガクガクしないな不思議～って
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 22:34:21.52ID:/MMwZC+Ud
スーファミとかだと両端をスプライトで隠したりするけど
MSX２じゃもったいなくてやらない気がするね
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 22:37:19.39ID:UxCtpf6A0
そんなもんモニターの両端にビニールテープを貼ればいいだろ
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/22(土) 22:54:34.01ID:yiNbFECE0
ヘルツの技術凄いな
ちゃんとしたCGデザイナーさえいれば...
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 10:15:02.85ID:Lk5eC2Yg0
寝室の壁にドッペルゲンガーが出たのでFS-A1WSXで撲殺しました
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 11:12:10.40ID:GzjVw0ddd
ソースはyoutube（ｷﾘｯ
左右トリミングしてるだけじゃねw
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 11:21:45.10ID:GzjVw0ddd
16ドット拡大なしスプライトだから
左右隠すには12x２で24枚のスプライトが必要になる
残りは8枚しか使えないw


しかし画面写真見るとゲーム画面は上2/3ぐらいだから
16枚で済むのかな
スコア画面のところで走査線割込みしてスクロールレジスタ書き換えてるだろうから
ゲーム画面中央でもやってスプライトテーブルを書き換えれば8枚で済むのかな
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 11:28:38.52ID:9JFylGxq0
ファミコンの賢いこと
The Nintendo Entertainment System's Loading Seam - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=wfrNnwJrujw&t=170
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 12:01:57.45ID:dkBtY2fz0
MSX2のVDP作る時にファミコンをちょっとでも意識してくれていたらなぁ
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 12:59:41.03ID:GzjVw0ddd
ファミコンはVRAM転送が遅くて大変だけどね
ドラクエていどの疑似マルチウィンドウでも書き換可能え面積が小さいから必死に書き直してる
一方MSXならキャラテーブル全面毎割込み書き直しても余裕w
0321ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 13:32:54.27ID:XfjGQQ1t0
>>319
逆にFCは9918Aを参考にしてるというね
ファミコン全盛期には全く知らされなかった事だけど
>>320
そりゃビデオチップが全力でメモリ読み出してるからな
そうじゃなきゃ遅いメモリであれだけの表現力は出せない
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 15:29:33.91ID:Itj8EK1U0
パソコンとは真逆の設計思想のファミコンなんか意識しちゃ駄目だろ
画面上に8x8のBGを256パターンしか定義できない
自由に絵を定義できるのは画面の1/4ほどで、後はコピペで埋めてるのがファミコンのグラフィック。
ファミコンの画面がブロック状で同じ柄が連続しているのは理由がある

マークIIIのVDPも、解像度は256x192、定義数512だから
画面の半分しか異なるパターンを埋められない
パソコン用途としちゃ使い物にならないし失格
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 15:45:55.85ID:HfREnYCe0
パソコンの機能もあって、TVにも繋げて、ファミコンみたいに上下左右スクロールして、
スプライトが32×32で4096色中16色使えて横に16個並べることができる
そういうMSX3出せるだろソニーパナアスキーの総力を結集して

と若い頃は思ってたけどついにそういうのでなくてポリゴンの世界が来てしまった
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 16:03:04.53ID:vrd63MMuM
ファミコンと同じにしろとは言ってないのに読解力が無いな
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 16:11:22.73ID:XfjGQQ1t0
>>323
そのポリゴンのベースになるのはビットマップのフレームバッファでV9938の思想なんだよな
ぶっちゃけMSX2のスプライト強化って単純にメモリ速度上がって帯域余ったから増やしただけだし
MSX3待ってた当時は強化スプライト+強化PCG多面を求めてたけど今だとバス幅広げて高速化したVDPがどれだけやれたのかに興味ある
画面の表現力はコプロセッサ込みで256*212 26万色256色で十分だし
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 16:18:47.65ID:JIEVTgGkM
ビットマップもブロックマップもあって用途や求める描画速度に合わせ様々な解像度や色数を選択出来る様に出来てるのがいいよ
ビジネス向けならハイレゾ
アクション系ゲームならローレゾで色数少なめの高速描画
RPGとかお絵かきなら色数多い方がいいだろ
PCから移植しやすい様に640x200とか用意してもいいし
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 18:37:29.80ID:GzjVw0ddd
>>328
さすがにそこまでやるとメインの処理が遅くなるだろう
turboRなら可能かもだが
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 19:03:15.69ID:dkBtY2fz0
スペースマンボウの端っこガクガクも実は許せたりする
スプライトが画面中広がって対処に追われてるとそんな隅っこのことは気にならないから
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 19:16:23.59ID:EEIba5Hva
MSX3が互換にこだわらずにポリゴンを指向していたら、世の中の流れは変わったかもしれん。
0333ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 19:23:22.46ID:dkBtY2fz0
MSX3はサターンの兄弟機になっていたかも
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 19:30:18.09ID:KTL5jYCD0
>>323
ソレなんてX68000？

TVに繋げるんじゃない、TVが映るモニターがデフォなんだよ（強引
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 19:34:03.38ID:Y0LleyQor
サイコワールドは面白かったしビジュアルシーンのナビック博士もイケてるので
問題はハイディフォスだろなめらかスクロールしたところでなんにも面白くなかったわ
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 20:01:35.19ID:EEIba5Hva
サターンにBASICつけて、ソフトエミュでMSX互換したやつなら、
69800円～で出せたんじゃないか？
0338ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 20:20:22.61ID:xNe9WrbkM
Set adjustで横スクロールしてるゲームは画面上のキャラクターが少ない
やっぱりスクロールのための処理が多いんだろう
0340ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 20:27:36.65ID:GzjVw0ddd
>>332
MSXが消えてポリゴン主流になるまで５年くらいブランクあるだろ
それにそこまで変えるなら一から作り直したほうがいい
当時のソフトウェアエミュレーションはMacのブートキャンプ？あんな感じでひどく遅いしすぐ暴走する良くないイメージだったわw
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 20:34:34.88ID:9sLzg8QcM
>>338
横のはみ出し隠すために左右にスプライト置いているから、水平表示スプライト総数が6個で限界になって、色々な表現の自由が奪われてる感じかな
0342ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 21:31:31.29ID:BXPGQssHa
WindowsにMSXの精神が宿ってることに気づいてるのは
俺だけだろうな
10でナンバリング終了なのも
MS（Windows）Xにするため
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 21:50:48.47ID:mrunaLNZM
>>341
画面が8ドット横移動する毎に全体書き換え
画面が1ドット横移動する事にスプライト位置を調節
SCCやFM音源を鳴らす
z80 3.57Mhzには荷が重いわ
スペースマンボウもFPS少ない感じだったしな
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 22:08:35.42ID:XfjGQQ1t0
>>343
マンボウは20fpsみたいだね
動きが滑らかじゃないのはそういう事だったんだな
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/23(日) 22:35:35.59ID:GzjVw0ddd
>>343
背景に関してはSCREEN4だからSCREEN2のグラディウスシリーズと重さは変わらんよ
スプライト位置補正もスクロールゲームは毎割込み行ってるし
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/24(月) 22:51:03.07ID:PNJyuJXl0
プレイステーション、セガサターン、3DO
みんなMSXの子孫だよ
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/25(火) 00:12:33.62ID:9Harh39Ha
アーケード版沙羅曼蛇をプレイ中だけど
音はMSX版のほうがいいな
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/25(火) 17:53:27.02ID:EAXJiQro0
FM音源は硬い音になりがち
SCCは柔らかく分厚い音
でもSCCはドラム音が弱い
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/25(火) 19:29:30.74ID:VBZhvGeNM
SCCは波形のバリエーションが豊かで軽快に鳴りドライな音で低音は痩せ細ってる
FM音源は肉感的な躍動感ある柔らかいウェット音で低音が分厚いがわりと似た様な音色になりがち
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/25(火) 20:21:49.68ID:sHtZAR1oM
MSXのPSGってすげえ音綺麗だよね。ファミコンの音源より澄んでて伸びやか、というか、雑味が無いと言うか。

当時はPSG物足りない、SCC凄え！とか思ってたけど今聴くとPSGにはPSGの美しさがあるよね。ギャラガの曲のあの透明感、今聴いても感動するわ。
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/25(火) 21:41:56.99ID:gaQgoEvx0
>>359
FC に比べて表情はないけどね。
とりあえずシャロムの曲は PSG が一番美しいと思う。
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/25(火) 22:33:29.14ID:siqkVbisa
sccはガーガーバリバリギュインチュイーンみたいな音出るイメージだわ
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/25(火) 23:43:44.55ID:9P3xCjwzd
FM音源て業務用のが一番いいよね
PCのはなんか気持ち悪い
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/26(水) 00:04:57.66ID:HlmnShMK0
ファミコンの音声出力比較をしてみたら意外な機器の音質が良かった【9通り】NES Sound Comparison - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=LXCrwoQzrwI
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/26(水) 00:22:56.36ID:qYrAzJzhM
アーケードのグラディウスⅡとかナムコのSYSTEMⅡあたり同じ6オペレーターのFM音源でもX68000などでは出せないような音出してる
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/26(水) 00:44:14.80ID:sG/vNt1M0
ザナドゥロム版、ys2のPSGは大好き！
今になるとPSGは味がある。
ファミコンは三角波が追加でしたっけ。
当時はfm音源の柔らかい音も感動した。
ビープ音源はさすがにきついけど。
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/08/26(水) 03:11:05.85ID:wMw/Lw4o0
FM音源より硬い音なんて聞いたことないけど
柔らかいってどの曲の事なんだろ
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