X
MSX総合その16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/21(火) 21:29:58.84ID:4q848pgC0
５ｃｈでこのスレ見てたらスカイジャガーやりたくなってきてblueMSX入れてみたんだ
スカイジャガーは全然問題無いから良いんだけどさ　ほかのゲームもやりたくなってさ
日本語が文字化けするんだよなあ　直し方ご存じの方いらっしゃいましたら

すみませんお願いします
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/21(火) 21:52:10.10ID:rjl/8TGD0
そりゃ海外版のBIOSに日本語フォント入ってるわけ無いだろ
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/21(火) 21:57:53.44ID:4q848pgC0
日本語版のblueMSXを日本語のサイトから落とせば良かったのですか

ありがとうございます　やってみます
エミュの話題ですみません
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/21(火) 22:24:15.24ID:4q848pgC0
あれ、うまくいかないな・・・

ああそうか
海外のサイトからダウンロードしたんですけど
外国語に翻訳されてて日本語のフォントは無いって意味なんだ
海外のblueMSXをダウンロードして外国語で遊ぶしかないんだ
私のblueMSXは最初から日本語版でした　ダウンロードしなおす必要は無かった

それはしようがないですよね
昨今は日本のサイトにＲＯＭは落ちてないですからねえ
エミュの話題で本当にすみません
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/22(水) 00:55:16.43ID:1dtArTfb0
前スレで出てたスカイジャガーの１ドット
コナミアンティークスSS版だとポーズできるから確認できたよ
ついでに今更気づいたけど、動かしてる自機と残機表示の自機は微妙にデザイン違うんやね
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/22(水) 12:18:15.02ID:3SB7wOtX0
俺はPSPでグラ２　半年に一回ほどやってる
実機では2年に一回くらい（完全健在！）

>>12
残機はスプライトじゃあないからねえ
昔から気づいてた
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/22(水) 19:24:48.82ID:ULlaeN0b0
レーダーかアンテナか思い出の品か
何か特別な装置か装飾品があって、それがあの1ドットなんだよ！
0018ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 15:47:29.38ID:M4eJuNs70
俺の中で何故かスカイジャガーと聞くとモピレンジャーもセットで思い出す
コナミにしては地味なゲームだった印象
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 16:01:08.28ID:B9olMKhP0
コナミの地味なゲーム
↓
占いセンセーションを思い出す
↓
いつみセンセーションを思い出す
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 17:02:59.20ID:Ri20j7cL0
俺からしたらタイムパイロットやおしっこチャーリーの方がよっぽどビッグタイトルだったなあ
スカイジャガーより

やっぱ有名作品の移植はでかい
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 17:04:36.98ID:XKnBk+x40
グラディウスが出る前までは
スカイジャガーが一番面白いシューティングだったんじゃないかなあ
良い思い出を持っている人が多いんだと思う

いつみセンセーションって何だっけ？
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 17:29:00.17ID:p6fWtgXk0
>>13
アクスレイみたいなスクロールする面があるのか？

>>22
戯遊群のエロ漫画じゃねーの
読んだことないけど知ってる
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 19:04:59.86ID:M4eJuNs70
地味なゲーム・・から色々脳内で思い出巡りしてて、msxといえば魔法使いWIZが面白かったなぁ・・
と思って検索したら、なんとアーケード版あったのね！！msxオリジナルと思ってたから衝撃受けた


https://youtu.be/GwjTm4ddUaE
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 20:17:01.06ID:XKnBk+x40
そうだね
魔法使いwizはアーケードからの移植でビッグタイトルな
横スクロールシューティングだよね

シューティングかと言われるとなんともフクザツだけど
0027ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 20:28:03.81ID:6WgKqUEA0
スカイジャガー、魔城伝説、ツインビーの縦スク3連からのグラディウスはたまらんかった
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 21:11:21.93ID:VrxSZj3Ka
魔城伝説は自キャラやボスが単色じゃなくて
見栄えが良かったよな
裏技もあってファミコンライクな出来栄えだった
ラスボスのデザインは賛否両論あるだろうけど
0029ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/23(木) 22:39:32.59ID:R4z/X2Nc0
魔城伝説はシューティングと言えばSF的な世界が一般的だったときに
RPGみたいな欧州中世ファンタジーな世界だったのもよかったかな
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/24(金) 00:25:24.85ID:XTWKaKDb0
魔城伝説は傑作だったけど難易度高くて最後までは行けなかったなぁ
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/24(金) 01:28:58.14ID:FrqXHg6s0
>>24
俺的にはセンジョーがそうだったなぁ。
MSXがオリジナルと思ってたらアーケードだった。
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/24(金) 06:00:37.65ID:81L/1qUy0
俺はWIZはゲーセンで遊んでた
センジョーってテーカンのSENJYOにMSX版あったのか
と思って今つべで動画確認できた
俺にとってはタンクバタリアンはアーケード版一度も見たことないので
MSX版がオリジナルかと思ってた
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/24(金) 08:22:50.19ID:FgvHPctya
魔城伝説と聞くと PCエンジンの魔境伝説を思い出す
良い曲とACTだった
0034ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/24(金) 12:44:50.17ID:bo5f40Bma
魔城伝説は自キャラに3色使ってたり色使いが巧みなんよね
msxって自キャラがスプライト1枚で単色のゲームだらけだったけどせめて自キャラぐらい2枚使えよって子供心に思ってた
マッピーとか。
0035ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/24(金) 12:55:57.81ID:/bWh8ylXd
スターフォースもグラフィック以外はファミコン版をほぼ再現できていたな
ただラリオス誘導で100万点ボーナスを狙っても、途中でスピードが上がって逃げられない仕様になってた
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 11:49:59.44ID:wdyYuRtea
スターソルジャーの顔の敵見ると
糸通しの謎の男を思い出す
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 12:00:44.15ID:uAShpUbf0
youtubeに最近ドラゴンスレイヤーIVのMSX・MSX2のタイムアタックが上がっていたのが良かったよ。
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 14:53:08.43ID:vKlgmnpf0
>>32
MSX版タンクバタリアンはリメイクアレンジだよね
オリジナルは8ドットキャラだし
さらにアレンジしたのがバトルシティー
ナムコの初期MSXゲームは新人研修だったみたいだけどセンスある人が作ったんだろうな
0040ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 16:56:18.02ID:UHwbpR8u0
>>28
完全ノーマークだったが
ツインビーより全てにおいて完成度↑だと思った

あ、ツインビーは2人同時プレイがあったか


>>34
ナムコは最後までMSX1に関しては単色だったね・・・・
俺奈良ボスコニアンの時機描く場合、画面中央部に赤BG表示するわ。（キャノピーの赤色再現）
0042ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 18:46:19.75ID:zxiZnqTP0
ゲーム性ということで言えば、MSXのスターフォースは
敵の弾が見にくいというゲームするうえでけっこうな難点がだな
0043ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 18:55:53.46ID:UHwbpR8u0
弾が大杉て見えにくい＝処理落ちしてスロー状態になってたから
むしろカンタンになった印象だったｗ
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 18:56:44.02ID:UHwbpR8u0
関連して、
後年処理落ちの全くない完璧版グラ２をPSPでプレイした時、
難易度１．２倍増しに感じたな
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 20:21:18.17ID:MLgKGL8K0
>>44
リファインではあまり進めず、オリジナルの8ドットスクロールだと結構進めたのは
処理落ちが原因だったのかな。関係ないか。
0046ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 22:47:34.77ID:wdyYuRtea
8ドットスクロールと処理落ち含めて
ゲームバランス設計したものを
そこを変えただけなら難しくなるわな
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/25(土) 23:31:26.04ID:+XWJlVPw0
バトルシティとバルトリンシエキィって似てるよな
そう思ってた当時
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/26(日) 09:58:43.81ID:+/F9usCm0
>>45
あると思うよ
グラ２でエネミースロー取ったらすげえよけやすくなるでしょ？

昔SFCのガンダムゲーで、
NT能力発動中は、自分以外が全てスローに見えるって効果あったんだけど
そんなもんなんだろうな
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/26(日) 10:01:04.56ID:+/F9usCm0
余談だが、
俺もリアル生活で体感した事1度だけあるのよ

街中を車で走行してたら、いきなり対向車線からトラックが目の前５ｍの超至近距離に突っ込んできた事あったんだけど
そん時、周りのモノ全ての動きがスローモーションに見えて、普通に回避できた・・・
これも火事場の馬鹿力能力的なもんなんだろうね～
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/26(日) 19:21:42.20ID:wDdAVZCb0
DIO様が世界のスタンドに目覚めた瞬間のようなエピソードだな（ぉ。
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/26(日) 20:12:35.03ID:YZHrQ69E0
スーパーレイドックのSLOWも、一時的に機体の性能を上げることにより、周りがゆっくり動いてるように見えるって設定だったような。
0053ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/26(日) 21:26:24.51ID:6SDfOsGma
HGの動きが速すぎて逆にゆっくり動いてるように見える理論
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/26(日) 22:10:40.63ID:mDnqdYKG0
あーレイザーラモンの事かーこんな所で何だがネタが古すぎて頭クラクラした
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/27(月) 14:59:46.89ID:8+Y4vEJd0
プログラムポシェット、MSX FAN、MSXマガジン.ベーマガ
当時は全部買って読んでて、懐かしむために最近メルカリとかでちょくちょく買ってるんだけどプログラムポシェットだけはモノが少ないのか高騰してて買えない
ゲームセンターあらしの作者の「こんにちはマイコン」ももう一度読みたい
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/27(月) 15:12:59.92ID:igbZ4N/s0
こんにちはマイコンは色々合わせて一冊にしたのが一度復刻版として出てるからなぁ
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/27(月) 20:30:17.75ID:rs/VEKy00
プログラムポシェットやプロコレのシリーズ1～5などのプログラムがたくさん載ってた雑誌は発見したら必ず買ってた
ベーマガは他機種が沢山載ってるうちのMSXは3本に350円？って思って買わなかった
1984/12号だけ友達に借りて3本とも打ち込んだな
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/27(月) 21:08:14.63ID:t4zKo1Rs0
このスレでもたまに名前見るんだけど
TEIJIROの投稿プログラムはよかった
1ページ程度のプログラムでもゲームとしてちゃんと楽しめるものになってた
ゲームデザインのセンスがあるんだろうな
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/28(火) 08:25:34.74ID:ohpt/hUPa
ねね
たしか・・・スーパー巨人って漫画知ってる？
マイコンが雷にうたれて 突然変異しちゃうの
メモリ容量の設定が凄いの！
0062ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 12:35:09.18ID:F3pJSOhh0NIKU
>>34
>>40
ナムコのゲームはSCREEN2より色制限のキツイSCREEN1で作ってるみたいね
SCREEN1だとBGも単色になっちゃうから多色スプライトにする必要性を感じなかったんじゃない？
あとボスコニアンの自機はBGで書いてる（確かタイムパイロットもそうだったはず）
0063ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 13:20:22.78ID:J7aDpaAT0NIKU
MSXBASIC知らないのか？
SCREEN1でも普通に横8ドット中2色使えるんだけど

ポケバンで便利ツールあって、
各文字を改造してBG代わりにスクリーン１で色々ショートゲー作ってたわ
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 15:46:33.43ID:gA7O/8xJ0NIKU
スクリーン1.5モードは普通には使えないな
そんなやり方はベーシックの説明書には書いていなかった

SCREEN 1:DEFUSR=&H7E:A=USR(0)

やり方はこうだが、普通じゃないわな
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 16:22:10.74ID:+Y8VD773rNIKU
普通じゃないからSCREEN1.5とか多色刷りって呼び方されてたのにな
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 18:11:22.45ID:NzzfmRZs0NIKU
マッピーの単色キャラは悲しかった。それよりもボーナスステージカットのほうが残念だった。
それに比べてボスコニアンは気合が入っていてよかった。ナムコットのゲームは当たり外れが大きかった。
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 18:44:28.40ID:/4gYtEp5aNIKU
ナムコが単色キャラばかりなのは
ドルアーガ以外は、製作時期が古いからではないか
一方コナミはデビューのアスレチックランドからスプライト2枚重ねだったが
0068ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 19:44:56.60ID:NzzfmRZs0NIKU
単色でもセンスのいいスプライトもあるんだよな。グラディウスやスカイジャガーの敵キャラとか。
マッピーの主人公！あれはダメだ！
青一色のアイコンにしか見えん。
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 20:03:36.48ID:gA7O/8xJ0NIKU
じゃあ仮にスプライトを2枚重ねるとして　どのように
マッピーの主人公を2色で描くか？　となると
これまた結構難しそう

ファミコンではうまく3色には落としていたが
0070ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 20:29:05.23ID:ye8HfDDW0NIKU
後期コナミならマッピーは3色スプライト
敵はＢＧでやってくれそうである
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 20:33:02.10ID:HwP98WBh0NIKU
初期ナムコがSCREEN1なのはROM容量が少なくてデータ節約のためじゃないの
あとBGを書き換える量が少なくて済むから高速化できる利点もあるし
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 20:51:29.41ID:8yFr4ry30NIKU
Konamiのゲームが色とりどりなのにNamcoのゲームがのっぺり単色なのは技術力の差だと思ってたよ( ´∀｀)
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 22:44:19.71ID:NzzfmRZs0NIKU
MSXを買った理由にナムコのゲームとアドベンチャーゲームができるからだったけど、後にナムコがファミコンでソフトを出してきたときは衝撃だった。
例のマッピーをみたときはマッピーがちゃんとネズミで可愛かったしボーナスステージもあった。
でもMSXはボスコニアンがある！って自分を納得させてた。
0074ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 22:59:18.57ID:r3KiVzAp0NIKU
>>73
ラリーXもそうだな
エリアスクロールはファミコンでは難しいらしい
キング&バルーンは無視されるほどマイナーなのかな
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 23:07:01.44ID:Qb4d4sQ60NIKU
>>63
8ドット2色じゃなくて、8キャラ (文字) ごとに2色だったかな。
隙間のないレンガやタイルみたいなパターンなら、それなりにデザインできなくはない。
初期のファンダムゲームにも多かったね。
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 23:08:23.00ID:8yFr4ry30NIKU
横方向8ドット（1キャラ）単位に2色だったような
いやいや忘れてくれ
0077ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/29(水) 23:55:03.84ID:NzzfmRZs0NIKU
イーガー皇帝の逆襲はMSXオリジナルでよかった。ファミコンにはなかったからアドバンテージと思ってた。
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/30(木) 08:20:30.65ID:oksakGcGM
バッテリーバックアップ専用のカートリッジを別に用意して二本差しで運用なんて、
MSXじゃなきゃ出来ないものな
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/30(木) 09:17:23.69ID:RjKDwk2ja
>>74
ファミコンで左右分割でスクロール出来るようになったのが
最末期のチップ(メタルスレイダーグローリーに使われたやつ)らしいからな
そのころにはラリーXやボスコを移植する意味もなくなってたな
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/30(木) 17:49:52.18ID:ZCrboAy8F
なんかファミコンのラリーXとボスコニアンも見たかった気がする。多色スプライトだとどうなるんだろう?って。
そういえばファミコンのドルアーガの塔のギルってどんどん豪華になっていくけど最初は透明色で各パーツを塗っていてアイテムとると色が現れるように作ってるんだよな。
よく考えたよなー
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/30(木) 20:37:21.79ID:XdVetpW10
>よく考えたよなー
遠藤「せやろ、もっと褒めて。アーケードかてそやで」

ファミコンのドラクエ1とかでも、1つのBGに2文字が割り当てられて
パレットでどちらの文字にするかとかやっていたらしいが
MSXなら全画面描けるから、そのへん問題ないが

ファミコンだと、多分ラリーXやボスコニアンの右下のレーダーも
作るのが難しいか面倒くさいかのような気が
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/04/30(木) 21:26:28.21ID:uO9JKIKka
色使いといえば聖拳アチョーもがなばってたよな
背景の黒を上手く使って主人公が6色に見える
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 11:36:07.21ID:aXxcSbOo0
>68
単色スプライトでMSXナンバー１なのは
グラ２のきいろの歩行砲台だと思う（名前忘れた
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 13:32:36.36ID:pA/WCOQQ0
パロディウスといえば、パワーアップの「多い日も安心」の意味が未だにわからない
誰か教えてー
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 15:35:55.26ID:V5SLuzDu0
生理なのはわかるがパワーアップと何が関係してるの？
ヒントで勿体ぶるとか要らんわ
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 15:55:47.67ID:vJLcFZAL0
なんでもかんでも意味があると思うな。
ノリだったり、思いつきの場合もあるし
0091ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 16:10:02.52ID:DwUyBK0t0
上付きダブル？
下付きダブル？
も笑いどころが分からん
あと何で？が付いてるのかも
0094ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 17:42:04.85ID:V5SLuzDu0
マウントおじさんか、ちっせぇな
まじでわからんから聞いてるんだけどね
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 17:51:45.68ID:V5SLuzDu0
意味なかったのか、逆に衝撃だわ
この流れなら積年の疑問が解けると思ったのに
一部のアホに絡まれて空気悪くしてすまんかった
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 17:54:49.29ID:K7ETOv2b0
>>84
背景色を使うのって限られた中の高等テクニックだよな。
BGでもスプライトでも色が増えたように見える。
夢大陸ADVは背景もキャラもこれをうまく使っているからカラフルに見える。
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 17:59:39.02ID:0nxBza/Q0
>>87
グラディウス的な意味はわかるよな？

ネタとしては、それを宣伝文句にした商品があった。
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 19:57:32.56ID:Qc0WVhoR0
「レーザー」は「なぎ払え！」ができる武装→「（敵が）多い日も安心」
「何～やそれ！」含めて当時の時事ネタと言えば時事ネタ。
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/01(金) 22:53:44.43ID:K7ETOv2b0
パロディウスはMSX1における究極のドット絵だな。キャラも際立ってる。もっとすごいのは漢字のドット！パワーアップ欄にも漢字を表示させるセンスも脱帽！
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/02(土) 06:04:20.28ID:jr0rUaZj0
パロディウスに苦言を呈するなら、2面の臭そうなウ●コはやめれ
あと、同じく2面のじゃんけん　これらのために起動をためらう
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/02(土) 16:21:11.33ID:FPQ2//ui0
ジャンケンの前に新10倍カートリッジ使えば
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/02(土) 21:41:49.15ID:QcYnuP2z0
MSXパーフェクトカタログ、今月28日発売ですよ。
皆さん予約をお忘れなく。
https://www.amazon.co.jp/dp/4867170283
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/03(日) 09:37:04.57ID:F7o9ar5Td
>>8
BlueMSXならオプションのエミュレーション仕様でmsx2(japanese)とかを選べば大体Okやで
もっと正確にやるにはOpenMSXにして実機から吸いだしたROMファイルを使用する
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/04(月) 05:11:23.76ID:OLnaerboa
88のまみりんとかバカスカウォーズの方が古かったような＞ツクール系
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/04(月) 08:31:50.45ID:7BjuVLnb0
PC88SRには、ヨコスカウォーズ（横シューツクール）なんてのもあったな。
0117ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/04(月) 15:56:12.39ID:isUjO15e0
このシリーズはハードとソフトの紹介本なんだけどMSXは種類多いしソフトは同人系多いしどうなるんだろう。
先月のはmini系要らんやろってのと脱衣麻雀はもうちょっと気合入れろやでイマイチだったな。
みぐぞう先生の本をカラーにして中身をグレードダウンした感じ。
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/04(月) 16:31:04.25ID:G/+j/dfEM
ありがとう。好きなソフトが数本しかないから買わなくても良いかな。
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/04(月) 20:15:21.51ID:k7m94CzB0
ツクール系は88が元祖なのか、さすがホビーパソコンの主役だっただけはある
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/05(火) 09:07:39.12ID:55TZzfqL00505
>>116
こんな機種ありましたよ、って紹介モノ
書く側は相当手間掛かってるが、結局「カタログ」だからね
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/08(金) 15:57:08.70ID:7/00E+cr0
各メーカーハードや国内発売タイトルを徹底的に紹介する書籍「MSXパーフェクトカタログ」が5月28日に発売
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/

B5の大判サイズで224ページ！

MSXを語る上で貴重な資料になること間違い無しのパーフェクトカタログです。
スペック情報も含めたMSXの各メーカーハードを完全紹介
国内発売ソフト1400タイトル余りを画面＆パッケージ写真付きで紹介
検索に便利な巻末50音順リストを掲載

https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/008.jpg
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/009.jpg
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20200508036/SS/010.jpg
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/08(金) 17:09:35.13ID:gznIIXnA0
アーリーセガパーフェクトカタログも買ったけど、1ページ目から解説文が途中で切れてたり同じ段落が出てきたりメチャクチャだったw
校正スタッフ居ないんじゃないかな冗談抜きで
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/08(金) 18:15:58.39ID:wcTgiSxE0
もうちょっとペース落としていいからその辺はちゃんとしてほしかったな。
0128ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/08(金) 19:59:57.08ID:NovhMWSo0
ボコスカウォーズって、そこまで他と比べて
大きく扱うようなゲームか？
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/08(金) 21:53:37.27ID:NbRtU1vba
ボコスカウォーズが一番有名だと
歌も歌えるし
2番目は倉庫番だな
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/08(金) 22:44:42.45ID:SViZWcWhr
>>122
機能アイコンも少なすぎじゃない？
漢字の一水二水判りづらいしこの紹介枠の狭さならMSX-AUDIOも必要だったでしょ
本作はMSX-AUDIOにも対応している～みたいな文言で文字数消費されたら勿体ないよ
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/09(土) 06:34:14.42ID:RnM31QmT0
MSX-AUDIO対応のソフトって
機能アイコン必要なほど大量にあるとも思えないんだけど
個人的にはラビリンスと戦場の狼しかしらないってのもあるけど
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/09(土) 09:39:44.18ID:L2vR5K+Z0
SASAは韓国人が作ったから絶対に認めない！とネトウヨは怒らんのか？ｗ
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/09(土) 10:08:03.78ID:PxsXaxsrd
SASA推しなのはいいけど
国籍とかつまんねーこと言ってるんじゃねーよw
0140ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/09(土) 12:10:54.25ID:PwHAQICBr
韓国ってのはどこ情報？
SASA等を開発したマスティールは香港のはずだけど
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/09(土) 13:33:48.45ID:PxsXaxsrd
MSX買ってプログラミングしたら外国コンプレックスが無くなったなあ
外人でも日本人でもMSX-BASICやZ80マシン語の前では平等よ
韓国どうのこうの言ってる奴もMSX-BASICでプログラミング始めるといいぜ
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/09(土) 14:02:35.80ID:L2vR5K+Z0
>>140
昔MSX MAGAZINEの記事で読んだ記憶
……って今該当するMSX MAGAZINE 1986年8月号を確認したら
特集が韓国・香港MSX事情で、今まで韓国と香港をごっちゃにしてたわ
韓国のMSX1からキーボードを取り除いたゲーム機Zemmixの強烈な印象とセットになってたもんで……
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/10(日) 18:40:37.60ID:syHMKTXs0
あまり考えたことなかったけど2+以降で搭載された漢字ROMとか日本以外の市場でユーザーにウリの一つとして通用したんだろうか
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/10(日) 19:17:44.07ID:W2BeA0Fkd
海外版では搭載してない…
というか２+以降って海外で出たのかな？
ちなみにMSX1平仮名フォントも海外版では別の字になってる
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/10(日) 19:33:43.46ID:yj8cac/Kr
>>148
出てない
強いて挙げればZemmix TurboがV9958積んでるけど
他のMSX2+規格満たしてないからMSX2+じゃない
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/11(月) 01:45:01.87ID:K7Pbytnna
前田の出す本はさっきセガで例が出てたけど
ほんとにいろんな間違いがあまりに多すぎてセガファンから総スカン喰らうレベルだったからな。
まあたぶん、MSXも相当マジいと思うぞ。。。
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/12(火) 06:06:52.48ID:IyN9GuA8a
>>150
商品として出しちゃいけないレベルの間違いだらけだったうえに
その後の前田の対応や態度までほんと最悪だったからな

買うのはちっと様子見だわ

正直こんなひでー奴、MSXに手え出してほしくなかったよ
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/12(火) 10:48:19.74ID:5cUwbBbk0
俺も読んだことあるけど、間違いがあるのはどうでもいいけどとにかく面白くないんだよな
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/12(火) 14:29:59.79ID:yPTw8P5Kd
所詮カタログだからな
個人的には、物の写真とちょっとした解説ありゃ良いってのと、
興味あれば買う、無けりゃ買わん
だけだな

ウダウダ文句言うのが馬鹿らしい
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/12(火) 14:46:08.46ID:R/YbHLqer
著者サイトでの紹介でもパイオニアダブってるし…上げる前に読み返さないんだろうか
アシュギーネ3作の紹介もどれがT&Eでマイクロキャビンでみたいな情報も載っててほしかったんだよなぁ
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/12(火) 20:28:10.98ID:kAisWO1a0
>>125書いたの俺だけど、俺の場合は文句じゃなくてツッコミに近いかな
別に間違ってても不満はないし中身は読んでて懐かしさとか知らなかった事とか満載で面白いよ
でもゲーメストばりに盛大に間違ってるから現代にこんなのあんのかwという面白さがある
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/13(水) 11:38:58.13ID:ujEgct/id
メストはぜんじが悪筆すぎて校正が誤植しまくった。って逸話があるけどどうなんだろうね？
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/13(水) 12:45:14.36ID:oM2NwvjP0
ぜんじをはじめ、ライター全員が手書き→写植→校正という流れという、古き良き時代の編集部のスタイル＞メスト
手書き文字が判別不能なくらい悪筆かつ、校正担当者がゲームの知識皆無だったので伝説級の迷言が生まれた。
アナログ手作りの時代だから写真とキャプションが違うとか日常茶飯事だったし。

後にパソコンが普及してライターがワープロソフトで入力がほぼそのまま→出版というスピーディな時代になると
ページ全体のレイアウトはチェックしても文字単位をチェックするヒトが省かれているのか、誰にも気づかれない誤変換
や文章のコピペや記事・写真の入れ替えがそのまま本になるリスキーな時代になったとも言える。
少人数で本が作れるようになったが、少人数ゆえに校正力もがっつり下がっている、と言えるだろう。
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/13(水) 13:01:37.14ID:F9GXfVJf0
「先月号のお詫びと訂正」のコーナーにも誤植があった、って伝説すき
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/13(水) 14:25:20.37ID:XvA5EC8x0
専門の編プロにお任せではなく、編集部に自前のMacが
数台並ぶようになって、内製DTPが普及し始めたのって
いつぐらいの頃からなんだろう。

92～93年頃発売のLC2やLC3だと、それなりに安くなってたから
複数台導入も無理な話ではなくなってきたように思うけれど。
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/13(水) 16:22:44.97ID:oqXya50Yr
メストの誤植なんて可愛いもんだよ
東京女体開発センターよりは
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/13(水) 18:45:01.63ID:TY9XeB3zd
>>164
それをバッ活のプログラムコーナーでやられて半年以上寝ていたプログラムがある(季刊の頃)
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:20:01.68ID:YoUhEAY4d
有名な「インド人を右に」は1996年でWindows95の全盛期で、すでに一太郎からワードへの移行がされてた時代
そんな時に手書きのほうが珍しかった気がする
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/14(木) 09:39:35.92ID:Yd76FyoS0
インド人を右に、も大概だがザンギュラのスーパーウリアッ上もどうかと思ったな
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/14(木) 12:20:51.36ID:JCWz+UHn0
うりあっじょうなのかうりあっうえなのか当時からモヤモヤしてた
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/14(木) 22:31:07.05ID:9ti5oLqe0
1.ここでアクセル全開、ハンドルを右に！（正解）
2.ここでアクセル全開、ハンド人を右に！（校正中）
3.ここでアクセル全開、インド人を右に！（メストクオリティ）

1.ザンギエフは…（中略）…スーパーラリアットが出せる（正解）
2.ザンギエラは…（中略）…スーパーウリアットが出せる（校正中）
3.ザンギュラは…（中略）…スーパーウリアッ上が出せる（メストクオリティ）

手書きなら文字を斜めに書いたり、文字の一部が判読できなかったりすることは
希によくある話しｗ
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 04:38:07.11ID:pfMZl5Cn0
中略とかなく「ザンギュラのスーパーウリアッ上」で一つのフレーズだったはず
つーかMSXスレで延々メストネタはどうかと思うが
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 08:29:28.14ID:4BXYfG5L0
>ザンギエフはキックボタン3つ同時押しで足に判定のない、速めの回転のスーパーラリアットが出せる。
ググると分かるが、ダッシュターボの速報記事の↑が元ネタ。

「ザンギュラのスーパーウリアッ上」は上記誤字を指摘したアイランドのはがきネタだったと思う。
こっちはググっても出てこない…。怪獣風の巨大ザンギが街を蹂躙するイラストだった希ガス。

世代が近いせいか、昔話に花が咲きすぎたようだ。ｽﾏｿ。
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 11:53:30.93ID:g2okEcqLd
なんでコナミのmsxゲームって他機種移植されるとつまんなくなるんだろうな
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 20:56:30.52ID:tXh5ciTK0
けっきょく南極・ガリウス・メタルギア・スナッチャー・ピンポン
あと何がある？
プーヤンやロードファイターやイーアルカンフーは元はACだし、グーニーズやドラキュラはどっちが元でどっちが移植というわけではないと思う。
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 21:23:39.02ID:/qp6AX7e0
スナッチャーは別に劣化はしてなかっただろ。
グーニーズ、火の鳥、キングコングあたりか、MSX の方が楽しい印象があるのは。
やっぱ RAM の容量かね。
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 21:43:20.49ID:xgCkkarla
グーニーズはファミコン版が
うらやましかった
キャラが単色じゃないし
パチンコとかキックとかできたし
きれいなエンディング絵がなあ

移植元のデータソフト版グーニーズ
BGMだけはコナミ圧勝だと言わざるを得ないな
Apple II
https://youtu.be/IeqeJgkWLOw
コモドール64
https://youtu.be/Q1i19dbMjdI
Atari 800
https://youtu.be/FKh5b8jcwLk
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 22:10:03.25ID:banZQSNv0
>>177
メタルギアはMSX版の圧勝だよな。ソリッドスネークに至ってはもうHB-F1XD持ってて本当に良かったと心から思った。
FC版のガリウスって全然印象に残ってないんだけどどうだったっけ？
あとグーニーズは正直FC版の方がデキは良かったよな…隠しキャラはつまんなかったけどw
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 22:48:31.62ID:enQN9AG50
グーニーズキングコング2火の鳥はコナミで版権取れたんで各チーム一本作りなさいってなった結果競作になったんだと思うが
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/15(金) 23:15:24.87ID:G0cKpuKS0
でもさー
なんでもかんでもWordで清書しようとする人とか
なんでもかんでもExcelで書こうとする人とか
でちょっと操作わかんないとおれんとこに聞きに来て
お前は俺とコンビじゃないと一人前の仕事すらできねぇのかよと
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/16(土) 07:19:08.19ID:FYzhVheLd
移植って面でみたら、FCのガリウスとメタルギアはつまんなくなったな
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/16(土) 13:25:11.21ID:beHgcwj60
グーニーズは借りて遊んだだけだったから、見逃してたのかもだが
msxやファミコンのパッケや説明書に>>180のデータソフトの
コピーライト表示ってあったっけ。
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/16(土) 15:00:30.21ID:yvGUcyNM0
グーニーズはMSX版の方が好きだった
アイテム一杯集めるの楽しいじゃん
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/16(土) 16:18:41.56ID:VnJxdgzT0
自分はタイム制限のあるゲームが好きじゃないから、グーニーズやドラキュラは MSX 派だな。
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/16(土) 19:59:21.13ID:kpkX0f1m0
>>190
ドルアーガはオリジナルがアーケードゲームだから、インカム的にも時間制限有りなのは仕方なかろう
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/17(日) 11:54:45.13ID:078MxrER0
例のMSX本、1800円ならとかなら内容糞でもとりあえず買うけど
2千円以上は微妙だな・・・

>>176
MSXチームだけ専門のプランナーいたから。
Mマガ復活版１～３のどれかで記事出てたよ
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/17(日) 13:19:33.01ID:fHFkcQxi0
>>192
所詮「カタログ」だからなあ
ハードだけじゃなくてソフト1400タイトル掲載ってのはマニアックだなぁとは思うけどw
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/17(日) 13:55:11.48ID:kv8mbQ/Ja
タグーみたいなサイトの内容を
充実してくれたほうが使いやすいが
画像使うのに著作権の壁があるのか
まあ訴える人はいなさそうだけど
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/17(日) 15:11:15.51ID:EnC4DNqF0
まあ、訴えるほうが面倒だろうね。
なんの損害に対してですかって言われたら、うーん、ってなりそうだし。
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/19(火) 06:17:33.04ID:EnlyOgbr0
グーニーズは版権があるからアンティーク系は無理そうなのがキツイ
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/19(火) 22:29:35.11ID:LCT7BTr90
火の鳥やキングコング２は（今現在可能かどうかはともかく）タイトルと音楽差し替えたらなんとかならんこともないだろうけど
グーニーズはさすがにあのBGMでプレイしたいものね
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/20(水) 01:00:14.21ID:XhASawd5r
>>197
グーニーズに関しちゃむしろシンディ・ローパーさんの許諾取るのが一番イージーで他が大変な気がするんだが？
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/20(水) 23:19:30.71ID:27dN1Keva
MSX版グーニーズを勝手にリメイクして勝手に配ってる人いるけど
シンディ・ルーパーの曲使ってるしお咎めもない
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/21(木) 01:41:02.43ID:wiH9VC+50
シンディ・ローパーはドルアーガに出てくる触手生物の一種だと思っていたあの頃
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/21(木) 20:14:19.97ID:tYXMFhHT0
何か昔ベーマガのOFコーナーで影さんがシンディ・ローパーとドルアーガのローパーを絡めてギャグ言ってたような記憶
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/22(金) 19:12:11.57ID:Ra2PMqdN0
MSXゲーに限らず、勝手に有名な曲使ってたゲームなんか腐るほどあるよね
俺が一番早く知ったのはドンジュニ（ドンキーコングJR）アーケード版の2面クリア後の天国と地獄かな
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/22(金) 19:25:47.24ID:Ra2PMqdN0
GHQ（ゴーズとバスターズ）はちゃんと版権料払ってたんだよな
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/22(金) 20:59:01.41ID:zdCHeASL0
パロディウスはグラディウス作って頭おかしくなったスタッフが息抜きのために3日で作った
だから曲も版権要らないクラシックのアレンジ

であってたっけ
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/22(金) 22:09:08.34ID:bMdOG7mka
今日午後ローでMSX版ランボーやってて胸が厚かった
若い頃のスタローンってやっぱかっこいいよな
スタローンに似てるって言われたことある
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 09:57:55.97ID:w1IbY1ef0
本当、いい歳して漢字間違って気付かないってどうよ？　と思う
0222ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 13:08:05.77ID:jFHDrz5m0
昔のスタローンっていえば顔が溶けてて長いって意味だからね
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 14:09:57.06ID:2OirDr6q0
ザナドゥ出てたの
今まで知らなかった
よく移植できたな・・・
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 15:00:20.52ID:h5s/A8Y+0
MSX版のザナドゥはBGM書き下ろしでなかなか良いのよね、ED曲とか特に
しかし原作のオリジナルのBGMは凄い、あの中東風？のメロディはプロの作曲家でもそうそう作れるものではない
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 17:42:25.28ID:z+JmrIFs0
>>230
MSX2出てすぐだったから
MSX2ってこんなもんかって思われるのが嫌だったな
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 20:01:56.82ID:xjnk6a8K0
ただでさえスクリーン５でドットが粗いのに、グラフィックの線の引き方も微妙なんだよな。
斜めの線が
■
　■
　　■
じゃなくて、
■■
　■■
　　■■
っていうかんじで引かれてる＞MSX2ザナドゥ
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 20:29:24.96ID:2OirDr6q0
>>229
容量も良く足りたもんだなあ
雰囲気も出てるし遊ぶには全く問題なさそうね
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 20:40:01.73ID:nEVwOP3Vd
MSX2のザナドゥって画面幅の関係で16ドットのを12ドットに縮小して作ってるんだっけ
MSX1のはコンパイルが移植したとか聞いたが
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/23(土) 20:50:53.42ID:YEP3PXn+0
MSX2は画面狭い分アイテム名を短くして対応とか
工夫ない劣化移植だけど
MSXはメニューやらをオリジナルより改善させて
ハードの制約の色味以外は8ビット最高
と言っても過言でない出来
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 00:38:45.49ID:6rb4xBSp0
MSX2ザナドゥの絵は機械的にコンバートしたものって聞いたような
あの汚さ、なるほどなと思った
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 08:28:39.16ID:88mqC2MfM
ザナドゥMSX2版は、2ドライブ対応している数少ないゲーム。そこしか評価しないけど。
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 11:45:10.96ID:bvZZ9ryka
グラフィックもデザインもオリジナルの雰囲気が好きだから
ザナドゥほしかったけど
カラフルなMSX版ザナドゥには触手が動かなかった
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 20:38:56.33ID:r9SUu4bN0
ザナドゥのモンスターってD&Dからパクってるってホントですか？
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 21:05:11.43ID:awK06prl0
>>240
ホント
当時のRPGはD&Dぐらいしか資料が無かったんでどこもD&Dからパクってる
FC版WizのフロストジャイアントもD&D丸パクリで後で修正してるし
0244ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 21:57:14.17ID:+kF6QjS20
D&Dって偉大だったんだな
いまでも世界では遊ばれてると言うし
すごいわ
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 22:10:01.32ID:NCGk+xxN0
以前付き合ってた彼女がロードオブザリングを見てRPGのようだ、と言ってた
いや、逆なんだよと説明した
いまでは映画以前の日本語タイトルの指輪物語の名前は聞かなくなったかな
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 22:26:03.55ID:zRsPY/qr0
指輪物語の小説を途中で断念した小生にとって「見ているだけで指輪が楽しめるってｽｹﾞｰ！」と思って大興奮でしたわ。
ホビットの冒険の小ｓ（ｒｙ
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/24(日) 22:43:58.63ID:C03et4if0
>>244
D&Dは今でも新版が出続けてる、世界で一番遊ばれてるTRPG
たぶんその次がCoCかな
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/25(月) 12:09:39.72ID:Dmvahoib0
パクった分際で偉そうにモンスターマニュアルなんて出してたんか
ファルコム酷くね？
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/25(月) 12:21:58.85ID:+tlrgRrT0
>>232
わかるｗ

なんか枠が1ドット単位じゃないみたいなｗ


>>239
あれ？ゲレルジャイアントそんな多色アレンジされてなかった気がするけど・・？
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/26(火) 00:58:07.57ID:Ac/ZqYRg0
一週間に一回外食をしている…まさに鎧袖一触（がいしょくいっしゅう）
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/28(木) 19:54:51.51ID:+XuQuxPm0
MSX MSXパーフェクトカタログ届いた
なかなかいいよ～懐かしいわ
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/29(金) 14:53:01.82ID:AFJKpCGu0NIKU
パーフェクトカタログ買ったの俺だけ？
多少はスレ進む話題だと思ったんだがw
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/29(金) 16:26:54.61ID:7nTxK8Rm0NIKU
俺の心の中は８０％くらいかなー
毎年Ｍマガのソフトカタログ楽しんで全ページ見てたけど
もうかなり忘れてるわ
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/29(金) 17:35:21.95ID:5Ibr2NZ9dNIKU
んん？もしかしてゲーム全部載ってるの？
あんまり興味なかったけど買ったほうがいいのかな
0269ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/29(金) 19:03:53.82ID:eWdHIOtS0NIKU
konozamaくらってるわ
なお、メガドラとかそのほか機種のパーフェクトカタログいつも入荷してる本屋は
コロナの影響かＭＳＸが悪いのか、即完売したのか店頭においてなかった
0270ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/29(金) 19:29:12.75ID:d7hslUHz0NIKU
>>267
わからんやろｗ

わっさも買ったが、まだ来てない。
ま、ヤフオクのお供にでもするわ。
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/29(金) 22:03:59.73ID:1XlkfvLF0NIKU
わいも買ったよ。ハード編は読み終わった。ソフト中心みたいなこと書いてあるわりには、ハードも熱く扱ってた印象。
各機種のひとくちコメントも、まぁよかった。
ゼネラルなんて、初めて見た。

でもたしかに、ハードをもっと熱く掘り下げた、続編を期待したいな。
0273ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/30(土) 01:45:29.25ID:G4Mboil4d
>>272
機種多すぎなのと現存資料確保が儘ならないのも合わせてかなり苦労してたと本人談
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/30(土) 12:48:17.30ID:SDUr2mmX0
テセウスはテグザーの語源の一つだっけ
俺の中では伝説的なタイトルの印象をずっと持っている
MSXのオーパーツみたいな
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/30(土) 13:37:04.17ID:hsyvkgBdd
>>223>>229
ザナドゥの生みの親の木屋さんが一番気に入ってたのがMSX版
ザナドゥの決定版て言ってたぐらい
0278ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/30(土) 15:10:45.36ID:s1n0tIYz0
今もしザナドゥ出すとしたら
グラフィックとサウンドを今風に進化
外マップとタワーのオートマッピング
アイテム図鑑
モンスター図鑑
これだけ搭載して
FOODは99ずつじゃなくて好きなだけ一括で買えるように
MGRのバグを解消
したものが欲しいな
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/30(土) 17:02:46.69ID:5/PKevME0
MGRは仕様と思わないと…＞100未満でも越えてもダメージを食らう
MSX1用ROM版の仕様ならMGRがガンガン上がるコトは防げるけど。
ROM版仕様でシナリオ２が出ないか期待したが、結局出なかったな。
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/30(土) 21:30:36.14ID:QimDHkiwr
Mマガ付録のソフトカタログは毎月発売日を楽しみに待ってた雑誌の編集者達が書いた物
最近出たアレは目ぼしいコンシューマ機のカタログは出し終わったから次の金蔓としてMSXなんだなってのがミエミエ
ってかこいつ当時何やってた奴だよ
そこに愛や熱ははあるのかよ
0282ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/31(日) 20:11:47.83ID:EcD4TCPQ0
午後ローてランボーやってたね、ランボーはゲームでもあったよな。
0284ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/05/31(日) 23:38:49.34ID:GfRd25Tr0
ランボーはよく出来てたと思う。戦略性もあるし
またメタルギア以前のステルスゲームとも言えないだろうか
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/01(月) 07:59:10.85ID:iInYpYhUd
ラストハルマゲドンは投げたけどファンタジーIVは不思議と我慢できた俺
どちらもFDD読み込み地獄なんだけどなぁ
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/01(月) 08:56:03.01ID:C+Qc98R5a
＞確かに、マシンガンやバズーカ使わなければ敵兵がでてこないからね。
MSX版ランボーやりまくって、4分でクリアーできたな。
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/01(月) 09:21:57.77ID:iBtzVmHz0
ランボーはいいゲームだった
今思えばマップ1面だけじゃなくてメガロムで面数増やして出して欲しかったけど
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/01(月) 17:28:04.70ID:lmsq4vn3d
>>285
msx版は2までしか知らなかったファンタジー
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/01(月) 18:41:54.96ID:P8OdRWK6d
>>287
メガロムにして面数増やしたのがMSX2版では
でもあっちは間延び感が強い
MSX1版は気軽にタイムアタック出来たりとお勧めできる
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/01(月) 18:56:06.36ID:Wy0CxuEO0
ランボーは当時の MSXゲーのフォーマットとしてはめっちゃ良くできてたんよね
でもボリューム無いのが弱点だった
あれのフォーマットで8ステージぐらいあれば完璧だった
0294ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/01(月) 20:07:05.21ID:SEByVsPM0
msx2ランボー、fs5500f2で動かず実機持ち込んで電気屋で検証した思い出。
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/01(月) 23:06:12.20ID:zt0Wb5s8d
フォーマットといえば１Dとか2DDとかだろ！
という昔かたぎなMSX職人かもしれん
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/02(火) 00:41:34.10ID:8Id2UcBX0
ランボー、ナイフで殺したときのサクッって音が好きだった
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/02(火) 08:03:53.13ID:Ws7xGUD6a
1D 1DDとか 8インチしか使えねぇよ
8インチとか HVCとかの開発時代になったら
5インチ 3.5インチに切り替わったし
MSX黎明期～初期のレガシー

しかも この時期に(梅雨)に弱い
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0300ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/02(火) 20:23:12.93ID:RFjpx1F90
>>296
ＭＳＸって１Ｄも読み書きできるけどフォーマットは出来なかったんだよねｗ
0301ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/02(火) 23:20:21.25ID:WguHHVCQ0
ゲームデザインのフォーマットと言う概念にフォーカスしてもいいと思う
魔城伝説は１も２もよかったけどフォーマットを継承しない続編へと行ってしまった
ウォーロイドもMSX２になっても発展できたと思うし
ペイロードも名作だったけど追随する作品なしの孤高のMSXゲームになってしまった
その点ランボーはメタルギアに繋がった可能性は感じる
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/02(火) 23:54:44.84ID:0BaVvRTR0
アクション寄りだったロードファイターが本格レースゲームのF1スピリットになったのはすごいよね
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/03(水) 00:04:42.85ID:zvkjxSdi0
MファンかMマガか忘れたけど、MSX2版DAIVAの記事を書いているライターさんがいざセーブしようとするが
FDを2Dでフォーマットしていなくてセーブできない！！…というチョンボを読んだ希ガス。
1Dと2Dにナニが違うか子供だった当時は訳ワカメだったが、とりあえず間違えたらセーブできなくなるんだな、と学んだ。
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/03(水) 12:59:48.32ID:oPwN3To8d
魔城伝説IIって紆余曲折あったんだろうな
RPGが流行ってたころだから単純なシューティングを避けたか
それとも実は開発中の別ゲーを魔城伝説に落とし込んだか
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/03(水) 16:18:14.29ID:Nx4PhtO40
PC-88版の魔城伝説Ⅱも開発中の画面出てたね。
アクションRPGになる予定だったみたい。
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/04(木) 00:29:09.37ID:A83CeW7e0
>>304
魔城伝説の続編というより先に、
流行りのアクションRPG的なゲームを作るプランがあったんだろうな、
というのは自分も思ったことがある、根拠はないんだけど
まだ一作目に近い雰囲気だった88版のＩＩが発売中止になったあたりで
そう思ったのかもしれない
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/04(木) 01:47:28.98ID:XikCCClDd
MSX以外のパソコン用ゲームもMSX担当の班が作ってたのかなコナミ
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/04(木) 10:13:22.47ID:hbnf77+90
>当時、「グラディウス」「グーニーズ」に続く
PC8809mk][SR版のグラディウスは知っているけど、グーニーズって出てたっけ？
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/04(木) 11:39:53.47ID:XikCCClDd
>>310
あったよ
X1もあった記憶
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/04(木) 11:41:09.94ID:XikCCClDd
>>310
88版とX1版のはたしかファミコン版を移植してたんじゃなかったっけ
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/04(木) 20:18:16.96ID:ehWzGR7B0
出てるだろ！
ファミコン版と遜色ないデキ
当時電気街で楽しく試遊した思い出
初心者にも優しいゲームデザイン
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/04(木) 21:12:24.04ID:1nCVsimuH
>>304
会社的にシューティングはグラディウスもツインビーもあるし
じゃあRPGブームとメガロム大容量化波に乗っかるかという感じだったんじゃない
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/06(土) 09:08:30.71ID:t9yHQZOT00606
＞303
その記事読んだことありますね。テクノポリスだったかなと 。編集部みたいな何機種も有るところなら事象もありうるなとは思ったです。
マニュアルにはセーブ用に2DDのディスク用意してと注記してありますね。
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/07(日) 12:25:30.12ID:0Uw/kbMr0
BEEPのTwitterでは頻繁にMSXの買い取りを行っている様子が投稿されているが、あれは結局ほとんどヤフオクで売ってるのかな？店舗にはそんなに置いてない気がする。
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/07(日) 14:13:44.97ID:laTmU9C8a
MSX育ちの金持ちが集めてても不思議ではない
あの頃電気屋とか行くとワクワクしたからな
0321ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 09:11:00.69ID:iizNvMn70
ギャラガについて質問なんだけど
チャレンジングステージの敵って
横に５つ以上平気で並んでるけど

あいつらひょっとしてスプライトじゃなくてPCGなん？
PCGであんな滑らかに動かしてんの？ マジで？
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 09:49:58.53ID:OR/SF9KV0
YouTubeで見たら横4つ以上の時はしっかりチラついてるように見えるよ
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 11:23:01.99ID:orbOOcWap
>>322
せめて自分が実機でプレイした時の記憶とかで物言ってくれ。

動画で見たのがどうのこうのなんて不確かな情報は混乱の元。動画あげた奴が正規のROMでやってるか、実機でやってるのかも不明じゃんか。
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 14:36:29.52ID:IyMopGa40
割と善意で確認してあげたのにキレられるとは思わなんだ
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 14:38:38.49ID:IyMopGa40
「横に5つ以上平気で並んでる」が何のソースもなくあやふやな記憶のみで言ってたというオチ
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 16:27:15.00ID:x48fIMN2d
ちらつかせる処理ができたときは嬉しかったな。プロの足元にかじりつけたぐらいの気はした。
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 17:26:21.09ID:iizNvMn70
>>326
そいつは偽者だ！

>>322
俺が見た動画は一時停止したら 5つ綺麗に並んでたけど
どの動画かもうわからなくなっちゃったので
それすらあやふやな記憶かもしれん。 すまん
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 17:35:20.86ID:Ii6WTIahd
動画はエンコーディングの性質上１フレームが１フレームじゃないから
消えてないように見えてしまうのよ
0333ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/10(水) 22:04:55.91ID:w2H7M5PZ0
これだ
5chじゃtwitterのURLを貼れないから ツイッターで
"That man is playing Galaga!" で動画を検索して

MSX版を元になんかいじってるのかな
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/13(土) 21:49:43.23ID:BpfCqhpoa
>>336
>>337
チラついてたら一時停止したとき
枚数オーバーしたスプライトが消えてないと
辻褄が合わないが
消えてないじゃん
0340ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/13(土) 21:57:03.93ID:/vrpA4Vi0
消えてるやんけ
おっさんになるとそんな事すら見えなくなるのか
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 02:01:28.26ID:nNrnZ4jA0
>>341 アホすぎる
ていうかスプライト欠けが何なのかすらわかってないなこりゃ
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 09:24:30.35ID:MKVWeIuC0
>>344
・待機中のヤツもスプライトだと思ってる？
・スプライトは走査線ごとの制限だから、制限以降のスプライトが丸々1キャラ消えるわけではない。
・さらに、画面の描画途中でチラツキのための切り替わり処理が入ると、一部が消えたり表示されたり。

こんなとこかな。
もう古い技術だから今から勉強する必要は多分ないと思うけど、興味あったら調べてみ。

一番上の親玉は移動しないんだね。ちょっと残念。もうパターンがなかったのかな。
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 09:28:06.45ID:b2zZWGFvM
みんなで動画見てたって意味なくない？YouTubeの動画なんていろんな要素が入り込んで検証にすらならんでしょ。それこそ見る人の回線状況、再生機材によって千差万別なんだから。

実機持ってる人にちょっとやって貰えばすぐわかることじゃん。MSX1の実機もギャラガのソフトも全然希少じゃ無いんだから。
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 10:31:12.76ID:hkppkzOQM
>>349
日本語読めない人？持ってる人にやって貰えばいい、って書いてあるけど。

動画では、とか言い合ってるのは完全に時間の無駄だって言ってんの。確定情報がないなら黙ってた方が有意義だよ。この話題に関しては。

確定情報が出るまで別の話題に移行した方がいい。
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 10:35:33.00ID:2vCv6tpDa
>>347
横に並んでるやつはスプライトじゃないのか
だったらスペースインベーダみたいなゲームなら
MSXでカラフルなキャラのゲームが作れるはずだが
そんなの無いよなあ
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 10:53:36.56ID:pxQDtLlu0
>>352
ハドソンのギャラクシアンパクリゲーム
ベジタブルクラッシュはPCGでカラフルよ。
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 11:04:02.46ID:nxNz+ds+0
結局ノウハウの差なんだよな
アメリカじゃ9918Aが出て数年経ってたけど日本じゃぴゅう太が出たの1982年8月
コナミがＭＳＸで最初から突出してたのもぴゅう太でゲーム出しててノウハウあったからだし
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 11:25:52.82ID:pxQDtLlu0
>>354
降下するときはスプライトで単色ななるけど気にならないな。いい出来だ。
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 13:50:57.08ID:2vCv6tpDa
なるほどね
16ドット単位の動きでいいなら
テキスト（PCG）でキャラを描けばいいと

解像度低くていいならスクリーン3で
カラフルでグイグイ動くスペース○リアーも作れると
https://www.youtube.com/watch?v=yafTKagfBpM

スクリーンモードの有効活用でMSX1の
ゲーム表現の可能性が見えたよ
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 14:09:03.19ID:3T0iuG5/0
フラッピーの敵キャラ、目玉が欠けたりするバージョンとか色々あるけど詳しく！リミットとかによるのか…
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 14:51:55.50ID:nNrnZ4jA0
>>348 単純に、MSX1でスプライト5つ目からは何がどうやっても絶対に表示させる事はできない
エミュならできる
って知識があれば全て明解に説明できる事
馬鹿がその前提すら知らずに喚いてるだけだから議論する余地もない
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 16:58:40.17ID:fj9LpfxFa
ハドソンの野球狂は、1キャラにスプライト2枚使ってるので
ランナー1、3塁とかだと横に10枚並んでちらつきがすごいことになる
ファミコンのドラクエ1は、スプライトの割り込み処理をしてないので
横にキャラが5人並ぶとちらつきが発生せずに1人完全に消える
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 17:39:04.47ID:8Lqu6jcLa
ハドソンの野球狂はX1（カセットテープ版）でやったけど、打者の打率を8割以上に書き変えないとホームランが出なかった
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/14(日) 20:35:21.97ID:qR7VZJExM
さらにワロタ
環境や細工でチラつきなくすなら分かるけど、走査線やスプライト計算して綺麗にチラつかせるなんて芸当できたらやべー職人技w
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/15(月) 03:17:48.26ID:1CLVTntW0
MSX1のダンクショットってバスケゲームがチラつきひどかった記憶があってYouTube見たら盛大にチラついてた
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/15(月) 04:13:57.68ID:HBNpThqTa
本体もソフトも、beepが買い取りしたMSXってヤフオクに流れてるんじゃないのかな？
なんか不思議なヤフオクストアがあるよな
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/15(月) 09:46:59.42ID:zx6LMxWb0
>>338
そうそれ

アベンジャーズのあいつが遊んでたのはエミュだったのか
スプライト並んでもちらつかないモードとかあるんだ
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/15(月) 11:06:20.26ID:1CLVTntW0
アベンジャーズは画面の奥の方でギャラガやってただけだろ？
ファンがざわついてあれはMSX1だ！って特定したみたいな話をツイートして、参考動画を貼ったがそれがエミュ版だったって事じゃね
アベンジャーズ本編で実機だったかエミュだったかは知らない
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/15(月) 12:36:42.87ID:4ONCbbBZd
>>362
同じくビーカードのスターフォースも
自機と敵機が２色スプライトの上弾幕まみれになるんで
壮絶なチラつき具合だった
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/15(月) 16:10:44.60ID:clQpPliqd
>>364
「チラつき」というのは1フレームごとにスプライト優先プレーンを交換して順に表示させている状態
横に５～８個くらい並んでる場合はそれでも完全に消えるよりはマシって状態だけど
16個以上になると消えてる時間のほうが長いのであまり意味がなくなる
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/15(月) 18:11:41.83ID:jQ/6E7Tq0
もう解決してて今はチラつきについて思い出トークしてる状態よ
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/15(月) 20:51:11.26ID:/yRjIYHw0
beepが買い取ったものはほとんどが店頭じゃなくてヤフオクのyugenで売ってると思う
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/16(火) 16:02:53.65ID:F//cjaj20
>>354
飛来中もなるべく2色っぽくなるように足の部分を点滅させて濃色にしてるみたい
キャプチャだから荒いだけで実機だともっときれいに濃淡2色になるんだと思う
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/16(火) 23:30:04.37ID:YfiKX2eva
自キャラにスプライト4枚使って
敵は全部PCG
色を贅沢に使った
MSX1ゲームが作りたい
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 05:54:23.07ID:RmrtiyhCp
>>379
なんであの時期にMSX1のソフト出したんだろうな。もう完全に市販ソフトでは2に切り替わってた時期だよね。
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 08:33:01.16ID:ootomWHmd
>>380
MSX2用にすると動きが遅くなる
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 08:42:20.05ID:Tpi1+OyTa
R-TYPEはPCE版を買った後だったからなおさらひどく見えちまった記憶があるわ。
あれはアイレム謹製なのかな。それともどこか外注だったのかな。
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 09:12:17.90ID:f4nxUliO0
アーケードスタッフ監修のもと、オペラハウス(αROID、スーパーランナー制作)、イスコ(MSX版忍者くん阿修羅の章制作)が制作したとの事です。
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 10:00:06.08ID:rE9dC/th0
R-TYPEは波動砲の溜めアニメが吸ってるように見えない（吸ったり吐いたりしてるように見える）とか
フォースのアニメがかなりの枚数使ってるにも関わらず回ってるように見えないとか
子供でももっとうまく描けるのではと思った瞬間に買う気は完全になくなった
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 11:34:06.05ID:fQahQQVJ0
>>384
せっかくMSX持ってたんなら「子供でももっと上手く描ける」とか思っちゃった時点で自分でチャレンジしてみたら良かったんじゃない？ゲーム機じゃねえんだから。MSXをパソコンとしてある程度使ってある程度性能を把握してたら、よく頑張ってここまで作ったな、くらいにしか思わないでしょ。

もしあなたがゲームを買って遊ぶためだけにMSX買っちゃったのならもったいなかったね。
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 12:06:16.28ID:fQahQQVJ0
>>387
ね。せっかく開発出来る機械を持ってるのに、市販ソフトにケチつけるだけってなんか違うよね。しかも買ってプレイすらしてないっていうね。

それなら最初っからパソコンじゃなくてゲーム機買えって話ですよね。ゲーム機の方が安いんだから。
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 12:55:10.78ID:LJ12Fh+P0
MSXのRTYPEは巨大戦艦と背景が別スクロールしてたりとか技術的にも凄いしFM音源だしで佳作だと思うけど、移植度にこだわりすぎたのかゲームがつまんない方が問題だな
かなりのヌルゲーだったような記憶
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 20:23:12.74ID:YRNvTx6za
>>374
beepで買い取りして、なんでああいう売り方するのかな
何故そのままbeepで売らないのかなあ
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 20:37:59.72ID:7O9czS8id
>>392
そのままだと場所に問題あるからじゃない？
展示されてるのってメンテ済み且つ出物ばっかりだし
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/17(水) 20:40:10.68ID:inbBoZTWa
>>379
RAM8KBのMSX以上と、MSXの最低ラインの機種でも動作できるようにするため、
スプライト機能は自機（R-9）・フォース・敵弾など一部のキャラクターに使用されているのみであり、
それ以外のキャラクターは背景面（PCG）で描画しているため、背景のスクロールを含む動きの
スムーズさと引き換えに、大きなキャラクタや編隊の表示などを実現している。
MSX2以降の機種で起動するとパレットが専用のものに変更される仕様であり、
「MSX1/2兼用ソフト」と銘打たれていた。

作ってたらスプライトじゃ無理でほぼPCGになったからこれならMSXでいいじゃんってなった可能性もあるな。
「MSX1/2兼用ソフト」ってのを見てMSX2だとグラフィックが良くなると思い続けてたけど
パレットが違うだけなのか。
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 00:44:14.69ID:hb+tgWzu0
>>392
埼玉にある本社倉庫の在庫を考えると
店舗だけで売るのって限界があると思う
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 03:18:21.23ID:J5NzcK6Pa
場所の問題はわかるけど名義と道義の問題はないのかね
beepで買い取りするけど、ヤフオクのよくわからんストアで売るってさあ。。。
周知してるわけでもねーじゃんこれ
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 13:23:13.24ID:J5NzcK6Pa
beepで買い取りしたものをyugenがオークションで売ってると公に発言されてるのってTwitterのリプひとつしか見つからなかった
これで周知してるとはとても言えないんじゃないかな
しかも「委託出品」って言い方してるし。これで同じ会社だと思う人はあんまりいないんじゃないか
beepがそんなの問題ねえ、これでいいんだって言うならそれでいいよ
少なくともオレは違和感と不信感を持ったけどよ
https://i.imgur.com/pvGsjYL.jpg
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 13:33:35.96ID:FJBjaftcp
461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 15:06:18.60 ID:lG3M8Yfd0.net
>>458
電脳遊幻組=三月うさぎの森=BEEP

parape_pope_guguguがゲーム関連の出品を止めると同時に
このyugen2plusで出品するようになった

電脳遊幻組の落札物の発送元が電脳遊幻組ではなく羽生の三月うさぎの森になってたので
会社概要・プライバシーポリシーを再度確認した上で三月うさぎの森に個人情報が
あるというのはどういうことかと問いただしたら「同じ会社です」とゲロったよ

462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 16:48:32.86 ID:9dYJkNYR0.net[2/2]
>>460
>>461
そっか、BEEPそのものだったのねｗ

463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 18:46:00.43 ID:QMB51pOHd.net
Beepって個人から安く買い叩いてオクで転売なんでしょ。まあいいけどさ
0405ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 13:52:15.44ID:TFLjUohtM
BEEPが買い取りツイートすると、店頭に並ぶのを楽しみにするわけだが、ほとんどがヤフオク行きで店頭に出ることはないので期待はずれ。
まあ別に犯罪でも何でもない
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 16:06:47.20ID:5AY7wX0FM
あんな狭い面積の店内で、買い取った商品を全て陳列できるとでも思ってるんだろうか

社会に出た事がない人かな？
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 16:57:27.84ID:FJBjaftcp
全部が全部店頭に商品置けないのはどの店だってそうだよ
ヤフオクへの流し方に疑問があるって言ってんだよ
論点ずらすなよ
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 21:05:38.77ID:cNSy8hZf0
値段決めて通販するより、オクに出して値段吊り上げてもらった方が儲かるし
ユーザーも納得で WinWin じゃん。
価値のあるもんだと格安で出品すれば、確実に高額になるし。
最初から高額で出品するのはアホだね。
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 21:20:59.68ID:J5NzcK6Pa
>>410
だから話ずらしてんじゃねーよ
そもそもオクで吊り上げられた値段じゃユーザーはwinななってねえだろってのw
ほんとに後ろめたいことないんなら委託出品とかなんとか言ってねーで堂々とbeepshopヤフオク店のストアアカウント作ってそこで売ればいいじゃん

館林発送なんだか羽生発送なのか一見わからん、beepとの関係もわかりにくいヤフオクストアから出品して、個人情報んとこから問い詰められてほんとは同じ会社ですってって何だよそりゃ。委託出品って何だよそりゃって話だよ
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 21:24:52.06ID:J5NzcK6Pa
>>405
買い取り時のはしゃいだツイートが余計に腹立つよなあれ
どうせbeepじゃなくてyugenでヤフオク流すんだろって思うとマジむかつく
まあ、犯罪じゃないけどね。犯罪しゃ決してないけどね
0416ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 21:29:32.00ID:kQLmHcQ40
たいして大義名分もないのによくそこまで因縁付けられるなあ
0417ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 21:33:19.44ID:J5NzcK6Pa
大義名分なんかねえよ。馬鹿じゃね？
馬鹿のためにもう一度引用しといてやる

>>402
＞beepがそんなの問題ねえ、これでいいんだって言うならそれでいいよ
＞少なくともオレは違和感と不信感を持ったけどよ

てめえらが筋違いの擁護ばっかしてっからレスせざるを得なくなってんの。わかれよ
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 21:41:20.35ID:J5NzcK6Pa
流れでこうなったとは言えMSXスレには本筋外れで悪いことした
beepは別スレ立てて議論しよう
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 00:00:03.33ID:Ehxbqzyd0
買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ
安く買えないガーって噛み付くのはみっともないｗｗｗ
違和感と不信感があるならそこから買うな、と
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 05:16:51.54ID:ZwaLEtBg0
え、別アカウントがどうのとキレ散らかしてる奴って結局安く買えないから怒り狂ってるだけ？セコいな笑
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 06:46:28.48ID:ZMqD2Dqza
>>420
＞買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ

さらっと凄いこと言うね。beepシンパなのか中の人なのか分かんないけど
ほんとに凄いこと言うね
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 06:47:23.11ID:ZMqD2Dqza
>>421
＞委託出品とは出品業務の委託だよ、、、

小泉進次郎みたいなこと言ってるなw
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 06:55:15.86ID:X0NVQ3o1p
>>420
＞買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ

もちろん勝手だよ。館林から発送なのか羽生から発送なのか分からんようににしてても店の勝手だよ
ほんと勝手だよ、まじ勝手
0427ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 07:26:16.41ID:ZMqD2Dqza
>>426
＞>>423
＞何が「凄いこと」なのか全然わからないんで、説明してくれる？

わかんねえままでいいぞ
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 09:02:43.30ID:ZMqD2Dqza
逃げてねえよw
そのまんまの考え方でそのまんまやっとけ、な？
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 09:05:43.32ID:ZMqD2Dqza
何をしようが勝手だってのが商売の基本にあるから
疑念を持たれるような名義替えも、誤認を誘う発送地域の食い違いも関係ないんだよな
買い取ったもんはどうしようと自由で勝手だしな

本当に勝手なんだなあ
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 09:08:07.62ID:ZMqD2Dqza
ひたすら何しようが店の勝手だろを連呼だもんなあ、書き込んでんの誰なんだろうなあ
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 09:12:06.19ID:ZMqD2Dqza
店が勝手にやってんだろ？
それ是認してんだろ？
なら書き込み無視しろよ
beepがはしゃいだ買い取り報告して、別名義のヤフオクストアで売りつけ続けていくの黙って見てろよ
いちいち突っかかってくんの何でなん？
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 09:23:11.06ID:qLcHnphM0
>>434
お前がいちゃもんを付けてくるからだろーが

勝手にやって良いものに対して文句を言うからには
言うだけの理由をまず述べるのが筋であろう
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 09:28:11.04ID:ZMqD2Dqza
>>435
理由なんか既にさんざん述べてるのにそういうリセット的反論は反論になってないしマジ卑怯
おととい来い
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 10:43:45.56ID:sJTs/Lh80
MSXに思い入れのあるような年齢で未だにその様子だと、他にも色々と辛いことありそうだな
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 12:44:55.06ID:kQ9sRjPr0
吊り上げいうけど
yugen含め店で買うよかヤフオクのがだいたい安いぞ
0440ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 12:59:01.66ID:BtKynjkKM
>>424
え、これだけでは分からない？
例えばおまいが埼玉にpcリサイクル会社作ったとして、神奈川にも中古レコード別会社作ったとして、埼玉の従業員が出品クソ下手で神奈川に出品神な従業員居たらどうするかだ
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 15:07:56.95ID:Ad1RwF+O0
何の話してんだよアスペ共
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 22:10:43.56ID:oMOcWSxL0
いや、店で買い取って売りますという書き方で商売してて、別の売り方してたら道義的におかしいでしょ。
くだくだ愚痴を繰り返し張り付けるのがいいとは言わんけど
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 23:52:05.89ID:GyRO5iLsM
>>444
業務の一部を他社に委託してることの何が不満なんだ？企業のメルマガだって結構送信業者に委託されてたりするぞ
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 01:00:56.41ID:t7xNkD6Ha
>>445
＞あなた日本人？
beep商法擁護する人って、このご時世にこういう差別的な言い方で他人を否定するんだね
酷いもんだ

正当化のレスが多すぎなのと強烈なのとで中の人感めちゃめちゃ出ちゃってるからそろそろ控えたほうがいいんじゃね？w
後ろめたさの裏返しだっていうのはわかるけど
0449ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 01:07:45.87ID:t7xNkD6Ha
>>446
罪だなんて誰も言ってない。
道義的にどうなのかという疑問を投げかけてるだけ
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 01:20:48.80ID:t7xNkD6Ha
>>450
法律上の罪と道義上の罪を混同しないようにね！

説明してあげないとわからなかったか。。。苦笑
0452ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 01:21:57.89ID:mcoUIsVt0
道義的ってほど崇高なもんじゃないけど
ツイッターであれだけレアな買い取り品を毎週毎週見せられたら、そりゃ店頭にディスプレイされるのを見に行きたくなるよ。たまには現物を見て買ってみたい。
でもほとんど並ばない。店頭の商品もあんまり回転してない。期待していたのに残念、、、そういう気持ち。
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 01:43:36.84ID:ChLZrZwG0
別スレ立てるって言ってたのにまだココでやってんのか…
それじゃあ例え話を一つ。
売り上げは全て恵まれない人たちに寄付しますってブチ上げて品物を安く買い取って、
それを別会社で売り捌いて売り上げも隠匿したら、それは法律的道義的にアウトで糾弾されて然るべき。

じゃあ、正当に買い取った品物を別会社で売るのはどうなのよ？っていうと…
何か問題がありますか？法律的にも道義的にも。

このスレで文句言ってる人は、要はMSX関連の品物を安く仕入れた業者・それを安く売らない業者に対する
やっかみ・僻み・妬み・嫉みしか無いよね？ｗｗｗだから「あなた日本人？」って問われるんでしょ？ｗｗｗ乞食かよとｗｗｗ
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 03:27:37.30ID:4IxTeOW90
わからないようにわざわざ別会社にするのはたいてい脱税目的
税務署にたれ込むと面白いことになるかもしれない
0456ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 03:48:48.19ID:t7xNkD6Ha
>>455
その手の憶測かますのはマジよそでやってくれ
お前法律上でやべーことんなるぜ
0457ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 05:01:03.67ID:NVht98d80
原価厨と大差ねーな
いい歳こいてギャァギャァ喚くんじゃねえ。みっともない
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 08:57:07.52ID:JcNtIJOh0
自分から出ていくと言ったくせにまだ長々と続けてる……
やっぱりあなたの人格に問題があるだけじゃないですかね？
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 10:30:27.13ID:wXX8um1Xa
そもそもMSXなんて
ガラケーと比べてもものすごく低スペックで
今さら現物欲しいなんて思わない
思い出はあってもそんな人がほとんどだ
そんな需要の少ない現物を扱ってる店が
より高く売れるとこで売ろうとするのは当たり前だし、
そうしないと潰れるだろう
それを否定したいなら自分で理想の店を
経営すればよいだけのこと
違法じゃない他人の経営に口をだすべきものではないし
そもそもこのスレは店を語るスレではない
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 11:02:36.24ID:vSZXMnz8a
>>460
＞そんな需要の少ない現物を扱ってる店が
＞より高く売れるとこで売ろうとするのは当たり前だし、

店で買い取ったらその店で売られるって考える。それ普通だろ？
でもそうしない。より高く売れるところで売るぜ、ヤフオクのyugen2plusな。そこは本当は同じ会社だけど関係性の周知はほとんどしないけどね、まあそういう売り方だけど、どこで売ろうが勝手だからってことなんだろ？
で、こっちはほんとこいつら勝手だなあって言ってるだけ。そんなん道義的にいいの？って疑問を呈してるだけ
ガタガタ反論してこねーで勝手にしてろよ、このまま本当勝手にしてろっての。店の勝手なんだろ？


＞そもそもこのスレは店を語るスレではない
お前も黙れや
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 11:09:43.61ID:vSZXMnz8a
>>460
＞違法じゃない他人の経営に口をだすべきものではないし

お前の世界は、beepshopのやり方は道義的に間違ってると思います、って意見を言っちゃいけない世界なんだな。酷え世界だなしかし
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 12:16:06.66ID:NVht98d80
とっととコテハン付けろやボケ
秒でNG突っ込んでやっからよ
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/20(土) 12:45:16.39ID:KHkMUCiK0
>>461
> 店で買い取ったらその店で売られるって考える。それ普通だろ？

お前の普通が世の中の普通というわけではない。
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/21(日) 15:54:57.97ID:hGdczZJZa
日本テレネットの初代デジタルデビル物語女神転生はアクションゲームだった

これ豆な
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/21(日) 16:52:39.11ID:hzwypsqxd
商売は慈善事業じゃないもんな
納得した人が買えばいい
納得出来なきゃ買わなければいい
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/21(日) 19:59:04.93ID:9Or8sZ120
俺も日本テレネット検索した
このスレと言うかこの板来る人で日本テレネット最近検索した人は
そこそこいるんじゃないか。俺だけじゃないはず
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/21(日) 20:18:24.26ID:YAnN9pdw0
MSXユーザーならTHELINKSやってたのそこそこいるだろ
京都のテレネットもMフェス来てたし
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/21(日) 20:42:45.22ID:GH0Q9tWJ0
おそらくこのスレの住民にとっては「う～ん，どれにしようかしら」「これがいいわ」の優子だろうが、
イマドキのナウなヤングは「陣痛イイ！」の優子らしいぞ。
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/21(日) 21:14:22.91ID:LB+sCUnC0
>>475
それは日本（にほん）テレネット。
そっちじゃなくて日本（にっぽん）テレネットのほうね。
>>474の言ってるTHE LINKSのほう。
当時からマーク変わってないんだね。

あと、MSX2版はそれ言わない（笑）
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/21(日) 23:14:28.63ID:DCE/jxhua
別会社だったのか
不正入力やったのは
LINKSの日本テレネットなの？
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/22(月) 01:29:24.97ID:QoG1Lu+G0
このスレの住人は少なからずMSXに対する思い入れがあるんだろうけど、
世間一般からしたらただの古いコンピュータでしかないんだよね。
俺が死んだら、これまで集めてきたMSXの本体もソフトも周辺機器も二束三文で売り払われるか、
或いは燃えないゴミに出されるであろうことは覚悟してる。
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/22(月) 01:38:46.40ID:ggUDJcVn0
自分が死んだら駿河屋に売ってくださいって遺言書いとけよ
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/22(月) 04:26:00.74ID:sVopKO7Q0
俺は子供いないけど、子供の知育玩具としてはどうなんだろね？
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/22(月) 04:55:41.67ID:d6KsdgJY0
>>483
子供の知育玩具ならswitch＆プチコンとかの方がいいんじゃね？あるいは最初っからWindowsPCでいいと思う。子供の事を考えるならね。

MSXは俺たち世代の物なんだから、俺たちと一緒に滅ぶ、でいいと思うよ。レコードプレーヤーやカセットデッキが無くなっていくのと同じ。そう言うものがかつて存在したって言う情報が残ればいいよ。無理に現物を残す意味も薄いでしょ。
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/22(月) 09:21:12.12ID:vH9P+95E0
少し前はチェキも流行ったことだしレトロPCもなくはない話だとは思うけど流石にか
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/22(月) 16:43:40.20ID:no8UFq+KM
>>486
それだと知育玩具じゃなくて単なる玩具、娯楽だよ。考えて何かを作り出す手助けにはならない。

わかんない事があるとすぐググって、一番上に出たものを盲信するだけの子になっちゃう。思考力は低下するだけだよ。
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/22(月) 19:31:44.19ID:Pw1HTfcjM
互換性を維持するために性能上げられなくて普及の足かせになるんなら初めから互換性なんか要らんかったんじゃね
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/23(火) 11:22:26.47ID:zBZUFnZh0
>>487
なんかパズルとか見ても「与えられた絵を完成させるだけだ」とか
塗り絵を「完成されたものに着色して何になるのか」 と言いそう。
これが子供を育てたことのない子供部屋の こどおじ ってやつか
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/23(火) 12:44:00.89ID:mdTrYpHA0
みんな犯罪にならない使い方なら好きなように使えばいいんじゃないの？
否定するマウントバカは放っておいてさ
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/23(火) 15:11:00.28ID:LnQz68kcd
AIは内部いじれないだろ
せいぜい裏をかいてネオナチ思想にするとかくだらないハッキングしか思いつかん

z80のレジスタを本来と違う用途に使いかた考えるのは建設的だったなあ

…だったよな？
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/23(火) 16:41:37.26ID:D9nuGtEo0
>>481
箱説ありのソフトの完品が600本近くあるが
長年かけて集めたソフトを、MSXに思い入れのないコレクターにプレミア的な価値で見られて散逸していくのも嫌だし
死ぬときは全部焼却処分だな
0501ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/23(火) 20:16:17.85ID:4iPVwdRL0
今日日の子供にMSXを与えても、どこまで受け入れられるやら。
BASICでプログラムを打ち込むという苦行にも耐えられまい。
新作ゲームは出ず、専門誌も既に無く、記録メディア(テープ／ＦＤ)すら見かけなくなった。
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/23(火) 21:17:03.12ID:cHQM5vgf0
>>501 フロッピーディスクとかテープレコーダーとかのガチャガチャ言う機械っぽさなんかは面白いんじゃないかな
ゲーム以外はすぐ飽きるか。
0505ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/23(火) 22:05:52.59ID:JFCIPTvhM
俺は本に載りたいとか有名プログラマーみたいになりたいとか賞金欲しいとかの動機でプログラム覚えたけど、それがなくなってmsxやめてしまったな。msx好きの俺ですらやる気が出ないないものを新規に誰かがやりたい可能性は低いと思う。親が賞金出すならやってくれるんでは
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/23(火) 23:19:15.57ID:z1ZFTeZd0
>>490
おまえって典型的なロードランナーだったでしょ？せいぜい雑誌のリスト打ち込むかくらい？

なんでここにいるの？switchであつもりやってろ。
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/24(水) 00:14:12.44ID:oDDX2QPz0
>>506
横から失礼するけど、お前さんはＭＳＸで自分でプログラムを作っていたの？
俺の周囲で数人ＭＳＸを所有している同級生はいたけど、俺も含め皆市販のゲームで遊ぶか雑誌のプログラムを打ち込むかだったんだけど。
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/24(水) 14:29:01.36ID:mN63/1hi0
IchigoJamでプログラム学んでる子供たちもいるからMSXでも受け入れられると思う。
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/24(水) 20:02:45.95ID:9V3d+I7r0
>>501
今だったら雑誌のブログラムをOCRでスキャンして、メモ帳でコピペしてSDカードに入れてとか出来るんだよな。
子供の頃にコレができてたらなあw
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/24(水) 20:08:33.55ID:AWp8eXm7d
それやってみたけど
けっこうプログラムリストのフォントは似ていてなあw
16進ダンプが特にダメだった
OCRソフトを自作しないといかんかな
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/24(水) 20:48:33.42ID:Ezg8Tf44a
バグ取りのためにリストページ睨めっこしながら打ち間違い探すのが良いんじゃないか
集中力と忍耐力が鍛えられるはず
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 09:04:01.49ID:B3oPnEkFd
Illegal function call はリストとにらめっこしてても直せない (ことが圧倒的に多い)。
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 10:34:26.91ID:k47CcULVa
>>512
プロポシェ今でも持ってるけど何号のなんていう作品で載ったの？
ぜひ打ち込んで遊んでみたい
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 14:57:21.64ID:lAl1qjMp0
日本テレネットといえば

ヴァリス？

中学生の友人がパッケージの女子高生の画につられて買って
俺が5面クリアしたという
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 15:58:20.62ID:WLrhIdPk0
ヴァリス難しくてどうしようもなかったからパスワード適当にいじってみたら単純な作りだったらしく強くなれてクリアできた
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 19:40:28.53ID:hTW/9W5X0
ヴァリスはPCエンジン版よりも、PC版Ⅱのコスの方がエ□い



セミヌードもあるよ！
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 22:15:12.24ID:h679mh7dd
MSXならプロンプトはOkだし
エラーメッセージはOut of Dataだ

これも難易度の高いエラーで
原因はタイプミスでREADループの回数が間違ってたり
DATA文のカンマがピリオドと間違っててデータの数が足りなかったり…
厄介だった
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 22:38:28.37ID:zPHu0Ize0
セーブしていないときに限ってよく発生するんだ＞エラーで暴走
マーティの法則だな。
マーフィーズゴーストの法則だったっけ？
0526ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 22:57:52.62ID:M5pk3NPA0
MSXユーザーでファミコンのように
家庭用ゲーム機としか見ないしていなかった人も少数派じゃないのか
少なくとも数あてゲームぐらいは作れるだろ
そうでなければ親か兄弟が購入したからMSXに触れただけの人だろ
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/25(木) 23:59:51.50ID:4YZTgV7J0
入門書に載ってるとおりに打ちこんでRUNして確かめるくらいのことは
過半数くらいの人はやったんだろうけど
人に見せるほどのなにかを作った人は何割くらいいたのか興味あるね
学年や学校に何人くらいいたんだろう
まあパソコン持ってる人の総数すら把握してなかったけど
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/26(金) 17:17:53.24ID:TUUnkn0q0
雑誌のプログラム入力してたけどなんでアレがゲームになるのかサッパリわからなかった
ゲームメインでたまにcgとかアニメ作ったりはしてた
0531ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/26(金) 18:34:44.75ID:I+m1R7fz0
俺はテキストキャラのボクシングのゲーム作ってmsxfanに送ったが没になったぞ
ほろ苦い思い出
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/26(金) 18:51:19.82ID:He8kCwofM
MSXFANは何回かゲーム投稿したけど選考会止まりだったわ
センスがなかったんだな
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/26(金) 19:34:31.61ID:hC4W65G0a
ゲームは載らなかったが小学生当時「ぼのぼの」が流行ってて、リスのいぢめる？ってポーズよく見かけたからアルカノイドのモアイがいぢめる？ってやってるイラストをハガキに描いて送ったらmsx fanに載ったわ笑
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/26(金) 20:00:37.62ID:vMpzD8BU0
この流れならもう一度言いたい
TEIJIRO氏のゲーム作りのセンスを評価する
短いリストのBASICゲームであっても
ゲームとしてきちんと楽しめるようによく考えられていた
0535ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/26(金) 20:14:50.26ID:pThJ5K9r0
TEIJIROはスター投稿者だったね
ウィザードリィみたいな3Dダンジョンものとかドラクエ風RPGとかまでBASICで作ってたもんな
少し後に登場した米屋のチャチャチャが個人的に衝撃度ナンバーワンだったが
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 11:21:50.18ID:LLuWuYbRa
SILVER SNAIL氏のなんだったかなあ…全方位シューティングみたいなの好きでよくプレイしてたなあ
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 11:31:04.10ID:6cVp9WSq0
MSXFANに付録ディスクが付いて、プログラムを打ち込まなくても遊べるようになった時は嬉しかったな
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 12:59:20.29ID:qr+HNc+za
>>542
そうだ、TPM.CO氏作のグレイコリアーグだ。教えてくれてありがとう。
じゃなかったかもしれないとにかく自機を動かす事が気持ち良くてヘタクソだったけどずっとプレイしてたなあ。
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 13:00:36.65ID:qr+HNc+za
ごめん、自分は>>539で、「じゃなかったかもしれない」は変換ミスだ。
スレ汚し申し訳ない。
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 20:56:52.08ID:q3dinfX40
たこの海岸物語シリーズが好きだったな。
投稿者の米屋のちゃちゃちゃさんが当時中学生以下と知って更に驚いた。
今は米屋継いだのかなあ。
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 21:34:35.81ID:QBLCep5I0
米チャ氏の超絶テクも凄かったよな。トップビューの激走レーシングとか横スクSTGのWHIZだもんねとか。
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 22:35:15.22ID:DRS9jvTC0
小学生や中学生そこそこであんなことができてたのはとにかくゲームがやりたくてしょうがなかったからだろうな。
店に行ってまで打ち込んで遊んでたなんて話よく聞くが今じゃコンシューマ機どころか誰でもスマホで良質なゲームができる時代だからなぁ。
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 23:43:03.84ID:XsWPZqpE0
無料でも結構なクォリティないとボロクソだしね。
夢のない時代よ。
0552ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/27(土) 23:57:53.02ID:LOiyVo9M0
中学生のとき、同級生にMSXが得意の実家米屋のやつが居たから
問い詰めたけど、「俺じゃねーよ」っていってた

怪しい・・・

タコ海って1と2と3ぐらいあったっけ？1は打ち込んだな。
激走レーシングも打ち込んでびっくりしたっけ。
多分それが最後かも。

MFANで最初にうちこんだのは、びよんびよんっていう1画面プログラムの
クルマの左右に加速度ついて動くゲームだったとおもう
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/28(日) 00:13:17.39ID:L8X4/Xij0
適当にググってたら

PURE
STAR

のロゴで思い出したわ
これが最初にぶったまげたゲームだった

あのとき、床にFS-A1とMSX-FANを置いて、
片膝の体制で、右手の人差し指でどこまでうちこんだかわからなくならないように紙面をなぞりながら
左手だけで打ち込んでたんだよな

後にブラインドタッチをおぼえてから定規を置く方法を使ってた
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/28(日) 13:34:31.86ID:oHBgU1N8M
投稿されてたプログラムを苦労して打ち込んだ分ゲームが面白く感じた。いい時代だったな。
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/28(日) 15:36:56.73ID:073G14si0
MSX版R-TYPEで、スプライトを使っていると思われるもの
・自機、フォース、ビット
・敵の弾
・タイトル画面の「TM」
0556ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/28(日) 17:38:13.34ID:QRkA4gmiM
1985年 MSX2
Z80B RAM32KB以上
V9938 VRAM32KB以上
波形メモリ音源3音+PSG

1988年 MSX3
Z80E RAM64KB以上
V9958 RAM64KB以上
波形メモリ音源3音＋FM音源3音+PSG
FDD内蔵

1991年 MSX4
R800 RAM128KB以上
V9990 VRAM128KB以上
波形メモリ音源3音＋FM音源3音+PCM3音+PSG
FDD内蔵

上位互換はすっぱり捨てる。それぞれ5万円以下。
ビデオチップの仕様もキャプテンシステムだとかビデオコントロールとか変な拘りはいらん。ゲームパソコンとしてゲーム機と同じ仕様でいい

こうすりゃメーカーにもユーザーにも捨てられる事無くWindows98あたりまでは持ち堪えた
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/28(日) 21:01:20.22ID:XqcsgsUb0
スロットで拡張する方式を突き通せばよかったんだけどな
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/28(日) 21:31:33.86ID:7wDfmIZ00
90年代も現役で行こうとするなら、漢字テキスト表示の地獄の遅さをどう解決する？
今さらテキストVRAM乗せるわけにもいかないし、かといってS3の86C911みたいな
ものはアスキーには作れんだろう。
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/28(日) 23:03:33.53ID:MHNXROqy0
>>560
ある程度の時期までは大丈夫だろうけど、ある時期からスロットの転送速度が足を引っ張りそうで、
KonamiのSCCやVRCⅦみたく各社が勝手にカートリッジ内部にバンク切り替え拡張ROMや基板を
仕込むのがﾊﾔﾙかもな。

…ﾊﾔﾙ前に衰退するカモとか言わないｗ
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/28(日) 23:41:05.42ID:tYKQzog60
>>562
スロットの転送速度上げりゃいいだけだけどな
DOS互換機はそうしてきたんだし
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/29(月) 12:19:18.17ID:fKbCo2PzdNIKU
ファランクスの前じゃドラクエなんぞ赤子同然と思ったら両方ともエニックスだったな
0566ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/29(月) 17:49:51.95ID:Vh6F+nnJ0NIKU
ファランクス
LEVELをREVELってスペルミスしてて草
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/29(月) 19:19:54.46ID:8Xr5fUn80NIKU
ファランクス懐かしいな
初代ドラクエと比べるならこっちはパーティで戦うからな
戦闘はこっちのほうが複雑だぜ。天気もあるぞ
0568ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/29(月) 19:36:06.41ID:zUpwregF0NIKU
戦闘中のSEが賑やかで楽しかったなあ。ファランクス。
とっつあん、とっつあん、どりる、ふぁっふぁっふぁっふぁっふぁっ、どりる、ぶりとら～
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/29(月) 21:24:50.31ID:mkmsJYrb0NIKU
>>561
ttps://www.wizforest.com/OldGood/MSX2/MSX2_2.html;p1
ここの「怪情報」によるとV9938と86C911の設計者は同じ人みたいだけど
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/29(月) 22:14:41.32ID:PO/4lBdzdNIKU
個人的にはR800を作ったことでアスキーの評価は爆上がりした
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/30(火) 08:59:02.18ID:6U0x9Z9O0
>>570
R800はよかった。V9990が間に合っていればなあ
0572ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/30(火) 10:00:52.74ID:lanDE4uY0
ウイングマン２ってどんな内容だったの？

テープ版の１しかやってないけど
２があること自体知らなかった
0573ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/01(水) 06:31:01.10ID:0AFgh2JB0
ウインマン2はメガロムだったのでロードがなくて快適だった印象しかなかった。　エンディングだけが原作とおんなじだっけ？
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/01(水) 12:36:57.82ID:jKtjCiwKM
>>533
それ、なんか記憶にあるぞ！
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/01(水) 15:50:13.40ID:lMIbmow4M
V9990は互換性が無いのでV9958とのダブルVDPにならざるを得ない
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/01(水) 18:09:48.42ID:btnvPYYp0
CPUとVDPをMSXの分その時載せてもたいした額ではなかったんではないかい
それでも出して欲しかったな10万ちょいぐらいでX68000みたいなゲームができるマシンができただろう
カートリッジでV9990載せるやつが欧州では出てたのね
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/01(水) 21:24:58.90ID:H02GrX+V0
MSX1策定時の基本設計がダイレクトメモリアクセス出来ないのです
描画の質は上がっても速度は上がらないのです
そして規格上テレビをディスプレイにしなければならないので解像度も限度があるのです
またCPUをいくら速くしてもボトルネックはそこなので速度は上がらないのです
X68000みたいなことは出来ないのです
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/01(水) 23:11:56.33ID:OdqENNtL0
詳しくてワロタ
このスレ基本的に元ユーザーの溜まり場と思ってるけど開発者側の人もおるなw
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/01(水) 23:52:18.64ID:1UBwB38kd
いやメガドラ・サターンと基本同じだし
サターンみたいに２系統VDP乗せりゃいいんだろ
0582ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/02(木) 00:21:24.38ID:umwUEkmRM
そう、別の機種が２つ入ってるイメージ

カートリッジでV9990に68ぽい画面のゲームの動画あるから見てみるがよろし
少なくとも魔界村移植は画面はACそのまんま
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/02(木) 00:49:13.03ID:Du9IRys6r
音関係全然ダメだし仮にやっとまんま再現出来るのが魔界村じゃね
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/02(木) 00:59:51.33ID:PGSrKxcY0
わざわざ画面がと書かれてあるのにただ反発系のやつはダメだな
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/02(木) 05:56:23.14ID:bLaXe6rp0
ディスクアクセス中に処理が止まってしまう時点でMSX規格の限界見えてたよなあ
MSX末期のエロゲー移植はBGM無い物が多かったし
CPUやVDPを強化してもすでに仕様が時代遅れ。
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/02(木) 06:55:59.10ID:5LIkeB94d
本当になにもわかってないな
ディスクアクセス中もPSGが止まってしまうわけではないので音は出続ける
BGMのテンポが伸びるだけ
基本的にディスクBIOSでアクセスしてるのでFD側にCPU積む改良も可能だが
88みたいに直接FDCコントロールしてるほうがハード更新できずに詰む
他が潰滅してあわててMSX参入したエロゲメーカーの技術力なんか知るかw
0588ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/02(木) 18:09:06.71ID:2FR+KFLh0
MSXVR予約開始なんてバナーが出てたから飛んでみたらヴェルテの注文ページへのリンク貼ってあった
知らんやつはおらんと思うがあそこで買うんじゃねえぞ
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/02(木) 18:47:03.04ID:fcXNWCMG0
V9990って1992年発表時でいくらだったのかな？
https://www.msx.org/wiki/Sunrise_GFX9000
これは日本円でいくらだったのかな？
もしMSX3に内蔵させるとするとV9958と排他利用で両方載せないとダメだし果たして10万ちょいで出来たのだろうか
X68000みたいにするにはさらに音源もYM-2151+PCMと同等以上のものを載せたいし本体のR800でコントロールすると重くなりそうだから音源用のZ80を用意して命令だけ渡すようにしたい
これやろうとすると20万以上しそう
苦労してこんなの作ってもX68000よりも遅いだろうし グラフィックも
512x424px 32768色
規格検討されたとしても商売にならないと踏まれたんだろうな
既にPanasonic以外は撤退して規格の終焉は迎えてたし

これをturboRの出た1990年に出せれば話は違ったんだろうけど無理だし

まあでも出たら買ってたかな
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/02(木) 18:54:27.08ID:fcXNWCMG0
ただこれ作ったところでどこもソフトを開発しない気がする
本体売れなきゃソフトを誰も買ってくれないし
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 01:30:27.13ID:4qf4rWg2M
テラドライブはDOS/Vとは別にメガドラ部分をそのまま独立して内蔵したやつ
turboRは新開発コントロールチップでCPUを切り替えて他を共有する方式
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 07:16:15.35ID:/+c6g92I0
２＋の時点でスプライトとスクロールを強化出来ていたらなぁ・・
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 08:09:05.17ID:fkmwwQGW0
テラドライブはX1ツインと一緒
組み合わせただけ

TurboRは新10倍使えなかったのが痛かった
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 08:21:47.60ID:mjuPTQM+0
何いってんだテラドラは両方のCPUからアクセスできて
独自の使い方できるぞ組み合わせただけでないX1ツインと一緒じゃない
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 13:56:16.91ID:VzUDhAjs0
>>594
それはMSX2の時点でやるべきだったな
西がゲーム機バカにしてたから変に意識高い規格になったw
0602ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 14:17:36.78ID:DkhSGLAI0
>>594
スプライトはそのままだったけど2＋から横スクロールもできるようになったやん。
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 14:35:54.28ID:cKjDtLq50
スぺマンは２なのに上下左右スクロールしててすごかったよね
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 14:37:39.67ID:Li4ZPyHc0
結局2の時に2+の規格にできて
R800の時にZ80互換成功、V9990の開発も間に合ってMSX3の発表ができていれば…
てのが残念さで残るよねえ、あくまで無理な理想だけど
0605ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 16:33:42.48ID:xkMTjxXRd
R800のエラッタをどうにかしないとV9990載せてもボトルネックが発生するだけだと思うけど
DMA関連なので致命的すぎる
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 17:30:28.01ID:RXNnvSaI0
>>594
各社がSETADJUST応用の横スクロール多用するようになってからは
２+の存在意義なんかどうでもよくなった

2+専用ソフトの少なさが物語っている・・・
0607ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 17:55:00.91ID:O1P3fou60
それを言うなら最初の設計段階でVDPを介することなく
CPU←→VRAM
RAM←→VRAM
のやりとりが出来ていれば描画がもっと速くなったしCPU高速化の恩恵もより一層受けられた
それでも競争相手は88 X1turbo FM77AVなどの8bit機
98やX68000などとの勝負はバスとかが8bitじゃ無理
勝負するならニコイチマシンにするしか無い
R800+V9958
新CPU+V9990
メモリは上記のやりとりを出来るようにしたら多分共用出来ない
音源は共用出来るかな
でもこんなめんどくさいのわざわざ作ってもどうせ98DOとかみたいにポシャる

結論:色々ムリ
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 18:36:50.57ID:c2SobzFWd
>>607
はあ？
メガドラやSFCなどのゲーム機はほとんどCPUバスからはVRAM独立で
多彩なDMAやVDP描画でなんとかするのが常道だったけど
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 19:43:46.02ID:b+nYqZPGM
結局は互換性維持の為に描画関連は速く出来なかったんでしょ
R800だってホントは16ビットに出来たんでしょう
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 21:15:47.95ID:c2SobzFWd
VDPコマンドを高速化すればいいだけだよ
裏画面からのキャラ切抜きコピーだけでスプライトみたいなことはできるし
16色フルに使えてサイズ制限なしだ
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 22:13:13.23ID:fLLSu0t30
>>606
画面補正だと SCREEN 5 で横スクロールはできないけどね。
まあ SCREEN 4 でパレットが使えるだけでもずいぶんきれいだったけどね。
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 23:01:17.11ID:5gFJIX0E0
>>611
2+の横スクロール機能を使うにしても、
ビットマップ画面でやるには荷が重い感はあったね
横スクロールが使えたらこんなゲームが、とイメージされるようなものは
現実味が薄かったと思う
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/03(金) 23:41:37.99ID:xkMTjxXRd
>>610
無茶言うなよ。チップそのままで「コマンド高速化」が出来るならやっているだろ
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 01:12:39.44ID:pXUEqKefa
>>610
高速化するとVRAMに使うメモリのコストに跳ね返るからそんなに単純な話じゃない
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 01:14:57.33ID:pXUEqKefa
>>605
DMA使えたらBGMと同期してPCMドラム鳴らしたり
シューティングゲーム動かしながらPCM爆発音鳴らしたり
BGM鳴らしながらディスクアクセスしたりできたのになぁ
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 01:17:36.74ID:pXUEqKefa
>>607
アドレス空間の狭い8ビットCPUで豊富なVRAMを操作するためにVDPによるハードウェア描画という解決方法が選ばれたというのに何を言ってるんだ
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 02:05:09.80ID:Pt7MUdypd
>>613
なんでチップそのままの仮定なんだよw
MSXのVDPとVRAM構造では高速化できないっていうから論破したのにw
>>615
それらしいこと言ってんじゃねえw
コストがかかるのは当然だろ
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 02:08:44.84ID:Pt7MUdypd
>>617
64KBしかメモリ空間がないのにVRAMで潰してしまうのは愚策だよな
バンク切換えとか複雑になっていく
X１みたいにIO空間にマッピングするのは少し賢いがLDIRみたいな便利なアドレッシングモードが使えないのは残念すぎる
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 11:38:03.89ID:6ySxCD0S0
ああだったらこうだったらの話は辟易しつつもま楽しいものだが
結局何をどうやってもWindows95で全部吹っ飛ぶよね
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 12:07:54.91ID:gn9bvcuu0
directXが使いこなされるようになるまでは、
Win95でゲームする気にはならなかった。

それまではDOS環境でVoodooが正義。
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 12:33:01.50ID:roTEPTZa0
directXもまともになったのはWin98の時代になってからだしね
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 13:10:28.05ID:Pt7MUdypd
ちなみにMSXはVRAMに書き込むときにCPUからVDPのI/Oポートへデータを書き込むが
連続してデータを書き込んでいくと（OTIR）VRAM側のアドレスは自動インクリメントされるのでブロック転送のように書き込める
ちゃんと高速化を想定された作りになっている
メガドライブではこれをDMAでやれるのでもっと高速だったけど…
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 16:23:36.11ID:wtPn2H7l0
MSXVRの話題ってこのスレでいいの？
ちょっとお高いけど欲しいんだよねあれ
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 16:37:18.86ID:gn9bvcuu0
カートリッジスロットはGPIOに直結？それともUSB経由？

単なるROMカートリッジ接続用なら4つもいらないと思うので、
ハードウェア類も使えると考えてよいのだろうか。
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 16:41:28.62ID:OauVjaCVd
>>625
ちゃんとした購入報告無いと自分は動かない
物は魅力だが、どうも怪しい
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 18:55:44.93ID:XZm2XQy80
>>624
残念ながらTMS9918ではOTIRだとデータ取りこぼすんだよねw
V9938以降は多少高速化されたらしいが、公式にはウェイト必要じゃなかったか？
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 21:40:24.71ID:/4Cyn7+La
MSX2とか88VAとか、もうちょっとゲーム機としての性能がどうにかならなかったものか。
ゲーム機より高価なんだからさ。
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 22:13:13.87ID:86yVzY4U0
ゲーム機より高価なのは、主目的がゲームじゃないから。
ゲームで負けたのは結果論。
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 22:15:13.01ID:roTEPTZa0
西がゲーム機バカにしてたから変に意識高い規格になったんだよな
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 22:25:04.37ID:Aa5KSunMM
メガドライブってあの世代では最高速CPU搭載だろ
メガドライブ 68000 内部32bit 7.15Mhz
PCエンジン 65系カスタム 8bit 7.15Mhz
スーパーファミコン 65系カスタム 内部16bit 3.57Mhz
MSX turboR R800 内部16bit 7.15Mhz
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 22:42:28.65ID:nxy2DDKXa
ゲームに特化した山内社長はほんと先見の明あったね
ハードのバランスも完璧で芸術的でさえある
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 22:53:54.91ID:Pt7MUdypd
>>632
88VAと一緒にされるのは納得いかんなw
MSX2はちゃんと低価格化の努力がされている
ファミコンにしたってファミリーBASICとかロボットとかあってホームコンピュータ部門に色気を持っていないわけじゃなかったw
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 22:56:01.23ID:ZJD/rsV80
新10倍＋グラ2＋ガリウスで3スロット欲しいなとあの頃は思っていた
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 23:12:13.22ID:/4Cyn7+La
でも、メガドライブって、とあるメーカーに「家庭用で68000を積む意味っってあるの？」と小馬鹿にされたり、実はPCエンジンのCPUの方が処理能力が上という開発者もいたり、あまり評価されなかった印象もある。

しかも、ハードの制約で使える色数が少なくて、見た目が地味だから、
ユーザー目線からしてもあまり評価されていなかった気がする。
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 23:30:13.01ID:OauVjaCVd
>>640
どのメーカーが言ったのか知らんけど、
AC移植主眼なのは誰の目からも分かってた話だと思うが
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 23:41:49.45ID:PI518JLM0
>>640
色数に関しては、まあねぇw
グラデーションが得意なSFC、
同時発色数に優れたPCE、
同時発色数も少なければ持ってる色数もそもそも少ないMD、
って言われてたしな
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/04(土) 23:46:23.92ID:Pt7MUdypd
>>640
まさか悔しまぎれにSHARPが言ったんじゃないだろうなw
開発者目線ではアセンブラ時代にはすごい有り難かったけどなレジスタ使いきれないほどあるし全部32ビットだし
VDPはZ80はIOポートについてるのに68000からはメモリマップドIOでメインメモリからアクセスできるという不思議な設計
0644ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 00:47:49.88ID:0PgaPr//0
>>639
少し前にツイッターか何かで見たけど３スロット本体が本当にあって
しかもちゃんとそれ出来るらしいよ
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 04:53:24.40ID:2fGedNcC0
>>639
沙羅曼蛇がグッドエンドにグラ2必須のクソ仕様の所為で新10倍が使えず涙した者は多かったはず
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 14:59:40.27ID:rKfYiYYZa
>>645
沙羅曼蛇しか持ってなかったから
奇跡的にクリアしたのにバッドエンド見せられて
人生の厳しさを知った
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 16:38:10.34ID:VTrW2qM20
YAMAHAのスロットの一つはYAMAHA専用の特殊なものだった気が
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 17:42:24.84ID:YBybhRnva
もしMSX3が互換をバサリと切り捨てて、64よりも先に3Dポリゴンを指向していたら、
歴史は変わったかもしれん。

Win95以降だって、「3D？ワープロや表計算にそんなもんいらんだろw2Dが速えりゃいんだよw」ってしばらくは言われていたもんな。

どこまでも先見性はなかった。
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 17:54:07.20ID:9kgS8Utt0
別チップで性能上げても互換切る必要ないんだよ　2万ぐらい＋してMSXを丸々積んでモード切り替えすればいいんだから
あのカートリッジ形式で積んだやつを内蔵してもっとスマートにしたものと考えればいい
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 18:16:39.54ID:qLx5bi4Nd
今さらMSXの悪口書くのにはどんな先見性があるんだい？
凡人だからさっぱりわかんねえなあw
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 18:26:12.96ID:34oS1qmb0
N64なんか最後発だからなぁ

松下・三洋→MSXを捨て3DOへ
ソニー→MSXを捨てプレイステーションへ
ヤマハ→MSXを捨てセガ・サターンへ
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 23:36:51.86ID:O3L1gCp+M
互換性を維持し続ければソフト資産がずっと積み上がる
互換を切った機種を出すと0からのスタートになり互換いらない派が想像してるより不利になる
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 23:53:48.71ID:niE6Ccp20
8ビットから16ビットでの互換性
PC88→PC98　互換なし　大成功
X1→X68000？　互換なし　それなりの評価
FM-7→（TOWNS）　互換なし　DOS/V時代まで生産
FC→SFC　互換なし　大成功
マーク３→メガドライブ　互換なし　一応成功
MSX2→turboR　互換あり　大失敗
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 23:54:08.98ID:Y/23wDj1d
64は任天堂がシリコングラフィクスから引き抜いたスタッフが作ったんだぞ
オーパーツみたいな凄いハードなんだよ
そんな金がASCIIにあるわきゃないw
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/05(日) 23:59:00.56ID:Y/23wDj1d
PC88→PC98　ほとんど同時進行で互換性云々じゃないし…
X1→X68000？　「それなりの評価」…ニヤニヤ…
FM-7→（TOWNS）　「DOS/V時代まで生産」…だってDOSV機みたいなもんだし…
FC→SFC　互換アダプターを開発してたんだけどね
マーク３→メガドライブ　互換アダプターあり、ダウト

何も知らん最近の子供か？
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 00:04:08.44ID:CV1GfkDr0
ダウンズDOS/Vのソフト動くわけじゃないし
MSX以外のメジャー系は互換性なしで
ほぼ結果出してるんだよな
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 00:36:06.03ID:WTNg6kcCd
だいたいゲーム機と比べるのが気が狂ってるんだよw
ゲーム機は本体はほとんど赤字で売ってソフト売りあげで元を取るビジネスモデルで
ハード発売元がソフトも作るので互換性の問題はほぼない
一方MSXはハードメーカーにお願いして作ってもらうので本体赤字なんてとんでもない
ソフトが売れてもハードメーカーに還元する仕組みがない
ソフトメーカーは規格がコロコロ変わったらサポートが薄くてついていけないからあまり変えてほしくない
まったく事情が違うから
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 01:01:36.77ID:WTNg6kcCd
それでも任天堂的にソフトで元を取る方式を松下とソニーが真似てみたのがFS-A1とHB-F1だったわけだ
（ソフトハウスに出資してソフトを作らせる）
その時のノウハウを活かしてソニーが作ったのがプレイステーション
つまり

MSX→プレステ　互換なし 超大成功

なんだ成功してたんじゃん
よかったよかったw
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 06:30:17.91ID:XGFleCzad
ソニーが成功したのは
ゲームをやらない層を取り込めたからだと言われてる
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 12:30:17.62ID:uJfTW4c/0
>>662
MSX2をあの時安価に出来たのはMSX-SYSTEMIIが出来たからじゃ
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 12:39:15.25ID:kdpDdC5fM
MSX2登場後もしばらくはMSX1用のゲームが主流だったわけで互換性が次世代ハードの伸びを殺したともいえるんじゃないか
その間にゲーム機含むゲームパソコンとの最新ゲームとの見栄えに差が開いて惨敗
MSX3が出てたとしてもずっと1用と2用のソフトが主流だったりして
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 12:56:55.53ID:tTss3uPY0
8ビット時代にそれなりのシェアがあったのに
16ビット時代へ移行できなかったのはPCEとMSX
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 13:03:02.11ID:RsKEnJrY0
MSX2の256色が羨ましかった88SRユーザーだけど言うほど見映え悪い?
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 13:03:51.26ID:uJfTW4c/0
MSX2は出たばっかりの頃高かったでしょ
FDD無しで8万 ありで15万
だから玉数出なかったのにわざわざ2専用ソフト作っても数出ないから1用で開発するのは商売として仕方のないこと
3万で出て玉数が増えてからは2用も増えたけど

で仮にMSX2が1と互換性の無い何かだったらもっと売れなかったと思う
MSX3がturboR以前と互換性の無いものだったらそれはもうMSXでは無いし
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 13:15:59.85ID:5yb9KaEeM
互換性捨てて一点豪華主義みたいなバージョンアップじゃなくバランスの取れた性能アップしてたらもっといいソフトが出てきてハードももっと売れてたよ
世の中が求めていないオナニーマシンだからダメだったんだ
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 13:30:06.17ID:WTNg6kcCd
>>667
それは言い掛りだろ
１から対応でも２だけでパレットが変わるソフトだって作れたし
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 14:10:06.47ID:WTNg6kcCd
MSX2で追加された画面モードがゲーム向きじゃなかったってだけで
互換性にこだわったのが原因じゃないだろ
ゲーム向きなら8x8BGを強化してメガドラやSFCみたいな巨大スプライトにすればよかった
(ただしMSX2発表当時にはまだ存在しなかった)
ターゲットが違ったんだよね
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 14:40:59.80ID:DgKRQ6mV0
たられば言ってるやつの方がよっぽどオナニーなのに自分でわからんもんかね
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 15:34:41.63ID:QWpfwmfDM
ターゲット選択が間違ってたんだな
ゲームパソコン最大シェアを狙えばよかったんだよ
2000年あたりまで生き残ってたろう
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 15:40:37.72ID:WTNg6kcCd
ファミコンが売れ始める前に
ASCII「ゲームパソコンの規格作ります！
松下ソニーその他「家庭用TVゲーム…？なんだねそれは？
ってなるだけw
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 16:40:19.44ID:hLUF7HJFM
互換性があるぶん次のハード買わなかったな。重複部分に金払うのが勿体無く感じて
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 17:09:28.45ID:LB09CZAG0
>>678
俺はほぼPS1のゲームしかやらないのに上にテレビを乗せたくて旧型のＰＳ２買ったｗｗ
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 17:12:37.14ID:WTNg6kcCd
どんどん新しいPCが出て性能アップしてるあの時期に
そんなこと言ってる奴は最初からPC買わないよw
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 18:55:09.52ID:jkwSev+70
PC88(初代)→PC98(初代) は、BASICレベルで高互換性ありで大成功だった
（同時期の他社16ビット機と比較してスタートダッシュに成功）
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 19:14:18.27ID:OpySGw5P0
そういえば自分も付属のコンバーターで88のディスクからプログラム取り出して
ほぼそのまま98で動作できてたなあ
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 22:42:36.25ID:B38MVW9e0
MSX2以降は完全に家庭用ゲーム機と見なす割りあい多そうだ
パナソニックなどが価格破壊も起こしてくれたので
廉価にプログラミングを学べるPCと言う路線を重視していたらどうだろうか
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 23:00:55.10ID:qtVkeD8ka
>>661
それは嘘だ。
ゲーム機を赤字で売ることは任天堂もソニーも否定している。
久夛良木氏はゲーム機を赤字で売ったからセガは失敗したんですよ、と明言していた。
そりゃそうだ。赤字のハードを数千万～1億台も作れるわけがない。

売れなくて、値下げして、赤字になって、逆ざやに苦しんだ例はあるけどな。
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/06(月) 23:18:10.73ID:WTNg6kcCd
>>684
なら嘘じゃねーじゃんw
何が言いたいの
家庭用ゲーム機は家電メーカーが単独商品として売ったら利益が出ないほどの安さだったのは確かだよ
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 01:30:00.41ID:cS02nE+wa
＞683
MSXは他の8ビット機種よりもセルフ開発の環境は良かったような。
末期のMファンやディスクステーション
なんかも、投稿の数が多くなったとコメントしていた。
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 04:48:23.41ID:fDo1CTyw0
もしも日本で韓国のゼミックスのようなキーボードを取り払って（or別売りにして）ゲーム機化したMSXを出していたら売れただろうか？
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 07:13:41.65ID:NPFWXfyQa0707
>>685
ハードビジネスは利幅が薄いことと、
赤字で売ることは全く違うんだが。

そもそもファミコンで任天堂はサードパーティ制など想定していなかった。
ロイヤリティビジネスがあるから、ハードは赤字でいいなんて後付の幻想に過ぎない。
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 08:41:55.80ID:vjUcnzGJa0707
MSX2にあまり魅力のあるソフトなかったからなぁ。
MSXは結構あったけど。だから買わなかった。ソフトにもよると思うよ。
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 08:56:56.98ID:12ZEbpRQd0707
ソニーはドラクエもザナドゥもMSX2版の販売してるんだよな
その辺のヤル気というかメジャー志向が上手く周囲と噛み合えばMSX陣営のままPSまで行けたかも？
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 09:49:03.74ID:EtOiaEUK00707
MSX2はある程度ファミコンに対抗する要素あるのだから
やはり横スクロールは重視してつけるべきだったなあ、全方向スムーズにスクロールしないと
ファミコンに並ぶこともできない
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 10:23:30.49ID:n9c/tOuGd0707
確かに
スクロールと描画速度はゲーム特価のファミコンにはどうしてもかなわなかったよね
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 12:28:39.98ID:MOmjX9Hh00707
TMS 9918と大差ない commodore 64のチップでもハードウェアスムーススクロールがあるだけで全然見栄えが違った
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 12:31:42.90ID:UCilkB/p00707
SFG-05を普通のスロットに挿さる形状でマクロ内蔵でFM-PACのセーブ機能無しバージョンみたいな形で初期から売って 標準FM音源の位置に座って欲しかった
実際は高くて無理だったんだろうけどさ
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 12:58:39.61ID:PZ8grIUgd0707
>>688

矛盾してるってわからんのか？
サードパーティーにソフト作らせたらそっちに利益が流れるから想定してなかったんだよ
赤字に近いハードばっかり売らされたら損しかないからな
結局ロイヤリティを得ることで妥協した
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 12:59:44.71ID:fT7VANJ200707
>>688
「赤字」と「薄い利幅」の２つを随分カッチリと分けているようだけど
赤字販売を否定するのは独禁法の不当廉売があるからで、
総販売原価（製造原価＋販売費＋般管費）を1円も下回っていませんよーと言わなきゃならないからじゃない
その上で純利益が残る程の旨味がなきゃ技術のあるメーカーがわざわざそんな商売しない
だからコンシューマゲーム機は本体だけならとてもやりたくないような価格を付けると思うよ
アタリでも任天堂でもサードパーティ制がなくたって自社でソフトを作って売る予定で出すんだから
ハードはギリギリ営業利益1円で売ってもいいという判断になる、最初から1社だけサードパーティがいるのと同じこと
一方自社で一切ソフトを作らない本体メーカーなら本体1台につき営業利益1円で良しとはならないから
MSXの本体メーカーの殆どは本体だけで十分な利益を載せたいとなる
営業利益1円で良しとするような値付けのことを、人が大雑把に「赤字（覚悟）で売る」と言ってもおかしくないと思うよ
費用なんて変動するんだから営業利益1円が確定してるわけでもない、そんな商売普通やらない
以上間違ってたら指摘して～
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 13:25:01.22ID:fT7VANJ200707
一応修正
×　一方自社で一切ソフトを作らない本体メーカーなら本体1台につき営業利益1円で良しとはならないから
○　一方自社で一切ソフトを作らずロイヤリティも取らない本体メーカーなら本体1台につき営業利益1円で良しとはならないから
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 13:52:03.44ID:dHcYzmcyd0707
>>696
逆にファミコンにパソコン要素を持たせた
ファミリーベーシックは辛いものがあったから
やはりあの時代はどっちつかずは良くなかったのかもしれない
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 14:36:45.46ID:PZ8grIUgd0707
フリーエリア2Kバイトではつらいものがある
(V3は4Kバイト)
８KMSXでもちょっと凝ったプログラムにはつらかったからね
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 14:47:58.83ID:2GQ4Hz/TM0707
ゲーム機と同じシェア取る前提じゃないんだから
パソコンはハードで利益あげて高額になっても別にいいんじゃね
ソフトメーカーはロイヤリティ無しでゲーム売ることができユーザーはゲーム以外にもプログラミングやパソコン通信やDTMやお絵かきで遊べる
そういうのがホームコンピューターの良さだろ
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 15:16:04.44ID:daX2YeMEd0707
>>696
まあ、任天堂が意地を見せたというか社運を賭けたというか色んな思い詰めた作品だからな
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 17:10:58.25ID:vjUcnzGJa0707
>>703
あの当時のPCで何が出来るかって言うと、ゲームくらいしかないよ。
太郎花子ロータス123がPC98で出たくらいから、なんとなくパーソナルコンピュータの役割ってのが出来てきたけど、1980～90年くらいまでは高額なゲーム機みたいなものだったよ。
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 17:19:01.08ID:RUmAAcTR00707
絵描いたり音楽作ったりってのもジャンルとしてはあったと思うよ
俺はBASICでリズムマシンのプログラム作ったりしてたわ
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 18:00:37.74ID:Dh3Ov/Bga0707
>>700
> 孫がソフト卸業をおもいついたのに
あー、ソフトバンクってやっぱそう言う…
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 18:05:45.58ID:GmFFFmykH0707
>>705
別にMIDIとキーボード繋いでDTMとかフレームバッファとペンタブ繋いでCGとかの本格的な話じゃなくてMSX単体でお遊びレベルの話
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 18:13:43.71ID:GmFFFmykH0707
screen2の黒バックの夜空に城と月をline文で描いてスプライトの雲を横に動かしながらplay文で荒城の月を鳴らすとか皆やらなかったのかよ
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 18:17:16.06ID:lwzaoj6sM0707
>>705
いくらなんでもそりゃないよ。子供の頃お小遣い貯めてかった中古の66、ワープロとかに使ってたぞ。ワープロソフトは標準で付属、プリンターは兄が持ってたの貸してもらって。66は88やMSXほどゲーム出てなかったし、そもそもそんなにソフト買う金なかったし。

あとはNHKみんなのうたの楽譜見てBASICでPSG3和音の演奏プログラム組んだり。3和音に違和感なく落とし込むのが楽しかったぞ。あとはグラディウスのレーザーの音っぽいのとか爆発音ぽいのとか作って鳴らしたり。子供だったから今にして思えばショボいモンだけどね。

ゲームなんかより楽しい事は8ビット機でもたくさん出来たでしょ？ゲームだけしてたならホントもったいないよ。
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 21:12:56.04ID:GQJrPzRP00707
ファミコンと比較しちゃいけないのは分かってるし、アドバンテージもあったし、当時は楽しかったけどさ。
一番謎なのはなぜあのパレット、色のチョイスをしてしまったのか…。
それこそスマブラとソニーオールスターくらい華やかさに違いがあると思う。
MSXのザナドゥとか今はあれはあれで趣があると思うけど、当時はなんだこれって思ったよ。
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 22:15:39.80ID:M5xoOSAK0
>>694
大差ないってC64は3色スプライト8枚表示だぞ>>696
>>696
C64の性能知ってたら順当進化だってわかるよ
FCが素晴らしいのはあの値段
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 22:16:15.55ID:DO7vJ3BAa
ザナドゥはあのモノトーンが良かったのに
カラフルにしちゃって台無しだしな
売りのBGMも買えちゃうし
その点ハイドライド三部作をイメージ損なうことなく
MSX1で作りきったT&Eソフトはすごかった
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 22:39:33.88ID:gd+YVGO80
MSX (1) 版ザナドゥの BGM は評判いいと思うけどな。自分もこっちの方が好き。
というか、MSX (1) 版でやっとやる気になったぐらい。
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 23:02:11.71ID:eFCBv90H0
>>719
CPU性能ガン無視でベタ移植して動作ももっさりしているうえに魔法を撃ったりアイテムを
拾ったり効果音がなるとBGMが消えるけど、静止画でみると素晴らしい移植度に見える
MSX2版の方がお好きのようですね。
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 23:11:29.77ID:DO7vJ3BAa
ゲームとして悪いわけじゃないから
オリジナルに忠実なやつとアレンジバージョン
両方出せば良かった
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 23:19:18.29ID:eFCBv90H0
ちゃんと両方出たジャン。
忠実版＝MSX2版（のちにMSX FANのスーパー付録ディスクに収録される）
アレンジ版＝MSX版
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 23:38:58.44ID:ihD/uD48M
なんだよMSXをゲームにしか使わなかった奴がゲーム機としての性能求めるならゲーム機で別にイイじゃんとか言ってるのか。
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 23:41:36.07ID:PZ8grIUgd
>>725
そして互換性にこだわったからゲーム機に負けた
とかワケわかんないこと言ってるのだw
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 23:44:10.18ID:DO7vJ3BAa
その熱で
Windows内で最強のMSX作成でもやればいいんだよな
スプライト同時1万枚表示とかPSG何十和音とかも余裕でしょ
まあ解像度だけは制限つけないと
もはやMSXぽさがなくなるが
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/07(火) 23:47:30.81ID:xkjeNy+d0
9918の色のチョイスは、デジタルRGB(8色/RGBI16色も)に倣ったせい
なんじゃないだろうか。パレットボードをつけない状態の16色固定の
SMC-777も似たような感じの色が設定されてるし。
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/08(水) 00:16:39.03ID:w/xcG+mpM
>>726
ゲーム機に勝つとか負けたとか言ったっけ？
創造力が貧弱だと代わりに妄想力が膨らむのかな
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/08(水) 02:17:56.53ID:F63vlvpQ0
横8ラインに2色ってのが致命的だったな
まともに縁取りも出来ないし
このVDPを搭載した機種はたった2年で陳腐化して、MSX2やマークIIIのような新機種を出す羽目になった
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/08(水) 09:40:00.03ID:UkEHYJGM0
ワイがMSX1→2+でやってたこと(頻度の高い順)
オリジナルゲーム作り
曲演奏
雑誌のプログラム入力
市販ゲーム
幾何学的グラフィック描画
物理計算
だったんでゲーム専用機じゃダメだったな
SFG-01→SFG-05、SCC、MSX-MUSICと音源足してったら他機種に出来ない同時発声数を実現できたのもよかった
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/08(水) 16:24:40.85ID:qCMIxcuXd
>>732
俺は当時の友人所有2+(サンヨーの2ドライブの奴)でゲームやっていたのでPCが羨ましくてバイト頑張ってturboR買った
友人宅でも少しBASIC弄ったけどバッ活のROMタコ吸い出しを打ち込む程度で内容は理解していなかったなぁ
自分の機種を持った頃にMマガがFDD付録始まってリストと実行画面を比較出来るようになってBASICにのめり込んだかも
問題はA1ST(愛機)感覚で組んで知人に渡すと「遅いよ」と文句言われて低速モードばかり使わざるをえなかった
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/08(水) 16:34:48.62ID:qCMIxcuXd
その時分かったのがASCIIのツクール系(DANTEや吉田工務店)がBASICベースだった事
当然DATA文が多くて素人な俺には意味不明な部分が多かったけどファイル差し替すれば曲変更が容易なので色々遊んだ思い出
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/08(水) 18:48:23.75ID:UkEHYJGM0
動いてる仕組がわかると面白いよね
当時の経験があったからPCゲームならちょっといじったり出来る
難しいアクションゲームがあって 最後どうしてもクリアできないからいじってラスボスを動けなくしてやったwwwww
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/08(水) 18:52:42.35ID:TLQRkAnT0
BASIC習得はそこからだったなー
雑誌のプログラム走らせて残機いじったり無敵にしたりってあたりから色々できるようになった
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/08(水) 23:43:33.70ID:klnqH3w8M
信長の野望で自分のターンに変わるときにジョイパッドのボタン押してると金500増える様にして友達との対戦で自分だけ有利になるようにしたりしてた
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 09:18:24.75ID:CB/SQBmua
>>698
＞営業利益1円で良しとするような値付けのことを、人が大雑把に「赤字（覚悟）で売る」と言ってもおかしくないと思うよ。

その「赤字（覚悟）で売る」のと実際に赤字で売ってビジネスが成り立たなくなるのは全く違うよ。
そもそも任天堂はギリギリ営業利益1円で売ってもいいなんて判断でファミコンを作っていないんで、
そういう架空の前提で話を持ってこられても困るよ。

プレステがなぜ凄いのか分かる？
39800円で売っていたのがいつの間にか19800円まで値下げしたでしょ？
まさか営業利益1円で39800の値付けをしてたのに、2万円も下げたとか思っていないよね？
あれはコストダウンした新型をコンスタントに出していったから大幅な値下げも可能になったのであって、
ソフトのロイヤリティがあるからハードは赤字でいい、なんていう俗説とは関係ないんだよ。

あれだけ値下げしたのにハードそのものも黒字だった（もちろん、一時的に赤字だった時期もあるが）。
だから、ソニーは、プレステは凄いんだ。少なくとも1と2はそうだったよ。3はコケたけど。
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 09:35:58.12ID:YcMaG/ea0
>>741
セガもそのくらい有能だったらなぁ・・・
あそこはマジで赤で売ってたからな
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 10:00:08.81ID:JowbaKH10
セガもセガで有能だったんだぜ
当時市価3000円くらいだった68000を大量に買うからって言って1個300円で買い付け成功(7.6MHzしか出ないものだったにせよ)
家庭用ゲーム機にFM音源を載せられるのを渋っていたヤマハからYM2612を供給してもらうことに成功
前年に出たX68000(68000 10MHz)+YM2151+ADPCMが37万したし 21000円の価格は最初印刷ミスかと思った
もっともメインユーザーの子供達とその財布となる親にはそんなこと関係なく高いとしか映らなかったんだろうけど
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 10:20:24.31ID:ELR1Kwk/M
ほとんど厚紙まるだしって感じの紙ベークだったし
安くしようという努力はそこかしこに血が滲んでたな
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 14:30:15.37ID:AJ3+LRkV0
>>742
サターンは部品をほぼ外部調達してたからソニーみたいなコストダウンが出来んかった
長期的なコストダウンを視野に入れてなかった時点で負け確とも言えるが、あそこまで熾烈な値下げ競争を事前に想定しろってのも流石に酷な話
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 16:37:17.66ID:bINHPoHkd
ゲーム機メーカーなら互換性のない新マシンを投入しても責任持って自社ソフト出すとわかってるからサードパーティーもユーザーもついて来るんだよ
（PC-FXは除く）
MSXは互換性なくしたらもうソフト出るかどうかもわからんので誰もついてこないだろうw
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 18:20:28.99ID:x3SPUEzCM
セガサターン自体はそれほど赤字になるハードでは無かったがセガヨーロッパが暴走してあり得ない数を量産した
それがセガを傾かせる直接原因
のちにセガの親会社の会長が私財で救済した
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 18:34:24.53ID:Aga1wF49M
互換性があっても無くても旧世代機のソフトから次世代機ソフトへのシフト具合にはあまり関係無い
互換性があった方がスムーズにシフトするだろうが互換性が無い場合とそんな大差は無い
コスト跳ね上がったり性能向上の足枷になる互換性など本末転倒
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 18:38:34.94ID:Sv+IvJhTM
スーパーファミコンも社長が旧世代機との互換性にこだわって8ビットバスのCPUになった。
開発が煮詰まった頃にそれでも互換性が保てない事が判り互換性は諦めたがその時はCPUの変更は無理な段階に来ていたのであの世代のゲーム機では最も遅いCPUになった。
8ビットバスで周波数3.57Mhzという仕様は業界関係者がなにかの間違いだろうと思い込むぐらい低スペックだった。
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 19:17:52.00ID:bINHPoHkd
>>752
社長だけでなく普通は互換性あるだろうと思われていたな
何故ならばあの頃のゲームはアセンブラで直接書かれておりプログラマーにもCPUによって得意不得意があったから
ファミコンのヒットゲームを作ったプログラマーたちは6502に慣れており16ビットに移行しても上位互換の65186に行くのは当然と思われていた
今じゃゲームやシステムもCやC++で書かれているのでコンパイルし直すだけだが…
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 19:42:48.07ID:6FKrJ97S0
サードパーティ（）からファミコン＆NES変換器が出たけどな。非公認だけど。
ゲームボーイ変換器は任天堂ご謹製だったっけ。
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:20:47.68ID:Se8gEjBbd
turboRもそうだけど
8ビットCPUは安かったからエミュレーションするより別に持ったほうが安心w
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:30:02.80ID:o+LrrGXJd
6502と２kバイトくらいのRAMなら別に持ってればいい
電源ユニットとPPUとVRAMくらいかな？共用するのは
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:24:04.52ID:6FKrJ97S0
コアとなるMSユニットに、Xパーツを接続するとMSXに、X2パーツを接続するとMSX2に、
X2+パーツを取り付けるとMSX2+に、XTurboRパーツを取り付けるとMSXTurboRに
それぞれパワーアップするぞ！
ただしそれぞれのパーツは排他接続とし、互換性はゼロとする。
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/11(土) 14:47:37.29ID:7PS/Hm1Fa
ファミコンよりきれいなグラフィックのゲームが多く
ファミコンじゃ出なかったパソゲーも多く出た
MSX2の貢献度は大きい
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/11(土) 15:47:56.29ID:n0eIEJ5hM
高解像度16色のゲームもあるにはあったがディスクアクセスが遅かった
88版とグラフィック共用で8色しか使われないソフトも多かった
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/11(土) 16:11:24.36ID:jdppcrcFd
いや画面幅が違うので88など320(640)ドットのグラフィック流用はあまりできなかった印象だが…？
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/11(土) 16:30:18.49ID:jdppcrcFd
アクションでもイースの頃のキャラは32x16で描かれていて
これをMSXの16x16に変換すると8色のままではおかしくなるから16色に書き直さざるを得なかったんだよ
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/11(土) 18:22:30.53ID:jCFej82Y0
>>771
エロゲーとかどれも88のコンバート画像ばっかりだよ
ドット比違う上に8色のタイリングそのまんまだから汚いのなんの
それをMマガやMファンは美麗グラフィックって持て囃してたんだから始末が悪い
DPSとか新規に16色用に書き起こしてたのは良かったけど
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/11(土) 20:36:04.16ID:ixI6b/dyd
雑誌にどう書いてあっても
金稼ぎでMSXに移植してるだけだなってわかりそうなもんだがw
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/11(土) 22:05:35.74ID:7PS/Hm1Fa
14インチブラウン管の時代は
ドットなんて気にならなかったわけで
今のモニタの見栄えで語ろうってのが
ニカウって感じ
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 03:49:39.25ID:eD93NUOYr
>>774
タイリングそのまんまじゃないよ。
縦横比合わせるために間引いてタイリングが崩れてよけい汚くなってる。
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 05:38:22.64ID:wy5ogroU0
>>778
なんでニカウさんが出てくるんだ？

まだ元気なのかなあ？ブッシュマン…
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 06:26:34.96ID:kY+YRzNl0
あれ、今上映したら人種差別だって槍玉に挙げられるのかね
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 08:21:04.53ID:7NbS6pj20
98からのやっつけ移植でも、MSXはユーザー数が多いせいで
それなりの数が売れただろうから、ソフトハウスとしては美味しい
思いができただろうね。
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 11:58:53.04ID:wy5ogroU0
>>788
俺もそう思う。msx2初期のセパレートタイプは最高だった。

88シリーズにガチで勝てる、とか当時思っちゃいました。
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 16:47:20.99ID:7shtMdApM
レイドックなんか感動したよね。ゲーセンのゲームより美しいって。

まあ、内容の方は…
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 17:36:24.40ID:5jQa0xFoM
レイドックも16色モードなのでゲーセンより上って事は無いんだがセンスが光ってた
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 18:59:29.81ID:ncDAvo4IM
FM音源なんて高価なもの求めずに波形メモリとか採用する考えはなかったのかな
西にとっては音など出ればいい程度だったのか
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 19:23:21.11ID:DuBq2T4Ja
でもMSXのPSGって独特な艶があるよね
ハイドライド3もイース3も良かった
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 20:17:41.15ID:T+ZKvk4U0
>>795
キャプテン端末に採用されるのが目的だからその使用に沿った音源以外選択肢はないよ
OPMもMSX-AUDIOもMSX－MUSICも全部キャプテン仕様絡み
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 21:30:58.93ID:sAlukFYLM
>>796
ギャラガなんて確実にファミコン版より音良いよな。透明感があるっつうか。
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 21:36:37.66ID:PBTqTHp10
>>789
FDD読み込み中BGMが止まるという一点で台無し
結局88と比較すると、あらゆる点でチャチなおもちゃ感が出る
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/12(日) 21:59:46.04ID:rwxI36Fqd
結局ここで延々MSXに文句つけてる奴は
MSXのエロゲでひどい目にあったエロガキだったのか
かわいそうwww
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 01:22:39.09ID:wm901nOL0
>>799
なんでいちいちMSXスレでそんな空気読めないコメントすんの？叩かれんのわかってるのに。ドMなの？それともマジキチ？
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 02:22:26.92ID:fx0KIrq90
>>790
解像度は劣るけど同時発色数は勝ってるんだっけ

かなり珍しいケースだろうけど、第4のユニットAct.3がMSX2で最初に開発されて他機種へ移植されたんだけど、
塗り直しせずにコンバートしただけなのか、明らかにMSX2版の方が88版より色が綺麗

MSX2版
https://i.imgur.com/pq3URXn.jpg
88版
https://i.imgur.com/hbmkQPc.jpg

まあMSX2が先ってソフトがどれだけあるかは知らんし、これは流石に手抜き移植だろうけどね
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 12:10:01.03ID:6ud/Ik0Wd
PC88はデジタル8色で色の自由度低いからな
512色中16色のMSX2の方が発色はいい
0808ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 12:25:59.89ID:e7X9MrDed
スキャナで取り込んでそのままのような線の細さが当時から気になったなw
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 16:54:03.13ID:M3xy2QdId
>>789
> 88シリーズにガチで勝てる、とか当時思っちゃいました。
俺の愛機HB－F900か
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 17:10:33.16ID:LR6wJGbY0
ピンクソックスの中期以降は、MSXのCGを98に持ってきて、
グラフィックエディタ上でちまちまドット修正してたはず
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 19:30:54.39ID:MbsiHYsd0
>>803
本当にMSX2版が一番最初なの？
この時代は当時の広告でもアピールしてたように、X68k版が基準じゃないの？
セル画みたいなグラフィックを売りにしてたはず
すぐ後にTOWNSの方を優遇するようになったが
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 20:14:17.26ID:PJOumxn4a
>>803
陰影とか細かい箇所とか違うから
明らかに描き直してるでしょ
ドット絵としても悪くない
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/13(月) 22:36:00.91ID:UKcdLYik0
>>803
発色はアナログパレット使ってるMSX2版のほうがデジタル8色らしい88版よりいいけど
塗りがMSX2版が手抜きにしか見えない(´･ω･`)
88版のほうが本来の塗りに近そう
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/14(火) 10:18:14.21ID:IG6BYohaM
スナッチャーは8色の割に下手な16色より良いグラフィック
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/14(火) 23:37:35.17ID:12pfZW5na
ファンタジーゾーンを中間色つかえるMSX2で
あえて出さなかったのは漢だよな
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 09:00:33.42ID:GlgqBoNB0
>>820
ファンタジーゾーン２ の移植っぷりをみれば
漢でもなんでもないことがよくわかる
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 12:00:48.83ID:7BWEeX0m0
ファンタジーゾーンもRTYPEもドルアーガもMSX1くさくて楽しかったｗ
グラディウスは頑張りすぎて俺的には楽しくなかったｗ（出来は認めるし、シューティングゲームとして普通に良かったがｗ）

MSX1への移植は、MSX1っぷりが楽しいんだよねｗ
俺的に最高の移植はアチョーかな。
画面、動きは、SE、演出等は劣化してるけど、ゲーム性はいい感じな移植だったのがエライ。
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 12:03:50.02ID:7BWEeX0m0
ザナドゥは別格。
やる気さえあれば、単色キャラのハンデなんかいくらでも挽回できる素晴らしいゲーム性だった
当時の全ハード中最高のゲーム性だと断言できる。
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 12:50:49.34ID:KBbjm2lrd
>>824
DAIVAで参ったなあ
画面端に行ったら必ず当たるしかないw
惑星戦勝てなかった
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 13:24:06.83ID:7BWEeX0m0
>>827
何度も2セクションまで壊滅させて繰り返し挑戦する方法知らんかったの？
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 14:25:45.07ID:ZXGASVgCd
昔は機種ごとに性能差が激しいから
無茶な移植とかあって今思うとおもしろかったね
開発者は頭悩ませてたと思うけど
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 15:08:17.85ID:7BWEeX0m0
>>829
だよね～
移植者もどうやってゲームとして成立させるか？とか考えると色々楽しくなってくる

俺は画面だけならゲームランドで色々再現して遊んでたなあ。
レイドックは市販版のスーパーレイドックとほぼ同じクオリティで再現して悦に浸ってたわあ
（ディーヴァのオマケより先に俺が緑面MAPの一部再現してて、ディーヴァのおまけ初めて見た時奇声あげてびびったｗ）
0831ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:22:38.87ID:c+p8I+zMd
DAIVAは機種毎によってシナリオを変えているけど他機種版での情報がないとグッドエンディングに到達出来ない鬼畜仕様だからなぁ
全機種揃えている人なんて0に近いと思うし早めに雑誌で情報掲載されたのはT&Eが「流石にやりすぎたかも」と情報流した物だと思っている
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:33:55.23ID:qTEhxoS50
88
FM77AV
X1
MSX1
MSX2
FC
98
全部ある人はゲーマーか開発者くらいじゃ
そして98版は大分遅れての発売
FCユーザーも嘆いてた
他機種版が出るのが遅すぎるって

そしてゲームも航路の開き方はよくわからんし
アクションはやたら難易度高いし
友人から借りたけど面白くないまま返した思い出
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:45:01.57ID:7BWEeX0m0
>>831
そうだっけ？
俺ＭＳＸ1しかやってないけど普通にクリアしたけどなあ
ＦＣの艦隊データパスワードのみなんかのMSX誌に載ってたからそれだけ利用したけど（確かMファン
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 17:04:55.52ID:DUcJFwiUa
DIVAがデビューした時、各機種で主人公が違う、ストーリーも違う、って凄いなと思ったわ。当時PC88とかのPCはやはりちょっと格上の"パソコン"だと認識してたから、それらと同格のソフトが出たんだ！と喜んでた思い出。
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/15(水) 17:14:13.78ID:2//tvBgcM
>>832
俺も借りたけど、説明書かしてくれなかったからタイトルからどうやって遊ぶのかすら解らなかったw
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:05:37.80ID:HmlUP8KJ0
正確には「もしACに逆移植されていたらどんな感じだったか？」と言うネタ企画
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:27:52.90ID:xrcDWHIy0
Wikipedia先生によるとSYSTEM E基板（マークⅢ相当のショボイ基板）でAC版が出ていたそうだ。
「当時逆移植されていたら…」というのはPS2のSEGA AGES以降のSYSTEM 16C版風だね。
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:31:32.99ID:HmlUP8KJ0
それを実際の基板で動くように作るから話がややこしくなる
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:37:40.19ID:HmlUP8KJ0
>>838
見るとMSX版もMSX2の機能を使ってスムーズスクロールしてるし
パレットもいじってるんじゃないかな
まあ頑張ってると思うよ(上から目線)
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:38:35.54ID:XVQtY+Sir
当時、吸い出されてネットに転がってたROM焼いて、改造した16B基板に載せて遊んだわ。
16B基板の改造はMAMEのソース見ながらRAMの増設すりゃオッケーだった。
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:59:17.33ID:U9O8UHLja
MSX2のファンタジーゾーンIIは
背景グラフィクのセンスが全く感じられないんだよな
コナミに移植させたらどうなったのか
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 18:29:31.56ID:8DOQZFsH0
スカイジャガーを一番に挙げたい
次ハイディフォス、アレスタ２
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 18:33:47.16ID:43g1ASvi0
いやいやSD Snatcherだろ。
それ言うならスペースマンボウかも。
まてよメタルギアソリッドスネークかな？
シャロム三部作も外せない。

コナミばっかりだな。
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 18:47:00.73ID:PJLHhATcd
ソニーからでてたペイロードやシューティングのガルフォースなんかも移植は出てない気がする
0854ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 18:52:09.88ID:LAiWqRCt0
ウォーロイドはMSXのものだと思ってたけど
元はX1だっけ
あとコナミ以外ではファランクス、ランボーはどうだったか
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 19:06:32.03ID:nesu4sie0
他機種で出たのはスーパーランボーだったけど微妙だな…
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 19:57:29.77ID:MsNztbhu0
シューティングのガルフォースはファミコン版があったはず
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:13:28.04ID:A6ijXhLFM
メタルギア 1、2はPS2のソリッド3のおまけでついてたよね。
msx版が高騰してるから、遊ぶのには安くて良いよね。ブクオフで500円以下。
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:18:59.49ID:S51nDGM+0
色々名前変わったけど（ナターシャ→グスタヴァとか）
プレデターは明らかに元ネタあるとして他はどうだったんだ？
ウルトラボックスなんて火の鳥のチートパスワードのイメージしかないのに変える必要あったのか
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:45:46.42ID:A6ijXhLFM
俺は、吉田建設系、ダンテ系、まもくえ、ルーンマスターシリーズ、無難なところで夢大陸アドベンチャー、グラ2
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 21:08:28.57ID:wrM/BTCq0
ロードファイターに似た画面だけど爆弾でライバル車を攻撃できるゲーム何だっけ
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 21:09:04.88ID:74eWdYjs0
レーザーディスク使ったゲームとかあったけど
あれは流石に移植は無理かな
0863ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 21:14:08.55ID:1nwYifGO0
レーザーディスクはヤフオクでたまに出品されるけど、VHDは全然ない
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 21:31:20.45ID:ImwiifRX0
投稿プログラムたち…
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/16(木) 22:14:31.78ID:NE7WYRy5a
ボルフェスと5人の悪魔(クリスタルソフト)、ハイディフォス(ヘルツ)、フィードバック(テクノソフト)、レイドック2、グレイテストドライバー(T＆E)、はーりぃふぉっくすMSXスペシャル(マイクロきゃびん)
かな？まだあると思う。
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 04:30:18.35ID:hRsMbfs+0
もうかりまっか、ぼちぼちでんな
と言う印象的なタイトルのゲームがあった。多分MSXだけじゃなかったか
確かバスケのゲームだったかな。なぜか小松左京も関係してたような
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 08:04:18.15ID:PqBDHBWba
ハードは無かったけど サンダーストーム ロードファイター タイムギャルあたりのソフトを２つだけ買った
メガCDとかで 劣化してるけど プレイ出来るようになって
VHDソフトは どっかに行ってしまった
全く記憶にない
勿体ない事を・・・した？w
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 10:42:15.14ID:Qmsiw5J9M
幻影都市はなんでR専用だったんだろうな。
サークが出せたしRPGだから2以降で問題無かったと思うんだが。
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 18:29:21.96ID:3cSudTn30
>>871
実現はしなかったけどサーク３がMSX系で出てたら、
PCエンジン版みたいになったんだろうか
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 18:36:21.23ID:DV3ItGuz0
>>863
VHDは接触メディアで耐久性も悪くてすぐ劣化するんで出物が少ないのよ

ちなみにLDゲームの一番人気だったタイムギャルもVHDだったから再生できないのがほとんど
タイムギャルの移植版がなかなか出なかったのはこれが理由
業務用のは酷使されてた上に残ってるものがほとんどないしね
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 19:57:41.61ID:hRsMbfs+0
タイムギャルは古代のいつだったか忘れたが
俺はわざとミスするところあったなあ。懐かしい
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:20:45.76ID:gziTZMSy0
>>872
返信ありがとうございます
申し訳ないですが探していたのはＭＳＸのゲームだったんです
でもシティボンバーの動画を見てたら
不意に思い出しました
カーファイターというカシオのゲームでした
https://youtu.be/YXr9p5rSMgc
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 22:12:42.32ID:zuoQNxySM
スクウェアのPC向けADVのアルファもvhdソフトだったら最高だったんだが
0880ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 22:29:07.12ID:jPD6bev30
>>879
あの当時のスクウェアはまだ大きな会社じゃ無かったからね
PCゲーム市場でVHDゲーム出したT&Eが異常なんだよなw
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/17(金) 23:22:02.76ID:UxEcjmgEd
>>856
あれ内容違うよ
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 10:39:01.98ID:eS63sYxBa
女神転生とかと同じで同じアニメを題材にしてタイトル同じでも別ゲーというのはよくあるな
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 12:27:12.26ID:+q94Gn/k0
聖拳アチョーじゃない方はやった事ないけど
あっちは原作映画に近いのか？あと版権も取っているのかな
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 12:52:00.04ID:mRZNqEpz0
>>884
ポニーはジャッキー映画の版権持ってたんで色々出してた
そのせいでアイレム版が聖拳アチョーに
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 13:33:13.26ID:br+Af9aNp
ポニーはアクティビジョンのゲームをいろいろ出していたのが好きだった。国産のPCだと遊べるのはMSXだけじゃない？ ピットフォール以外は。
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 15:20:08.63ID:b7fAldzQ0
タイトルジャッキーの取り込みだったのはプロジェクトAだっけ？
あれはMSXオリジナルってかMSXにしか出てないの？
やった事もやった人も見たことないんだけど
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 15:37:33.79ID:6IfDMBX60
MSXの北斗の拳ってあったっけ？
88とFCとPS1はやったが知らんかった
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 15:39:24.32ID:6qmvbVrNd
>>890
ハリウッド映画版北斗の拳よりはメジャーかもしれない
バットとリンが黒人兄妹の奴
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:16:28.15ID:6IfDMBX60
>>893
顔グラの滲む箇所のバックとかちゃんと考慮してあるのもよく考えられてたね
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 18:17:15.36ID:6IfDMBX60
そういやサイクロンZはゲーム化ないんだっけ？
スパルタン、プロジェクト、ポリスは知ってる
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/18(土) 21:03:52.83ID:09thlIY/M
>>122
買ったけど
字が小さいのよね見辛くて放置だわ
MPC-X載ってないのが駄目ね
0900＠ねこまんま　 ◆KJC1WYNdHBeB
垢版 |
2020/07/19(日) 07:48:23.55ID:xKoQrbZx0
>>856
ファミコンディスク版はシューティングゲームだな。
女の子それぞれのパワーアップが出来たような記憶。
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/20(月) 21:18:30.23ID:LJmHxtdWa
MSX版北斗の拳。
やっぱりアクションゲームだよな。横スクロールアクションしか想像できない。
ステージ1中ボスがハートで大ボスがシン。
ステージ2のボスはレイ。3はジャギで、4はトキ。5は中ボスがシュウで大ボスがサウザー。
じゃぁ、ステージ6が最終でラオウか。
でも、それじゃぁファミコン版や名作と言われるマーク3版との差別化ができん。
誰も作らなかったのがわかる気がする。
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/20(月) 22:11:17.13ID:vP2mVe8w0
エニックスのＡＶＧはウイングマンも移植してたし検討くらいはしてそうだな
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/21(火) 18:48:44.18ID:HJWJGwvL0
MSX１北斗は
普通にPC88版の（画面）劣化移植になってたと思う
ウィングマンみたいな
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/21(火) 18:57:22.11ID:Nq/Rn+ko0
話関係ないけどブラックエンジェルズのゲーム出して欲しかった
アニメ化もされてないし単なる俺の妄想だったけど
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/21(火) 19:03:22.72ID:HJWJGwvL0
そういやウィングマンってゲーム化されたのアニメ化より先だったっけ？
当時リアルタイムで漫画もアニメも見ててゲーム化された時期も知ってたはずなのに今ではすっかり忘れてるｗ
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/21(火) 19:03:57.22ID:HJWJGwvL0
88で２が出た時は確かアニメ化の後だったのはかろうじて覚えてる
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/22(水) 00:05:13.43ID:INNAGrLj0
スクエアが出してたエイリアン2のスタッフなら、
MSX1でアクションゲームの北斗の拳を作っても
まずまずのものが出来た気がする。
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/22(水) 06:24:47.55ID:8g8pGJw20
ウイングマンのゲームはアニメ放送中の発売じゃなかったか
MSXは放送終わってからだったかも
0911891
垢版 |
2020/07/22(水) 13:56:38.41ID:5tPKPx7D0
>910
そういうのなら俺も作ったわｗ
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/22(水) 16:25:14.93ID:1ar+8Y2Ed
>>908
> スクエアが
この時点で糞ゲー確定じゃん
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/22(水) 16:28:43.61ID:5tPKPx7D0
スクウェアと言えば
キングスナイト、無理して4ドットスクロールするくらいなら
（スクロールするたびに何もかも1時停止する。要するにスクロールの度にコマ送りで止まる感じ））
普通に8ドットスクロールでよかった
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/22(水) 20:13:23.27ID:PD5f/sxNd
スカイギャルドと関係があるんじゃないか？
昔のことでうろ覚えだがマジカルズウはスクエア…
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/23(木) 00:36:32.28ID:X5P+krrwd
>>913
「スムーズスクロール求めるならFC版買っとけ」というスタンスだったんじゃないの？
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 09:16:13.66ID:1+qAKex2a
キングスナイトはよくこれ発売したなという出来だったけど、スカイギャルドはスクロールがうねっているのが不気味さを醸し出していた。
アウトロイドの続編みたいな扱いだっけ？
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 11:32:11.15ID:cyolStq8a
キングスナイトはMSXにテレビでガンガン流してるゲーム
移植してくれてうれしかった
最終面が無理ゲーと知って買わなかったけど
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 13:20:04.37ID:B00tUFZR0
>キングスナイトはMSXにテレビでガンガン流してるゲーム

一時期流れていた短いCMは覚えてるが、後はファミっ子大作戦で取り上げるくらいで、そんなガンガンという印象はあんまり……
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 14:16:53.39ID:/x/iyJBrp
幽霊君ってソフトが気になるのだが全然売ってない。3万くらいまでなら出すので誰か売ってるとこ教えて～
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 14:32:52.31ID:B00tUFZR0
コナミの初期のならある
なぜかおかんにゲームやらせる奴
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 14:44:41.30ID:eFtTy2pDM
MSX2版ソーサリアンのBGMって俺の屁の方がまだ音がいいと思ってたけどYouTubeのコメントでは評価高いな
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 16:10:20.53ID:cyolStq8a
>>920
CMが記憶に残ってる時点でガンガンだし
ファミっ子でもかなり取り上げてたよね
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 21:15:53.08ID:9r5G/gVd0
MSX2で横スクロールを実装させた場合
スクリーン4は横8ドットで2色の制限があるから画面が崩壊する
縦スクロールの場合、スクリーン4でドット単位で動かしても色化けしないから
縦だけ実装になったんだな

その後アジャスト機能で画面表示位置そのものを動かすことで横スクロールをする技法が発見され
それを応用してMSX2＋でも横スクロールが実装できたと
画面左右をマスクする機能で書き換えも隠せるようになった


MSX2時点で横スクが出来ず＋で出来るようになったのは必然だったんだな
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 21:42:29.99ID:28tpwuaJ0
>>927
SET ADJUSTで横スクロール出来てるんだから色化け云々は関係ない
単に横スクロール機能入れなかっただけ
縦スクロール入れたのはワープロ等で使うのにビットマップだと書き換えに時間がかかるから
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 22:17:14.82ID:Sx0wytlCd
いやゼビウスがファミコンのキラーソフトになってあわてて入れた感じだろw
そしたら今度はドラクエが…w
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 22:24:39.54ID:28tpwuaJ0
>>929
MSX1発売に間に合わなかったV9938がどうやってFCの大ヒット知るの？
おそらくあれの設計はゼビウスヒット前に完成してる
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/24(金) 22:28:14.87ID:RHZIf3MY0
ヤマハがセガマーク3のVDPを先に作っていたらそのノウハウをMSXにフィードバックしたんだろうな
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 00:58:47.42ID:Wsg4oDF80
画面補正で横スクロールする技術は 2+ より後じゃなかったっけ。
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 01:19:19.22ID:5AiCeAxAd
>>930
指摘のしかたおかしくない？
おそらく縦スクロールは実装しようとしたらすぐできたんだろう
スプライトも一緒に動いちゃったけどw
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 01:42:44.51ID:K4idwSCf0
>>934
古いところではアスキー販売の魔界島がやっていた
まともだった時代のMSXマガジンの技術記事でも
補正機能でそういった応用は可能だと割と早くから書かれていた記憶
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 01:54:22.32ID:5AiCeAxAd
画面補正をイジルとせっかく正しい位置にセットされたのが狂ってしまう…
と最初は思われて普及しなかったんじゃないかな
実際は起動時にSRAMから補正レジスタに書き込まれるのでゲームカートリッジがいくら操作してもリセットで元通りになるのにな
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 10:05:53.67ID:MCxdjn/c0
スプライトの位置を補正しなければいけないのは縦スクロールでも同じなんだよな
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:26:09.89ID:MHZOlLDIM
ドット単位の横スクロールで色滲みが出るならファミコンは横も縦もえらいことになるで
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 16:17:00.69ID:yOh21Gm5p
>>938
あとは、そもそも大多数のパソコン系のソフトハウスだと
スムーズスクロールさせること自体にそれほど意欲はなかったんじゃないかな
他の機種に転用できる技法というわけでもなくMSX特有のものだし、
そこまで突き詰めようとする開発者は多くはなかったと思う
0942ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:23:54.90ID:nEN/GNDe0
劇ペナ2ではこの機能使って全方向スクロール実現してたよな
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/25(土) 22:05:28.81ID:Wsg4oDF80
コナミは割と思いきりがいい。
激ペナ (1) の左右画面切り替えとか野球ゲームでは前代未聞じゃない？
それでも切り替えギリギリのところにライナーが来てもキャッチできるようになったけどｗ
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/26(日) 00:40:31.00ID:ozT/e1vhMFOX
当時はMSX2買えんので百貨店デモ機でやり込みしてたがファミスタ慣れし過ぎたせいで激ペナの守備には燃えプロ並みに狂わされた。

最終回に1死満塁からタッチアップでサヨナラ負け喰った試合とか
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/26(日) 13:04:51.95ID:5ijrLRyx0
>>918
ちゃんとした手順踏んでれば、あくびしながら余裕でクリアできたけどなあ
当時の小学生でも調べたらすぐわかるレヴェルの手順


>>922
FC版のついでにグーニーズあたりで
MSX版も発売！と画面の隅に小さく出てた
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/26(日) 13:38:05.33ID:NDQLv5QZ0
"ヴ"って使うのはなんだか厨ニ感覚満載って感じだよな。
でもエヴァンゲリオンをエバンゲリオンって書くのもちょっとアレだけど。
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/26(日) 14:39:44.82ID:5ijrLRyx0
>>947
頭髪が薄くなってきた数年前から
俺には恥ずかしい事なんかもう何もないぜｗ
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/26(日) 17:25:15.14ID:h3j0BiZka
むしろVのカタカナ語にヴをつかえないやつは
バーチャンジーチャンって感じ
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/26(日) 17:48:40.92ID:Lgs9q6a80
ヴァーちゃんズィーちゃん

シルビア　はこの表現の方が絶対いい
元S15海苔として
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/26(日) 19:04:47.61ID:FZlk4izia
バーチャファイターをディスってると聞いて＞Vのカタカナにヴを使わない
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/26(日) 19:42:13.13ID:NwZO/Gil0
昔とある漫画で「くそヴァヴァー！」って呼ぶとなんか知らんがカッコイイぞ！？、てのがあったな。
アーケードゲームで言うと「Vampire Savior（『ヴァ』ンパイアセイ『ヴァ』ー）」が出た頃。
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/27(月) 08:26:54.24ID:BPTczcvha
マッハロッドで ズヴァヴァヴァヴァーン ズヴァヴァヴァヴァーン ズヴァヴァヴァヴァーン！
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/27(月) 20:00:33.32ID:oIcOJwDF0
いや、だからVのカタカナ語にヴ使うことがあるのに、
単なる中二病表現としか思ってない奴がいい齢して恥ずかしい
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/28(火) 09:19:10.83ID:Bddrb86h0
>>966
日本語の文法としてはあんま使わんよね？

>>958は数式か？どうみても日本語の文章なんだけど？
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:19:46.71ID:cUXMsUoF0
go to　トラベルに問題あるなら　
if then トラベルや
for next トラベルもまあ考えられなくはない
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/28(火) 18:47:52.28ID:rogeADkq0
私は>>947に賛同だ
>>965等はわざとTPOや文脈を広げて逃げてるけど947はあくまでも946にレスしてるんであって
ここまで文脈が狭まれば946の人物像やレベルをレヴェルとするおどけのセンスは想像できて
それが一種の身内として恥ずかしいと指摘する947には全く同感だ.
0976ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/28(火) 20:45:09.99ID:0G6B9CH1r
>>975
スーパーカセットビジョンスレと統合でいいんじゃないかな
レスバトルしかしてないようだし
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/30(木) 21:23:11.52ID:0+0PHkTha
MSX版ザナドゥをMSX2のグラフィック機能を
フルに使って販売してたらみんな買ってたかもな
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/30(木) 21:30:53.56ID:L9TVvRDeM
高解像度16色か256色でやるってこと？
たぶんモッサリすぎであんまりプレイしなかったんじゃね
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/30(木) 23:03:12.37ID:WoCu+pcvH
>>980
ロマンシアは画面積1/4しかスクロールしてないし（しかしおそらくはソーサリアンのための実験だったのだろう）
ドラスレファミリーは画面切り替えだ
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/31(金) 03:00:39.01ID:lrnCO37Ya
そういえばスクリーン7でスクロールするゲームってなくない？
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/31(金) 07:57:30.48ID:PxaBDxBir
日曜日に宇宙人が
というアドベンチャーやったな
面白かった
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/31(金) 08:26:41.60ID:gvn8qVa7a
>981
>982
>986
それがなにか？
ザナドゥは特別処理が重くなるゲームのタイプではないし
グラフィック機能をフルといってもゲームバランス前提に決まってるだろ
当時かららしたら気になるほど低解像度じゃないし
見栄えもMSX1より圧倒的に良いだろ
どんだけニカウなんだよ
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/31(金) 12:59:21.52ID:+fahohW1d
>>987
固定画面切り替えのドラスレファミリーと比べてもしょうがないってわからんの？
もう何が問題なのかさえわかってないの？w
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/31(金) 19:12:54.31ID:8dPya4ZCa
＞984
エメラルドドラゴン、トリトーン2、DIOS、DIOSは2重スクロールしてるよ。BGMテンポ安定していないけど。
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/31(金) 20:14:15.26ID:gvn8qVa7a
そもそもザナドゥタイプのゲームだと
MSX2のグラフィックだと重くなると思いこんでる時点で
素人なんだよなあ
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/31(金) 20:22:45.49ID:Xn1jXloQ0
MSX2で追加されたスクリーンモードはゲーム向けじゃないって元コンパイルの人が言ってた
0996ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/07/31(金) 20:33:11.87ID:oPXaQp4Xa
>>976
そうだな、次スレはスーパーカセットビジョンスレと統合しようか
レスバしかしない不毛なスレなんて要らないよな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 101日 3時間 50分 20秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況