PC-8801系ゲーあれこれ Part70
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****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。
●ローカルルール以外のお約束 （＊ルールは守りマターリ進行しましょう）
・ 荒れてきたら華麗にスルーしましょう（NGワード追加推奨）
・ エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・ ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・ 煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・ スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・ PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・ 流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう
前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1538383393/
PC-8801系ゲーあれこれ Part69
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1548476290/ SFCを一番最初に買った友達の家に遊びに行ってアクトレイザー遊んだ時は
SFCってこんなに音楽すごいのかよって思ったが、ロンチにしてピークみたいなもんだった
自分はグラディウス３とファイナルファイトを本体同時購入だったが
アクトレイザーのあの迫力あるBGMではなかったので、古代がすごすぎたとしか言えない アクトレイザーの音楽は確かに凄かったが個人的には好みの音楽じゃなかったからFFⅣの戦闘シーンとかグラⅢの植物ステージのBGMとかの方が好きだったのでピークにはならんかったな
そもそもアクトレイザーはジャンプがストレスで
下手くそだからラスボス前のボス連戦までしか進めなかったけどさ スーファミはPCM音源だからわかりやすく言えば「録音（サンプリング）した音」しか使えない
だから原音（ソース）の品質が悪ければノイズが入ったり音が籠って聞こえたりすることもある
サンプリング周波数が32kHzなので高音域の伸びが悪く
質の悪いMP3（64kbpsくらい）みたいなものだと思えば良い
生音という意味では人の声も含めどんな音でも利用可能だが
そうなった時点でチップチューン的（いわゆるピコピコ音）なゲーム音楽の魅力は完全に失われることになる
現在まで続くPCM音源としては最も品質が悪いという見方もできるわけで
スーファミの音はあくまで当時としては画期的であったというだけのことで
思い出補正が強く働いて実際には音質は悪くても「良かった」と記憶しているユーザーは多いのだろう
サウンドチップが楽器そのものであったSFC以前のゲーム機やFM音源を搭載したPCの方が音が良いのは当然と言える
それらは目の前で楽器を演奏するライブを聴いているようなものであるとするなら
SFCは安いMP3プレーヤーで聴く録音された音にすぎない
実際に体験したことがある人ならわかると思うがライブと録音の差は圧倒的だからな
SFCの音楽の印象が薄いのはそういうことが原因でもある 昔の携帯電話＝8kHz
今どきの携帯電話＝16kHz
SFC=32kHz
CD=44kHz
DVD=48kHz
FM音源LSIからの出力＝55kHz
PSG音源＝124kHz >>552
何を言っとるんだこのオッサンは？薬でもキメてんのかよｗ >>554
自分について理解できない次元の話は全部そう感じるだろ そんなに難しいことを言ってるわけじゃないだろ
確かにスーファミの音が記憶に残りにくいってのは納得できる
ファミコンのスーパーマリオブラザーズの曲はと言われたら誰でも「テテッテッテテッテッテ」とか言えるだろうけど
アクトレイザーの曲ってどんな曲だったっけ？と言われてもうまく答えられないよな 周波数の問題と楽曲の問題とゲームそのものの知名度の問題はそれぞれ別なので >>554
普通に読みやすい、分かりやすい文章だろ
この程度も理解できないとか、どんな人生歩んできたんだよ >>559
アナログな楽器ではFM音源の音は出せないだろ
アナログとは競合しないデジタルな楽器だと思えばいい
その点、SFC以降のPCM音源はただの物まねだからな
どんな楽器でも真似はできるけど独自の音を出すことはできない >>556
好みの問題だろ？
俺はいつでもFF4の戦闘BGMを脳内再生出来る スーファミPCMは周波数が低いし、波形に使えるROMやRAMが少ないから波形のループをセコく取って節約してたからキーオン後の音色変化が乏しくてつまらんのよな
前世代のFM音源が特に発声後の音色変化の強烈さが特徴の音源だったから凄くレベルダウンした
サウンドブラスターもFM音源だったのからWindowsになってMSGSつまりつるセコPCMになって死ぬほどチープな音になって悪夢だった
全chをPCMにしたスーファミは勇み足だったと思うよ
良いと思えるのはあれをすごく意識して作ったマザー2くらい
多くの分野で技術の世代が変わるような新方式になると練り込み不足だったり間接的な資源が桁違いに必要だったりして
新技術といいながらどこかの性能が前世代の製品より下がることがよくあって、
液晶モニタや液晶テレビもそれまでのCRTに比べて発色も悪いし反応速度も遅い残像が多い遅延もひどいとクソみたいな代物だった
これらが洗練されてCRTレベルに戻るのに10年ぐらい要したのには本当に腹が立った
90年代はこんなふうに練り込み不足の技術に製品ラインナップが安易に切り替えられることが多くて俺はすごくストレスだった
PCがDOSからWindowsになるのも起動に時間がかかるようになって嫌だったし
前の世代より性能が一ヶ所でも下がるような技術はもっと練ってからリリースしろよとずっと思ってる
素人くさい世の中になったよ ニンテンドー謹製ドライバーの音源ならまだしも
実際にアクトレイザーとかクロノトリガーとかの音を聞いて言ってんの?
当時アクトレイザーなんてマジで衝撃だったぜ? 仕方ないよ、ザナドゥだって新しい装備に替えた直後は、熟練度の高い前の装備より性能が落ちるだろ？（と強引に話を戻す） PCM音源の時代に入ってからはいくら技術や熟練度が増したところでゲーム音楽としての存在感が増すことは無くなってしまったからな
そういう意味ではFM音源が最高のアイテムだったな
以降は音楽の質は上がってもゲームを象徴するものではなくなってしまった
ゲーム音楽というのはもはやレトロ趣味という意味でしかない スーファミ時代のROMカセットって多くて24M（3Mバイト）だっけ？
そこまで使ったのはストIIぐらいだろうけど。 タクティクスオウガは24Mだったはず。あれはSFCとは思えない
絵の細かさと音楽も桁違いだった PCMはむしろ時代の進歩だと思ったがなぁ
それよりCDから垂れ流すようなってから萎えたわ 曲数が多いのにCD-DAで流す＝ループが短いって事だからな
数分曲が流れただけで頭出しになるのが良い選択肢であったとは思えないｗ >>571
お前みたいな世間知らずのニートにはわかるまいってことだろ
世の中にはな、夜中に一生懸命働いてる人たちもいるんだよ
お前の思ってるほど狭い世界ではない >>571
金曜日の夕方19時30分にこんなところにいるやつは仕事帰りに飲み歩く友達もいないボッチってことだろ ニートってのは35歳までのはずだが、そんな若いやつがこのスレにいたのか 88で遊んでた頃の自分が、ネット掲示板でしょーもないマウント取りするおっさんになってると知ったら… >>564
だよな。アクトレイザーだけは化物だと思う
クロノトリガーとか他にもサウンドの良い作品はいくつかあるけど
何が凄いかといえばロンチタイトルにしてあの完成度なんだよな…
ラジオ深夜便のゲームミュージック特集でも捧げ物のBGMかかったけど名曲だった
2013/05/01放送分 NHK FM ラジオ深夜便 ロマンチック・コンサート リラックス・サウンズ：ゲーム・ミュージックの世界
https://youtu.be/KcWW-MC_wwU?t=2269 交響組曲「アクトレイザー」から 人々の誕生～捧げ物
オリジナル音源 https://www.youtube.com/watch?v=dZyAab7H5Cs だが待って欲しい
止まらぬ少子高齢化・周回遅れの日本の科学技術力・米中貿易戦争による景気低迷・移民増大による治安の低下と文化の破壊
イラン核合意破棄による中東危機・中露の際限無き軍拡・半島赤化統一・高齢者が車で幼い子供を引き殺す…
このような困難な状況下で88を巡って喧嘩できるのは、将来に不安の無いよほどの上級国民かあらゆる困難から解放された最終解脱者くらいだ
むしろ幸せ者ではないのか 本作品のBGMは評価が高く、当時『ファイナルファンタジーIV』を開発中だったスクウェアのサウンド開発チームがそのレベルの差に愕然とし、
開発末期にもかかわらず音源ドライバーから音色に至るまで作り直したという逸話が広く知られていた。
しかし、2012年に行われた植松伸夫氏へのインタビューでは、アクトレイザーの影響で楽曲をすべてサンプリングし直したのは事実ではあるが、
作り直したというのは正しくない旨の回答が出ている。もっとも、植松氏は作り直しの逸話を否定はしたものの、「アクトレイザーには勝てなかった。
スーファミのBGMの中ではダントツで一番だった」との賛辞を送っている あくとれいざーのおんがくきいてうえまつびびったーこしろんさいこーってはなしは1兆回聞いたからもういいよ ループでも、人は変わってるんだしいいんじゃね。 普段は話題の尽きた過疎スレなんだし。 過疎ってればスレ違いでも許されるとか自己中にも程があるわ 脱線ではあるが、元はソーサリアンからの古代のサウンドドライバー能力の派生でしょ。 >>588
ただのこじつけだな
アクトレイザーとSFCの話の中にたまたまコシロってのがいたってだけの事だろ
そもそもアクトレイザーの音はアクトレイザーの音
PCM音源を使用している時点でSFCの音というものは存在せず
古代の才能がダイレクトにアクトレイザーというゲームに反映されただけのこと
SFCがすごいわけではなく古代がすごいだけ
論点をそういう方向に修正してなおかつ88のソーサリアンだのなんだのという方向で思う存分に語ればいいとは思うがな
いつまでもアクトレイザー信者の話で止まってたらスレ違いの荒らしだわ
いくら神様の話でもアクトレイザー信仰が悪い方向に出すぎだわ アクトレイザー教はオウム真理教みたいなもんでしつこいな
そのうちサリンでも撒き散らし始めるんしゃないか そうか、アクトレイザー（SFC音源？）は親の仇のように憎まれてたんだな。
まあ、そんなカッカすんなよ、どうせワッチョイ無しじゃ、日付が変わった途端に誰かわからなくなって仲良く話すことになるんだしなｗ 古代の場合はPCM音源という新しい武器が強かったわけではなく
もともとPCのFM音源とかでスキルを高めていたおかげでSFCのような貧弱な武器でも戦えたんだよ
いずれにせよPCM音源の登場によってゲーム音楽は死んで普通の音楽になった
だからもはや古代のようなカリスマも出てこない
その辺の大衆ミュージシャンとかが適当に作った物で十分ってことになったんだよ >>592
おまえの口癖
「親の仇のように」
悔しくてまともに言い返せなくなったときに毎回出てくる定番のセリフ ザナドゥでこだわって使ってた武器の話をしようぜ
俺はブラックオニキスの影響でバトルアックスが好きだった
>>581
エンディングでこれまでの足跡を振り返る場面で人々の誕生が流れるのが泣ける
歳を食って涙脆くなったが、まあ、悪くない でもこの反応を見ると、間違った表現でもないだろう？
しかし、これだけいがみ合っても1時間後にはリセットなんだな。 >>596
1時間後にリセットとかおまえは何と戦ってるんだよ？w
自分だけの世界に浸って意味不明なこといつまでも言ってんじゃねえよ
ここはPC-8801系ゲームのスレだってことすら気づいてないだろ >>555
技術的な話の次元じゃねえのよオッサンｗ
いきなりスーファミの音源をディスりだしてFM音源マンセーな事を言い出すことがキメてんじゃねえのかという問題なんだよ >>569
今の時代少しは検索くらいしようぜ？ｗ
スーファミ版は
スト2 16メガビット（2メガバイト）
スト2ターボ 20メガビット（2.5メガバイト）
スパ2 32メガビット（4メガバイト） ちなみにスーファミの最高ROM容量はナムコのテイルズオブファンタジアで48メガビット
ゲームボーイはカラーを含めると電車でGO2の64メガビットが最高容量 > PCM音源を使用している時点でSFCの音というものは存在せず
> 古代の才能がダイレクトにアクトレイザーというゲームに反映されただけのこと
> SFCがすごいわけではなく古代がすごいだけ
こういうことを言う奴は大抵は当時家庭用はメガドライブを所有してて
周りが皆スーファミで楽しそうに遊んでたのを羨んでたような人種
だから今でもゲハ臭いことを平気で長文で書き込む >>572
スーファミみたいに家庭用でオールPCMって当時じゃかなり先進的だったよ
当時だとアーケードでもコナミの一部タイトルがやってたくらいだったし
あとスーファミはエフェクターも積んでたからこれで表現に幅ができてた >>601
お前がゲハ臭い長文だぞ、ゲーム機優劣の話はやめろ
ああスルーする気だったのに 98スレでもザナドゥのTAのお話が出ていたが
88オリジナル版は大体12～13分くらいの動画があがってたね
ファルクラ版（SS)だと9分45秒
ttp://nagasima.seesaa.net/article/11681727.html （動画ファイルあり）
ttp://nagasima.up.n.seesaa.net/nagasima/image/xanadu.jpg?d=a0 >>564
>>588
アクトレイザーのサウンドドライバーは橋本さんが1から新しいのを作ったと
古代がFM音源ドライバーズサミットで言ってたね >>591
中の製作の人的にはかなりイースとかぶってはいたけどなアクトレイザー 必死にすれ違いの連投をしているおまえ自身についても分析してみたらどうだ
おまえの場合は精神病院に隔離されてたからゲームなんかやったことなかったとかなw >>592
いつの時代もいるんだよ
他を貶めて自分の視野のものだけを崇め続けてる哀れな人種はｗ アクトレイザー信者のことですね
周りが見えてないからここが88のスレであることにも気づいてないようですね まあこの流れで熱くなってるのは、88ユーザーであると同時に、当時MDユーザーだったんじゃないかって気はするな。 ゲハで最初に大荒れしたのって、MD vs PCエンジンスレだったらしいし。 88でこしろん語りするならアクトレイザーみたいなコンシューマーゲーじゃなくて
スキームからのミスティーブルーの方がよくね？
ファルコム時代も含めてスキームまでの古代はとにかく若者の滾りと言うかほとばしりというか
もっとわかりやすい言葉で言えばザーメンに過ぎなかった
ミスブルの曲は古代の世界観を表現しながらも作品も世界観にも併せてて
自分さえ満足できればそれで良いかつての古代が
独立してプロ意識に目覚めた感が出て良かったよ
アクトレイザーに至るまでにはそういう過程もあったって事まで言及しないと
アラフィフのおっさんは許さないよ なにこのキチガイ
今度はMDとかPCエンジンとか言い始めたぞ >>611
まあでもその時期の古代は機種問わず手広くやってるからどうしても話題被るわな >>610
88のスレで88についても熱く語るのは当たり前のことだろ
88と無関係なことにいつまでも執着してるおまえみたいなやつはいいかげんスレ違いだと気づいて消えろ 長文は鏡見ないやつばかり、自分のことを言ってるようにしか見えん
ゲハ持ち出して結局わかるのは自身がゲハ住人という
とにかくMD叩きとかPCE対決とかもうやめ、スレチ >>614
88を熱く語るのは一向に構わないが他機種や家庭用を無理矢理ディスって崇めてる長文野郎はいただけないという話だ MDなんか一度も触ったことがないのにMD信者にされてたまるかよｗ >>616
おまえに教養がないから長文の読解力がないだけだろ
ガキは消えな でも88の話題しるとかいうても
LAMIA1999とかアズテックとかかわいそう物語の話題を振っても
君達全然食い付かないよね？ ID:nfCa9ONO0 は家庭用ゲーム機どころか88実機にすら触ったことがないエミュ厨だろ
だからいつまでたっても88の話をしようとしない
堂々と語れないんだよな 実機に触ったことがないエミュ厨なら35歳以下のニートってことでも間違いなさそうだな エメラルドドラゴンは今でも通じそう
ニコマート肩パットにちょっとバブルを感じる若人も良そうだが 今ゲームとして遊ぶことは出来ても実機に触ったことがないなら
昔の思い出という意味でここで堂々と語ることはできないだろうね
だから長文を見ると悔しくてしょうがないんだろうな >>619
かわいそう物語はもういいだろう
それより、LAMIA1999が何だって？ 黒い88が小供心にかっこよかったな
久々にゲームアーツのキューブパズルの動きが見たい
挟まれそうになってニュルンとセーフ、みたいな感じだったと思う
検索したらタイトルも動画もあると思うけど、思い出そうとしてるモヤモヤ時間もまた楽し かわいそう物語は絵師が椎名崇だったかな
当時ちょっと気になってた人だった 和紙を使ったイラストがよかったな
金かかってそうだなとも思ったけど 罵倒？
笑った？
過ぎ去ったネタにいつまでも粘着してるお前は認知症だからとりあえず病院に行け ザインソフトいうても語られるのは毎回トリトーンか未来、良くてタッグオブウォーかDIOSくらいで
ハイデッガーとかハーレッシュが語られない所にやはりこのスレにはニワカしか居ないんだなって
おじさんは悲しんだ 88ミニ出たら現実的にはEGGのファルコムの詰め合わせとかつまんないのになるだろうけど
実際88でしか出来ない代表作ってのも思い浮かばんな PRAJATORと神羅万象が遊べてもあまり嬉しくはない
実写取り込み版のスタークルーザーは嬉しい >>638
近所にザ・ラーメンて店あるんだが、ラのネオンが消えてザーメンになってるんだが、もう3年ぐらいそのまま パチンコビッグのパの看板が落ちて、とか割と聞く話やね >>635
ザインってネーミングはハイデガーの存在と時間からなのかな？
君詳しいようだから教えて >>639
別に88にしか出来ないに固執せんと88由来で他に移植されたゲームでもいいんちゃう？ 殺人は手紙にのって（？）
というゲームが凄く好きでした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
