PC-8801系ゲーあれこれ Part68
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****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。
●ローカルルール以外のお約束 （＊ルールは守りマターリ進行しましょう）
・ 荒れてきたら華麗にスルーしましょう（NGワード追加推奨）
・ エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・ ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・ 煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・ スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・ PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・ 流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう
前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1528206480/
避難所（したらば）
http://jbbs.shitaraba.net/game/48828/ 星の砂物語も9枚組だった。T&Tはクリアした人がいなそうだから、ちゃんと遊べるゲームではブライや英雄2と共に最多かな？
しかしDOってまだ存続しとるんやな、驚いた スレ違いは重々承知しているが、誰か98非エロスレへ誘導してくれないだろうか
６月ぐらいから過去ログになってしまい以後みつからないんだ・・・無くなったのだろうか？
無いなら無いでそれでいいんだけども 素早い対応ありがとう そのスレがどうやらｶｺﾛｰｸﾞ!!になってて生きてないみたいなんだ
と言う事は現状98スレは無いということなんだな 判ったよありがとう もしかしてとＩＥでみたら生きてた 俺のjaneは一体どうしたんだ？ とりあえず再インストするわ・・・
すまんかったです JaneStyleで見てるけど問題ないなぁ
>>10の言う通りとりあえずアレ消してみたら？ >>9
まて早まるなスレの再取得で戻る
俺も一時期そうなったからわかる 俺もJaneStyleで見ているけどたまにｶｺﾛｰｸﾞとかﾅﾝｶｴﾗｰﾀﾞｯﾃで見れないときはある
そんなときは一度過去ログを消去して採取得すれば大抵OK 実は再インストせず解決したんだがその方法が
エラーが出ている98スレのタブで右クリック→一番下の「再読み込み」でいけた 本気で脱力した・・・
おまいさんたちは本当に真摯で紳士だな 久しぶりに人の親切に触れて泣けてきたわ
マジですまんかったありがとう ゲーセンのガンシューティングで弾切れなのに引き金ガチャガチャ引いて
「なにこれ！打たれへん！」
って言ってた友達思い出した
懐かしい気持ちをありがとう 今更だが月刊トラウマ復活しないかな・・・
サイト丸ごと保存しておくんだった・・・ トラウマってどっちかってとMSXとプログラムポシェットのとこだっけか >>17
15年くらい前のサイトだね。
懐かしい。ある日突然、更新が止まって、そのまま消えちゃったんだよね。
今、検索すると一度復活したらしいけど…。
自分でもクリアしたいソフトがあったので、一部を保存しているよ。
それにしても、DIVAの各機種をやり込んでいたのは読み応えがあったなぁ。(これは保存してないので記憶だけですが) web archiveにありました
リンク貼っておきますね
ttps://web.archive.org/web/20041204120504/http://trauma.tank.jp/ >>21
ありがとん。ところどころ画像が見れないのは残念だけど、
懐かしいねぇ スプライト使えるからドライビングアーマーの動きがとにかく軽快なんだよ。
あと後ろに３つ発射する鉄甲弾あるじゃん。MSXだけキー入れた瞬間背中向けられるからとにかく強い。
振り向きがゆっくりな他機種は目の前に硬い敵が急に来たら避けられないし上下に早く動く敵に合わせて撃つのも難しい。 ディーヴァなー あれもT&Eらしいハッタリゲームだったが、シミュ部分は割りと遊べたな
煩雑になりがちな艦隊戦をあそこまで判りやすくしたのは評価していいかな
チャレアベ３か４のハイドライド３の記事を読むとわかるんだが
「ディーヴァの開発体制の悪さ・遅れを反省してナイトーは１時間早く出社していた」
写真付きで「彼がディーヴァの原作・製作のよぴかぱ氏だ！現在は営業で頑張ってるぞ！」
原作者開発から外されてますやん・・・ディーヴァって結局そんな結果だったゲームらしいな >>27
まあバブル期らしいイケイケな時代のメディアミックスだよな
こういう企画を通して製品化まで持って行ったのは評価
あと浅倉大介 ディーヴァ当時の朝倉大介はまだ自宅に引きこもってキーボード弾いてるだけのただのオタ青年だったような
ＹＡＭＡＨＡのイベントにたまたま小室哲哉が来て無かったら永遠に音楽好きなオタクだったんじゃないか
当時の写真もまんまどんくさいオタクっぽい感じだし
むしろメディアに露出するとあんなにオーラが変わるんだなって感心したよ ディーヴァは
主要機種制覇
機種別仕様
機種別主人公
シナリオ相互補完
あたいこんなのはじめて！
ってなワクワクが溢れるソフトだったな
スターアーサー
ハイドライド
ぴしょぶらで
遥かなるオーガスタ
レイドック
T＆Eの作るソフトは印象深いな デーヴァCDの浅倉の経歴には職業・シンセプログラマでDX7Ⅱの開発協力してたことになってるな
それがただのヲタ青年だというならそうなんだろうな
ちなみにルーンワースもよぴかぱ氏原作（製作したかはわからん） >>29
> たまたま小室哲哉が来て無かったら永遠に音楽好きなオタクだったんじゃないか
そうだな。でも世の中ってのは案外そういうタラレバの方が多かったりもするしそれが人生
>>30
当時角川のやってたメディアミックス路線をゲームでやるとこうなるな路線だったんだろうな
アイドルも1枚噛ませて何か歌わせてれば完璧だったｗ
同時期にファミコンでイマジニアがやってたウェーブジャックシリーズもそれっぽくもあったな あの時代に打ち込みや電子楽器を嗜んでた奴ってほとんどがYMOの影響受けてるそんな時代 外見がとても垢抜けた、ということを言いたいだけなのかもしれないけど
あんな格好良い曲を作れる凄い人である時点で年齢や身分がなんであろうが「ただの」なんて表現には俺はならないけどな。
ただの天才、というなら納得だけど でも一番好きな曲ドライビングアーマーと88版テーマ曲は富田茂作曲だったりするんだよなぁ 当時は何が何だかさっぱりで
結局後日漫画でストーリーだけ理解したなあ ＞ディーヴァ
あとなんかの雑誌の連載漫画で
作者の想像によるディーヴァエンディング後の鬱展開→続編へ
みたいなのが乗ってた記憶があるけど、さすがにいくらなんでも非公式だよな… 昔はディーヴァスレとかあってぼちぼち書き込みもあったが今はもうないな
シヴァ＝ルドラがなぜア・ミターバの妻をわざわざ目の前で殺したのかとか、
アスラの血筋とは一体なんだったのかとか謎は多い ディーヴァはコンセプトがすでにおかしい
ファミコン版以外のプレイヤーと会ったことなんてないし
ファミコン版もお世辞にも面白くなかったし >>38
俺の周りだけで全機種遊べた
俺はゲーム大好きだったし、友達多かったからね
自分が出来ないからあっちがおかしい、ってそれは足りてないんじゃない？
そういう事ではないだろう 自分の環境でできたからできてない奴は努力不足って言いたいの？
かっこいいねあんた >>38
今の視点で見ればバブリーでおかしな企画見えるかもしれんが
当時はこういうメディアミックス路線は流行でもあったのよ。こういうものは時代性を見ないといかん
まあぶっちゃけ1番売れたのはブームの渦中にあったファミコン版だったんだろうなとは思うｗ 今だと機種別に出しても内容は同じでマルチ路線だから逆につまらないかも 実際に全機種遊べる環境下の人口比率を想定したら、おかしいとか救済策がないとか批判が出るのも当然ではあるでしょ、それが妥当かはともかく娯楽産業ってのはそういうもの。
まあ、ディーバの場合はゲームが面白くなかったので、それ以前の問題だが。 つい最近？だとソウルキャリバーが機種別にコラボキャラが違ってたよね。ダース・ベイダーとかヨーダとか。 DAIVAはアクション苦手だったのとレーダー画面の艦隊戦や地上攻撃時の惑星グルグルに宇宙らしさが感じられたから98版が一番好きだったわ
88版はナーサアティア双惑星を落とせなかったよ
ドライビングアーマーの被害で艦隊が減る不可思議仕様も馴染めなかったし >>42
そうそう
この時代のゲームは良くも悪くも夢があったな
まだマーケティングとか確立して無い時代だから「こうなったらいいな」だけで突っ走ってて
またそれが許される市場でもあった
ソーサリアンとかもそうだな
当時の内藤さんのインタビューで、ディーヴァをきっかけに普段は相いれないＰＣユーザーが仲良くなってくれれば良いなぁって言ってて
この純粋な感じが実に古き良き80年代でとてもよかった > 普段は相いれないＰＣユーザーが仲良くなってくれれば良いなぁって言ってて
まさかわずか10年ほど後にPCの垣根が無くなり統一されようとは当時は思いもしなかったろうｗ >>47
第二エリア硬くて、空爆してもかなりきついんだよな。地道に防御力削るしかない。 >>49
垣根がなくなったというより淘汰されていって残ったのがWindowsって感じなんだがｗ Macってまだ残ってたのか
と、思って調べたらシェア9％でかろうじて息してるってレベルだなぁ
実際は何年も前にWin搭載Macとか売りだした時点で終わった感があったけどなｗ 9％はかろうじてではない数字だと思うぞ
ただ、XPと同程度のシェアと聞くと…
まだXP使ってる奴そんなにいるのかと驚愕した GPUごりごり以外の開発はMacの方が使いやすいから、まだ当分は絶滅しないと思う。
オフィス、ゲーム用途ならWin一択。 当分というか地味に伸びてるでしょ。昔は5％とかだったと思う。
先進国と個人ユーザーのシェアなら2割近いんじゃないかな。 >>50
現在M2に在籍らしいね
>>53
なるべくやんわり表現したつもりなんだわｗ
>>55
>>56
今はデスクトップPCも売れ行きが鈍ってスマホとタブレット勢に押されてるけどね 90年代はＰＣショップの片隅の3畳ほどのスペースで細々とMac売っていたアップルが
まさか十数年後時価総額1位2位の企業になろうとは… え？ザコンの横にマック館とかソフのマックコレクションとかTZONEの地下とか色々あったじゃん iphoneもmacも日本だと使ってる人が多いが、海外だとかなり少数派だな ゲームコーナーはエリア狭かったけどハードは専門店出てたなin名古屋。 >>63
大学生とか持ち出しノートだと欧米でもMac率まあまあ高い TVのニュースで一般人への取材ロケだとなんかMac多いよなｗ ディーヴァのキャラクタ名とかはインド神話からのものが多い。
DAIVAも本当はダイバと読む。
つまりディーヴァ DAIVAとはレインボーマンの師匠ダイバ・ダッタの名を取ったもの。 88の本格的な新作ゲームで遊びたい
アクションRPGかシューティングで
誰か作ってうpってくれんかのう 570ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2018/08/20(月) 16:35:32.70ID:OlVSmn64d
88は作ろうと思えばすぐ作れますし… ゲーム同梱は無理って話が出てただろう
自分で小型端末使って作るしか 同人STGはテキストで弾描いててX1の同人STGより弾幕具合がすごかったな
つべにある88のDARIUS（ボス）はあれはなんなんだ？ 今年公開の新作ゲーム
PC-8001
「タイニーゼビウス for PC-8001」
「N-TYPE2」
「New CITY HERO」
X1turbo/Z
「も～っと！オールスターズDX」
PC-8801
なし >>55
昔からそんなんやで
ウィンドウズが大半で、通の趣味人が持ってる機種。
しかし、もしウィンドウズがMacレベルまで行ったらMacの存在価値が無くなってしまうのに、
そうはならずに、ウィンドウズ機なんかには、どこにも存在しない高精細高品位なディスプレイなんかでブランド力保ててる不思議。 MACは「趣味人」じゃなく「業界人」または「業界人ぶる人」の為のハードなんじゃないかな
俺らが8色アナログ！FM音源！とか言ってる頃には
出版業界ではフルカラーDTPソフト＆音楽業界ではシンセ制御でMACは使われてたと思う うちのマックはゲーム用だったな
当時もサークルの意識高い系のやつがいきって他のユーザーに噛み付いたりしてたからめんとくてマック使ってるのは秘密にしてたわ 初期のmacは高価だったからねー
あの頃はmac plus買うより、x68kにmacエミュハー付けた方が、安くて速いんで重宝した。
シリアルとscsiコネクタ付いてるから、macのソフトもハードもほぼ全部使えたし。懐かしいな ウィンドウズなんてMSDOSがマックを真似るために厚化粧した代物だからな
MSDOSほど使いづらいものはないよ
あんなの使うのはマゾヒストだけ
だからSMDOSって呼ばれてたんだよ >>78
X68KもMSXも未だに新作ゲームが作り続けられてるよ
FMだって今年77AVでゼビウスが移植されたしね
88ゲーが当時大量に市販されてたのは単に売れてた機種だからにすぎない
開発者にとって88が如何に魅力のないマシンなのかは明白だなｗ X68のユーザーが自分で作っていくスピリッツは特別なものだろうなあ
ネット時代の今でも活動継続してるのはこれとMSXぐらい、MSXは単純なのがいいんだろうな
X68はもともとユーザーにいじり倒されるべく出てきたマシンだしな >88ゲーが当時大量に市販されてたのは単に売れてた機種だからにすぎない
88が売れた根拠がゲームが出てたことだろ。 ８８なんて馬鹿みたいに高いけどファミコンにも劣るゲーム機だろ
ガクガク波打ちスクロール、スプライトもない、ＰＣＧは別売りで全く普及せず
ゲームが出なけりゃ何の価値もないからみんな９８やＸ６８に逃げてったな まぁ適当でも動くHu-Basicに慣れると
N88-Basicはがちがちなところが多くて萎えるところはあるな
Ｘ１時代は毎日ベーマガプロポシェ片手にゲーム作りまくってたが
88買ってからはゲーム作りやめちゃった PCG別売り？？
PC-8001の時代の事言ってんのか？ いい歳して、いまだに機種マウント取りするのがいるもんなんだな。 自分にプログラム技術なかったから当時SR持ちの同級生がALUによる3プレーン同時書き込みとか呪文のようにつぶやいていたことの意味がさっぱりわからなかったわ 俺にとって88はゲーム機だけではなかったので魅力が無いとか言わないけども、
サウンドボード２はいいハードだがそれをドライブする88が（FHでも）貧弱でX68Kに逃げたな
とにかく、スクリーンエディタって一度使うとBASICエディタには戻れないんだよね・・・ たまたま手元に88があった。
たまたまアセンブラの解説書が手に入った。
たまたま安いアセンブラ（HIT-88）があること知って通販で買えた。
これだけで十分楽しめた。
PC-8001からいじってるとBASICでゲーム開発なんてはなから諦めてたな。 しっかしまぁ、もう20年以上経ってもまだ当時の嫉妬心が消えないってどういう人生過ごしてきたのかねぇ。 384 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/07/30(月) 08:32:25.83 ID:4P3PgBxQM
eggでなにかやろうと思ってんだけど88の名作3本教えて
385 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/07/30(月) 10:06:22.44 ID:WiqA1NzN0
ザナドゥ
386 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/07/30(月) 10:19:23.34 ID:JhjrIH/C0
ザ・ブラックオニキス
ザ・ファイアクリスタル
ザ・ムーンストーン
387 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/07/30(月) 11:13:05.53 ID:Ebk8yCBn0
ハイドライド
ハイドライド 2
ハイドライド 3
388 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/07/30(月) 11:26:46.53 ID:fBdZOvDD0
EGGY
389 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/07/30(月) 12:27:48.01 ID:JqdZf1Ncd
今配信中ので個人的おすすめ
ザナドゥ
シルフィード
スタークルーザー
88以外含めたら分からん 390 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [] 投稿日：2018/07/30(月) 12:51:12.59 ID:6aO8EHQE0
抜忍伝説
覇邪の封印
ドラゴンスレイヤー
391 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/07/30(月) 12:51:34.78 ID:L48EA4mJ0
惑星メフィウス
暗黒星雲
プレイボーイ
399 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/07/31(火) 01:55:40.03 ID:vSusLkA40
eggにあるか知らんけど
ファイヤーホーク、バーニングポイント、バトルゴリラ
上の何人かが上げてるタイトルは88版じゃなく他機種版やったほうが快適だったりする
405 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/08/01(水) 16:55:41.53 ID:icaIz+mQ0
男もしくは漢のゲーム！と言える硬派の８８ゲームなら
まずバトルゴリラが頭に浮かぶ
イース以降のファルコムタイトルは軟派、太陽の神殿は除く
406 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 投稿日：2018/08/01(水) 17:47:47.53 ID:3A3R87HK0
デストラップ、The Ｍａｎ Ｉ Love、ハロルドシリーズ、ジェイミースターシリーズあたりは男くさい >>93
88用のPCG-8800というのもあったよ 88にスプライト機能はなかったけどまるであるかのように滑らかにスクロールさせることはできたよね スクロールは基本差分書き換え。
書き換え部分が少なければ滑らかになるわな。 横浜スクロールと言えば、177もなかなか遊びやすかった ヴァリスはスクロールが荒かったなぁ、あれ、32ドッド単位のスクロールだっけ？
まあ、当時3日掛かってクリアしたけど え？ スプライト と スクロール はちがうものじゃないか？
88版グラディウスとか、自機を比較的滑らかに移動できてたことを「スクロール」と称してるのか？
亀スクは端っこもにゅもにゅして気持ち悪かった（後期はテキストで隠していた）
ファルコム系はガクガクをあまり感じない、ストレスの溜まらないスクロールだったとは言える ファルコムはあれだけ背景パーツアニメーションさせてて（波とか）スクロール速度落ちないのが不思議だった。 もしかして同人シューティングに多い滑らかなテキスト弾幕の事を言っているのだろうか
>>110
いやいやシューティングゲームはいちいち処理オチしないっしょ それと同じ事でしょ ファルコムといったらRPGだと思って。ソーサリアンとか英雄伝説とか。
海とか水面とか結構な面積書き換えてるのに遅くならなかったから。
スタトレ？あんなの窓から投げ捨てろ！！
>シューティングゲームはいちいち処理オチしないっしょ
この書き方だとシューティングというジャンルなら処理落ちしません！って読めちゃうよ。
ゲーセンでもグラディウスIIIとか処理落ち前提だし。 スタートレーダー、ゲーム性的にはまあまあ楽しめたけどな、ボリューム不足がハンパなかっただけで。 スタトレは俺も好きよ
バームクーヘンみたいなプロミネンスも含めて
機銃のみでクリアとか、遊び方は結構あるし(無理矢理）
まぁ当時情弱で定価でゲーム買ってたから
何が何でも8900円の元を取らなければという執念が大半だったが… サークシリーズって全部シューティングステージ入ってたっけ？
サークIIの時は処理落ちだかコマ落ちだかで動きが悪かったのに加え、
まだデジタルモニタでシューティング面は輪郭以外真っ白でめっちゃ苦労した記憶が…。 自宅のPCには代々DAIVAの名前つけてる。
VLITRAとか、NIRSARTIAとかな。 昔のゲーム広告って気合い入ってたよね、お金かけてたよね、
ザナドゥとかウィズとか持ってない時もわくわくしてログイン読んでた。 パケ絵用にジオラマ作るの流行ってたよな、ザナドゥとかカレイドスコープとか
88じゃないけどルナドンの酒場で吟遊詩人を色んな人が囲んでるやつが好きだったわ
ああいうの今でも本社とか行けばどっかに保管されてるんかな 当時学生でネット無いし、
月に一度の雑誌からしか情報手に入らなかったから、
ゲーム雑誌は舐める様に読んでた。
エロく無い頃のテクポリ、コンプも 個人的にはログインが一番
広告と読みたい記事のバランスが絶妙に良かった
Oh!シリーズは新機種出た時はメーカー問わず買ってみたり 月刊マイコンとか300ページが広告と言う今じゃ考えられない作りしてたよなｗ
個人的にはベーマガが一番好きだったわ パソコンのプリンタで出力しました的な通販広告は血がたぎる ベーマガから入ってログインに落ち着いた
あの頃の広告ってなんであんなにずっと見てられるんだろ 自分は1981年ぐらいからパソコン雑誌読み始めたから九十九電機辺りの広告が懐かしいかな
当時はPC-8001だけど メイ、覚えているかい,。君は僕だよ
俺の記憶の中のリグラス広告のコピーだけど
正しいのかどうかわからん
ハイドライド２のこれ以上何を望むのかは簡単に確認できるが >>127
おお！それだ！！やっぱり少し記憶が違っていたが、３０数年ぶりに見れた
感動しました。ありがとう！ 自らの影に怯え愚かにもその影を消そうとする者がいたってカーマインの広告どっかにないかな
結構探したんだが見つからない ゲームに金縛り！
テクナートの広告が好きだったわ
あの頃は基板屋やショップに資料請求すると、定期的に封書が届いたいりしたな
値段や月報みたいなのをコピーしたやつが入ってた >>131
おおありがとうｗ
ないよねー
それでも十分記憶の補完ができたよサンクス カーマインは98に比べて劣化にガッカリしたが、88じゃ無理だよな。
98移植でガッカリだと、あとは道化師殺人事件だ ディガンの魔石は88版でやったけど98版の広告じゃ凄く自由度が高いゲームに見えたんだよな
たんに88版のディガンの魔石が自由度ゼロの一本道ゲームだったのか
98版も誇大広告なだけで内容は大して変わらなかったのか
今でも気になっている 1: PC-8001/8801/mk2/SR+PCG/PSA/GB20/OBFの実機所持を証明する
2: 本名、住所を内藤に開示する
3: 本ゲームの著作権その他の権利を守る
4: 内藤まで＋αの何かを送る
5: カセットを作ってツイートで公開する
ハードル高杉ｗ 内藤の
「エミュユーザーには渡したくない、絶対にピーコされたくない」
っていう思いがひしひし伝わるなｗ 内藤の詐欺っぷりは酷いよ
約1年前の製作開始時からほぼ毎日内藤のツイートを見続けてきたのに
完成間近になってから配布を許可するのは実機+PCG所有者のみとか言い出すんだから
内藤よ、俺達の貴重な時間を返してくれ 病的だなw
エミュがあるからこそいつまでも歴史に残るのに 雪の魔王なら86年発売だからそこらへんの雑誌買い漁ればヒットするな
ファミコンアテナのエロ広告見たさにファミコン雑誌買い漁ったもんさ
弓構えてる広告がクッソエロい
今でも抜ける >>129
何となく思い立ってログイン漁ってみたらあったよ
糞画質なのはご勘弁
https://imgur.com/a/HK8OzB8 >>131
オールアバウトAVG&RPG２の裏表紙かな ああ…
電波だからね、オールアバウトの名前出たのもなんかわかるよ >>142
手間かけさせてすまない
感謝するよ
やっぱいいねｗ時代を感じるね
ログイン電子書籍化してくんないかな
最近絶版したコミックの作者が電子書籍のおかげで人気再燃して
増版が決まっただか連載再開したかのニュース見たもんで
バックナンバー残ってるか知らないしデータ取るのそれこそ手間だろうけど ログインって85年あたりからやたら分厚くなっていって
88年にいきなりほっそりしてビビった あー分厚い頃のログインは楽しかったな
福田有宵氏の占いコーナーで、「編集部のみなさんはダンジョンに入りたがっている」で笑った記憶 俺の中ではベーマガが当時のPC誌ナンバーワンは不動なんだが
ログインもベーマガのように懐古イベントとか復刊とかやらんのかなあ
ポプコムはどーでもいい。円丈が絡むなら別だけど >>135
後年、SOFBOXでやったけど、98版からして一本道RPGだよ
遊んだ感覚がファイナルファンタジー辺りと変わらん
開発中画面だと、パーティー編成とか実際とは違ってて自由にできそうに見えたりしたが
ファイナルファンタジーⅡにパクられたとおぼしき、このゲームの目玉の「キーワードで会話」システム、
Oh!MZのゲームデザイン特集の時に、「RPGのマップは広大にする必要はない！ 狭くていいから、会話を
細かく聞けるようにしてそちらに容量割いて奥深くしろ！」って提唱した文章があったんだけど、これが元ネタだと俺は思っている
しかしまあ、町の人にあまり根掘り葉掘り聞くと気まずくなって逃げて行くので、「な～んだ」と思ったけどね >>130
冷やかしでテクナート入ったら、二十うん万のスト2の基板が入ってるとか、勧められてビビった記憶w 70～80年代にパソコン/マイコン云々で遊んでいた人、あなたについて、なんでもいいので、聞かせてください。
私は、40歳近い女性です。私の（内緒にしている）過去です。
子供の頃、父親が母親の反対を押し切って買ったシャープのMZ80Bというマイコンだかパソコンだかを兄と二人でおもちゃにして遊んでいました。
テレビで毎週日曜日にある番組を楽しみにしていて、副音声で流れるガー、ピーという音をテープに録音して遊びました。
その番組は「とくダネ！」の小倉さんが司会をしていたと思います。その後、父親は自分のMZを子供たちに占領されるのを嫌い、
コモドールというおもちゃパソコン（説明書全部英語…兄が訳してくれた）を買い与えました。ファミコン・スーファミ・ディスクシステムなんてものも持ってました。
さらによせばいいのに父親は私たち兄弟にMSX2+というパソコンを買い与えられました。兄はスナッチャーという怖いゲームにハマり、
ファミリーベーシックで遊んでいた私は、自分でピアノの楽譜をもとにプログラム書いて、リズムアレンジをつけて、音楽を自動演奏することにハマりました。
でもプログラム書いて自動演奏が好きなんて、ヒトには言えなかった…あの頃は。
現在は、父はWindows専門、父の気まぐれでかわいいイチゴ色のiMacを買われた私はMac派、兄はLinux派に。
そして私は普通のオバちゃんでコンピューターとは全く関係のない仕事してます。夫は自力でパソコン作るのが趣味の技術屋さんで、兄は物理屋さん。
今まで閉じ込めて、夫にすら言えずにいる私の過去。あまりに昔で、しかも今まで隠して闇に葬っていたことなので、
事実関係が間違ったりしてるかもしれませんが、そこは見逃してください。皆さんはいかがですか？ パソコンサンデー
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/パソコンサンデー
YouTubeにもいくつか上がってる
自分の同級生の父親が、なにかアプリケーション作って出演してたの思い出す
懐かしいな どのへんが秘密にする理由かわかんないけど
当時のオタクぽいことは隠しておくみたいな風土のことかな パソコンサンデーは特番で単発復活する企画はテレ東になかったのかな
ＰＣをテーマとした地上波テレビ番組では唯一だったのに すいません、質問です。
惑星メフィウス買ってきてLOADしようとしたんだが、
なぜかデータレコーダを8801につないで再生ボタンを押すと、
LOADコマンド入れてないのにテープが回りはじめてしまい、
そのせいか、テープを最後まで読んじゃって起動できません。
MSXにつなぐか、もしくは何もつながずに再生ボタンを押しても、レコーダは回り始めないのに。
これは8801側の設定がどこかおかしいのですか？ >>164
はじめにコマンド入れてコンピュータが
待機状態になってから再生するの データレコーダーってミニピンジャック3本だったよな？
三本とも正しく刺さってるなら・・・
motor OFF
コマンドだったっけ？テープ止めるの。
まぁ先にLOADコマンド入力してから再生始めればいいんだけど。 loadコマンド入れてから再生ボタンを押す、というのはむしろそうするしかない感じです。
再生ボタン押してからピーガー始まるまでにコマンド打ち終える、というのも気ぜわしいので。
元来そうするものなら、再生が自動で止まらないことが問題なんでしょうか。
もしくは片面全部読み込むのが仕様で、単にプログラムが走らないだけ？
3ピンなのかなー、ちと出先なんでわからんですが、msxだと普通に作動してやす FM-7/8の記事だけど接続は88でも似たようなものだから。
ttps://www.beep-shop.com/column_entry/16660/
あとはテープが伸びたとか、ファイル名や速度指定間違えて読み飛ばしてるとか、
マシン語をBASICとして読み込もうとしてるとか・・・。 >>157
家内がプログラム組めることに嫉妬するような旦那なら言わないほうがいいかな。 思い出話のようなそうでないような…話の要点がわからん 機種の年代がバラバラだし、今40前で80Bで遊んでたってのも年齢が合わんし、創作にしてももう少し工夫しろよ
と書きつつ、x68kユーザのマニアな女と付き合ってた頃をふと思い出したw >>173
2011年03月11日 05:17
の投稿だってさ 確かABYSSってプロテクトがキツくて、その為にバージョンアップしたコピーツールがあったよな >>157
PCの世界はすざましい速さで進んでいます
なので今あなたのお持ちの知識でのPCについての
話題は、例えるなら
昭和一桁のご年配の方と女子高生が、普段着る服はどんなので、どこに買いに行くかという話題について話すくらい噛み合わないはずです
懐かしの時代のPCの話とかならあなたの旦那様に理解ができればそういったはなしはよろこばれるとおもいますが、、、 >>168
リードエラーのような？
テープかレコーダーが劣化してる可能性大
レコーダーから出る音(ピーガー)はアナログ音声なので
ノイズ対策や悪環境対策に優れていて
転送速度が低いMSXなら何とか使用に耐えられるんじゃないかと
意外なところでパソコン本体のジャックの不具合とか？
もし本体が中古品だった場合動作テストの時よほど昔じゃないとそこのチェックはしないはず
もしくはチェックしたときは正常でしばらくしてだめになったとかありえる
まぁ思いつくところだけですべて憶測です コントロール用のケーブルが断線orショートしてるってことは無い？ ヘッダ読み込んだところでFOUND:～ って出てる？
出てなきゃそもそも読めてない WAVで取り込んでT88にしてエミュで起動するか試してみるとか 88ってload"cas0:
と、ディスクじゃなくカセットを読みますよってデバイス指定しないと
テープを読みに行かないんじゃなかったっけ？
俺はテープ時代はFM7ユーザだったので run" で良かったんだが
88はFHデビューなのでテープは詳しく知らない >>169
そういえば"Found : xxx"が表示されなかった……
>>179
おーMSXってそういうところ優秀だったんですね
>>180
MSXではちゃんと読み書きできるんでケーブルは大丈夫そうです
>>181
出てなかったです！ テープ側の問題かもしれません
>>182
高度！
>>183
入力したコマンドはload"cas1: MP1"でした！
皆さん、ありがとうございました。もうちょっといじってみますだ…… テープを最初まで巻き戻しておき、
load "cas0:
（ファイル名も最後の”も要らない）って入力したらデータレコーダの再生ボタンを押す
これでダメだったらもうテープがダメになってるから諦める、だと思うんだが
惑星メフィウスならオールBASICかな？それとも中間色（懐かしいｗ）ルーチンを呼び出しありかな？ というか、テープをロードしようとすると88本体から「かっちん」と結構でかい音がするはずなんだが
それはしてるのだろうか 音がしなければ88の故障じゃないか >>185
マニュアルにはcas1とありますねー。
load"cas0:MP1" と打つと bad file name と出ます。
>>186
ありがとうございます。
load"cas0: というコマンドだと bad file name と答えられ、
二度試してダメだったので、load(半角アケ)"cas0: にしたところ受け付けられて、
本体がカチッと鳴ったのですが、読み込みは失敗。
そして妙なことに、本体リセットするとその後は、
何度 load(半角アケ)"cas0: を入力しても、bad file name と出るのみになりました。
こんなことってありえるのか…… そういや質問主はデータレコーダーの型名全然出してないな
AIWAのDR2で2400bpsにしているとかまさかのX1用とかそんなことないよな??
load "cas: の後のファイル名は一般には省略出来るはず(その場合は見つけた最初のBASICファイル読むだけだから) DR-1持ってたが9600bps指定のメタルテープ高過ぎ&本体がSR model30だったのでただ高いだけのドライブに
あとマニュアルに9600bps対応読み書きプログラムが掲載されていたが本体ROM BASICで立ち上げていたのに気付かずディスクに保存できなかったお間抜けさん
それと数年前に使おうとしたら駆動部のベルトが溶けて黒い塊になってた
輪ゴムに変えたけど今も動くかしら? load "cas1:" [return]でいい
テープが自動で回らなければ[return]の後で再生ボタン押せばで問題ない
テープが進んでもウンともスンとも言わないなら巻き戻して音量大きくして再トライ
ヘッダが読めればFound:は出る
どうしてもだめならcas2:にして同じことを試す
600ボーってことはないとは思うけど >>189、190
load "cas: で読み込みに行き、ピーガー言いますが、Foundは出ませんでした……
>>191
ﾊﾔｸﾐｾﾀｲﾖｫ
>>192
サンヨー MR-33DR
ナショナル RQ-3050
アイワ DR-20
ぜんぶ試してみたですだ
>>196
load "cas1:"、load "cas2:"、どっちも最大音量でFound出ませんでした。
3本組の裏表ぜんぶ試してみたんですが、どうにも出ない
もうテープ自体がダメなんですかね？
起動可で売ってたのを店舗で買ったのが10か月ぐらい前なのですが……
みなさん、ご助言ありがとうございます。
ちなみに最初の How many files(0-15)? は無視してリターンでいいんでしょうか。
あと、レコーダーに書いてあるPHASEってどういう機能なんでしょうか。
ド素人ですみません。生まれてすみません。 流石に三機種試してダメならもうテープが伸びててダメなんじゃね？
How many files(0-15)? は無視してリターンでいいけど
PHASEはフェーズで位相反転かな？ スイッチが付いてるなら
テープの読み込みに関係しそうだから試してみてもいいかも 生テープ用意して何かプログラム書いてsave/loadして試してみるとか
10 end
save "cas:test
new
load "cas:
list 音量最大はダメ。
そんなのラジカセだって音割れするでしょ。
経験上、大きくても5～7くらい。
PHASEは位相の反転で、エラーが出るなら逆にしてみる、くらいの感じだろうか。
諸先輩方、これで合ってますか。 >>198
了解です！ 位相反転！ なるほどですね！(わからん ありがとうございます！
>>199
おお名案。やってみました！ セーブはOKが出ますが、ロードはfoundが出ません！
プログラムが短すぎるのかと思い、4行ぐらい書いてみましたが変わらず。
このレコーダーと生テープはMSXだと、ちゃんとセーブができるやつです。
ということは、88側の読み取り機能がおかしくなってるということでしょうか？
>>200
ありがとうございます！
なんかもうロストテクノロジー感がたまらないです ケーブルの接続は間違ってないよね？
そうだとすると読み込みケーブルの接触不良か断線も考えられる テープが伸びてたとしても3本ともFoundすら出ないのは考えにくい テープだとDIPSWかJPあたりの設定は関係ないか
そういえば書き戻しツールを使うとテープが読めなくなるとかどっかに話題あったな 8ピン挿すとこ間違えてた
∧＿∧
(･ω･｀)
/ ｙ/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノﾉﾉ｜|｜) 同じものがMSXで使えてるなら、88本体がおかしいか、接続がおかしいかのどちらかしかないだろ まさかMSX版の惑星メフィウスを88に読まそうとしてるんじゃないよな？ cload
Found:ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ
Tape read ERROR
Ok
■ >>212
>>215
結果報告を4日の日に書き込んで、
それに213のレス番がついてるのですが、
なぜかpcブラウザでしか見られず、
スマホで見るとその後のレスのレス番が繰り上げられてて、
書き込みがなかったみたいに見えるので、
一応お知らせしておきやす…… って書き込みをスマホからしたら、
今度はこれがpcから見れん
コンピュータ難しいあるな キャッシュが壊れてるのかね。
クリアとか再読み込みしてわ？ ブラウザが何か知らんけどJaneStyleだったら >>14 scに書きこんでもこっちには反映されないよ
urlの確認くらいしよう スマホだからとかじゃなくて、それ●ch.scじゃねーの sc！ それでした！
2ちゃんscと5ちゃんねるがあったんですね……
もうおじいちゃん手取り足取りですいません。
以下コピペでございます。
結果報告遅くなり、すみません。息しててすみません。
>>210
描画が中断したままテキストが始まったり、シンタックスエラー出まくったりで、まともには遊べないけど、おかげさまで走らせることはできました！
当時あこがれたオープニング画面の描画が始まったときは超興奮した(止まったけど
直近のシンタックスエラーは、
5160 IN=INSTR(SCREEN$,"シティ"):IF IN<>0 THEN CC$"ホンダ！ ホンダ！ ターボ!!":GOSUB 30400:PRINT:GOTO 5020
でした。
みなさま、どうもお騒がせしました！ 読み込みでビットが化けて01010011(S)が11010011(SCREEN)になったのか すげー
ビット化けってことはボリューム合ってないってこと？ クラシックミニの波がPCにも。小型DOSゲーム機「PC Classic」正式発表、30種類以上のレトロゲームを収録予定
ttp://news.denfaminicogamer.jp/news/181114fg
国産PCゲーム版のもでないかなー 手持ちのWindowsでもDOSソフト動くのになんのため出してんだこれ それ言っちゃエミュとかＶＣでレトロゲーム出来るのになんでクラシックミニ出してんのと同じだな NECってこういうことやる企業じゃないような気がする
MZやX1のシャープならやりかねんけど 外装の再現度高くてもバンドルソフトに市販タイトル(BASICとゲーム)ないと駄目かと思わされたわ
互換BASICとか言われてもね たしかにPCEミニとか作りそうにないわなNEC
ハドソンが生きてたらありえたかもしれんのだが >>232
コナミもやる気ないだろうしね
ハドソンもFXの頃から力尽きた感あったし 昔のゲームはブラウン管に映してこそだろう
ゲーム用にブラウン管クラッシックを出すべき PC-KD863Gミニを出してPCエンジンミニも兼ねよう もし、NECが今もゲーム機作ってたらPC-FXボードみたく
5インチベイに差し込む様なの出たんだろうか･･･ 意味ないか PC-9801F/8801mk2/FM11 5インチFD
ミッションアステロイド MISSION ASTEROID
ヤフオクで82,000円つけたで…… >>233
PC-FXの場合は、乳首開帳ゲーが多いって問題もある
入れれるのは
ゼロイガー、纏組、ルナドンFX、バウンダリーゲート、ドラナイ４（こいつは健全化修正されてる）
チームイノセント、バトルヒート
ぐらいじゃないか? PC-FXのネタは全くわからんわー
ドラゴンナイト4はやっぱPCでやるべき >>243
小島文隆氏のこと？
数年前にお亡くなりになったよ... 一番まともな情報がこれか
https://web.archive.org/save/_embed/https://www.facebook.com/hoehoe.arai/posts/875659605838032?pnref=story >>244
ｿ､ｿﾝﾅ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 歳を考えると、これからもっと亡くなる人が増えて行くね。
皆様ご自愛下さい。 パソコンサンデーの宮永さんの訃報はテレビでも見たな >>251
この記事で増田さんの言いたいことは痛いほど分かるわ
本当PC誌やゲーム誌はつまんなくなったもんなあ おっさんとしては増田の頃のログインは既につまらなくなってた印象
個人的には85年ころのPC誌のカオス感が一番好きだった
まだゲームオタ＝アニオタ＝ラノベオタの公式が単純に成り立たない時代で
雑誌もターゲットがゲーム以外の何を好むか模索状態で
ファッションやら科学やら旅行やらＵＭＡやら映画やらパンクやらプロレスやら小説やら
色んなジャンルの記事が掲載されてたカオス感が好きだった
良くも悪くも90年前後のコンプティークがその後のゲーオタの方向性を決定づけた感 俺は記者のひとりよがりなオフザケとか嫌いだったな
山下が記事の冒頭で新田恵理の歌うたうのとか面白いと思ってた奴いんの？ 実際おふざけ記事が多い時は売上落ちてたらしいね
そりゃ購読者としたらPCやゲームの情報がほしいわけで、おふざけネタなんていらんからな ログインじゃなくてアスキーだけど毎年AhSKI!が楽しみだったな
パソコン神社も何回か行ったな ログインは、マイコンだけじゃなく他の世界も見とけよ頭でっかちなヲタになんなよという
目的があっていろんなコラムがあったんだが、やりすぎ感はあったな まあでも覇権を取ったのはファミ通だし、ライト層受けのいいつくりではあったんじゃないの。
ノイズがいらないタイプは他の雑誌を選べばいいんだし。 >>254
山村美智子が表紙だったり香山リカのコラムがあったり
たしかにカオス全開だった
色々詰め込んで何とか市民権を得ようとしてたんだろうね エルビスの格好した花ポンが個人的に受け付けなかったんだがあれはファミ通だったっけ？ パロディ版アスキーでアセンブラおぼえたな
CP(HL) ;ここはどこ？
ANDA ;私は誰？ >>255
独りよがりじゃないセンスが必要だったわけだな
まあこういうのは当時のお堅いとか難しそうというイメージのPCの世界を
和らげ敷居を低くしてたという意味では一定の役割は果たしてたと思う >>259
ファミ通も元を正せばログインの1コーナーでの連載スタートがルーツだもんなあ
賛否はあれどそれが30年以上も雑誌として続いてるのは大したもんだわ >>254に同感で、月に蟹缶化する前ぐらいまでが面白かった
読者が足軽化した後のログインはもう鋭さがなかったから>>255みたいな感想を持つのも当然と思うし
山下の芸能ネタは最初から最後までつまらないから全然別物だと思う 今ログイン手元にないけどあったらずーーーーっと読んじゃうなｗ
てか読みてえ 大した体でもないのにいちいち裸になって肉体誇ってる奴がキモかったな
生理的に無理な顔の奴多かった
ポルシェ三宅はびっくりするくらいイケメンだけど まぁ人様の顔の事どーこいうのはアレだけど、オタク五十嵐さんはマジで「これぞオタク」ってお顔とファッションに感じた ログインは俺が最初に目にした時点で完全に一見さんお断りの内輪ネタ雑誌だったからなあ・・・
ノリも合わなかったし、普段買わないポプコムとかテクポリとかも買ったことは何度かあるけどログインだけは買ったことがない ログインやアスキー系の雑誌はあの時代だと10代の読者には
ちょい年上のお兄さん方が製作してたよな身近さが良かった
大学のサークルのような感じだったのかもね 内輪ネタどうこうってひょうきん族辺りから来てんのかな
80年代ノリだよね 完全内輪だったり、ゲームまったく関係ないネタは嫌いだったけど、レビューとかインタビューとかにくだけたノリを持ち込んだのは好きだったな。
テレビでいうところの報道バラエティみたいなハードル下げ。 ベーマガのライターは好きだった
今年ベーマガのイベント行ったら盛況してた >>272
というより関西のローカル番組のような製作の自由さや身近さかな >>274
ベーマガもアイドルネタとかは寒かった気が ベーマガとログインには思い入れは深いんだけど
ポプコムは円丈以外はほとんど何も思い入れがなかった
ベーマガやログインみたいに読み込まなかった。と言うか読み込む気も起きなかった 何故かザナドゥの攻略はゲーメストで見たんだよな
初期はアーケードゲームだけじゃなかったので 個人の趣味丸出しの記事があったのはポプコムという気がするな >>278
アケ以外の記事はPCEのときメモくらいしか記憶にないなw >>278
>>281
Bウイングとかボンジャックのファミコン版の攻略もあったような
すぐアーケード専門誌になったけど >>243
この時期になるとログインのこたつにみかん禁止令を思い出す
小島編集ﾁｮだったかな… スレの流れで
何故か思い出す
ＯＵＴとファンロード このスレの流れでもBEEPはでてこないのか
ソノシートで聴いたゲームミュージックもよかったけど
当時のアスキーとソフトバンクの力関係と
現在の力関係を考えるとなんとも言えない思いがこみ上げる ログインの企画のメーカー探訪、当時はつまらないそのものだったけど
今となったら貴重な資料だね 各誌ライター陣で一番成功したのは誰だろ
イボンヌ木村か？
まぁ何を持って成功かによるけど >>290
鈴木みそはライターやってたのはファミコン必勝本の時代だけでその後はずっと漫画家だからなあ
この当時でログインでライターやってて一番の成功者はなんといっても田尻智だろうな
なにせポケモンの原作者として世界的に名が売れて大成功したからなあ
ログイン時代の田尻はビデオゲーム通信で連載持ってたね つまりそういう人材が活躍できて後に業界に出る足がかりにもなってたわけだから
やはりログインの路線の雑誌の存在価値は大きかったんだと思うよ >>285
ソノシートで聞いたダライアスとテラクレスタのかっこよさは衝撃だった。 BEEPはPC誌じゃないから出てこんかっただけだろ 最初期はBEEPだってPC誌だったろ
バグ猫たいにゃんのショートプログラムとかPCゲーの紹介とか色々頑張ってたじゃん 最初からPC誌じゃねえよ
PCの記事もあったってだけだ コンプ、テクポリ、プログラムポシェット、アソコン、I/O、oh!シリーズ
雑誌名だけ出すなら別にいらんでしょ
流れにそった思い出や話題があるなら書かれてる oh!シリーズはさすがに８８関係ない
読んでたけどね Oh!PCやOh!88まであったのに関係ないとは？！ えっ、ごめん知らなかった
Oh!88なんてあったんだ知ってたら読んでたてか今からでも読みたいｗ Oh!紙のなかで一番ティーンズユーザーの読者に読まれてる率が低いものだったろうね
あれは実質中身は月刊ASCIIとあまり変わりはなかった、いやまだASCIIの方が面白い
今のPC雑誌と変わらないくらい個性がない紙面だった 基本、ハードやマシン語判らん奴はお断りの本だからなOh!シリーズは 敷居が高い本だった
I/Oもそうなんだけど、ゲーム山ほど載ってるから打ち込み雑誌として重宝してた
俺が後悔してるのはプロポシェのが楽しくてPioをあまり買わなかったことだ SLG宝船は好きだったな
特に御茶ノ水教授の攻略記事が好きだったから、後に実在しないと知って悲しかった >>299
>>301
健全な青少年だとコンプは福袋が目的で購入だからｗ
悪質なのは立ち読み時に福袋破って中を見る悪ガキ >>294
ガビンはパラッパラッパー作ったりなんかの芸術賞で賞取ったり地味に活躍してる ゲーム記事ならログインでかまわんし、プログラムリストやMMLが載ってる訳でも無いし、
ノリが合えば面白い雑誌かもしれんが、ロードスリプレイぐらいしか読むとこなかったよコンプ
一冊まるまるエロゲームブックになってる号は今でも持ってるけどさ The BASIC &ソフト情報派の硬派wだったぜ >>310
1月号のなら俺も持ってる
メーカーめぐりとか、楽しい一冊だわ コンプはロードス島とRPG 千夜一夜とロボクラッシュなんかの読者参加企画のために買ってたなあ
角川お家騒動のあと買わなくなったが コンプティーク連載は聖エルザクルセイダース好きやったよ
これとロードスは単行本より連載の形式が好きだったな
ロードスは残してないけどエルザはスキャンしたのがどっかにあるわ
ロマンシアとヴァグランツとか、記憶に残る連載が多いな
ベーマガは読書投稿やライターが記憶に残る
テクポリは改造法とウーロン茶好きのライターだなあ 最後まで定期購読してたのはベーマガとPCマガジンだったな
あとハッカーとかいうわら半紙製の胡散臭い雑誌は創刊号から廃刊までｗ >>309
パラッパは把握してるが、それ十何年前よ お前らが88ゲームなんかにまるで興味ないのがよくわかる流れだな
まぁ実際に88ゲーなんてクソゲーばかりで語り継ぐ価値のあるゲームなんて皆無に等しいからなｗ
これからこのスレは
「レトロPC雑誌を語るスレ」
として宜しくやってくれたまえｗｗ そいや、各紙12月号はソフトハウス巡りで読み応えあったな。 当時のニュースソースは雑誌オンリーだったんだから、そりゃ思い入れあるよ。
>>319はニワカか？ ８８ではクソゲーと言えば
アーケードやファミコン等からの移植アクション（例；スーパーマリオ、魔界村）以外ではあまり思いつかないんだよな
当時は８８でゲームができる事自体が意味が大きく、ゲーム内容の評価に甘かった可能性は否定できない
８８でクソゲーと言えば何？という調査をしても上記の移植アクション以外なら
売り上げの割には賛否別れるロマンシア、エメラルドラゴンあたりが上位にくるのかな、という気がする クエイザーソフト製ゲームが何も擁護できる部分がない真の意味でクソゲーだが、
認知度が低いので恐らくクソゲ上位には来ないことはわかる
あと全流通製も >>323
エメラルドドラゴンは最後までやったなぁ
タムリンだったっけ？
女のキャラで途中から回復魔法使わなくなってイライラしながらプレイした記憶があるわ。
古い記憶やから間違ってたらスマン AIと聞いて「うっ･･」ってなっちまうのはタムリンのせいだわ タムリンがぶっといレーザー射った時の衝撃は忘れられない。 がっかり移植といえば戦場の狼
あれはマジひどかった ロマンシアを糞ゲーでいの一番にあげるのはおるが、エメドラをあげる奴は聞いた事ないわ
もちろん好き嫌いは個人差だからそういうのもいるだろうけど、基本は名作扱いな訳で >>325
ネタバレになるけど、あれはホルスの血に目覚めて力に溺れてる表現なんだって話だ
戦闘になると周りが見えなくなって破壊衝動を抑えられなくなるんだ クソゲーと言えばハイドライドよりわずかに発売が先だった
カレイジアスペルセウスはどうかな
ハイドライドと比べるとこっちは単にその時の自分より弱い敵を探すだけのゲームだった 時代的にもデゼニランドはそれなりに楽しめたがデゼニワールドはガッカリだった。
テゼニシーに関しては･････ たまに破邪の封印が糞ゲー扱いになってることがあるのが、納得できましぇん >>338
コピーでプレイでマップとかフィギュア無いとかそんなんだろｗ マニュアルプロテクトとかもマニュアルなくてキレてるのいるもんな 抜忍 レリクス ウルティマⅣ 電波新聞製スペースハリアー プログラマのせいでガンダーラをクソゲー扱いする人もいそうな気はする
池亀みたいな人がプログラマやってれば高く評価されてたゲームかも あれプレイする人の忍耐力はそごいと思う
あのかったるさと時間の無駄感 アッシュも動きがサクサクしていれば
王子ビンビン物語もロードが短ければ ガンダーラは音楽聴いてると何か鬱になってくるからあまり好きでないｗ
歩くのクソ遅くて苦行でしかなかった、でも中２の頃クリアしたな ガンダーラは広告は良かったな
騙されたとはいわんけど･･･ 一般人→ああゴダイゴね
男子学生→男塾か
PCゲーマー→エニックスのあれ 仏教の世界観から男塾より同時期連載されていた
ゴッドサイダーを連想してしまう 今やると辛いゲームって内容云々よりも「遅さ」に起因するもんが多い気がする
動作速度にしろディスクアクセスにしろ その「遅さ」さえ解消されれば面白いゲームって何がある？
そう言えばブラスティーはv2モードでやればアニメーションや移動がかなり滑らかになった記憶があるな アンジェラスの文字速度？借りて起動したけど異常に遅くてOPでやめた。
なんか改造で速くなるって聞いたけど。。 逆にEGGYとかホバーアタックはＶ２モードでやると早すぎて途端にクソゲーになるな FH以降機種用なのに普通にクソゲーだったプラジェーターの悪口は止めろよ イメージレンジャー って響きだけはメッチャ格好いいと思う
当時も今も好き
ゲームは･･･ >>357
音楽とメカデザもメチャクチャ格好いいぞ！！！
ゲームは・・・ プログラマーが逃げた作品
プラジェータ
トリトーン2 言われてみれば８８のクソゲーと言えばトリトーン２があったな
ザインはクソゲーとかそういう概念の外に考えていたけど
まちがいなくトリトーン２はクソゲーだ 88mk2でやった3Dゴルフ趣味レーションは、気合いが入った遅さだった そういえばジオシティーのページ消えるんだっけか
PC-8001発掘隊のページが無くなってた
どっかに移転してないかな NECホームエレは照明から撤退するんだね
ホタルック良いぞ
最近のnec製品はこれぐらいしか買ってないな。いま何作ってるんだろ？ 子供の頃コンピューター雑誌だと思って
ROMROM と言う本を買ってもらったんだけど
一応内容的にはPC 66のSR(機種違いでごめんなさい)
で作るプログラムとか乗っててパソコン雑誌の様相はあったんだけど
何故かエロ小説が連載されていて
押し入れの奥にしまった覚えがある >>381
主人公アディンって88やMSX2版だと最後死ぬけど（おまけにボス操ってた真の敵は分からず仕舞い）
X68kのファイナルだと生きてトリトーンの名を継いで平和を守っていく になってるんだよな
どっちにしろ糞ゲー マルチエンディングのつもりがバッドエンドしか実装できずに発売したのかしこりの残る謎仕様
解けない謎とか立たないフラグとかあるだけに >>366
ファイナル遊んだけど毎回
nice to meet you アディン
で始まってウザかった 最近は80～90年代のゲーム製作者を祭り上げる流れがあるなあ
SNSで連絡やコミュニケーションが容易に取れたりできるようになってるのもあるんだろうけど
古代さんは現役だから全然かつての人ってイメージは無いけどねｗ 菅野は正確に言うとバンド出身だけどね
最初からパソゲーのBGMってのはコシロンぐらいが最初なんじゃ 今のゲーム音楽はゲームっぽいのがないね
普通のBGMとかオーケストラぽいのがBGMになってたり
コシロンやコナミの悪魔城伝説あたりが最高峰だったなあ 古代祐三なんか濃い顔に・・・藤岡弘、っぽくなった気が…。 >>373
朝倉大介はどうだろ
ディーヴァの頃はまだ小室に拾われる前でYAMAHAのバイトだったはず >>376
ゲームっぽい・ゲームっぽくないなんてそんなの個人の時代感覚によるんじゃね？
古代、コナミのだって、インベーダーゲームあたりの黎明期のピコピコ音楽からすれば（ｒｙ 佐藤天平って日本一ソフトの人か
調べてみたらすげェ経歴！ 1975年生まれ？
俺より年下じゃん！
え？ じゃあデビュー作と思われる XZR 破戒の偶像（1988年） の時、13才？？ ……天才少年じゃん！ 確かにすごい経歴だ！？
……いや、んなわけないだろ 俺より年上だったはず
と公式サイト見てみると
>生年月日 非公表（グーグル検索表示は間違いなので要注意）
Wikipediaは鵜?みにしたらあかんのう 当時は高校生とか中学生の有名プログラマーって同世代なのに凄いなぁ･･･って驚嘆したっすなぁ まあそういうのは主に投稿（→市販化）プログラムだった
タイニーゼビウスの人は特別 元祖トリトーン2のプログラマーって、16歳位じゃなかったっけ？
その後、健全な生活を送られてるのかな ザイン周りは「当時の関係者の方々」のその後が全く出てこないね
スタッフロールの名前でInstagram検索とかしてみた事あるけどさっぱり
携帯のトリトーンとか出てるし、何かしら関係してる方はおられると思うんだけど･･･話を聞いてみたい ザインは未来しかやったことないけど自キャラが棒立ちなのが気になった >>387
なんかの雑誌インタビューで、社長が「凄い逸材ですよ ザナドゥ(イースだったかも)を越えるゲームを作って見せますから期待しててください」
って言ってたのはうろ覚えに。にしても16歳って事は中学卒業で新卒扱いだったのか、高校通いつつだったのか気になるな
どちらにしても未完成のまま退社って事になってるけど 「ルーンワースは何故ハイドライドになれなかったのか」を卒論にした俺 ルーンワースはなぜか遊びたいとか全く思わなかったな。
不思議に思ってT&Eの作品一覧を見るとハイドライド３の後はやりたいと思ったゲームが１つもない
なんでだろう？
絵が魅力がないのかも。サイオブレードの絵とかバタ臭くて１ミリも心惹かれなかった レベルアップの概念がないってのがやる気にならなかったな。
RPGに飢えまくっていたあの頃は、ザナドゥみたいにいろんなパラメーターが上って行くのが楽しかった。 >>391
詳しく聞かせてもらおうじゃないか
なんならPDFでくれ レベルアップの概念がない･･･？ でまず連想されるのがアークスでそこがかなりマイナスだった 敵倒しても意味ないしな、確かアイテム入手で強化だっけ？
コンプティークで漫画連載してたのしか記憶にないわ 俺個人的には98に目が向いてた頃だからルーンワースに手を出すタイミングが無かった
そしてもう俺の中でナイトーはスタープログラマではなかった 88末期は他にもAdvanced Fantasianとかもだがなんか反レベルアップ主義的なRPGが目についた印象があるわ
テーブルトーク方向のクエストクリア型とか色々やろうとしたんだろうけど >>400
ルーンワースは98でも出てたでしょ～と言ってみる
まあ当時98のSLGに狂ってたんだろうけど
>>401
当時、経験値稼ぎ＝単調で非人間的・機械的(根暗オタク的)な単純作業をさせる のでそこから脱しないといけない、
ストーリー重視！、TRPGに立ち返ろう！ という風潮がメーカー側にあったな >>395
わかる
ハイドライド3は最高潮の期待を胸にプレイして、クリアしたものの、なんか2の方が良かったなって
感じで終わった。
T&Eソフトはあの頃を境に何かが変わった感じがした。
DAIVAとかサイオプレードは、なんかキャラが立ってきて、アニメみたいで嫌だった。
あれはメディアミックスってやつの走りだったのかなぁ？ T&Eは「人気出るキャラクター」作るのあまり上手くなかったのかな
良く言えば媚びてなかったんだけど >>403
重量制限やら時間の概念やらユーザーに足かせになるシステムばっか追加された感
塔でいやになったわ 現実には出来ないことが出来るのがゲームの醍醐味なのに
なんでいらん所を現実に寄せるかな アークスは敵倒すのはメチャクチャ意味あるし倒さないとクリアは無理
ステータスそのものは変わらないけど、その敵に対する耐性がついて、だんだん楽に倒せるようになる
>>402
同じところを周回して延々雑魚を倒し、レベルアップ時にはいいステータス上昇するまでリセットを繰り返すあの文化は
一体誰が望み誰が喜んだのかといまだ疑問に思う なんだなんだアークスの作者降臨か？盛り上がってきたな ハイドライド3の重量はよくやり玉に挙げられるが
リアルに寄せるというのも当時の潮流の一つでもあったし
（リバイバーやファンタジー3もそういうところがあった）
経験値稼ぎもベストじゃないかもしれないけどベターではあったと思うし
アークスやルーンワースみたいなのも企画面でのチャレンジと受け取ってたから
現在の観点から全否定するのも酷な気がする 極道君の元ネ・・・誕生の切っ掛けだっけ？ ＞ルーンワース レベル上げ自体に楽しさを見出そうっていうハクスラ型RPGは既にWIZが出てたのに
日本だとその方向性であまり伸びないでストーリー重視とかリアル重視とか反レベル上げな流れになったのは
日本独特の流れなんかな
ファルコムとかザナドゥでハクスラとパズルを組み合わせた新しいシステムをせっかく作ったのに
ソーサリアンだと戦闘よりもシナリオクリア重視っていうTRPG路線になったりして
すぐ近くの本当に面白いものに気付かずにわざわざ遠出して探ってた感 ストーリーというか、ビジュアルの優先度が上がって行ったからね
アニメ文化の日本ではいたしかたなくね アドベンチャーゲームが既にアニメ風になってたし
木屋は淡々と実験作みたいなのを作ってた印象 たまたま当たったのがザナドゥって感じ
昔の光栄もそうだったな >>411
日本の主流、２大タイトルであるドラクエもFFもレベル制でかなりヘビーなレベル上げを要求されるし、
反レベル上げは極少数のアンチテーゼ止まりじゃないか？ ハイドライド３はイース以前タイプＲＰＧの集大成、と言う印象なんだよな
その後は木屋が大逆鱗作ったり、海外からはＤＩＡＢＬＯなどもあるので
このタイプが消えた訳ではないようだが ストーリー重視だとエメラルドドラゴンあたりが典型的か サバッシュは一応ストーリーはあったけど内容的にはイース以前タイプで
エメラルドドラゴンでストーリーを楽しむゲームに進んでいたっかな
９８になるが、サバッシュ２はエメドラのように見るとまったく評価できん
しかし昔のようにストーリーよりシステムに拘りを求めたゲームと見ると超名作。俺の主観だけど ハイドライド3の重量や時間の経過の概念はなぜ画面右の棒グラフの中で常時表示しなかったのか理解に苦しむ
ほとんど変動しない攻撃力や防御力なんかいらんから、今持ってる重量と上限を棒グラフで表して、
時刻も数字じゃなくて太陽アイコンの移動等でグラフィカルに表現するべきだった >>409
当時嫌になってってゆーてるのに現在の観点で全否定するなとかアホか >405 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 13:05:06.85 ID:rpIdkaOD0 [1/2]
>>>403
>重量制限やら時間の概念やらユーザーに足かせになるシステムばっか追加された感
>塔でいやになったわ
どこにも当時って言葉ないんだけど？ >>419
ねえ、まさかハイドライド3を最近プレイして嫌になったと言ったって思ったっていうの？ ひと握りの傑作以外は、新規性に取り組んだら完成度が低いのは当たり前であって、なんでこうしなかったんだって言われても無茶言うなよって話だけどな。 >>405
あの頃、俺は重量制限や食事とか新鮮ですげぇと思いながらプレイしてたけどなぁ
塔も200階もあってすげぇなあって興奮の連続だったわ
まぁ途中から同じような画面のフロアが続く訳だが、それでも当時は感動したな >>424
楽しめたら何より
俺は最初は斬新と思ったけどすぐめんどくさくなったわ
両替とか何なんだw 重量オーバーで歩けなくなったことさえすげぇｗｗｗって思ったからなぁ
金にも重量あるとか斬新すぎ
硬貨より紙幣のほうが軽いのは当たり前だが、ゲームでそれを再現するのもすげぇと思ってた小6のあの頃 >>426
小6で88？
おれも少し年行ってたから擦れてたのかもな
ロマンシアやうっでぃぽこも別の意味でつらいゲームだった うっでぃぽこは投げ出したわ
どういうエンドになるのか知らない 何でか知らんがばってんタヌキと区別付かんかった
どっちも未プレイ 金に重量があるリアルさより、両替機とかいう非現実的謎装置の方が気になったな
使うたびに「意味わからん」って呟いてたわ >>427
初めてのＰＣゲーがハイドライド３だったから、驚きの連続だったよ >>431
初PCゲーか
それは新鮮な気持ちでプレイ出来たろうね うっでぃぽこは当時投げたけど、その作者はプチコンの人だから許すw >>411
日本のゲーム企画者はまず限られたマシンスペックの範疇で何をできるかを考えるのが多い
なので基本はマシンパワーを食わないオーソドックスなシステムで
時代とともに増えた容量に合わせてグラフィックやサウンドを追加していった
所謂和RPGとかそれやな
無論ザナドゥとかメタルギアみたいに低スペックだからこそ生まれたゲームもあるが
数としては少ない
一方海外のゲーム企画者はまず企画から入って、次にそれを無理やり低スペックでも動くようにぶちこむ
前世紀の洋ゲーがアイディアは秀逸だけど大味なのが多いのはそのせい
日本だとたけしの挑戦状がそれに近い
ところが2000年代になってゲーム企画者のアイディアにマシンが応えられるようになったので
段々和ゲーは洋ゲーに押されていった たけしの挑戦状ってファミコンのスペックに無理やりあわせた内容なのか？ >>437
たけしの無茶苦茶なアイデアを落としこんだって意味ではそのとおりでは 企画から入って動くようにぶちこむのはまさにテレネット方式
ゲームはクソだけどその後の日本のゲームの主流を作った事は評価すべきかな >>411
ぶっちゃけソーサリアンはあまり面白くなかったなｗ
基本お使いゲーであっち行けこっち行けばっかりだし、戦闘はＨＥＡＬ掛けてズコズコ攻撃してれば大体勝てる大味さ
若返りと不老不死使わないとじっくり育成もできない >>396
それな
ただのアクションゲームじゃん、としか思わなかった
なんかメーカーの人は画期的でしょ！と自画自賛してたが クリアしたドラクエのLVを99になるまで遊ぶ時代だったからね
そういう目標の一つをダイレクトに無くしましたｗじゃ受けるはずないわな 夢幻の心臓は２まではＰＣゲーム界で確固たる存在を示していたけど
３ではほとんど既存の定番ＲＰＧ群の中にに埋もれてしまった感じ 出たのが90年ではなー 5年越しやもんね
英雄伝説の後だし、オーソドックスタイプとしては地味に映ったのも仕方無い
後3･･･いや、2年早ければ ファルコムってブランドだけで評価してるやつも多いからな ファルコムってブランドだけで評価してスタートレーダーで痛い目をみた クリムゾンとかソーサリアンといった全盛期時代から88ユーザーになったんだけど、夢幻の心臓とかライーザとか黎明期の作品もいつかやってみたいと思う。 思い出補正込みでも
夢幻の心臓１は色々厳しかったわ ドラゴンスレイヤー、ハイドライド、トリトーン、ウィザードリィは数年～１０年に一回ぐらいの割合で
繰り返しプレイしている気がする。一番多いのはウィザードリィだけど >>441
四方向でなく左右スクロールだから、余計にお使い感が増した 何気に俺が遊んでしまうのは 魔獣戦記ガーディアン だったりする
雰囲気ゲーで中身はまごうことなきクソであるため、すまん忘れてくれ 三国志2はやりまくった
WINの98移植版だけど
88であれがつくれてその後はグラやシステムに拘ってつまらなくなっていくという
3なんて僻地の君主は袋小路になってたりするし
俺の三国志は2に始まり345に失望して2に戻った ゲームじゃないけど一番やったのはＮ88ＢＡＳＩＣだなぁ
ベーマガのプログラム打って飽きたら色変えたりキャラのデザイン変えたり音楽追加したり自分で改造したわ >>457
WIZとか当時の流行りのRPGの要素をつめてみたものの
いろいろと残念な出来だったなー・・・惜しいというべきか >>449
あの時期は有能なスタッフの離脱が相次いでたというから製品の品質もガタ落ち >>458
ファミコン版のせいでクソゲーの代名詞みたいになってるのは解せんよなｗ
せめてファミコン版がカセットで出てればこんなことには ファミコン版のせいでクソゲー扱いされてるというとテグザーが真っ先に思い浮かぶ 21世紀になってから実機(@実家)で遊んだのはシルフィードぐらいかな
スタークルーザーはプレイに時間かかりすぎでサウンドモード専用
三国志2はUディスクを別メディアに作り直してもダメだった ウルティマ恐怖のエクソダスも
楽しませ方に関しちゃドラクエのパクリの桃伝の足元にも及ばない
FOODと3Dダンジョン意味なさすぎだろ ウルティマⅢは88で二回出たけど、pcでやってるプレイヤーは少ないかった気もする
初期のスタクラ版は海外の元を忠実に移植してると思うけど…それだけに既にザナドゥやら無限の心臓２が出てた市場からはスルー
二回目のポニカ版は綺麗だけど…89年にⅢをリメイクっても厳しいわな 結局ヒットしたのってⅣだけだよね？ ウルティマシリーズは最初のうちだけ面白いけど、すぐ苦痛になったな
魔法の調合だとか ザナドゥはPC版そのまま出してもファミコンじゃクソゲー扱いだったと思うがｗ アクションゲームなのにPC版が上というテグザーは稀有なタイトルじゃないか
あと、ちゃっくんぽっぷもファミコン版は少し内容が削られていたのでPC版が上か PCザナドゥをファミコンでやるにはあの時点だとデータのバックアップ等色々問題があったから
別ゲーにしたのはまあ無難な選択ではあったのかな
もう少し後だとカセット側のMMCのバージョンアップで結構再現できたと思う
1987年だとミネルバトンサーガみたいなスタイルでやるのも選択肢の一つだったかも デービーソフトのメルルーンをやってた人俺以外にいる？
俺かなり好きだったのに、88の話になっても知ってる人いなくてイライラする スタークラフトがちゃんとウルティマ１から、83～84年あたりのブラックオニキス前後位に出してくれてれば
日本でもシリーズがWiz並み人気になったりしたんだろうか。国内pcで1遊べたの89年あたりだよね スタークラフトはプログラマがもう少しマシなら
もう少し頑張れたんだけどなー
Ｔ＆Ｔの枚数とか以前にバグだらけで
そのまま発売にはさすがに閉口した スタークラフトはマイトアンドマジックもひどかった
1戦ごとに2分くらいディスクガッチャンガッチャンやってて
パソコンがぶっ壊れるかと思ったわ どうかな、日本人はゲームバランスやUIを気にする国民性ってのはあるからね。
自由気ままな旅よりいたれりつくせりなガイドツアーのほうがマス受けするのといっしょで、ウルティマのままではヒットせずに、ドラクエがヒットするのは必然だったかも。 自分はウィザードリィ、ウルティマ、マイトアンドマジック等一切食指が動かなかったな
なぜだろう…絵が下手くそでつまんなそうだったからかな？
固有名詞とかも親しみが沸かなくて面倒臭そうな感じ。
日本語ローカライズがいまいちだよね。わざと直訳調にして格調高くしようとしてたフシがある。鼻につくよね。
ただ、ファミコンのプール・オブ・レイディアンスは親戚に借りたきっかけでやり始めて大ハマリした
自分で買うかと言われたら絶対買わなかっただろうな オレは友達の弟がマイト＆マジックにハマったのがまったく理解できんかった ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ3 ﾄﾞﾗｺﾞﾝウォーズ ローグアライアンス 辺りは良い感じだったとは思う＞スタークラフト スタークラフトが移植したウルティマ1があったらってのは興味あるな
その場合はリメイク前の無印をN88-BASICでってことになりそう
でもそれでは余計にヒットしなかったような…
技術力の問題もあるしウルティマ2からで正解だったのではと今なら思える
2のダンジョンモンスターがテキストだったのは味があって好きだった >>462
スタトレの時期のファルコムは抜けたと言ってもイースのメインスタッフくらいなもんで
まだ層が厚かったと思うわ
スタトレは富さんの腕試し見たいなところもあったし
ストーリーはともかく技術力やゲーム性からすればイース3は悪くないし
ダイナソアで夢幻2で培った富さん独特の話作り能力も開花したし
とにかく丁寧な作りの英雄伝説に88としては頑張ったぽっぷるメイル
そしてブランディッシュでファルコムは何だかんだこの時点まではまだ第一線だと思う
ただその後の白き魔女からやたらオナニー路線に走って
windowsの波に完全に乗り遅れてＶＭとかリメイク商法を5年くらい繰り返した
90年代末～00年代初頭がファルコムの一番の暗黒期だと思うわ
このころは社内不倫とかもしまくりで社内環境も相当やばくて
ブランドに惹かれて入社した新海誠がイースＯＰ作って速攻で退社した スタトレより同人のメルトダウンのほうが横ＳＴＧとしては出来が良かったな
スタトレはスクロールもキャラの動きもガクガクしててＭＳＸのグラディウスより爽快感が無い なにげに88で一番多くソフトを出してるのはスタークラフトだったりするのだが
スタークラフトが本気になるのは98時代になってからだな
88時代は実質FM7のメーカーで88版は全てFM7からの移植なのね
オールBASICだったのをマシン語にして（BASICコンパイラでも使った？）再発売とかしてたなー
スタクラ版ウルティマ３はシンキングラビットが移植担当で当時のスタクラRPGの中では出来が良い 絹糸会社がソフト初めてアメリカ(ｱｯﾌﾟﾙ2ｿﾌﾄ)で大もうけ ってトコ凄いドリーム感じるよね＞スタークラフト マスカレード自力で解いたのが自慢だったが10年後くらいにやり直したら全然進まなくてワロタ
頭固くなってたのか自力で解いたつもりが攻略見てたのか 昔は自力で解くか山下章にヒントを貰うか、のどちらかだった気もする 雑誌の後ろのあやしい通販ページに、解答売ってたよね。 リストやメモリーダンプを見るという手もありました
普通にプレイしてて見れないメッセージとかがあると異様にワクワクしたあの頃 初期のスタクラはプログラミング技術が低くてメタメタだったけど、マシン語覚えてからは信頼してた ジハードといい、クリムゾンといい、クリスタルソフトのダサカッコいいモンスター画のタッチとシステムが取っつきやすくて好きだったな。 スタークラフトの話題なのに上海とか九龍島の話が出てこない君達に失望した ウルティマⅡは版権代金とかあったんだろうけど、\14800はなー >>489
ちょっと訂正
×10年後
○10年前
マスカレードはハンナ・バーバラ風のグラフィックが良かった 88の頃はお店とか友達の家で集まってみんなでゲームしてたので今思うと情報もみんなで持ち寄ったりしてたんだろうなあ裏技とかさ 三国志初代もね
85年というパッケが5800や6800でXanaduの7800に驚いた頃にFM音源対応なし他の仕様で14800だったからね
コンシューマ各機種移植版も単価上げの尖兵になってたはず マイトマはパーティを友人の名前にしてたのに性転換の泉に入れてしまった後悔が ウルティマ3は12800円に値下げになってたね
布製マップとジグソーパズルの差なのかな？ クリスタルソフトは音楽がいいので単調な作業も飽きなかったな
俺の評価は音楽にかなり左右される 98のT&EのソードワールドPCが音楽だけで「これ元クリスタルソフトが作ってるだろ」って判る
曲そのものはいいけども、音色が代わり映えしなくてな
藤岡千尋（リザードの原作者＆ブライの音楽担当）がリバーヒルにも持っていったので
リバーヒルゲーも同じ音色になってた 光栄は資料探索で金かかるって言い訳してたくせに
シリーズ重ねても定価変えなかったからな
毎回資料探してんのかよw 子どもに偉人の本を買おうとしたら、ポケモンを作った男として、家康と同じシリーズに田尻智が並んでいて驚いて購入してしまった。
時代も変わるものですね。 スタークラフトは家の近くにあって普通の一軒家みたいだった。
マイトアンドマジックが発売されたときは、友人と一緒にお店でないのに直接買いに行ったら売ってくれた。
今考えると、すごい迷惑だったような。 通販やサポートだってその住所なんだからそりゃ売ってくれるだろ
パソコンゲームの開発会社なんてアパートの一室なんてのも当たり前の時代だし
ゲームアーツは家の車庫でゲーム作ってたからなｗｗｗ 店に下ろすより直買いしてもらった方が儲けあるんじゃない >>508
群雄伝の後くらいに、大学の歴史科で戦国武将を専攻してた親戚に内定出してたから
一応継続的に史実研究にカネはかけてたようだよ >>509
その記事の時期くらいにNHKのスイッチインタビューで
キングダムの作者と襟川社長が対談してたな 88とのつながりはVAの太平洋の嵐しかないけど、ジェネラルサポートの阿部さんとかも
軍事書籍でたまに記事書いてるのみるな。ツイッターみると資料をオクで売り始めたり、生活かなり困窮されてるっぽいけど でも花の慶次ウケた途端に前田慶次を登場させて鬼性能にするくらいフニャフニャの史実感
それまで未登場からの武勇100デビューw 同じフィクションやるのでも史実を分かってて作るのと知らずに作るのとじゃ雲泥の差があるだろ 失礼 太平洋の嵐 はGAMの時か
ここも今やネットで情報殆ど拾えないメーカーになってるな >>509
88のフォーメーションZや忍者くんは、社長が一人で移植したのかいな？
完成度はまあ普通だけど88もFMも彼の作品だとすると、なかなか多才だな 夫婦ってほんと顔が似るもんだな
しかしシミュレーションの社長が忍者くんやFZのようなアクションゲーをアセンブラで作ってたとは驚きだ 88の忍者くんとかフォーメーションＺってニデコが販売してたけど
光栄が下請けだったのか
黎明期はおもろいな >>512
そういやゲームアーツは自分のとこでディスクコピーして生産してたんだっけ
関係ないけど家の近くに元テクノソフトスタッフの立ち上げたソフトハウスがあったんだけど数年前に結構大きな建物に引っ越してた >>525
二デコじゃなくて日本デクスタでしょ。二デコや関東電子の人が興した会社らしいけど。
つーか、デクスタはジャレコの関連会社かと思ってた
なお、フォーメーションZは目コピーしたとは思えないぐらいアーケードと違い、FC版の移植だと思う。 >>496
ありが㌧
無くなるとさみしいからよかった >>523
一作目より出来がいいよね。自分も一番好き。
闘気王はどうしてああなったのか… 最近でもドラクエの外伝作はコーエーが作ってたりするな スタークラフト、83～84年辺りはFMだけで70くらいゲーム出してるし
その上88とかも出してたから、そりゃー粗製濫造になるわねと ウルティマIIはスクロールするときRGB1面ずつ書き換えるのがはっきり分かって不快だった。
モニタでd1,0,0,1,c000でブートレコードを読み、o40,10で高速書き込みモードにしてから
gc000で実行すると高速書き込みモードのまま走ったので快適になったっけ。
mkIIでの話し。 >>533
そんな裏技あったんだ
自分はSRでチラつきはあったけど不快には感じなかったからV1Hにしてたのかな
始めて買った市販ゲームだったから評価基準を持ち合わせてなかったのも大きいとは思う BASICを立ち上げて
screen ,1
mon
g458f
でも同じことができたと思う（458f：IPLのロードとジャンプ） ＢＡＳＩＣ+マシン語だとマシン語置くエリアの確保が・・・。 >>536
広大ではない。
「2倍とか贅沢は言わん、1,2倍でいいからあれば・・・」くらいに思っていたよ。 そろそろ年始か、演技の悪いあれをNG登録しとかないといけないな
ム○○○○○ン
運気が下がるやつのは見たくないからな ブラックオニキス
ファイヤークリスタルに続くやつ？
縁起が悪いのか 司政官というような名前のゲームが長いこと広告出していたような気がす
PC88ゲームライブラリなどでは見つけられなかったので
未発売なのかタイトル変えて発売されたのか >>550
司政官ってのだけやけに印象に残ってたんだが
それ見ると結構出なかったゲームってあるんだな >>552
16ビット機専用に仕切りなおしたけど出ませんでしたね この時期だから盛り上がったような気がする
「真説 忠臣蔵 47人の刺客」って８８で出てたかな？９８だけ？ やっぱこの頃のシステムソフトの広告は大人の雰囲気あっていいな
あとお約束だけどプラジェータがマルスへの挑戦ｗ >>550
アサコ大公が実写で写っててワロタ
>>553
ツイッターフォローしてたけどずっと何言ってるかわかんなくてスルーしてたわ
Windowsで動く古代サウンドエミュレーター/エディターってところか？ >>558
当時古代が使ってたサウンドドライバを無償公開し始めたんだよ
88のイメージファイルだけじゃなくてWin版のアプリとサンプル曲も同時公開
内蔵音源のYM2203とサウンドボード2YM2608を自由にいじれるマニア用ですなｗ
MUCOM88 Windows
https://onitama.tv/mucom88/ >>550
懐かしいと同時に未プレイのゲームも多数あり
みんなプレイしたくなってしまった センスいいよな
コピーもいいし画面写真数枚と売り文句の殺し文句で否が応でも期待は高まる >>555
画面見た記憶がないからそうだろうと思った
あの頃は延期に次ぐ延期で結局中止とか内容全然違うとか日常茶飯事だったね
俺リバイバー待ちきれなくて何度もメーカーに問い合わせたことあったもん
いやすんませんでした >>563
リバイバーは出たね、あの頃は発売日まで広告載せて未発売ってのもザラだった
ローガスは仕様変更して出なかったなぁ
ジェネシスはタケル専売でようやっと
自分が88では欲しかったのはレリクスとシルフィードだったな、こいつら中々出なかったから
1ドライブだったんでシルは遊べなかったけど MSX2用の広告で2の字を小さくしてる奴マジ許せねえ
というあの頃の憎しみの感情が蘇ってしまった ベーマガの1ページにいっぱいゲーム紹介されてるのみててわくわくした思い出。
今、ゲームストアで販売ソフトの一覧見ても全然心躍らない。
単純に年のせいか、「見たいのはタイトルロゴやパッケージじゃねぇんだ！ゲーム画面出せ！！」って思いのせいか・・・。 ファルコムのアップルゲーはほとんど文字だけの紹介だったけどワクワクしたな
アップルなんて持ってなかったけどさ ＞565 MSXロゴの2は小さかった。裏面とかに「このソフトはMSXでは動作しません」書いてあったのを思い出した。 ベーマガは当時から光り輝いて見えていました
ゲーム記事も広告も、投稿プログラムもＯＦコーナーも全てが 逆に2がでかかったらそれはそれで見下されてる気がするんだろ？ >>569
機種毎のメモリ容量で動作不可なんてのもよくあったな MSX2は初期の256色表示不可モデルが悲惨なことになってた気が
88はFEとかでもFH本体の仕様は維持してたからなあ PC-8801mkII/SR とか MSX/2 とかの表記の罠
罠ってほどでもないか >>566
年だろうな
俺も今年なんのゲームやったかってもほとんどやってない
平日なんてやる気力も湧かないし休日は不倫デートか家族サービスかでなおさらやる暇ないし >>564
リバイバー買ったよ
当時としては待ったかいのあった出来で満足した
ファルコムって発売日が前倒しになったことはあっても
延期したことはないって伝説がほんとならさすがだな ちなみにスレ違いだが
獣神ローガスもプログラマおよび山口祐平（現：羅門祐人）に逃げられたので
ＶＺエディタで有名なc.mos氏が無理矢理作り上げた（でっちあげたともいう）
プラジェータのような経緯を持つが、結果的にそのほうが良かったという奇跡の作品
それがヴェイグスの運命を変えるとしても ちゅーか
サンプル曲がMUSICLALFまんまだなMUCOM88 １０年前なら歓喜して使ったけども、FMP7がある以上今更6音には戻れないのであまり意味ないな
PCMデータだけ欲しいので、FMP7関係者がコンバータを作るだろうことを期待してしばし待つわ
開発用の88ＦＡがついに壊れたのかね このサインって古代直筆なのかｗ 自分は子供が独立した今の方がゲームやってる気がするわ
学生時代は学校や部活や塾やらで結構忙しかった
今は毎日２～３０分くらい遊んでる 子供のときにやりたくてもできなかった人は、逆に大人になってから執着するよね
漫画の大人買いとか
それもうらやましい人生だ >>585
でも今だと88のゲームなんて手に入らないだろｗ この休みに何本か攻略するぞー！って、意気込んでても
結局1本もクリアすることなく挫折する
当時のゲームなんておっさんになった今、クリア不可能だわ 今だと攻略サイトとステートセーブと改造で、エミュで遊ぶ分には楽なんだけど、実機で遊ぶのは今では耐えられないかも フロッピーディスクの入れ替えが今だと相当苦痛だろうな 入れ替えの苦痛より実機壊さないかの方が心配になると思うが 昔2行くらいのプログラム打ち込んで実行するとドライブが「ガガガガガガガガガ！！！！！！！」と鳴り狂うトラップに引っかかったことがある 今テレ東見てる人なら共感できる人もいるかもしれない
太陽の神殿をプレイしたい
あるいはまたリメイク的な作品を誰か作って欲しい 今、太陽の神殿リメイクしたら軌跡みたいな絵柄の高校生が葛藤したり裏切ったり裏切られたりする話になるよｗ ファミコンに移植された太陽の神殿がすでに現代の若い男女がキャッキャうふふと探検する内容だった 異世界のモンスターと戦うゲームだと思ってたから逆にオリジナル版にビビった
ただ、暗い陰鬱な雰囲気の遺跡群を調査するって意味ではオンリーワンだった
現実のチチェン・イツァは観光地だし 多人数閉じ込められて生き残れるのは一人だけのデスゲーム。 多人数閉じ込められても特に脱出の手段とかはないのが太陽の神殿 日本では太陽の神殿みたいな
パズル的でもある孤独な謎解きゲームはあまり受けないみたいだな
このゲームを最後に孤独な謎解きタイプのゲームは衰退していった
海外ではMYSTシリーズが売れているのに
しかしその後FLASH脱出ゲームがでてくるのでまったく需要がない訳でもないか ナウなヤングがソシャゲー太陽の神殿でガチャに夢中になってる姿を想像すると胸が熱くなるな >>604
ジャンルや国民性に売れない原因をなすりつけるのはいかがなものか
太陽の神殿は単に見た目つまんなそうだったから誰もやりたがらなかっただけで
君が太陽の神殿のグラフィック担当なら納得のレス イースでファルコム自身が否定しちゃった感が無くもないんだよなぁ
難易度とかストーリーの見せ方について当時のハードとＡＤＶシステムでは限界だった、みたいな
ＳＲ以降から88に入った人は太陽の神殿に魅力を感じないかもな
mk2でテープを知ってる時代の人なら感動するシロモノだけど
ちなみに太陽の神殿は木屋ではなくイースの橋本製 太陽の神殿好きだったけどなぁ…
というか当時のADVは全部好きだけどその中でも特に
エジプトよりも中南米の遺跡好きってのもあるけどさ 太陽の神殿はサターンでリメイクされてるじゃん、というかウチにファルコムクラシックス2あるわｗ
イース２リメイクとのカップリングとか謎だったなｗ SRユーザーで初めて買ったゲームがアステカだったけど太陽の神殿は買わなかったな
当時、他のゲームに勤しんでたってのもあるけど ちょっとスパルタン過ぎたんだよ。
ロマンシアもそうだし、わかんなきゃ最初からやり直せってゲームはキツいよ。
太陽の神殿はハマり状態がすぐわかんなかったりして、結構フラストレーションが溜まった。
また、雑誌の攻略記事をなぞればクリアできてしまうという問題もあった。
ファルコムからの挑戦状のつもりで挑んでたけど、攻略記事でカンニングしたらあっという間だった。
この数カ月コツコツやってたのはなんだったかなーと思った。
（あと、これはカンニングしなきゃわかんねーよ！ってのもあったな）
あの時から、苦しめる目的でゲームを作るのは違うと思うようになったよ。
でも太陽の神殿は好き。
思い出補正でね。 ロマンシアはドルアーガやたけしの挑戦状と同レベル
不条理難易度の点ではぶっちぎっているんだよな
太陽の神殿は流石にそこまでではないと思う
個人的には難易度は高いが実は不条理なところはまったくない、というのが理想
具体的なタイトルで言えばキャッスルエクセレントとMYSTシリーズ ロマンシア友達と解いてみんなで試行錯誤して面白かった
一人でやったら挫けてたと思う ロマンシアや太陽の神殿を一人で解析無しで自力クリア出来る人ってすごいとしか言えんわ お年玉でXE-1を買ってからもう何年だろう
88じゃあんま使わなかったけど >>611
わかんなきゃ最初からやり直せ、のザナドゥが天下を取ってしまったからな
時代に許された仕様 ザナドゥは「手詰まりになった」って理解した時点で次回の試行錯誤を考えるのも当時は楽しかった気がした
ただ、ロマンシアにはそれ感じ無かったなぁ･･ >>615
当時のゲームはそんな感じじゃね？
皆で情報探して教え合うとか
俺は北斗の拳のアイパッチの秘孔わかんなくて知り合いと半年ぐらい頑張ったけどわかんないから
エニックスにヒント集送ってもらってクリアしたなぁｗ ロマンシアというか太陽の神殿とか他のゲームもそうだけど
詰ったらまた同じパターンをやり直しってばかりなのに対し
ザナドゥは詰ってもリトライの選択肢が沢山あるから楽しかった ザナドゥは裏ワザネーム使えばクリアできるし
ロマンシアのえげつなさにくらべればまあ… >ザナドゥは裏ワザネーム使えばクリアできるし
ネーム技は使わなかったけど、
ユーザーディスク２枚入れ替えとか、
真っ先にLv9まで行ってマント+デーモンリングで
塔のアイテムかっさらって装備整えるとかやった。 ロマンシアは解法知っていればクリアに時間かからないアドベンチャー要素が強い
ザナドゥみたいに繰り返しプレイするようなゲームじゃないね >>624
正直それできる知識あったら正攻法でいけるよねっていう ザナドゥは詰まった原因がわかりやすいから次のプレイに生かせるけど
ロマンシアは詰まりの原因が全然わかんないからどうしようもない ロマンシアがクソゲーと言う評価を受けるのは当然
だが、当時はあの世界でいろいろ試行錯誤しながら反応や変化を探っていく
だけでワクワクするものを感じ、確かに俺は楽しんでいた >>622
そこらの感じ方は人によりけりだよねぇ
ザナドゥメチャクチャ売れた訳だけど、その分「あわなかった！」って人の絶対数も多いだろうなと ロマンシアは攻略本に
「TIMEの１桁目がｘの時に通らないと地獄行き」
って書いてあってノーヒントじゃ無理だろって思った。
誰かとの会話でそんな情報出てくるのか？ 消えたプリンセスはヒントあったけどヒントには見えなかったなw これを読み解くには並の感覚じゃダメだなｗ
「じゅうじか ごごご やっほー」
まあ消えプリはファミコンブームの渦中に出てただったこともあったから
ファミマガとか月刊ジャンプとかでクリアまでの解法を全部掲載してくれてたからまだいい方だな ８８で不条理難易度を調べてみると上位タイトルがどうなるかは気になるな
ロマンシアが不動のトップで、ハイドライドⅡ（地下帝国編）はトップテン入りは確定だとは思う
デゼニランドのATTACHやPOLISHではちょっと弱いな 不条理ってほどじゃないけどADV系は詰まったら泣くね
行けるとこですべてのコマンド2回ずつ試したのに変化なしとか
なんでもないとこ調べろとか特定の順番でコマンド選べとかキツイッス wiz#4はマッピングさえ終われば一気にヌルゲーになるぞ ヌルゲーのはずのウイングマン2で前作の罠だと思って指輪捨ててて詰まってた
なおファイナルは未クリア >>640
俺の周りでは結構クリア者いる
ともかく広いマップと両替が面倒だったけど、その他はそこまで難易度高くも無いし忍耐があれば･･･ 氏ぬとデータ消えるから
ドライブからフロッピー抜いてやってたな タイムエンパイアはたけしの挑戦状のプログラマーが作者なだけあって相当不条理だな
ゼリアード炎の面は気流に気付かないとここで終わるね
それ以前にマントの代金集めで挫折しそうだが タイムエンパイアはなぜ光栄から出たのかの不思議感とやたらSFチックな宣伝絵とゲーム本編のギャップまでしか覚えてない
後日ログインからこのシステムのRPGエディタが発売されたがチンプンカンプンでゲーム本編絶対自力クリア出来ないと悟った ゼリアードは不条理性はまったくないぞ
にもかかわらず、けっこう悩ませるステージ構成
誰だか知らんがゲームデザイナーにあっぱれと言いたい >>644
セーブデータは消えてないよ
死亡フラグが立ってデータが消えたように見えるだけ 理不尽や不条理ではなくめんどくさいだけかもだけど、惑星メフィウスは二度とやりたくないと思ったような気がする >>649
レッドクリスタルだっけ？像に魔法打つやつ。
俺はあれのせいで自力ではクリアできなかった >>651
なんかそれは試行錯誤で解いてたような…
うろ覚えすぎてダメだな
たまにはチャレアベ別冊でも引っ張り出して記憶甦らせるかなあ >>648
知らんかった・・
まあ当時引越しのどさくさでフロッピー紛失して
結局未クリアだったのが悔やまれるが >>651
たまたま像に当たってびっくりした記憶があるw
確かにそれがなかったらクリアできなかったかも イースシリーズってアドルの冒険記？回顧録？みたいな体裁じゃなかったっけ ８８ゲームの代表キャラと言えばアドルが筆頭だろうな
キャラ推しのエメドラが続くかもしれんが
それ以外ではヴァリスの優子ぐらいしか思いつかん
ザース広告にでてきた村娘もいたか
個人的にはファラナークに少し萌えた記憶はあるが誰もわからんだろう ザナドゥの敵の数を有限にする事が面白いのか、には賛否あると思うが俺は否だな
有限資源を能力、アイテム、鍵、食料などに分配する戦略性を評価されているが
そこは有限にしなくても楽しめる。その戦略が下手なら詰みではなくより苦労するぐらいでもいい
ステージ内の敵を全て復活させる激レアアイテムなんかあってもよかった ザナドゥはX1が最初の発売でもあるしな
88を代表するキャラがって言われると？でもある 数年前に出たマイトアンドマジックの最新作のレガシーが敵が有限って聞いて、「ウッ」ってなったけど
別に大した管理もせず普通にクリア出来てしまったな･･･ >>657
アドルが出てないのってオリジンくらいかな >>665
ザナドゥだけじゃなくイースもあるからな
でも当時の中高年世代なら信長の野望全国版だろうｗ ウイングマンと2でドキドキしてた頃
漫画はとっくに感動的な終わり方してたんだよな
開発も好きだったんだろな
オリジナルストーリーなのにそれぞれキャラが立ってたと思う
俺はオッさんになってそんな感性も無くなっちまったけど [ あおい ]：けんほ゛う、とし を とったわね。 88ならではのキャラか・・・難しいな
当時からゲームは色んな機種で出てたからな、88初出や88オンリーのゲームって意外と少ないしヒット作もなさそう
個人的に優子だが、これも他機種で発売れてＰＣＥ版のほうが知名度高いぽいし ア、アンドロギュヌスの雄と雌
ウットイ
ウットイは実体化させてゆるキャラグランプリに出ればいいんじゃないか テグザーだと８８代表なのかという意見もでているし、キャラって感じでもない気がする
ならばザカリテだろう
宇宙の帝王だぞ 8801MCのカタログイラストのイメージが強い
ファミ通の表紙絵っぽいやつ 浅野温子もNECのCMやってたんだな、98の方だけど それ言ったら俺的にはファイナルゾーンのハワード・ボウイになっちゃうわ じゃぁ僕はドラキュラ城（日本語版スタークラフト）のドラキュラ伯爵だな ウットイって88がオリジナルだっけ？
7じゃなかった？ キャラゲーって意味で言えばクリスとかもいるけど、やっぱ優子かリリアあたりでは ∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、はまちちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ >>674
テロリストを象徴とするのはちょっと・・・！ ザカリテってパクった戦艦でデカイ顔してたやつかｗ
セコイ宇宙の帝王だよなｗ アクションじゃファミコンには勝てなかったけどAVGとRPG、SLGじゃ絶対に負けてないよな
当時はゲーム=アクションゲームってイメージでナイコンにはオタク的な扱いされた奴もいるだろうけどね
中には短ランボンタンのパソコン野郎も居たんだぜ このブログを思い出した。思春期当時の心情だからほほえましいが。
https://kotoripiyopiyo.com/2005/06/pc88.html
＞当時ファミコンに過剰なライバル心を燃やしていた僕は、諸手を上げてこのゲームを歓迎し、やりまくりました。
＞大人なギャグが満載で、僕は「こんなゲーム、ファミコンには絶対ないだろう」と、鼻を高くしてプレーしていた記憶があります。
＞あまり難しくないところが、ファミコンのゲームっぽくて、そこが新鮮で楽しかった記憶があります。
つまり僕は、常にファミコンの亡霊と戦っていたんですね（ｗ つーか当時のPCユーザーって機種間でもこんな風に互いに相手を敵視するとか
今で言うところのゲハ臭さがあったよなあ >>691
RPGはドラクエの大ブームで一気にRPGとはこういうスタイルのものと定着しちゃったから勝ってたとは言い難い
ウィザードリィもファミコン版の方が元のPC版よりデキ良いとか言われてたもんだ 当時のPCユーザーって、ファミコンが大ブームだけど所詮はおもちゃだし
あんなものはお子様が遊ぶものよとか、わりとそんな風に見てたフシもある
PCはやろうと思えば自分でゲームも作れるしエロゲー遊べるし高尚なゲームも数多いんだぜとか 出来がいいというか楽で簡単になった
それが良いかどうかはまた別 >>693見て思い出したけどロードランナーは88版が良いよな
ファミコンとかのスクロールするやつは違うと俺も思った やっぱりブロックの色は青だよな
学校で友達と方眼紙にステージ書いて、家に集まってでみんなで作ってワイワイやったなー
楽しかった思い出だ >>698
ＳＧ-1000版が評価される日が来るとは！ パソコン画面に慣れてるとと、ファミコン版のほうが出来がよくても、RF接続な画質がしんどいってのもあったよね。 パソコンもファミコンも両方買ったので卑しい認知的不協和には陥らずに済んだ ソフト買う金は増えないのでひたすら本で取捨選択してたな
その本たくさん買う金でソフト買えたことには長いこと気づかなかった クリムゾンは未プレイなんだけど当時妙に気になってたな
（ウルティマ）→夢幻の心臓→夢幻の心臓２→ドラクエ
みたいな印象持ってたところにドラクエ→クリムゾン！？
クリスタルソフトも面白いことするなあ、と クリムゾンは３しかやったことないけど、画面右に表示されるガイコツ怖かった ファルコムすら「うちがドラクエ式を作ればこうなる！」と英伝作っちゃうくらいだからな
俺だけかもしれないが、ファルコムRPGの主人公ってすばやさが少し高く、
攻撃順が回ってくるのが早いことから、いつの間にか回復役になってたりしない？ｗ
英伝から軌跡まで殆どこうなる キャラ育成の自由度が高いのか低いのかよくわからんなｗ 聖飢魔IIの曲 FIRE AFTER FIRE を聞くといつもラストハルマゲドンを連想する >>667
マイトマIII（敵有限仕様を初採用）のころからそうだったよ ガンダーラがなんか面倒なシステムだった記憶があるんだけど。 pcgかぁ…当時製品化しててもそれほど売れなかったかもしれないな いいね、俺もなんかワクワクするな
こういうの大好き。もっと旧PCの新作出す話続いてほしい
ただ内藤ならハイドライド１か２のシステムで不条理ではないが高難易度の新作お願い 大分前になるけどワゴンセールでwindowsの木屋の大逆鱗見たんで購入してプレイしてみたら
windows以前の国産PC全盛期を彷彿させてくれて嬉しくなった 何かＢＧＭが鳴り続けてると8001ぽくないなぁ
あのＢＧＭ、ＢＥＥＰで鳴らしてるのかな？
8001ならＢＧＭ無しでジングルだけ鳴るほうが雰囲気ありそう
あと自キャラの空白部分が透過されてないのはわざとなのか？ >>714
こういうのはおっさん向けの思い出よもう一度の類だからそれでもいいんだよ
昔ガキの頃おっさんらがグループサウンズを再結成して青春よもう一度とかを笑ったもんだが
いざ自分がその位の年齢に差し掛かってくるとそういうのやりたくなる気持ちもだんだんわかってきた ビット単位での合成はできなくはないけど、重いし、キャラ単位でしか着色できないし、意味ないわな 8001であんなにゴチャゴチャ沢山キャラ動かして重くならないのか？ ゴチャゴチャの数は多いけどゲーム性自体は１面で飽きる内容のような
１時間もプレイするもんかね ドアドアなんかも1分見るだけで飽きるようなのだけど当時は大ヒットしてたんでしょ そりゃ黎明期と今じゃ
ドアドアでもちまちまでも一時間はプレイしないよ、５分とか
それでも数回で飽きる >>723
HAL研のPCGの機能で音楽ならせるんだよ 昔は1画面のゲームが普通だったけど、今じゃ廃れたからね
>>730みたいな若者がそすぐ飽きると思うのも無理ないかな？ ゲーム未経験の時期まで心を若くできれば1画面ゲームだろうが新鮮だろうけどね ドアドアは毎日一時間くらいは継続プレイしていた記憶がある
さすがに一か月はしてなかったが >>735
若者でない、80世代ではないけど88世代だよ
でも一部の特別な作品以外で80でよくある1画面ゲームは数分で飽きて数回しかやってないね当時でも
というかこのゲームはゲーム性の部分で単純すぎて飽きると思う 作者世代のウルトラマン的なノリを醸しだしてるのはいいんだけど ロードランナーはアホみたいに使ってやってたからモノ次第よな結局 昔は一画面ゲームでも新しいステージに進むたびにワクワクしてた
どんなステージ構成になっているんだろう？
どう攻略しようか、と頭の中で戦略を考えるだけで楽しくなったもんだ 88 じゃ出てないもんを言い始めたらキリが
C64にはあったらしいが アクション不向きな８８限定での一画面最高峰は議論テーマにはなるかな
ちゃっくんぽっぷは８８でも楽しませて貰った
倉庫番やフラッピーも当然名作だろう
最高峰としてキャッスルエクセレントを上げたいが真の価値は１画面×１００で見て至高なもの ウットイ、らっぷてっく、ライトフリッパー、ミッドナイトマジック・・・ switchでデーモンクリスタル買ったけど数面で飽きてしまった
ま、当時から一面クリアタイプのゲームは好みじゃなかったけど らっぷてっく、ちゃっくんぽっぷ、フラッピーはキャラの可愛さや
BGMのすばらしさはもちろん謎の世界観？も好きだったなあ
上の3つにHELPというプログラムが雑誌に公開されてたゲームが
個人的にはPC88のパズル四天王かな
（ロードランナーは88でもやったけどFC版の方が好き） 当時、ロードランナーは単画面版とFC版はもう別ゲームだと思った
もちろんどっちも面白かった あ、でもテグザーはダメ
初めてFC版やったとき本体ごと放り投げようかと思った ロードランナーはファミコン版チャンピオンシップはスクロールであれやらされるのかと呆れたわ
そういや88ではチャンピオンシップ出てたっけ? 98版は買ってたんだが じゃあ88のキャラでスマブラ作るなら誰登場させるか語ろうぜ beepにロードランナーの作者のプール付き豪邸が載ってて憧れた あの頃大人だったら作る側で楽しかったかなあ？
大人だったらそもそもパソコンに興味持たなかったかもしれんけど あの頃のクリエイターたちはこの未来を予測できてたんだろうか 88の頃のパソコンゲームのムック本で色んなクリエイターがインタビュー受けてるページあるけど、
基本的にゲームに熱量ある人は少なく感じるよ
ベーマガライターと読者のホンキホンネとかのほうが、いつかは映画も越せる相互芸術になりえると熱量あったくらい
まあ、働いてるほうの多くはサラリーマンとして身近な現実を見がちだからな まぁキャッスルだね
エクセレントでもいいけど
いいゲームだった 当時中高生でスタープログラマーとして雑誌にインタビューされてて、そのままゲーム業界に入った様な方は
ツイッターなんかで今みても（良く言えば）個性的だなとは思う
過去の栄光を引っ張ってる方もいるけどそれは仕方無いだろう ＞いつかは映画も越せる相互芸術になりえる
そして生まれたのがヤシャ >>759
コーエーの社長のシブサワコウとか元ファルコムの木屋さんとか
大人になってからPCと出逢いプログラム覚えて大ヒット出したじゃん
あの当時だとプログラムっていう作業自体が新しいことで楽しさも見いだせた時代 つべ見てたらＢｕｇ太郎のＮ-ＴＹＰＥIIなんてあるのな
あれもＮ-ＢＡＳＩＣベースで作ってるのか？ 声優の古谷徹が80年代からプログラムが趣味って意外だよなあ HELP好きな人がいて感動した。あれ途中で解けなくて挫折したが、全面クリアしたんかいな？
市販の純粋パズルは難しくて困る
倉庫番はウルトラCも含めていけたが、TNT bomb bombなんて２面からアウト >>767
何を今更。かなり前には自作PCイベントでゲスト出演として秋葉原によく来てたぞ 80年代の本は月刊誌で議論でお互い罵倒してたりしておもろい
何ヵ月かけとんねんみたいなの >>765
出逢いとか気持ち悪いよ
援交でもやってんのか？ >>770
所有機種毎に言い合いとかなｗ
まで言うゲハ論争だ >>769
それは都内在住だからそういうのに触れられる
当時はネットも無いし地方在住じゃ知る術は雑誌記事だけだわな 機種間での論争、プログラム組めない人を見下すのがデフォ >>768
HELPは全面クリアしました。
当時PCマガジンに掲載されていたゲームは毎月のように入力していました。
覚えているのはDelayed Action,GLLIGRRA,玄武の瀧、そしてHELP。
クリアできたのはHELPだけだった気がします。 いやmame houseだっけな。全20面くらい
玄武の滝やグリグラも遊んだ記憶あり >>761
ベーマガ愛読者を経て大手ゲーム屋に企画屋で入ったけど
周りにいる奴は口が美味い奴と数字を作れるやつだけだったな
当時は氷河期ってこともあって新しいビジネスを立ち上げる為にオタはｲﾗﾈみたいな風潮が
特に大きめのゲーム屋にあって、その結果ゲームの面白さを知らない奴ばかり採用して
こいつらはとにかく既存のオタを馬鹿にしまくるから80年代のような野心的なゲームは生まれず
ゲーム文化自体が衰退した感がある
文化って言葉は非業界人が良く使いたがるけど、業界人が一番使ってないってのが問題
その後に起きたソシャゲなんかもありゃ大吉出るまで金払う占いゲームをおみくじの代わりに美少女キャラにしただけで
ゲーム性で言えば30年前のファミコンに遠く及ばない
その後ネイティブアプリ主流になってゲーム性のあるものも出てきたが
基本的に負けが許されないハリウッド映画やディズニー映画みたいな
記録にはなるが記憶にならないゲームばかりが主流になっｊた
やってる方もつまらんだろうが作ってる方はもっとつまらん
なんでこんなプレハブみたいなクソゲーに月初に10億超えるくらいの金をこいつら払うんだ
マジで馬鹿じゃねーのかってプレイヤーを心底馬鹿にしながらゲーム作ってるわ一番馬鹿なのは作ってる方なんだけど
ゲーム業界に20年以上居て悟ったのは公務員になって5時にきっちり帰って空いた時間ででインディーズゲーか同人ゲーを作るのが
一番幸せってことだな
ここは俺の日記帳だ いまのユーザは二行以上の文章を読んではくれない
ゲーム製作経験者ならそれぐらい知っとけ 作ってて面白いかなんかどうでもよくて、売れて利益出てるなら問題無い リタイアして趣味でインディーズゲー作ってフリーで公開してください
ストレス抱えまくってると禿げるぞ（もう禿げてたらごめん PS1の頃ってゲーム雑誌で「僕ゲーム大嫌いなんすよw」みたいなインタビュー答えるの流行ってたよな
ゲームは嫌いなのに売れるゲーム作れちゃうんだよなぁwみたいな空気 ていうかゲーム製作者でゲーム自体はあまり遊ばない人なんかザラだけどな どの業界でもだろうけど基本リーマンだから全然興味ない人ややらない人いるよね >>789
飯野賢治「俺は好きだよ」
岡本吉起「あぁ、だからお前だけは二流なんだよ」 よしきはこのエピソードが好き
よしき「これまでストⅡとか作ってきたけど独立したら大失敗して会社潰してmixiに拾われました。ソシャゲってどういうものか一から教えてください」
20歳年下の上司「猿に5割の確率で餌が出る機械を与えるとその機械の前から離れなくなります。それがソシャゲです」
そしてモンストが生まれた 大昔は大学のサークル活動みたいな雰囲気でゲーム作ってたよなぁ
会社言ってもボロい4畳一間のアパートにＰＣ1台あるだけの部屋で2～3人でゲーム作ってたりな
一人がＰＣ使ってると他の奴が使えないから順番争いしたりな まあ、製作者がコアゲーマーばかりだと、ジャンルが広がりにくいみたいな弊害もあるので、どっちも必要だね。
ゲームに限らない話だけど。 ゲーメストやバーチャの鉄人が関わったゲームも微妙だったもんなぁ
コアゲーマーばかりだと微妙なのできるよね 大手でもマシン使えなくて夜中に空いてる部署の借りに行ったりしてたな
朝来てエラー出てたらまた夜まで使えないので悲惨だだた >>797
自分が遊んだゲームの寄せ集めになりがちなんだよね 当時はボードゲームとかTRPG好きな人がデザインして～ って話を雑誌なんかで良く見た気がする >>789
それで確かに既存のゲームと違ったユニークなのも出たけど、スベったのも多かった気が
>>793
5割どころか1%にも満たないガチャ引き続ける人間たち >>799
大好きなゲームの不満点を自分なりに改善したの出したがる
んで結局蛇足になったりで元のほうが優れていることが多い >>799
それよくわかるわあ
御意見無用は本当酷かったもんな
似たような事例だとX68のスコルピウスとかも 今でも同人ゲーム製作しましたとかSNSで公開してる奴らがいるけど
99パーセントはどこかで見たことあるようなそれっぽいやつばかりなんだよな >>803
グラディウスＩＩＩやマクロスＩＩだなぁ
ダライアスＥＸなんかもぜんじの意見取り入れたからマニア向けになった
マクロスＩＩなんてスコアアタック主義のゲームになっちまった
岩に打ち込むと10点入るようにしましたとかメストで報告してたなｗ >>806
そうか？個人的にはまだ移植の方がわかりやすくて潔いと思うわ
似たようななんちゃってレゲーとかの方がいらない >>807
マクロスはまあ数あるシリーズの中でスコアアタックに特化したものがと
捉えればまあこういうのもアリだろうとは思える
グラIIIの場合はどこまで外部のアイディアが導入されてたのかよくわからんからなんとも 最近のSteamだと「昔どっかで見たようなゲーム」がウリになってるけど。 インパクトのあるゲームが○○ライクという名の下に
ジャンル化されているって感はあるね なんちゃってゲーが一番需要あるからな
みんなが「同人レベル」に期待してるのは既存のゲームのコピーだしさ MURAMASA BLADE欲しさに延々とダンジョン徘徊した自分は
ソシャゲにはまってる人を笑えない ありきたりなジャンル＆見た目で目立つゲームってのは、バランスや作り込みに全振りしてるってことでもあるしな。 ローグライクは有名だけど絶対ローグやったことあるやつ少ないだろw このスレ住人は結構多いんじゃないかな
自分ものめりこんではいないけど通過儀礼的に数回触ったことあるし 「ローグライク」というゲームがあると思ってたあの頃 ローグはウルティマやウィザードリィに比べると実際敷居高いよ
それに世間的にはトルネコがでるまでは知る人ぞ知るゲームシステムだったよな
昔は雑誌でRPG史を説明するときにウルティマとウィザードリィは必ずでてくるが
ローグは紹介されない事も多かった ウルティマを取っつきやすくして間口広げたのがドラクエなように
ローグを取っつきやすくして間口広げたのがトルネコ
こういうのが滅法うまかったよね日本 >>813
新しい発想をしないから後進が全然育たないんだな
進化の行く果ては破滅だ >>816
物は言い様ですなｗ
大抵そんなことはないんですけどね とりあえず金払えば美少女が脱いでいく絵が貰える
そんなんばっかりなのは売れるからなんだろう 売れるっても売れる数の天井低いしそんなものばかり作ってりゃゲームも発展するわけもなく
そりゃ衰退もするわな いわゆる陣取りゲームに美少女の絵かぶせたのは天才的発想だと思う ただ裸のCG見せられるより、ブロック崩しをクリアして出てくる方がありがたみがある >>820
1988年ごろのログインで特集されてたな
他の雑誌では毛ほども触れてなかったけど >>821
ゼルダとかシルフィードもそうだけど
日本の大ヒットゲームの起源は大抵アタリゲーだったりするな
日本初で世界的ゲームのジャンルになったのってRTSくらいか？ シミュレーションRPGは日本生まれだったっけ？
海外にはほとんどないんだよね 麻雀+脱衣は野球拳に着想を得たんだろうか
ツナマヨレベルの相性のよさ >>823
そんなことはないゲームは、目立たない有象無象なだけ。
全振りしてるのと、いいゲームかどうかは別次元の話だよ。 日本発のRTSってなんだ？洋ゲーでは遥か昔からあったぞ
rogueは88でも市販されていて、敷居が高いとも思えんし。 >>817
少ないだろうなぁ
自分は少しだけしたことあるけど
今の人があの画面表示でゲーム出来るとは思えないし ヘルツォークツヴァイが日本ではワゴンだったけど海外で大ヒットしたとかじゃなかったっけ？
起源かどうかは知らないけど LINE + PAINTで描いてる時代から既に萌えキャラゲー作ってた日本だからなぁ。 ヘルツォークとツヴァイだね
グラフィックがヘタクソ＆日本人好みじゃなくてつまんなそうだったから売れなかったのはあると思う
ツヴァイは外人さんが今でもクローンゲーム作るぐらい人気だから、
まさに日本発のローグみたいなもんだね でもヘルツォークが影響受けたゲームにジャレコのフィールドコンバットがあると思うけどね、作者も言ってる通り
どっちも面白いゲームだった
ヘルツォークはツヴァイより無印のほうが面倒くさくなくて面白いというか、
ツヴァイはユニット作るのが面倒だし画面の見晴らしが悪くて色々バランスが悪いと感じてた 日本でのツヴァイはメガドライブの普及台数的に、対人対戦がほとんど行われなかったってのが最大要因ではないか。 メガドラでテクノソフトでパッと見どんなゲームかわからん
店頭デモなんて珍しい時代だったし動いてるとこもわからない
CMだってまともな時間帯には流れない
これで買うのは勇気いるよ ツヴァイはワゴンで安く買って、1人用でもそれなりに楽しかったけど、友達が遊ばせてといっても触りだけやって、すぐ次のゲームに移っただけだったな。
８８版のほうはシンプルなのと、コアゲーマー同士なのもあって決着つくまで遊んだけど。 ファーストクィーン、というかシルバーゴースト・・・ >>824
エロスは売れるからな、ＶＨＳがベータに買ったのもエロビデオのお陰だし
ブログのサムネを女にしただけで10倍以上アクセス数上がるぞｗ 88はRTS的なものが結構出てたね >>844この辺面白かったのかな
ボコスカウォーズなんかもあった いえいえ、シルバーゴーストは忘れてくださいｗ アートオブウォーとかその辺の話ですかな リズムゲーム、いわゆる音ゲーは日本発祥じゃないか
恐らくパラッパラッパー
あと、ベルトスクロールのくにおくんorダブルドラゴン
スト２の格ゲーシステムも日本発だけど、格ゲーの元祖は何かと言われれば
アタリのボクシングになるのかな。トップビューだけど スト2は対戦格闘ゲーだろ
CPU戦のみの格闘ゲーとは別物 リズムゲームはビートマニアが…あれ？やっぱパラッパの方が先？ 格ゲーの最初はイーアルじゃないの その後空手道
スクロールタイプはスパルタンXで
格ゲーはゲームぽい架空のものでなくて空手道のようなリアル路線の方でも発展してほしかった いやイーアルとか空手道は画面こそ似てるけどさ、
いま対戦格闘と一言で言ったらそれはストIIのパクリのゲーム様式に対する言葉であって、その始祖はストIIでしょ
ストIですらない。感触がまるで違うから。それ以前のは全部それぞれに違うただのアクションゲームだよ。
格闘とかいう言葉はグラフィックに対して（人が殴り合う絵がスプライトに描いてあるから）言ってる言葉であって
空手道でもイーアルでも絵がまるっきり違えば格闘じゃないゲームという印象を得る程度の話であって
グレートソードマンや黄金の城を格闘と言ってないだけでもそのいい加減さが分かるというもの
現実の格闘という現象を本当にゲームに落とし込んだものがあるとしたら（できるとしたら）
例えば野球ゲームはどんなにグラフィックがヘボくても現実の野球らしい戦略が使える感覚があるから
名実共に野球ゲームと言えるんで、もっとぜんぜん違う視点が必要だろうよ
リアル志向のプロレスゲームにむしろありそうだと思うね 遊んでないから知らないけど
個人的には一番内面的に格闘らしいゲームは空手道だと思うよ >>845
だったらなんで家庭用ハードはエロをもっと堂々とやんないんだろうな？
売上低迷して苦しんでるメーカー多いのに >>855
うむ
対戦格闘ゲームという一大ジャンルの始祖は間違いなくスト2だわな
3本勝負で2本先取で勝ちなのと体力バーの画面レイアウトからして各社全部同じだし >>830
SRPGの元祖はアップルのアリババだと思う
それをスタークラフトがローカライズしたのち上海・九龍島とかになった
ただこの時点だとSRPGというかSAVGだけど
それにRPG要素を付けたのはなんだろうなぁ
ファイアーエムブレムより前になんかありそうだけど >>844
RTSはユニットを如何に消耗するかがカギだったりするけど
ファーストクイーンシリーズはユニットを如何に殺さないか（愛でるか）がキモな気がする
個人的にはキャラゲーの走りと思ってる アーバンチャンピオンは空手道より後になるかな
だけど上下ガード使い分け、強弱パンチの使い分けの元祖ではあるかも 格闘をゲーム化は思い付く人はいても、ストツーレベルでの技の多彩さとキャラ立ち、駆け引きはストツーが最初
ストツーがエポックなのはそこだよ RTSは如何に使い捨てるかだけど、ファーストクィーンは如何に消耗しないかだからねえ
RTSより日本人の感性に合っている気がする
Wizardryと、ととものや世界樹の違いみたいなの ファーストクィーンはある程度死んで貰った方がエンディングはグッと来る
ここらはファイヤーエムブレムも同じやが >>856
昔サターンが18禁という区分を設けててな・・・すぐ無くなったけどｗ
子供も遊ぶ家庭用ハードでエロゲーはハードのイメージ悪くなるからダメだ >>862
ストＩＩはエポックじゃなくてカプコンのゲームだよｗ ストⅡの話題で盛り上がってるから
88でもVAあたりでストⅡ出てたのかと思って調べちゃったよ 出てただろ
http://www.cug.net/~anonB/dj/djview.cgi?0705#streetyk 有名な攻略サイトだと思うけど、ジオシティーズだから3月末に消える。
今のうちに保存を。
http://www.geocities.jp/rip_gamer/ ところが老後にやりたくなるのは、子どもの頃に遊んでクリアしたようなゲームなんだな。 RTSが日本発とかいうのはこの辺がネタか？
ttps://www.amusement-center.com/project/egg/omoide/index.php?itemid=566
全く同意できんが、英語版のwikipediaの方がまだ公平な書きぶりだ
ちなみに日本版wikiだとアートオブウォーが元祖だとさ 英語Wikipediaには、IGNとArs Technicaが最初のRTSだと主張してると引用されてるから、全く同意できないってのも極端でしょ。
＞IGN cites Herzog Zwei, released for the Sega Mega Drive/Genesis home console in 1989 as "arguably the first RTS game ever",[22] and it is often cited as
"the first real-time strategy game" according to Ars Technica.
最初のほうに記述されてる、各国で独自進化したものだから元祖タイトルを指定するのは難しいってのが妥当だとは思うけどね。 大抵の起源は米国だけど日本発ってのあるのかな
アクションRPGって米国でなにかあった？
Ys/ソーサリアンスタイルは確かに日本で確立したけど、あくまでスタイルね 細かい要素を含むなら、和ゲーが世界売り上げの8割をしめていた時代は山ほどあるんじゃないかな。
アーケードもあるだろうし。 ジャンルのパイオニアって意味でしょ
ドットイートのパックマンとか格ゲーのスト2とか スト2は格ゲーの中の一スタイルで（メジャーかつ現代の主流） パイオニアではないでしょ
パイオニアはほんとカラテカあたり、やっぱり米国 それはルーツだな
ジャンルの確立化の立役者ならやはりスト2以外ありえない
それ以前の格ゲーはアクションゲームに分類されるような扱いだから
パックマンだってそれ以前にスペースチェイサーとかあったけどあくまでルーツだ 音ゲーも日本が起源ですな
プリンセスメーカーとかで確立された育成ゲームとかはどうなんだろ？ パイオニアって自分で言ってんじゃん
格ゲーはスト2以前にもいろいろあってあのスタイルを確立したのはスト2だよ
だからスト2は格ゲーのパイオニアでもルーツでもない、あくまで一つのスタイル スト２に隠れてしまっているがテクノスジャパンが確立した
ベルトスクロールアクションのシステムもスト２のシステム程ではないにしても評価していいのでは
くにおくんエキサイティングアワーそしてダブルドラゴン
奥行ある２次元だけど基本左右にしか攻撃できず、横ラインを合わせて攻撃、ずらして回避
明らかに自然で当たり前ではく、テクノスが確立したシステム 音ゲーぐらいかな、明確に日本がといえるのは
エキサイティングアワー/ダブルドラゴンはほんとそうだね
あのベクトルタイプのバトルはそれまでなかった
ところで欧米のコレクターがいるらしいけど
ここ見てる欧米の人いるかしらん みんな時々で良いから８８の事も思い出してあげて欲しい 弟切草のサウンドノベルは見事
荒っぽいけど、その未完成的な荒唐無稽さも含めて過去のAVGとの差別化に成功し、フォロワーを産んだ
残念なのは、次のかまいたちのフォロワーとして、楽にストーリー重視のタイトルが作れるとゲーム性を薄めたエロゲにジャンルが駆逐された事
弟切草は1000以上の選択肢を用意した意欲的な作品だったのに
その後、サウンドノベルパズルとして街を発売にこぎつけたのはチュンソフトのゲーム愛の成せる技だった
428は駄作 >>884
ウチではこういう違いの認識だ
ルーツ＝起源・発祥（カラテカ）
パイオニア＝先駆者・開拓者（スト2） ８８の話ならバトルゴリラはある意味RTSの逆発想
この内容ならリアルタイム、つまり怒みたいな戦場アクションと思いきや
1歩が1ターン見れる，まさかのターン制シミュレーションゲーム
どこも追随する事のないゲームだった
ただしファミコンのキャプテン翼も同種の発想が入っているかな >>890
サウンドノベルはゲームブックみたいなのをもっとお手軽に多彩な選択肢にな感じだったな
スーファミ版の発表当初は文字と音だけの味気ない画面だったから
そんなのに8000円も出すなら小説何冊も買った方がいいんじゃね？とか言われたもんだ 日本人は海外製品の美味しいとこ取りで昇華させるに長けた民族とはよく言われるが
ゲームにおいてもその辺は顕著だったね >>890
駆逐したのはサウンドノベルズ、ビジュアルノベルズを商標登録したコナミだろ >>893
小説何冊も、って感想や意見は、その人にあってなかったか、ちゃんと遊んでないかのどちらかだね
それは次々と新しい話を読んでいく、言わば「縦」の読書
弟切草は二時間程度で読める一冊の小説が、繰り返し自分の選択でどんどん厚みを増していくような、言わば「横」の読書体験
かまいたちは縦と横のバランスを取って、「紙芝居エロゲ」は縦重視だね
88の頃はまだそれ以前の、文字入力か選択肢総当たりAVGくらいまでかな？
ミスティブルーが久しぶりにやりたいなあ
もうハードもソフトもないわ 外人さんはヘルツォークツヴァイの功績のほうはよく認識してるけど、88,X1,MSXのヘルツォーク無印版のことはあんまりよく知らないし
フィールドコンバットに遡れることに言及してる議論はわずかにしか見たことがないね
無印じゃないと絵的にフィールドコンバットとの類似性を感じにくいから無理もないのかもしれないけど。
で、フィールドコンバットは、ギャラガもさることながら、将棋の持ち駒ルールから着想を得たんじゃないかと思うのよね
将棋チェス系のボードゲームで持ち駒制があるのは日本の本将棋だけだから、
そうだとしたら、一度日本の遊びの遺伝子を経由して出てるところは面白い。
ただ、ツインビーのベルやグラディウスのカプセルが、ファンタジーゾーンでお金というより応用の効く概念に変換されたように、
フィールドコンバットでは相手から取るしかなかった兵器もヘルツォークではお金で生産可能になったせいで、
結果的に別祖先を持つRTSと同じ形態になって印象が薄れたと思う >>896
ミスティブルーのキャラデザの人今も絵が変わらないの凄いと思った サウンドノベルの話がでるなら
８８スレだしシステムサコムのノベルウェアも思い出してあげて
弟切草より８８のDOMEが先じゃないか >>898
そうなんだ
古代さんも(スクエア)エニックスも健在だし、ミスティブルーいいですよね
>>899
DOMEすいません
あれ遊び損ねたんです
ごめんなさい バトルゴリラはローグの亜流って認識だな
ローグを意識したわけじゃないが結果似てしまっただけだと好意的に受け取ってるけども サウンドノベルとAVGの違いはどうだろ
小説的で比較的進行が単調なのがサウンドノベルって印象だけど
サウンドと付けるのも最初は違和感あった >>874
完全な爺になった時も傍らの88でデモでも流しつつ茶でも飲めたらいいなぁ とか思ってたり
ドライブがガッチャンガッチャンいうの聞きながら老衰でいけたら最高やな >>897
フィールドコンバットの開発者がユーゲーにインタビュー受けてて詳しい経緯が載ってた気がする ドットイートは元祖はヘッドオンでエポックメイキングはパックマンってとこだが、どのみち日本発だね。 ヘッドオン→パックマン→レイメイズ（ボスステージ、ストーリー展開、ルート選択、マルチエンディング）みたいな感じか 小説と謎解きは相性が良いものではあっても、同じものではないから、
サウンドノベル（ビジュアルノベル）とAVGは違うジャンルだと認識してるので同列では語らないかな 俺の中ではエポックメイキングと言えばシュヴァルツシルトだな
戦略シミュレーションでありながらドラマがあり
今思うとあのしょぼい容量、テキストだけでも大した容量もない内容でありながら
ゲームの世界観に没頭していた。クラーリン登場には本当に絶望感を感じた
俺は洋ゲーは全然知らんのでシュヴァルツシルトの世界のビデオゲーム史の中でのな評価や位置付はわからん >>878
ソーサリアンはファルコムとしても変わったゲームだし、何か海外にインスパイアでもされたのかと思ってた ソーサリアンの後ぐらいにソーサリアン風の探索ゲームは洋ゲーに多い事を知ったなぁ
98になるが、日本では魔京伝とか、
洋ゲ移植のフューチャーウォーズとかシャドウオブザコメットあたりがそれ そいやパックマンは元祖ではないけど、パックランドは元祖だね、宮本さんも大いに影響を受けたと言ってた記憶。 ソーサリアンは基本的にロマンシアでしょ、追加シナリオ方式はウイズあるし
職業とクラスが別のゲームも珍しくない パックランドはレバー無くてボタン3つという仕様だったけど、なぜああいう操作方法にしたんだろうか？ その後に多大な影響を与えたゲームはあるね
インベーダー/パックマン コピーゲーム多数
XEVIOUS アルフォス(88)、ギガンデス(98)、ソニックブーム(FM7)、ミラージュ(80)などオマージュゲーム多数
GRADIUS 横シューに多大な影響
Ys/ソーサリアン 88、PCででその後真似たゲームがいくつか出た、ARPGブームの火付け役
マリオ マリオタイプ多数
ストⅡ/FF 第2期格ゲーのベースとなった
テトリス 落ちゲーパズルの始まり
怒首領蜂 '90弾幕STGの始まり
BM 音ゲーの始まり >>914
何気にスターフォースの「空中・地上の敵を同時に倒す」「敵を倒してから次の敵が出る」「敵との相対距離による弾速変化」は
個人的にはゼビウス・グラディウス並にシューティングの歴史を変えたと思ってるけどあんまり話題にならないのが悲しい >>915
アスレチックタイプの横スクロールアクションでし 88とは関係ないけどマリオの衝撃は慣性だった
キャラクターは急には止まれない >>917
ピットフォールとかってパックランドより後だっけ？ わんぱくアスレチックとどっちが先かなーと思ったけど、間違いなくピットフォールが先にあったね
言われてみればわんぱくアスレチックはピットフォールを露骨にパクってる
揺れるロープとか、池に浮かんだハスの葉とか そう言えばピットフォールはスクロールしなかったな
にしてもパックランドは違和感ある 何かで元祖って見た気がするんだけどな。
でもWikipedia見ると、サーカスチャーリーの方が数か月早いな。 > GRADIUS 横シューに多大な影
これはグラディウスよりもスクランブルだろ いや、サーカスチャーリーが元祖だって言いたいわけじゃなく、少なくとも他に先のやつがあると確認しただけだよ ピットフォールやサーカスチャーリーはジャンプ力が小さすぎるからジャンプの意味合いがパックランドとはぜんぜん違うし
歩行速度の遅さとか左右移動に慣性がないとかマップの上下動が原則ないってとこからアスレチック感がない
パックランドの広々とした印象はスクロールするのも大きいね いやサーカスチャーリーがパックランド等と同じジャンルなんかなと
確かに横スクロールアクションと言えばそうなんだけども
別にキレなくてもいいだろw ジャングルキングも地形が基本一直線だからねぇ
ジャンプするだけじゃなくてパックランドは崖のステージとかで地形が一時的じゃなく上下してるからアスレチック感あるのよね 88からズレてもいるけど、88の話題も多くはない
みんなでレトロゲーの事をあーだこーだと話してる、それだけで僕は良かったりするのだ ついこないだ内藤氏が話題になってたので
ttps://twitter.com/bomarn/status/1087606662167355393/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>924
起源じゃなくて影響を与えたゲームやろ
起源で言えば怒首領蜂は弾幕ゲーの元祖でもなんでもなく
沙羅曼蛇5面とバトルガレッガを足して生まれたのが怒首領蜂って開発者がメストで言ってたし
沙羅曼蛇5面のようなゲーム性は既にスターフォースでやってる
そのスターフォースの起源も探せば色々見つかるだろうしキリがない ８８でジャンプアクションは一番やってはいけないジャンルじゃないの
スーパーマリオが証明しているように見える
わんぱくアスレチック/キャベッジパッチキッズみたいにMSX余裕でも
８８でやればひどい事になるのか、このジャンルはほとんど８８では作られていない レースゲームで影響与えたのはポールポジションかな
パソコンやコンシューマでもあのタイプのレースゲーは結構出てた
オープンワールドのゲームの原型作ったのはシェンムーあたりか AVGの起源って何になるの？
グラフィック付きのやつならミステリーハウスあたり？
テキストはなんなのかわからない ああそれ以前CP/M版がネットで配布されてたな 1997年まで関連品が出てたのか
攻略ページが未だにいくつもあるのがすごい SLGのヘックスタイプのは日本で記憶にあるのはFM-7のウォーゲームコンストラクションキットだな
海外ではOGREとか
光栄も2つのSLGスタイルをつなぎ合わせて歴史物にして独自路線を開拓していったね コーエーのヘックス線ゲームはホイホイが最初じゃないかな
1983年の奴
シブサワコウの嫁の描いたパッケージ絵が怖すぎる ヘックスと駒は表示されるが思考ルーチンは無いので二人で将棋みたいに遊んでね、な
ただのテーブルボードゲームじゃん、って奴があったような気がする タイトルは勿論思い出せない あと10年もすりゃ俺らみんなボケてなんも思い出せなくなるから貴重な情報は今のうち全部書き残しておけw
割りとマジで無形財産みたいなもんだからな 88のソーサリアンしか知らないけど、以降のソーサリアンは別物なんじゃない？
あの時代の出来でもゲームとしての体を成してなかったし、手探り感がすごかった。これほんとにファルコムなのって思ったし ソーサリアンはそんなにいいゲームでも無いやろ
ただのお使いゲーだしD&D信者すぎて発展途上のシステム入れすぎた半面ハクスラの楽しさが全くなくなってるし
ザナドゥに比べればうんこだよ >>946
うん。それも俺たちは日本でしか発売されてないものについて語るべきだな
>>940
ググりゃいくらでも出てくるよその話は >>946
文章でも残した方がいいし動画もあった方がいいな
本当にこのまま失われていく
ソフトだけデータで残っても当時どうやってたかすら忘れてる >>872
このサイトもサーバー移転してくれないかな 88も複製は簡単だったけど、既にフロッピー時代からコピーガードも存在してたね
学校の女の子にイース12を貸したけど、複製できないよってがっかりさせた思い出 エメドラとかヴェインドリームとかサバッシュのコピーガードは印象的だったな
英雄伝説２もひどいプロテクトだった
大戦略だと核ミサイルボコボコ来てすぐ負ける コピーガードは既にカセットテープ時代からあった
特殊IPLオートスタートとか、ボーレートゴチャゴチャとか パソゲーのレンタル屋でコピーツールもレンタルできてたからな
地方在住のオレなんて中学生の分際で延々電車で２時間かかる都会へ出向き
コピーツールとコピーしたいゲームをレンタルしまくって
宅配便で返却してたもんな
ファルコムのとかプロテクトかかっててやんなっちゃっもんだよ レンタル屋ってーかコピー屋があったなぁ東京に
在来線2時間、新幹線3時間乗り継いで東京まで行ったよ
交通費に往復3万5千円ほどかかったけど10本もコピーしたら元取れたしコピーしまくったなぁ
しかし今考えたら性欲滾る高校生なんだし東京行くなら他にやる事あっただろ当時の自分… ゲームはそれはそれで中毒性があったからね
徹夜で遊んだりもしたし 宅配便で返却って凄いな。借りたその日にコピーして送るのかw
ふらっとチャリで行って翌日返却が基本だった
代金は友人数人とシェアするから、１つ2-300円で遊べてよかったよ 世界で1番安さを誇る ソソソソソソソソソフマップ！
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CD持ってるけど、上の歌詞はネットにあったもののコピペ
ソフマップの店内に流れてた歌の歌詞に「コピーツール」が入ってるくらい当たり前の存在だったんだよね ソーサリアンのメインディスクのプロテクトが強力だったな
ファイルマスターでもなかなか成功しなかった
ウィザードとエキスパートは全くダメ ザナドゥなんて、コピーして普通に遊べてたんだよ
ただ、最後の最後、キングドラゴンがいないっていうオチ
時間を返せ！って思ったけど、まぁコピーだから仕方ないっていう感じだったな 英雄伝説は普通に遊べると思いきや
途中から経験値がほとんど入らなくなり先に進むのが恐ろしく困難になる
プロテクトとはすぐには気づきにくい ゼリアードをハードコピーした時はﾜﾛﾀ
兄弟でもソフトの貸し借りはダメだと..
長文乙 >>959
NHKの当時のソフマップのコピーツールインタビューのやつつべかどこかにあったよ スタートレーダーの音楽モードって解析しないと見つけるの無理だよな
スタークルーザーのは偶然発見して狂喜乱舞したものだが スタートレーダーのミュージックモードって88の機種によっても違うんだっけ? 88の4MHz機 オープニング画面で、【カナ】ロックの上で、【Ｆ】【Ａ】【Ｌ】【Ｃ】【Ｏ】【Ｍ】それぞれのキーを同時に押しながら【リターン】
88の8MHz機 ボーレートを７５ｂｐｓに設定して、オープニングで【カナ】ロックの上で、【ＧＲＰＨ】＋【リターン】
メニュー一番下の、何も表示されていない部分を選択すると、航路と武器を自由に選択してシューティングモードをプレイできる。 >>967
当時のベーマガに上（4Mhz）だけモード記載もなしに載ってて何度やってもできなかったんだよなあ >>955>>956
面白い話だなあ。当時小中学生くらいだったのもあるけど、そんなレンタル店は全く知らなかったよ
ベーマガくらいは読んでたけど、当時の情報網でどこでそういう話が広まったのか謎 >>971
そりゃ当時なら口伝が主だわなｗ ハッカーってアングラ系の雑誌も普通に書店に並んでたしな
あとコミケとか即売会場にゃマニアの猛者どもがゴロゴロいたもんだ
当時小中学生でPC88を所持ってのは金持ちの家だから恵まれてた方だぞ 技術評論社のThe Basicにも一時期はレンタル店やコピーツール情報が満載だった
コピーツールの強さ比較なんてやったのはココが草分け >>872
やっと保存し終わった。情報ありがとう。
こういう攻略サイトってどんどん消えて行くから、気付いたらすぐ保存しないと。
昔はこういう情報ずっと残ってる印象があったけど、最近はそうでもない印象。 最近は検索してもそういう有益な個人のサイトより、はてなとかneverとかクソみたいなまとめサイトがトップにひっかかってGoogleも終わった感 >>974
とゆーかそのサイト運営者が丸々別のサービスやサーバに引っ越ししてくれんの？
それが駄目ならミラーサイトの運営を誰かが許諾もらって行うとか >>872
プラジェータの攻略でGUNNERとWYSEMANの難易度がめちゃ低く書かれてるのが謎だ
そいつらとNUがプラジェータの難敵TOP3だろ
ARTEMISみたいな9割勝てる雑魚が星4とかちゃんとプレイして書いてるのか プラジェータはイベント中にNEXT同時押しでゲームすっとばしてエンディングみたので
内容が全然わからないｗｗ よくアレをまともに遊ぼうなんて思うもんだな感心するわ >>971
ツール自体は雑誌に広告が載ってたよ
店は駅前にパソコンショップが出来た！って入ってみたらレンタルだった…みたいな >>980
動画見てプレイしたつもり、内容を判ってるつもりになるのは個人的には否定派だよ
俺は実際触ってコリャダメだと判断した上で裏技なり無敵改造を使うから意味合いが違うよ
とかいいわけしてみる >>975
マイナーゲームの有用サイトって検索すると大抵2～3ページめにあったりすんだよなぁ ミコとアケミのジャングルADVの攻略サイトどっかにないかな
ニコニコ動画のやつ以外で >>872
懐かしのテキストサイト
強調するとこは色変えーの、フォント大きくしーのw 下手すりゃ最近は検索するよりこういう所で聞く方が早いという有り様 >>985
テーブルでサイトレイアウトしてるしなｗ
この時代じゃ結構やってる人はいたけど今じゃ考えられないソースの書き方 >>971
ソフマップも元はコピー屋でスタートしてたぞ
コピーが違法になってレンタルになったり、中古屋が翌日に売りに行ったら9割価格で買い取り(実質レンタルみたいなもの)に形態を代えたりしたけど
「店でコピーしなきゃ法に引っ掛からない」を利用しただけでコピー蔓延は減ってなかったと思うが。コピーツールやファイラーは売ってたからな すまん。次スレ建てようとしたが俺では無理だった
誰か頼みます マップはツール販売やレンタルはやってたが、ピーコ販売はしてなかったはず
HAND PICKとか懐かしいな。彼は元気だろうか オート最強のHAND PICKで取れて
オート最弱のMagic Copy&ファイラーで取れないものは無い
逆はあるw という････PICKさん出てくるの遅すぎww
Expertのオートもかなり強かったらしいけど バージョンしらんけどAliceソフトのランスIIとか
コピープロテクト無いって言ってたけど
HAND PICK、ファイルマスター、バッ活に投稿されてたコピーソフトでもコピー出来んかった。 懐かしいな。ファイラー集すらコピーして使ってたわw ファルコムの目と鼻の先にもレンタル屋あったもんな。 このスレッドは１０００を超えました。
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