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PC-8801系ゲーあれこれ Part70
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0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 21:09:27.23ID:5rCMXfJw0
****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。

●ローカルルール以外のお約束　（＊ルールは守りマターリ進行しましょう）
・　荒れてきたら華麗にスルーしましょう（NGワード追加推奨）
・　エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・　ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・　プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・　煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・　スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・　PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・　流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう

前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part68
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1538383393/
PC-8801系ゲーあれこれ Part69
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1548476290/
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 13:52:07.68ID:/UpgsFYm0
サークも半キャラずらしで戦えといわれてたと思うが
体感的には斜めからぶつかるのが正解のような気がしてた
お前が下手だといわれればそれは認める
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 14:14:41.61ID:NODP9NQvd
サークはイースの二番煎じが強すぎた感
それで無印は意味無し二部構成にしてるし、スタッフのインタビューでも露骨にイースに対抗意識持ってた
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 14:46:59.45ID:DA9Yg/tr0
サークはイースの二番煎じが強すぎた感
↑
誰もが思ったわなｗ
だってどう観てもアレだから…ｗ
0427ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 15:18:48.13ID:kHFF3QgA0
エメドラの主人公の名前もやっぱイースを意識してたの？
0428ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 15:34:34.47ID:NODP9NQvd
でもサークはまだいいよね、メジャーだし
全く話題に上がらないザインのハーレッシュの立場は
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 15:56:24.63ID:/VABHGpN0
>>421
サークは１も２もクリアまでプレイしたはずなのに
主人公の名前と看護婦が南野陽子だったこととドラスピ面があったことしか思い出せねえんだよなあ
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 16:12:09.96ID:RrqAr/tu0
サークはVRシステムを全面におしてたけどゲーム的には微妙だったなあ
0431ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 17:01:29.45ID:vSS48d4B0
けどまあ、サークのグラフィックは綺麗だったと思うよ
2の多重スクロール、吊り橋のところとか凄かったし
よくぞまあ88であそこまでできたもんだ
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 17:08:28.62ID:dsyGPX5r0
外伝まで全部プレイしたつもりだけど記憶に薄い
幻影都市の方がまだ覚えてる
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 17:23:49.35ID:ZtSosetB0
>>411
俺は88mkIISR→ナイコン族→メガドラ→スーファミ→98DA2
ナイコン族時代はバイクにハマっていた
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 22:48:04.62ID:IVbIx4A00
ys2よりサーク1のが楽しめた
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 01:45:53.97ID:8HLPKPhua
まあマウントやりだしたのはスーファミの方だと思うけど
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 02:33:01.95ID:MnKXZKgg0
お待たせしました
PC-8801版含め、各移植の比較動画が出来上がりました

戦場の狼 AC, FC, MSX, PC-8801 並べて比較
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35111000

じっくりと見比べた上でお気づきの点などがありましたら
コメントをいただけると幸いです
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 03:42:42.37ID:5wL9RFIL0
>>437
おつかれ
当たり前だがACの出来のよさが際立つなあ
自分の撮ったやつじゃない動画については元動画へのリンク張っておいたほうがいいんじゃないか
狭い界隈だから元動画上げた奴が見る可能性も高いし
0440ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 07:06:56.25ID:AsflCl4v0
そういえば「ザ、スクリーマーリボーンズ」の制作発表からそろそろ丁度10年になるんだな
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 07:19:47.87ID:pKl+wBBU0
イースは３つとも遊んだが、サークは買わなかった
何故かは分からんが、たぶんマズイという勘
そんなに重かったのか、まあ買うとしても98の時代だが。
0442ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 07:57:01.47ID:HJmKzDo4F
サークは無理に二部構成にしてたからバランスがおかしかった
一部のラスボスが倒せずレベルマックスにしたら二部がヌルゲーになった
それでも下手くそな俺はラスボス倒せなかったけど
0443ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 09:01:18.69ID:vB8OELfPr
>>423
依田って中学の成績オール1で有名だけど、囲碁とかゲームになるとがぜん才能発揮するんだなw
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 09:33:01.81ID:YwylvB8lM
>>444
1985年にはまだプレステなんてありませんけど
アーケードでやっとFM音源が搭載されるようになった時代だろ
戦場の狼が初じゃなかったか？
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 10:17:07.67ID:vB8OELfPr
>>445
その頃はアーケードが頂点の感覚だったけど、その後プレステ互換使いだして冷めたって話
あとFM音源はマーブルマッドネスのが早くね？

>>446
そう？おれはアーケードゲームが家庭用と同等かよってがっかりしたけど
0449ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 10:26:50.22ID:zn+3k7Dj0
PS互換機版のアーケードゲームはあったけど他の基盤使ってるアーケードゲームと比較すると明らかにしょぼかった気がする
ポリゴンがかけてチラチラしてたりｗ
SS互換機版の格ゲーやSTGはスプライト無限に使えるようなもんだから凄かったけどね
ST-Vだっけ？
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 10:54:17.95ID:53Sv4HKTM
リッジレーサーとバーチャファイターはゲーセンのそこだけ近未来だった
ナムコはPS互換機版手に入るとハイエンド基板からは後退していったしな
セガは家庭用ゲーム機戦争でどんどん余裕なくなっていったし
88SRからの友達もゲームはせいぜいバイオハザード2までだった
盛り上がってたのはロウソクの火が消える瞬間ではなかったかという
0452ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 12:17:28.39ID:jOG8km3Z0
>>447
システム１１はプレステのＣＰＵやメモリをベースに更に高性能化した基盤だから互換基盤とは言えないよ
鉄拳３なんてかなり苦労して移植してたし

サターンのＳＴ-Ｖは大体同じだけど
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 12:19:41.11ID:jOG8km3Z0
あと、ソニーから互換基盤出てるけど
まだアーケード基盤のほうが高性能だったから殆どソフトは見劣りしてたからほぼ空気
任天堂のＶＳシステムみたいに空気だった
0454ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 13:08:07.54ID:4C0mlsGj0
それは単に当時のハイエンド基板のモデル2とかモデル3と比較しての話でしょ
システム11や12に関しては大ヒット作の鉄拳シリーズがほぼそのままどころか
更にバージョンアップされてあまり時間を置かずに移植されたのは
当時はかなり営業的に有利に働いてたと思う
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 13:10:48.36ID:4C0mlsGj0
サターン互換基板のST-Vはシステム11や12と比較すると
鉄拳のようなヒット作に恵まれなかったのが残念だったかな
1番インカム稼いだのはプリント倶楽部2だったんじゃなかろうかｗ
0456ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 13:23:25.99ID:NgMC7fM2M
互換機版ってよりPSやSSをベースにした業務用の基板だな
ゲーセンでNowLoadingの読み込み待ちとかあってはならんからその辺も違う
そういや88のゲームでカタンカタンとFDDが動いたまま
場面が切り替わるのがおっせーなんて思った記憶がない
どんな画面が出てくるかなってワクワク感がゆとりを生んでいたか
0457ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 13:26:23.14ID:Tlb3hxqB0
セガサターンのファルコムクラシックス１・２はせめてあと３を出して
イース３、他何か入れて終わって欲しかった
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/141001186.jpg
イース１・２、ドラスレ、ザナドゥ、太陽の神殿の次というと
ロマンシア、ソーサリアンあたりだったかもしれんけどな
リメイクするならあれくらいで全然楽しめてた
ちゃんとオリジナル仕様と選べたり細かいところもよかった
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 15:22:07.50ID:R7Jli5EQ0
ドルアーガの悪い影響受けたのか、理不尽のオンパレードだったな、ロマンシア
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 15:25:29.75ID:HCtUDy9d0
ファルコムは攻略記事は不正だって良く思ってなかったから
逆にそれを前提にみんなで情報交換して解くような理不尽さで作ってみた
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 15:46:26.13ID:zn+3k7Dj0
友達同士の情報交換ならまだしも、攻略情報を雑誌で拡散されてそれなぞってクリアされたら商品価値下がるからね
まあ当時のPCではそんな情報交換なんてできるほど周囲に人いなかったけどｗ
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 15:57:16.97ID:nSZyvy9Y0
>>460
ああ、そういやそんなこと木屋さんが言ってたな
雑誌であまりに早く攻略されると商品価値が落ちるから
逆にすぐに攻略されないくらい難しくしたとか

ただまぁ今にして思えば、攻略記事という形であれ何であれ
とにかく露出した方が数字に結びついた時代だったと思うけど

ファルコム製品みたいなメジャーどころはともかく
メルルーンとか新九玉伝みたいなゲームは攻略記事が無いと存在すらわからんかったからな
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 16:04:09.48ID:HCtUDy9d0
デーモンズリングの頃はもっと酷かった
迷路の正解ルートだけをストレートに歩くと出口が現れない
マッピングすら邪道みたいな感覚だったかも
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 16:35:57.65ID:mhmE/SiT0
そんなロマンシアでも、記憶に残るゲームだったことは間違いないみたいだなとスレ読んでるわ
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 17:01:20.09ID:4Rh1CPAA0
天界行って色々やるところまでは楽しかった。そこからがだるい。
・・・あとはコミックで補完。
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 18:21:24.93ID:RWBWjPk/d
>>457
個人的にはスタートレーダーを入れてメガドラを…って煽り文を入れて欲しかったな
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 19:17:00.52ID:GgFa4fgf0
>>464
10年前のスレでも同じ話題があり、住人の年齢だけが上がって同じループが続くんだろうなと思った
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 04:03:04.13ID:ndWpA33e0
WIZ4は糞難しかったけど、当時まともに攻略してたゲーム雑誌の記憶が無いなぁ･･･
紹介記事は多かったけど
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 07:23:18.84ID:zSj3p+M9r
>>472
もうウィズ人気も下火で国産ゲームが主流だったからニーズがないと思われたのかもな
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 09:14:00.00ID:/NrJO1qC0
攻略本は何冊か出たけど、たしかに雑誌では見なかったなあ
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 09:31:03.62ID:vpHZSbey0
ベーマガのさわりだけ紹介するスタイルは好きだったな
その機種持ってないけどそのゲームやりたくなる文章はさすがって感じだった
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 09:38:08.39ID:AX1cAKogM
IVだけはウルティマIVとハイドライド3 載ってるからキープしてあるんだけど、
復刻版出た時に買い揃えておけばよかった
どれもプレミアついてすごい値段になっとる
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/13(月) 09:41:18.44ID:UVLoRq/pM
>>472
そもそも解いたら認定証の他に記念品がもらえるキャンペーンやってたからじゃね
応募期間半年くらいだったと思うけど
まあ中身はパズルゲームだしマップが答えでもあるから載せたらおわりなところもあるよね
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 09:46:00.82ID:UVLoRq/pM
>>461
それで思い出したけど当時はパソコンショップに交流コーナーみたいな掲示板（物理的な板に紙貼り付けるやつ）があったな
ゲームの攻略の質問とかを左半分に書いとくと右に誰かがメッセージ書いてくれる感じだった
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 09:49:05.35ID:eCLMEQLaM
山下氏の文字としてのゲーム語りはゲーム好きを引き込むものだったと思う
紹介を兼ねて攻略もさりげなく入れるみたいなスタイルは当時夢中で読んだものだ
けど特にRPGはだんだんと分厚い攻略本あきりみたいな内容になっていった感じ
わかんねーよ、こんな隠しイベントや真のエンドとか
あんなの面白いと思ってたんだろうか。まあ面白いと思わなければ攻略本は
作らないスタンスだったんだろうけど
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 09:53:58.52ID:AX1cAKogM
さすが開成→一橋の秀才やで
一橋の時には仕事してたから、10年以上かかって卒業したみたいだけど
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 15:19:31.13ID:gMzMQrbRr
チャレアベVには素人時代の桜井政博も出てるよな
読者代表の１人として開発者と対談するやつ
発言はほとんどないんだけど、後日、自分の意見を長文レポートにまとめて編集部に送ってきた剛の者
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 20:08:12.79ID:gMzMQrbRr
対談した開発者もそのオタク青年が3年後にカービィを生み出すとは夢にも思うまい
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 21:02:28.09ID:Se+CSx5C0
>>481
>まあ面白いと思わなければ攻略本は作らないスタンスだったんだろうけど

え？　仕事選べんの？
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 21:36:05.12ID:eCLMEQLaM
>>487
ここの刊行物はかなり厳選されたものだったろう
首をかしげたくなるゲームの攻略本も出してるけど
面白い思うものがなければあそこまでマニアックや分厚い攻略本は作れんだろうな
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 21:58:16.28ID:Se+CSx5C0
そうなんか？

売れ線のゲームの攻略本を売れる時に出して確実に売らないと死活問題じゃない？
いろいろ広範囲で出してる風じゃないと思うんだが
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 22:45:07.54ID:/NrJO1qC0
ここってのをどこのことを言ってるか、によって変わるな。
ALL ABOUTの頃は好みで厳選してたような気がするが、スタジオベントスタッフで仕事を受けるようになってからは「とにかくマニアックに突き詰められるゲームなら」というスタンスになったような。
その「突き詰める」もゲームの面白さではあるけどね。
仕事としてしっかりやってると思った。
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 23:00:52.31ID:eCLMEQLaM
スクエニ黄金期にFFの攻略本を手がけたりバイオハザードの攻略本とか
ミリオン級のタイトルの攻略本を手がけてたりした頃
自分たちが作る攻略本について何かで語ってた
それはビジネスの売り文句だったのかもしれないけど
ナイツの攻略本はなぜ出したのか山下氏は思い入れを語ってたような
それもまあ20年以上前だから正確なんですか？言われたら
記憶によるものですとしか
しかしPS2時代に入ると90年代のようなこだわりはあんま感じなくなった
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 23:42:59.93ID:BLEYqtkX0
まあPS2くらいの頃になると攻略本でライターの名前や個性出されてもって感じたからそれは全く自然だよね
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 23:51:02.72ID:vpHZSbey0
ＡＬＬＡＢＯＵＴ竜虎２あたりまでは読んでて面白かったなぁ
それ以降はガチの攻略本みたいになってつまんなかった
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/13(月) 23:51:09.39ID:naNt2BB60
ビデオゲーム攻略本ならやはり
単行本としては電波新聞社にALL ABOUTやチャレンジADVなどが日本初なのか
あるいは世界発？
0497ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 02:16:00.76ID:EAxyW9NH0
ビデオゲームの攻略本自体は当時のオタクが同人誌で既に作ってた
ナムコ社員が自ら作ってたのもあったな

所謂商業誌で初なのは俺もベーマガからしか知らないや
山下章が暇を持て余して作ったアドベンチャーゲームの解法集を色んな出版社に持ち込んでたら
電波新聞社だけが拾ってくれたとか何とか
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 06:09:35.53ID:oAjbcHKX0
ヘラルド出版のインベーダー攻略本持ってたな
79年だから、おそらく日本では初の攻略本だと思う
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 06:15:05.23ID:MCxeaCnS0
まあビデオゲームってのが一般に浸透したのがその辺だし
攻略本ってのにまとめるほどの内容なのはインベーダーからだろうね
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 06:40:31.28ID:qVHmr/Jt0
うる星あんずの同人誌が1万部だっけ
作る前からナムコに電話したら会社に招待された　とか時代よね
0501ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 06:43:26.30ID:W99Xty3Ga
当時はインベーダーゲームでいくら儲かったのだろう < 喫茶店
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 07:26:00.39ID:TGHUnSRZ0
>>501
喫茶店はわからんけど、タイトーは100円玉を入れる倉庫を作らなきゃいけなかったそうだ
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 08:49:13.21ID:gBTPNT260
>>501
造幣局が日本中の100円玉がインベーダーに呑まれたと言って100円玉を増産したくらい異常だったのは確か
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 10:05:41.83ID:MCxeaCnS0
>>500
わりとナムコはそういう素人に接するとこには寛容な社風だったな
今でもゲームの同人誌描いてる「ぜくう」という奴に資料を提供したり
忘年会とかイベントに呼んだりもしてるとか
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 10:23:45.68ID:1P7amePz0
>>497
山下章は電波行く前に別のとこからAVGの攻略本1冊出してるはず
買い取りでお金にならなかった、てなエピソードもあったような
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/14(火) 11:13:23.25ID:zmijIRXca
＞500、506
ポケモンの田尻さんの初ゲーム作品「クインティ」もナムコ発売だったですね 。新人発掘が長けた所があるのかも。
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 11:13:45.54ID:gBTPNT260
>>505
造幣局がインベーダーに呑まれたと言ったのは都市伝説だがインベーダーのせいで100円玉の流通量が目に見えるほど減ったので毎年3億枚程度出荷するところをブーム最高潮の1980年は2億枚多い5億枚増産したのは本当
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 11:38:04.20ID:EAxyW9NH0
>>508
ナムコの遠藤氏が率先してゲーセンでたむろってるオタ仲間に飛び込んで言って一緒にオタ談議して
田尻氏もその中の一人だったって話してたな
0511ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 11:45:05.50ID:WXfxvouMr
>>506
ぜくうの本の熱量すごいもん
ナムコじゃなくてもあれだけの内容なら協力しようってなるのもわかる
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 13:52:38.78ID:EAxyW9NH0
ファルコムとかゲハ的な話だとニワカがダラダラ長文垂れ流して暴れるから
以下ハッピーフレットとホーリーグレイルとコスモミューターとスワッシュバックラー以外の話禁止
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 16:16:09.97ID:fGw5B9sS0
ファルコム嫌いは単にファルコムがゲーム出してくれないあの信者だったのか
ゲハを持ち込んでるのが自分自身で笑う
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 17:33:25.72ID:23yBRs2m0
ニデコムのディスプレイで忍者くんやるのが正しい習わしか
0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 18:02:15.14ID:2nLurEc7a
Ys2にはまったGWが懐かしい。
あの頃は6時間とかぶっ続けでやってたな。
今では一時間もゲームしたら、眠くなって止めてしまう。
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 19:25:15.32ID:DE8Mivk40
MZ700でスペハリ作った人の話だと、セガのほうが緩くてナムコはキッツキツだったそうな

山下が古代の引抜きを仕掛けたので一時期ベーマガにファルコム広告載らなかったとか
オールアバウトソ−サリアンの発売が危ぶまれたとか噂を聞きました
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