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PC-98を懐かしむスレ30【非エロ】

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0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 00:30:15.64ID:75k0mxB+0
女主人公がダメなら男主人公で試してみればいいんじゃね
実機では男女勇者非勇者全クリアしたよ
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 00:37:31.35ID:uuBflRzH0
>>433
画面が化けます
上下左右一歩も進めません
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 01:00:56.95ID:yEC71rkP0
>>435
ディスクイメージ壊れてるんじゃ？
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 08:31:05.26ID:ShoYZSV60
PC98のプロテクトは
なかなか手が込んでいる物が多かったな。
ディスクの色を答えろだの、この娘の身長を答えろというのは
総当たりすればいつかは判るが、
普通にゲームは起動するが
学校中どこを探してもヒロインが誰もいなくてゲームにならないとか
同様に普通に遊べるがコピーした奴専用のシナリオになっていて
最後に説教喰らうという手間かけている奴もあった。
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 08:33:28.22ID:yEC71rkP0
>>438
ドラスレ英雄伝説はいつまで経ってもリュナンが助けに来ず噴いた
他の章でも同様のトラップが仕掛けてあったけど、流石に忘れたなあ
当時は各章のセーブデータ使って確認したんだけど
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 09:21:13.58ID:0BCzJtsK0
ダークレイスのプロテクトは強烈だったと聞いたことありますが
誰か知ってますか？
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 09:39:54.36ID:zudGfh3d0
こんなトコでくだらんマウントのとりあいはどっちもみっともないよ
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 10:59:27.55ID:ID1tSr7A0
何かの大戦略でコピー品だと延々とクソヤバい核ミサイル飛んで来るのが怖かったなｗ
0446ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 11:03:07.63ID:1MbsjaI10
>>439
イースの「ドギが助けに来ない」以来
ファルコムはプロテクトに引っかかると助けに来ないネタが多いな
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 14:07:30.39ID:4Ie0jLp+H
画面が化けるなど、不具合と見られるようなプロテクトは
仕掛けないだろうから、まずディスクイメージが壊れてると思われ

>>438
エメラルドドラゴンみたいに、ゲームキャラが不法コピーだから
これ以上遊べないよ、と警告を出してくれるゲームは
だいぶ良心的だったなｗ

>>448
掃除大臣ですね、わかります
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 14:55:19.94ID:DH1R6ebVM
>>449
割としつこいね
医者なんてそこら中にいるんだし、珍しくもなんとも無いだろ
お前が底辺高校で周りに居ないからって、疑っても仕方ないだろ？
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 15:16:17.63ID:DbvfKkzi0
5chでマウントとりたがるタイプって、めちゃくちゃわかりやすいよな。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 18:11:47.01ID:mFmF2WHIM
プロテクトかけても、一週間も経てばツインコピー等で破られるし、
98末期はプロテクトかけてないゲームも多かった気がする
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 19:13:17.58ID:teNP1Dht0
ゲーム買ってきたらまずプロテクトはずし
それが最初のステージだな
はずせたときの快感が忘れられないw
int 1B のパラメータ表はいつでも手元に置いてあった
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 19:42:13.59ID:teNP1Dht0
>>460
プロテクトはずしはけっこうおもしろい
でもゲーム内容がクソだったりするとめげるよねw
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 20:51:07.25ID:luYed8S40
BASICで苦労した自分からすればプロテクト外しなんて神の領域

マジでどうやってやるの？
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:13:19.42ID:C2YC+9310
オレもさっぱりわからん。
アセンブラとFDCの知識が要るのは想像がつくけど。

実行ファイルを片っ端から逆汗して、チェッカ見つけて潰すのが基本なのだろうか。
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:14:59.76ID:vP3vPUdRK
風雅システムのビートバイスはプロテクトチェックを作り損ねたら
コピー業者がありもしないチェックルーチンを探すはめになって
結果的にファイラーが出回るのが遅れたらしい
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:34:39.51ID:4Hfbx3d70
ボレもゲーム買ってきたらまずプロテクトはずし。

コピーツールのファイラーでノンプロ版を作ってから遊びます
ファイラーが出てなければ買いません

がそのうちに
ファイラーが出てなければ借りませんにw
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 22:08:18.27ID:+v0EHQXTM
当時はパソコンソフトも高かったし、学生だと貸し借り、ピーコなんかは当たり前だったなあ
今の中～大学生とかどうしてるんだろ？
Steamで安くて面白いゲームが沢山あって羨ましいと思う一方、何か物足りない気もする
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 23:39:53.41ID:teNP1Dht0
>>463
基本的には int 1B (disk BIOSコール)を検索しその前後を解析して
条件付きジャンプ命令を無条件ジャンプに書き換えてしまうって感じかな
でも書き換えられたことを判別してるものはその個所も対処しないといけない
これは結構むずかしい
でも・・・(続く)
0471470
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2019/04/20(土) 23:47:26.31ID:teNP1Dht0
>>470 続き
DOS上で動作するものは容易にコードを一切書き換えずに外す方法がある
チェック目的で int 1Bが呼び出された後に
本物のFDが入ってるのと同等の結果を返せればいいわけで・・・ごにょごにょw
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 23:48:30.96ID:+v0EHQXTM
今ならなんとなく理解できるけど、当時厨房か工房だった俺には本買ったけど理解不能だった
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 00:19:08.33ID:A+yxmeRp0
>>470
解説どうもです。
自分もなんとなくイメージするのが精一杯。
でもMOを漁ればMAHALITOで吸い上げたイメージは
まだ出てきそうだから、今一度中身を覗いてみようかな。
解析のための環境は、当時よりずっと良くなっているわけだし。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 03:15:30.66ID:Z0YfKmD60
>>469
普通に秋葉原のショップ店頭で売ってましたね
あやしい露店とかでもなく
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 03:55:58.93ID:JFuxLjSc0
>>469
まだ小さかった時代のソフマップが普通に販売してたぞ
建前としてはバックアップなんだからまったくの合法でホワイトですと社長が言ってた
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 06:25:49.43ID:GnQntJNd0
>>467
20年くらい前から安いゲームは安くなってるし、ソースネクストが1980円とかで再販したりするしな
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 07:30:13.68ID:A+yxmeRp0
一時期は秋葉原に何店舗あるんだと思ってたソフマップも
ビックに吸収されてからは、縮小につぐ縮小。
強みであるはずの中古販売も、パソコンその他も新品が
安く買える時代になったせいか、最近はパッとしないよなー。
90年代は98の中古パーツを随分ここで買ったものだが…。
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 07:41:48.07ID:o1hwQYJa0
>>468
昔はcdをダビングする感覚でコピーしてたんだからそう目くじら立てるなって
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 08:34:52.90ID:HhUPLHwAM
>>477
俺の中学時代というと、30年前になるの…
友達間で分担して買って、お互いにもにょもにょしてた感じだわ
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 10:28:10.71ID:4P8jSwsT0
そういえば皆レンタルＣＤのＣＤダビングしまくってたなｗ
借りてる奴らってダビングするの前提状態だったのに摘発とかされてなかったのはなぜ？
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 11:12:07.25ID:aTYxNEtj0
>>482
TSUTAYAで普通にテープ売ってたからなあ

ゲームのレンタルみたいに摘発されなかったのは
CD→テープは完全な複製でなく劣化コピーだったのと
レンタルの利益が制作者に還元されるシステムがあったからだろうね
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 11:44:22.36ID:b4u1hm+30
大昔の職場はひとつの部署で
MS-DOS, MIFES, 一太郎, ロータスとか各一本だけ買ってコピーが当然だったな
今考えると恐ろしいwww
その後、管理部門ができて厳密にライセンス管理するようになったけど
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 11:47:43.53ID:HhUPLHwAM
>>485
学校みたいな公的機関でもそれがまかり通ってましたからね
ソフトの値段もそれを織り込み済みだった気もするが
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 12:59:20.28ID:8HoFJeMx0
>>474　>>476
レスありがと
当時の自分の環境は東京行くのは遠いド田舎だったので・・・
（東京との電車賃の往復で2本のゲームソフト買える）

なので電気店のパソコンソフトコーナーは光栄、システムソフトなどの
大手メーカーの作品しか扱ってなかった
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 13:35:02.87ID:Y61jVNoK0
正確に言うと個人の利用範囲においてはバックアップというかコピーをも認められてた
ただし、コピーしたものの再配布やそれを使っての商業行為はもちろんNGだったけどね
その後に権利者が商品をコピーから守る仕組みを”解除”したり解除に使うためのツール、ハードを利用すること自体が違法になった
コンピュータソフトがコピーされているというよりはコンシュマーのコピーの出回りが目立ちすぎて立法化されたという感じ
また著作権法の違反を指摘するには権利者が違法行為を提示して立件してもらう申告制だった不便さがあったのも
立件が少なくコピー品が出回った遠因じゃないかと思う
いまは検察などの公権が自主的に立件できるようになったので著作権者が一々申告しなくてもよくなった
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:02:40.51ID:b4u1hm+30
自称「バックアップツール」は無くなったけど
自称「画像安定化装置」はまだ売ってるなw
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:28:01.21ID:glWGDTtF0
元々はゲームのマニュアルにもバックアップをとって下さいみたいのが書いてあった記憶
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:35:16.36ID:roT05BE70
コピー制限のないCDレンタルには、著作権利用料金が上乗せされている。
DVDみたいな制限つきのレンタルには上乗せされていない。
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:56:16.14ID:IZpMQvVB0
なるほど
TSUTAYAで音楽DVDをほとんど見ないのが前々から疑問だったんだがそういう理由もあったのかな
VHSの時代は音楽ビデオを普通に扱ってたからなおさら不思議だった
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 15:27:47.63ID:n8JcbD8AH
昔は、秋葉原でPCゲームを買ったら、ついでにWizardとかの
ファイラーも買って帰ったな
正規FDでプレーして万が一FDにトラブルがあって
プレーできなくなったら困るし
メーカーに送れば交換してもらえるだろうが、数日かかるので、
バックアップをとって、そのバックアップFDでプレーする方が安全だった
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 15:33:53.11ID:HhUPLHwAM
5インチメディアとか脆弱でものすごく不安だもんな
やり込んだゲームとか、中心の円の周囲の磁性体が削れることもありましたし
その辺を補強したブランクディスクもよく売られていた記憶があります
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 16:35:30.56ID:b4u1hm+30
昔、PC-9801上で動作する「仮想FDD Virtual」ってツールソフトがあった
386マシンの仮想86モードでゲームを動作させる
FDのイメージファイル化が可能で現在のPC98エミュレータ的な操作感
どこでもセーブ可能、セーブ機能の無いゲームでもセーブ可能
PC-98のすべてのハードウェア状態の保存・復帰が必要なのでかなりの高度技術

プロテクトもある程度対応してたらしい
たぶん >>471 のようなしくみだと推測される

ググっても全然みつからないw
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 17:56:54.57ID:SC9mZ0VJ0
CDはCCCD仕様を一時期主流にしてたが、オーディオ機器が壊れたという報告が出てきて
実際、壊れても保証しない注意書きはあったらしいが、CCCDは廃れた
普通にitunesで取り込みも出来るが逆にオーディオ機器では聴かなくなった
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 18:19:29.31ID:wP6FM4zl0
まぁコピーツールその物もレンタル対象だったし
ツールのプロテクトが一番キツいという面もあった
まだ法的整備が追いつかず違法意識が無いので
堂々とレンタルしたと言ってメーカーに問い合わせする奴もw
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 18:27:38.80ID:SC9mZ0VJ0
個人の利用範囲で営利目的でないならテープやCDのダビングはいいだろってのが80年代で
ただ、それは購入した物ならあくまで自分・世帯で聴く範囲のことだったと思うんだよね

ラジオ番組のダビング、テレビアニメのOPEDをラジカセなどで録音はどうか分からんが
CD買ってテープにダビングして学校で友達に渡すってアレは今思えばアウトだったな
レンタルをダビングして返すのも、ゲーム買ってコピーして売るに近いかもね
売上には影響あることなんだと今ならそう思える

コピーガードが増えてきて、同時にコピーガード排除ツールも販売されたり
あとはディスクシステム（ブラックディスク）やSFCのマジコンが広まったあたりが
いかにも違法取締感出てきた頃か。そのあとは中古販売規制の戦争が激化
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 19:31:36.91ID:A+yxmeRp0
>>498
PCに入れると勝手に専用プレーヤーインストールされたりってのもあったっけ
それ以来CDマークを確認してからレンタルするようになった

システムディスクにセーブしちゃう事故もあるしバックアップはしておきたい
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 19:45:34.01ID:a71H9InO0
よくわからんが当時コピー（バックアップ？）ツールの作成ってそんなに簡単にできるの？

そのてのツール観たことないのだが値段って高いの？
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 19:50:22.26ID:A+yxmeRp0
怪しいお店でWizard（コピーツール本体）とファイラー（個々のゲームに対応させるための追加データディスク）売ってた
ファイラーは1700円くらいだったかな…
買ったことはないけど
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 21:06:53.11ID:Y/r/wrf40
>>488
コピーツールの販売が禁止になったころにはもうフロッピーでのゲーム販売が終りかけてた頃なんだよな
パラメーターが収録されなかったフロッピーのゲームは数えるほどしかないという
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 10:20:47.47ID:Do5Zy7760
>>488
違法コピー実行者、違法コピー製品利用者の通報制度が最近ネット広告でにぎわしてるくらいだからね。
代理申告でも立件できるという事かな？
企業などではソフトウェアの利用はライセンス制も多くなってると思う。

そういえばうちの会社、装置組み込み用のPCにWindowsNT4.0を使用してた頃はプリインストールPCが皆無だったからパッケージ購入してたけど
台数分ちゃんと購入してたまでは良いが、面倒だからと1製品分しか開封していなかった。
やべーな。
その未開封品は経年で廃棄されるようになったけど拾った誰かが使う…はずもないか。今更。
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 10:22:17.91ID:Do5Zy7760
追記
本来なら製品に添付して出荷すべきなのにそれをやってなかったのを思い出した。
未開封品を添付すると怪しまれるから意図的にやめたとか？
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 10:35:38.63ID:O7QJu1RV0
> その後、管理部門ができて厳密にライセンス管理するようになったけど
ぶっちゃけ会社で使用も含めて全体の6割くらいは割れです
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 11:22:10.72ID:Do5Zy7760
昔のログインでは摘発された違法レンタル屋の利用者にNECだの富士通だのの社員が
含まれてたとか平気で書いてあったけど今なら慎むか圧力がかかってたと思う。
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 15:46:03.00ID:NZlsc/Xwd
極一部のソフトだけど「バックアップを取って普段はそちらを使用してください」というのがあった記憶がある。システムディスクに(当然そのソフト専用)コピーユーティリティが入ってた
MSXだったかもしれないけど…
確実に覚えてるのはデータウエストのTOWNS用(あの時はCDのコピーするなら100万コースだったので安心なのだろうけど)
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 16:01:33.06ID:Do5Zy7760
ゲームディスクは正規品を破損した場合は実費程度で保証します、くらいはあったけど。
ディスク1枚送料込3000円くらいかな？
4枚組ともに破損したら新しいの買ったほうが安いかも…。

破損で思い出したけど、ユーザサポートやりとりしてるうちに送付するべき封筒の宛名間違えた事に気付いて
一旦封した封筒を開けるときにディスクを間違えてはさみで切っちゃって
事情を説明したら無償で交換してくれた事がある。
正直、すまんかった…。
あとは俺5FD使いなのに3.5FD送付されたりとか…。
もう一度送ってくれたけど、誤って送った奴は好きに使ってくれって言われた。
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 19:31:15.52ID:Lnfi2FOZ0
ヤギの郵便屋さんみたい
送って届いて返送されてみたいな
結構待てたよね
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 19:54:50.64ID:9/uWW7Wv0
ゲームに行き詰まった時にメーカーに攻略のヒントをハガキ出して聞いたら
ちゃんと細かい文章で解説してくれてたことが思い出になってるけど
今でも攻略につまったらメーカーに問い合わせて返事ってもらえるんだろうか
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 19:56:23.19ID:oX77kCDY0
トリトーンファイナルで進まないで手紙だしたら、作った人が退社してしまってわかりません･･･って返事が来た
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/22(月) 21:14:20.88ID:lhNCEcb00
任天堂は説明書にわからなかったらファミマガ読めとか書いてあったなw
0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/22(月) 22:42:56.44ID:4Im/ZTy70
>>517
当時、呉ソフトのアルゴーの最終MAPで迷ってしまい、添付のヒントハガキを送ったことがある。
返信されたハガキには手書きのヒントが詳しく書いてあって感動したよ。
まだマッピングという言葉すら知らなかった頃だった。
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 23:32:15.62ID:9/uWW7Wv0
メーカー・スタッフと電話や手紙のやりとりができるってちょっといいよな
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 07:32:52.53ID:yWaqdIpt0
平成一桁後半はEPSON～Gatewayだったから記憶が途切れてるな
NX発表も赤チン生産終了くらいのインパクトしかなかった

昭和末期にRA/RX/RS
平成2年にDA/DS/DX
平成4年COMPAQ来航
平成9年にDOSVなPC98NX発売で撤退開始

pc-9800 (ぴーしーきゅうせんはっぴゃく)とは【ピクシブ百科事典】
https://dic.pixiv.net/a/pc-9800#h3_7
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 07:38:31.90ID:DW9ZBhL60
自分はメーカーではなく、同人ソフトで手紙出したことがあるな。
ぢたま某が原画やってたゲーム。
0526ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 09:30:52.20ID:A+J62oly0
>>517
大航海時代2では電話で問い合わせて丁寧に対応してもらえたけど…結局解決できなかった。
バグか何かにぶち当たったんだろうか？
ちなみにWin版では全く違うシナリオ進行条件で名声MAXで勝手にエンディング迎えると言う肩すかしな目に遭った。
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/23(火) 15:27:23.85ID:Y0QHMCTBr
>>513
えりさとの裏技が当時見つかってたら
アトラスは再起不能に追い込まれてたかもなぁ
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 15:59:34.90ID:A+J62oly0
さとえりかとおもったらえりさとか…。
アレは雑誌のネタで初めて知ったという…。
さすがにゲームは遊んだことはない。
0529ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 17:30:32.69ID:H0ffn5wR0
色んな意味で若い劣情が迸ってる感で、あれやった本人は歳とるにつれ恥ずかしさが増してるのではないだろうか･･･
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 17:33:01.75ID:TiVcmEkP0
締切に追われて不満爆発寸前な時なんてもうどうにでもなれって気持ちだったと思う
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/23(火) 21:02:28.30ID:qlqnAL5E0
>>529
見つかるとは思って無かったでしょ
当時も関係者のヒントがないと見つけられなかったし
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/24(水) 09:28:44.19ID:ZDyk1Z1V0
ROM解析でそれらしきもの、くらいは見つけたのかな？
ファミコンの場合は文字コードよりもキャラコードで探すほうがやりやすいかも。
(つか、文字コードも糞もなかったと思うし)
そんな安直に仕込んでたとも思えんけど。
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