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PC-98を懐かしむスレ30【非エロ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/22(金) 18:32:50.72ID:98CLZO4Kd
とりあえず誰か建てようよw
ID見て「やってみるか」偶然建てられたけど、docomo回線だと駄目な所おおすぎるんだから
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/22(金) 19:58:22.93ID:6EMOnuwZ0
1乙

前スレ996の方へ
竜機伝承1は98でも出てますよ。PS版はほぼベタ移植ですが。
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 10:18:05.07ID:vZarQ3IdM
>>10
擬似レンタルかな
中古で売って、1週間以内なら-1000円で買い取るみたいな
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 10:28:58.87ID:ZZ8Wpu3e0
あとは2回払いの1回目が1000円で1週間以内なら残金払わずに返品可能みたいなシステムもあったな
でかい大学のある最寄り駅には1軒は疑似レンタルっぽいPCソフト店があったイメージ
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 11:32:14.98ID:163JRS250
>>10
あった、摘発されると度々ＴＶのニュースで流れて
決まってくにおくんのパッケージが写されてたｗ
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 12:19:20.38ID:/BNIbO7e0
そりゃあソフマップの歌の歌詞で、なんでもそろう、の中にコピーツールも入ってるくらいだしね
店内でそんな歌が延々流れてた時代があったなんてねえ
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 13:51:16.62ID:XkHkzAoQ0
それでも秋葉で98ソフト買おうとすると当時はソフマップ、マックスロード、古川電機、メッセサンオー、Z回るっきゃ無かったから利用させてもらったよ
0020ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 16:20:08.63ID:bF2jlEnY0
家電リサイクル法で　秋葉原に 中古９８ 居なくなったのは
悲しい思いで
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 16:45:11.27ID:yRw4r2rW0
日本橋には今でもあったような
詳しくないけど、ダメなの？
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 20:45:26.07ID:yRw4r2rW0
あー
なるほど、そういうのありましたね
古いハードをわりとみかけるので忘れてました
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/23(土) 22:56:35.27ID:mmRGsv9U0
PSE絡みをゲーム方面に無理やり振ると中古関係から猛クレームあってその中の一つに電気楽器の「ビンテージ」品とかあって経産省のリスト見たらSC-55や8等のMIDI音源もあったね
それ以降中古品のPSE認証の要否はグダグダになった感
0025ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/24(日) 00:26:28.22ID:EKOqRC3z0
PL法とかPSEとか明らかに利権絡みだよね
実質まったく機能してないし
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2019/03/24(日) 08:18:19.55ID:huXoGW7b0
>>24
グダグダになりそうになったので、
旧電取法でOKだったものは売ってよいように改正されたというのが正確なところ

ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/20071220/pse.htm
0027ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/24(日) 14:07:15.63ID:Wzp0WYtF0
2000年問題の頃 ラジオ会館のFIRSTPOINTで
中古98を 眺めるのが面白かったｗ
博物館みたいで
FC98って 何なんだみたく
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2019/03/24(日) 17:21:29.10ID:H2g9vGRf0
人生で唯一秋葉原に行ったとき真っ直ぐFIRST POINT1号館に行った
丁度>>27と同じ頃
あれは楽しかった　雑誌でしか見たことのない機種が目の前にズラリと並んでいた
0029ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/24(日) 17:57:11.45ID:VzDMp9KY0
ロシア国防省「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
自衛隊の中に熊本人工地震を発生させた連中がいることは震源地が自衛隊駐屯地地下であることから自明。
http://open.mixi.jp/user/38378433/diary/1953066799
そればかりか、いま熊本の地下から出ている放射線量が「謎の赤丸急上昇中」だというのだ。
https://quasimoto2.exblog.jp/22729487/
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2019/03/25(月) 12:57:51.27ID:jCDVxw5x0
>>27
FC-98は会社で使ってたから一応知ってるつもり。
つか、あのごつさはいったい…。
でかすぎて装置に組む込むのに一苦労、など。
あと、ファイルスロットにHDD突っ込んでたから客先から壊れたユニット送られてどうすべきかと思ったことも。
はん？FC-9801Bはファイルスロットなんか持ってても専用SCSIボードないやろ？と思ったらスルー接続されててびっくらこいた。
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2019/03/25(月) 21:06:39.34ID:i37X/bon0
はじめて秋葉行ってびっくりしたのは、中古PCやオーディオ（コンポ）がラップに包まれて山積みだったこと
下の方のカセットデッキが潰れてたり、オープンリールの10号リールが台座になってたっけ
例の広場がまだ荒れ地でJRの資材置き場になってた頃
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2019/03/26(火) 15:34:30.47ID:fEnpWEcf0
俺は修学旅行の小遣いをケチって26kのサウンドボードを買った。
さすがに現地で買ったわけじゃないし。
で、これでようやくイース3がビープ音じゃなくなると期待して動かしたらFM音源の威力に腰を抜かした。
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2019/03/26(火) 16:44:50.25ID:vOmtzrKE0
今のアキバに興味は全くないけど昔の秋葉原に修学旅行とか楽しいだろな…
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2019/03/26(火) 16:58:55.78ID:XGMJSYmk0
ファンタジアン、遂にリメイクかと思ったのに…
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2019/03/26(火) 20:08:43.21ID:XZzR2/Eq0
俺はソーサリアンで感動したな
ビープでもそれなりに満足だったけど
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2019/03/26(火) 21:57:36.31ID:nQ7CbE5p0
秋葉原の道ばたでは怪しいおじさんが怪しいフロッピーを売ってたなw
買ってみたらDOS版のロータスが入っていたが、市販ワープロ組込版の方が
印刷機能が優れていたので結局使う事もなく、月日と共にExcelへ流れていった････
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2019/03/26(火) 22:02:19.25ID:EUwjOBZtM
PC-98だと90年前半でWin95が出る少し前ぐらいの秋葉に行きたいな
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2019/03/26(火) 22:19:25.80ID:mbq3BFI00
昔のアキバはよかった
外人とオタクしかいないあの雰囲気
バスケコートみたいのとこにのみリア充がいるのがなぜか不思議
バスケなんか公園でやってろよ
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2019/03/26(火) 22:49:21.55ID:bbVks9lB0
休日は石丸電気本店の前にジャンクパーツを売りに来てて
紙テープリーダやパンチャとか買ってったな
TK-80より前の時代なw
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2019/03/27(水) 09:25:27.42ID:hwrqrooL0
>>36
俺は修学旅行に遊園地行くのが意味わからんよ。
今なら秋葉原でアニヲタショップに行くのも同類かも。

電気部品屋に行くなら一応学習の一環とみなせる。(笑)
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2019/03/27(水) 09:30:44.15ID:hwrqrooL0
>>40
ああいうのを買ってると著作権法違反か何かで後ろから刑事に尾行されるかも、とか勝手にビビってた。
著作権法違反も親告罪(今後変わるかも？)だから何を著作権侵害してるかわからん以上摘発しようもなかったりするが。
デカ「これは○○社の三国志と言うゲームだろ！不正コピーして販売するな」
売人「違う！タイトルをよく見ろ。惨獄死と書いてあるだろ(わざわざそういうハックした)」
そういうネタが高校の時のPC研究部のネタとして学園祭に展示したんだわ。著作権法の説明を加えて、ね…。
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2019/03/27(水) 09:52:33.41ID:UgmD3HMeM
自分の中ではPC98と秋葉原はあんまし重ならなかったなあ
ド田舎だったけど本体の値段はあんま変わらなかったような記憶がある
そこが何でも売ってる特別憧れの地ではなかったな
DOS/Vになってパーツ単位でも買えるようになると
どこのブランドの何が良いのかお買い得なのかって話にもなってきて
秋葉原は週刊アスキーがよく記事にしてた頃がピークかな
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/27(水) 10:40:02.58ID:cmWUWr170
秋葉原はWindows95位までは活気が有った気がするよ
当時は茨城住だったんで秋葉と茨城のパソコンの値段乖離に衝撃受けたもの
PC-9801FA2が欲しくて秋葉原のステップって言う店で定価458,000円が168,000円で買ったりと異次元て感じだったよ
茨城じゃカトーデンキ（現ケーズデンキ）かセキショウって店かNECショップでしか買えなくてほぼ定価だった。
兎に角当時のステップの安さは異常だった
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2019/03/27(水) 12:54:58.83ID:hwrqrooL0
茨城からじゃあ電車賃かけてでも秋葉原に買いに来る価値はあった。
PC本体を電車に積んで帰るのはちょっと辛いかもしれんけど。(通勤電車の混雑時は顰蹙もの))
俺は17型のCRTを電車に積んで帰ったけど、あんなクソ重いもんよく持ったな、と思うわ。
しかも箱の幅が特急電車の乗車口よりでかかったらどうしよう、とか。(全然問題なかった)
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2019/03/27(水) 20:16:41.06ID:TkuQARr90
アキバは94年頃によく言ってたけど、他よりゲームが安く買える印象だったが大して安くなかったな
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2019/03/27(水) 20:35:16.16ID:d/vOYsJm0
自分大阪在住、日本橋にはそこそこ行きます
今の秋葉原はどうなってんだろうな
BEEPの存在はうらやましいのだけれど、実店舗いったことないしなあ
日本橋は、時代が変わった今でも、今は今で他の地域にない楽しさはあると思ってる
98のみだと全然見るとこないかな
最近は、お隣の新世界でレトロゲーセンが頑張ってて、
アフターバーナー2のダブルクレイドル筐体やナイトストライカーなど、色々実機で遊べるのは楽しい

98全盛期はエロゲ全盛期
通りに面して開かれたショップの一階がエロゲフロアで、沢山人が入ってた景色の異常さが懐かしい

秋葉原も、なんだかんだで他の地域にない魅力はまだあるんだろうね
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2019/03/27(水) 20:44:46.75ID:UgmD3HMeM
>>48
FAの印象って安く売ってたって記憶がうっすらあるわ
さすがに異次元価格ではなかったが27万円くらいだったかな
DA持ってたけどこの値段なら欲しいなあと一瞬だけ思った記憶もうっすら
まあDAでも特に問題はなかったのでスルーしたのか当時の俺
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2019/03/27(水) 20:51:29.64ID:7risZ2am0
中学の時、溝の口にお目当てのゲームがなく、購入資金もギリギリだったんで秋葉までママチャリで行ってゲーム買ったな･･･
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2019/03/27(水) 21:36:12.36ID:PehgG8v10
98FAって486SXの16MHzだっけ
外来が486DX-33の主流になってるのに、雑誌では「充分な性能」と
太鼓判を量産してた記憶がある
0057ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/27(水) 23:38:32.61ID:Oip9km9K0
溝の口のシータってPCゲー売ってたっけ
あんまおぼえてねー
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2019/03/28(木) 09:26:08.23ID:OXU7oISX0
>>55
電車賃は往復700円くらいじゃなかったの？
厨房だとそれも大きな負担だったろうけど…。
あれ？厨房は小人料金だったかな？
俺は厨房までは自費で電車に乗った事がない田舎もんだから知らん。

工房の夏休みに東京の親戚の家にバイトに行ってその帰りは大人料金だった。
まあ、無駄にでかいから小人料金で乗ってもばれるだけだったし。
ついでにその帰路で秋葉原のZとかいう店でゲームボーイ本体とソフト4本セットを買った。
つまらんもんを2本抱き合わせされたけどそれでも安い(と思った)から買った。
単品では売ってるところが見つからなかった。(不慣れな秋葉原だったし、血眼にまでなって捜していない)
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2019/03/28(木) 12:44:53.63ID:OXU7oISX0
ICMのショールーム…。
フジオンのおかっぱ頭の店員氏
エフ商会で会社の奴からMDデータ購入頼まれたり

何もかも懐かしい。
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2019/03/30(土) 15:16:46.53ID:JFbd5PFI0
>>65
メガドラミニそんなに先なの！？
ミニブームの旬過ぎてるどころじゃないねー
それも含めてセガハードなのか…

98ミニは、ラズパイのx68ケース見てたら、そういうケース作られるほうがあり得るかな、と思ったりするわ
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/30(土) 15:18:13.74ID:nOMofX5r0
昔PC9801ゲームリバイバルコレクションとかいう本が出たけど
こういうのももう出なくなったな。
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2019/03/30(土) 19:18:26.89ID:uYphwudR0
ミニとか出るけど
エミュじゃ嫌だな
ちゃんとした当時のハードじゃないと
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2019/03/30(土) 19:53:59.74ID:ebKqaNmp0
PC98ミニが出ないのは著作権からみでNECが渋っているとか？
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2019/03/30(土) 20:15:52.12ID:3fAICXCyd
>>72
どの機種基準にするかという問題が大きいかも
ソフト入れるとなるとMS-DOS絡みも厳しくなるだろうし
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/30(土) 21:15:25.79ID:SoIXRuwBM
いや、売れないから、しかないだろ…
商業的に成り立つメドがつくなら出るよ
無理だろ
0077ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/30(土) 21:58:38.13ID:jKqp3zyF0
熱心なのは50手前あたりから上の世代でしょ。
当時のブームはすごかったらしいから。
PC8001にはゲームもあったし。

自分は幼稚園くらいの時に再放送観てた世代で、2199は
結構楽しめものの、2202は序盤からポカーンで即脱落。
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/31(日) 00:29:29.44ID:loG6exU40
海外でC64ミニとか出てるのは元々の機種が売れた数が桁違いってのもあるんだろうな
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/31(日) 01:39:02.81ID:EXHz9N8N0
日本じゃ出てもMSXか？
収録がコナミタイトルばっかりで一部ファルコムって感じになりそうだが
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/03/31(日) 09:29:47.95ID:kQ5sxqooM
ただ98は型番が多いから復刻機の代表にしてどれを選ぶかで揉めそう
飾りにしとくだけならVXだろうけど
収録されてるソフトにHDD必須なんてのがあってもこれなら
20MB内蔵modelだで違和感はないか
0083ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/01(月) 09:52:16.77ID:42UBjXgC0USO
>>72-73
サポートする義務は放棄するから著作権も一部放棄とかやってほしいんだな。
既に誰も正規利用したがらなくなった著作物をいつまでも権利主張されても誰も喜ばん。
乞食根性になってしまうけど、消費者側は著作権に対して何も交渉できぬに等しい現状はどうかとも思う。
おれは法的には著作物利用者の利益も守る(著作物の品質維持を図る)とか言いながら実際は権利者しか守られていないとしか認識していない。
これもディズニー商法論法(己のネタの品質を厳しく守る⇒低劣ネタを回避すれば消費者も失望しなくなる…？)なのかね…？
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/01(月) 09:57:45.60ID:42UBjXgC0USO
>>74
光栄みたいに二極化させる必要があると思う。
MS-DOS環境下で動く前のものはディスクエミュレーション
それ以降はプログラムを少し変更してWindows上で動くようにした、など。
後者の場合はグラフィックデータが以前と同じものになってたりする。
光栄の場合、BGMはCD-DAになったけどその関係で没になった曲もある(CD演奏時間の制限)
今ならFM音源データのエミュレーションも普通にできるだろうけど光栄の場合はFM音源の使い方がしょぼいのが難点。

EGGは使ったことないから知らん。
殆どがディスクエミュレーションだと思うけど。
HDDインストール必須のゲームはどう再現しているのかな…？
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/01(月) 21:54:09.84ID:iZ8yx2qA0
98ミニ出ても光栄ファルコムシステムソフトで8割埋まりそう
スタークラフトなんかの海外移植系とかクソめんどくさそう
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/01(月) 22:50:00.70ID:tHVivTeJH
スタークラフトの移植作が詰まった９８ミニが出たら思わず買ってしまうわｗ
そして、ミニ画面でのドット単位でのマウスクリックの細かさに絶望するｗ
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 04:36:05.85ID:VExPklnO0
>>66
延期したのはセガにしては英断。
最初は旬に間に合わせるために、とっかんの粗悪バージョンだったんだよ。

しかし、ファミコンミニは遊ぶには無理があってコレクターズアイテム化してることや、移植に定評あるチームに任せたり、ミニスーファミと縮尺合わせたり、満足度を上げる方向に変えた結果の延期。

売り逃げするより100万倍いいと思うぞ。
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2019/04/02(火) 07:51:41.85ID:X20NrjPkr
>>84
メタ女とツァイメタ女はFree-DOSでフリーソフト化してたな
エミュレーション周りはAnexで解決
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 09:38:54.69ID:I61bJNWL0
アートチンコは今となってはアイデアに溺れただけと言う認識になるわい。
改修して今でも通用できるレベルはアトラスとA列車くらいか？
両方とも未だにシリーズ現役だし。(アトラスはその解釈に迷うけどw)
るなどん？何それ。もっとゆとりに遊びやすく変更せいや。
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 12:57:02.75ID:vIV3D+iXM
ルナドンもないしスレチだけどカルネージハートも代替品は無い
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2019/04/02(火) 13:40:34.19ID:60mSa+A20
>>90
それでもこんなに延期するのは擁護できんなあ
あまつさえ収録タイトルを「国民投票」とか恥ずかしいワードを掲げて募るとか失笑ものだわｗ
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2019/04/02(火) 13:55:21.95ID:I61bJNWL0
>>90
ファミコンミニはソフマップで普通に中古が売られるようになったくらいだし、
発売直後に目の色変えてほしがった奴どんな気分だろう？
買っては見たが存外つまらんから高く売れるうちにうっぱらうとか。
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 14:01:07.70ID:60mSa+A20
>>99
後から中古で売られるからどんな気持ちなんだろとか
発売直後にいち早く遊ぶ時間差を考慮すればそういう煽りは無益ですなｗ

あと普通にインテリアとしても使えるしマニアは改造するだろうし
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 14:09:07.83ID:MZXyZKvh0
>>97
ハウメニロボットシリーズｗ

X68KにRC（ロボットコンストラクション）というカルネとそっくりそのままのプログラミングして
戦わせ合うゲームがあった　ほぼTAKERUで展開してたので知らん人は知らんかも
大会が何度か行われてて、機体データ集がFD５枚ぐらい発売されてる
俺はカルネがパクリだと思ってたくらいだよ
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 14:53:53.06ID:I61bJNWL0
プログラムとか濃い内容じゃないけどロボクラッシュ98は遊んだ事があるわ。
元々はMSX用のゲームだったかな。
あのゲームにはムサシとかいうプログラムを突っ込めば賢く戦う、みたいな内容だったと思うけど
漠然とし過ぎて何が何だかわからんかった。
もう少し濃い内容にカスタマイズできたら、とか思ったけどやりずらかったのかな…？
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 14:59:21.92ID:nlmbdfTg0
バーチャルコンソールはMSXとかあったけど他なかったし
この手のサービスで98はEGGのみかな、あまり調べてないけど

ファルコムはエミュ版を過去にPCのリニューアル版の特典につけることあったが
エミュとイメージを一体化させて販売する形式よりは
レトロPC各種のエミュに対応していてあとはアーカイブスを購入で
ディスクの入れ替え操作等がわりと簡単にやりやすくなってるSteamっぽいものがあれば…

パッケージよりイメージとPDF?か何かでジャケマニュアルをスキャンで
あとは違法配布されないようにアカウント紐付けとかか
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2019/04/02(火) 16:16:50.24ID:nItRO+rs0
SteamにPC98ゲーいくつか出てるけどどれもウィンドウサイズすらろくに変えられないやっつけ移植だからなぁ
GOGにエミュ＋DISKイメージで安価に並べられるならもう一度くらいは金落としてもいいよ
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2019/04/02(火) 17:06:01.50ID:Sy7yND/KM
98だってシステムソフトがロボット戦わせるの出してただろ

俺、アストロガンガー作って戦わせたわ
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2019/04/02(火) 17:07:41.80ID:vIV3D+iXM
いやそもそも原理や出典の話じゃねえんだけどな
プログラムで動かすのはハウメニとあとコムサイトってのもあった記憶
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2019/04/02(火) 17:10:27.35ID:4d0fYD5T0
>>105
ジェネラルサポートのWinゲームとか幾つか800x600固定で参った記憶があった
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 17:56:50.83ID:X20NrjPkr
>>93
あの会社って田中圭一がハニトラ仕掛けられた会社だよな
名前こそ出てないが永濱らしき人がハニトラの黒幕として描かれてる
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 18:20:58.56ID:I61bJNWL0
>>108
それがロボクラッシュね。
俺は数値上強そうなタンクタイプを採用しながら武器の扱いに優れる二足歩行タイプのシルエットにしてしまった。
よくわからんうちに遊び始めてその矛盾を抱えたまま進めてた。
ガニマタロイドαとかふざけた名前つけて。
どんな弊害があったかは知らん。

>>111
なにそれ…？
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 19:55:53.47ID:+gRoyYO3M
98miniを出すなら、ぷよぷよ、魔道物語123、英雄伝説3、プリンセスメーカー、アマランス、A列車このあたりを頼むとにわかが言ってみる
0114ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/02(火) 20:35:16.98ID:vQcIiB6H0
>>100
ファミコンミニのコントローラーを改造して遊びやすくしたなんてユーザーは0.1％もいないだろうから、大多数の幸せを考えたら、ちゃんと遊べるものを出す方が正しいな。
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/02(火) 20:48:53.95ID:5g6cPs130
>>99
レゲーなんてそんなもんだよ
購入直後が一番興奮して数回プレイしたらもういいわ・・・ってなる
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/03(水) 06:59:22.77ID:IBY0GuDS0
>>112
田中圭一が本当にあった愉快な話で
アートディンクで売れるはずもないブチギレ金剛の企画させられたり、ハニトラに遭って会社の屑株を買わされて無一文同然になった内情を暴露してた

名前は出てないけど田中圭一がいたアートディンクのことだし、社長の顔が手塚治虫タッチ風の永濱になってたりする
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/03(水) 09:56:12.21ID:GYG+HMJ0M
>>118
田中圭位置ってなんだかんだ有名企業渡り歩いてて優秀な人なのか？と感じさせる。
ピースケを描いていたなんてとてもとても
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/03(水) 09:58:14.71ID:kZQ61dDM0
>>114
まあ、デザインありきじゃないと飛びつかん層を狙ったってのもあるんだろう。
だったらコントローラもダミーにして青牙か何かの汎用コントローラを使えるようにしておけばよかった。
コストがかかってしまうし、設定の苦手な連中をサポートするのも面倒だろうし。
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/03(水) 12:57:18.57ID:mM20W9iYr
>>119
プロジェクト纏める能力はあったみたいだね
ただそれでもブチギレ金剛だけはどうしようも無かったらしい
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/04(木) 10:06:38.53ID:KMEJybBs00404
秋葉原に ちびまる子ちゃん みたいな格好をした
おじさん いたよね。 と、いうか 女装。
お店にディスプレイしてある PC-98
新古品というのを買った思い出。
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/04(木) 11:06:50.24ID:B0zkAC2F00404
ホッケーとかはコナミでもあったけどカーリングとかみたことなかったな
それにしても初期のファミコンパッケージのこういうデザイン好きだな
だんだんイラストがこだわってきてしまったが昔のゲームパッケージって感じがいい
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/04(木) 15:59:50.43ID:lySGv5d100404
カーリングみたいなおはじきっぽいゲームは過去になにかのハードでやった気がする
パソゲーかコンシューマか忘れたが…
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/05(金) 01:27:16.31ID:Ho6NJkIS0
98版移植のペルシャはホント毎日やってた
姫様のモーションは社長の娘さんだったとかLOGINにかいてあった
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/05(金) 02:42:15.14ID:nY4AAi/L0
会社のJ3100にモノクロ版だと思ってたプリペルをJ3300に突っ込んだら
>>130の256色版になって驚いたなー
0134ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/05(金) 09:38:09.53ID:x1XqpYch0
プリペは会社の98で先輩が遊んでたわ。
俺は遊んだ事がないけど。
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/05(金) 14:37:54.45ID:IiQ6N9kJ0
LOGINの記事があるんであとでうｐでもしようか
まだ残ってると思う。写真で紹介されていた
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/05(金) 15:06:51.72ID:TrusTcvb0
ペルシャのモーションじゃなくて姫様か
そこまで行けなかったわ
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/05(金) 18:34:22.78ID:Re7DLe47H
>>136
いや、見てみたい気もするが、そこまでは手間だから無理しなくていいよ
しかし姫様の動きって、待ってるところと、ネズミを放つところぐらいしか覚えてない
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 18:36:13.11ID:wbRlCiuk0
時間が出来たので自分でもちょっと読みたくなったので探してみた
X68k版発表の記事に載っていたのでPC98版リリースの頃ではなかった
ttps://i.imgur.com/3IeHT50.jpg　98版初登場3位。1位はドラスレ英雄伝説

訂正があって社長→社員の娘でした。ごめんなさい！（ゲー○スト感
ttps://i.imgur.com/rAeDNgM.jpg　X68k版移植版直前特別報道
ttps://i.imgur.com/jZKmyCT.jpg　右上拡大　ブロダーバンドの社長の娘さん
ttps://i.imgur.com/d4VPyGs.jpg　制作指揮、デバッグ係、副社長
ttps://i.imgur.com/ReTPBLb.jpg　アルシスのスタッフさん（画像暗くてすまない

おまけ
ttps://i.imgur.com/e2hnjKM.jpg　飯島氏など
ttps://i.imgur.com/N5pM65f.jpg　電気街探訪記（増田

一定時間過ぎたら画像の削除依頼出します
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 18:43:43.21ID:u9YR3cRt0
店頭で殺意の接吻のデモが凄くカッコ良く見えて買ったけどクリアできなかったな
マンハッタンレクイエムシリーズを皆は自力クリアしてたもんなの？
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 20:27:47.00ID:rOZIp/wW0
殺人クラブはファミコンとエンジンで解決した
どっちも被害者の情報(誰が、なんで、どうやって殺されたか)をゲーム中で明示しないからチンプンカンプンだった
多分説明書には載ってるんだろうけど
いきなり行ける場所が多くて登場人物が二桁いるからメモ取りながらやった

探偵ADVとして見るならファミコン探偵クラブや星の砂物語の方が高い位置にあると思う
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 22:15:26.19ID:LD8hopKd0
コマンド選択方式のADVは何とか（総当たり？）解けそうだが
テキスト入力はヒントというか解説本無しには無理
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/06(土) 22:26:06.09ID:u9YR3cRt0
>>144
すごいね。
ちなみに、クリアしたときは納得できる展開で満足したラストを迎えられました？
手間かかったけどやって良かった！みたいな感じとか。
僕は、なんかもう全員パズルのコマみたく見えてきて、
何とか覚えてピースを当てはめようとするけどこんがらがってきて、
そのうえクリアできなかったからどんなシナリオだったのかさっぱりです。

シリーズは違うけど琥珀色の遺言はMSX2で時間かかったけどクリアして、琥珀色のCGとBGMと、最後の台詞でなんか満足しちゃった。
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/06(土) 23:06:46.03ID:fwqf4+U50
マンハッタン・レクイエムもD.C.コネクションも琥珀色の遺言もすべてLogin DISK & BOOKでやった
ヒントもあるから最後まで解けた
フラグがないと進まないっぽいのは不条理に思えた
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 02:16:59.82ID:56OW4J0t0
例のテクノソフトのＦＤ内落書きに書かれてる「ハッカーイキウオ」が>>141に居るな
オメガブースト時の恨みで怨念の如く25年も吉村をたたき続けたやつがこいつかー！って感じ
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 02:30:18.00ID:iv2hwWEI0
一応98出てたシリーズ全部クリアしたけど一番苦労したのは殺人倶楽部だったような･･
殺意は言われる程では。シナリオはマンハッタンが好きやね　エンディングは悲しすぎたな

DS版の殺人倶楽部はヒント出てきて難易度下がってるので評判いいね
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 03:12:08.47ID:LDQO+Fig0
プリンスオブペルシャは白黒98ノートで操作を覚えて白黒ゲームボーイ版でクリアしたので
始終白黒のゲームだったという印象しかない
元々白黒のような物だったけど
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 04:15:34.35ID:iv2hwWEI0
98版クリアしたぜー！で意気軒昂で当時SFC版挑んだら挫折しかけたｗ
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 08:43:01.34ID:lQMcNYorM
eggでソードワールドPC買って遊んでる
この時代のゲームは複雑なことができないだけ
やたら長いチュートリアルから始まるとかもなく
（そういや先に説明書読むことに時間使ったかなあ
でもまず説明書読んでからってもので、早くゲーム本編始めようって
せかされる気分にはならなかった）
「そんなのわかるか」って理不尽さはあるにしても素直に遊べるな
バランスの悪さはレトロゲームってことで割切るしかないけど
しかしプレイ中、HDDやディスクのメカニカルな駆動音がしないと味気なさも感じた
部屋の隅で15年前の黄ばんだ新聞にくるまれてる98DAとCRTは動かないだろな
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 09:29:23.53ID:ueIdcrTd0
推理モノはデータウエストのMistyが新鮮だった。
絵は白黒だし、ほぼテキストADVみたいな形式で進むけど
コマンドの使用回数に制限があったり、人物名を選択肢から
ではなく、文字入力で答えさせられたりして緊張感があった。
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 10:16:10.21ID:mPwZZCIH0
SFC版、そのまま移植されてるかと思ったら全然違ったからな
ノスフェラトゥやるくらいの感覚で別ステージ遊んでる感じだった
オリジナルと大体同じだったのはXBLAにあるペルシャクラシックだったかな
あれはグラは良くなってステージ構成もだいたい同じだった
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 11:33:11.78ID:wHxwiKbs0
俺も初代98ＮＯＴＥでペルシャやったなぁ
確か98版のディスク突っ込んでそのままで遊べたと思う
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 11:52:13.99ID:xYLHI/PAK
PCエンジン版もメガCD版も98版の移植だったのに
その98版を作ったアルシス製のSFC版だけ別物ってのも不思議な話だな
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 12:00:53.18ID:qCEQqKH4M
>>149
吉村ってスタークルーザー作った人？
何があったんか気になるw
今度検索してみよ
0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 15:35:52.98ID:0Rzty3vNH
>>141
記事の画像うｐ乙
画像見て思い出したが、この記事リアルタイムで読んだ覚えがあるわｗ
そして、プリンスの演技した１２歳の少年（今は何歳だ？）も乙
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 15:59:41.33ID:RQ5rFJLJ0
ペルシャはPC98、PCE-CD、MEGA-CD、SFCとやってみたけど
PCE版はグラだけちょっと残念なくらいでほぼいい出来だった
音楽も操作感覚もそこまで悪くなかった
ttps://www.youtube.com/watch?v=_TgPsgo77F8

MEGA-CDだけコズミックアドベンチャーみたいなキャラ絵だった記憶
ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/843/57/N000/000/010/140076416036282323225_pripe005.jpg
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 17:22:24.31ID:FpYh9+490
ようこそシネマハウスへがやりたくなった
エロゲだからスレチだけど
あとフロンティアユニバース
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 17:50:18.59ID:OxY4O+ZhM
スタークルーザーみたいなゲームってほんっとに無いんだよな
SF考察が進みすぎて作りにくいんだろうな
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 19:30:02.60ID:56OW4J0t0
これ、もう４０年以上も前、朝日ソノラマやハヤカワ文庫あたりで既に言われていた事なんだけど、
日本において、ゲームと漫画（アニメ除く）では　宇宙モノ、恐竜モノ、ロボットモノは鬼門だそうな
「え？売れたのあるやん？」と思うかもしれないが、それは例外中の例外なんだそうな
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 19:42:18.78ID:iv2hwWEI0
スタクルっぽいというと、趣は違うけどスペースローグはまぁ近い･･･かな？
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 19:59:33.32ID:lfcXDYxA0
昨今の研究や観測等を細々と充実させたらワープ航法とか恒星間航行とか宇宙人とか嘘っぽく見えちゃうしねえ
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 20:12:19.59ID:mKXwMx580
>>154
ホームズの非パラグラフ式のゲームブックに似てると思った
ハドソンの暗闇の視点も似たようなものかな？
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 21:33:14.08ID:ueIdcrTd0
>>168
「暗闇の視点」で？？と思ったけど、検索してサブタイ（バニーガール殺人事件）で思い出した。
テキストADVだったことはすっかり忘れてたけど、こういう先達があったのね。

ゲームブックも懐かしいなぁ。パソコンばっかりやってると親が煩いから、別路線の娯楽としてけっこうお世話になったな。
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/07(日) 23:27:49.82ID:o3dBTK1O0
そういや市長になって町開発のゲームはあったが政治・選挙テーマのSLGって無かった記憶
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 00:23:27.06ID:QDaPFTYi0
昔、SLGブームの頃、新聞のシリーズ特集の記事で、光栄が政治・選挙テーマのゲームを開発中とあったけど
結局出たのはカードゲームだけだったみたい
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 00:39:03.89ID:aVR5qgo90
トキオって町クリエイトゲーだった記憶だがあれは選挙とか絡んでたっけ
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 09:10:08.88ID:6gZz6sJx0
>>173
あのゲーム、俺はそれほどマジになってやった事は無かったけど初めのうちはいい加減な政治でも選挙は受かった。
そのうち、どこで致命的な政治を敷いたか、と言うのがあってか、選挙に絶対に勝てなくなった。
天下御免なみの根回しが必要？(普通にやっててもじり貧経営しかできない)

>>174
遊んだことないけど、ファミコンにはアメリカ大統領選挙ってのがあった。
1988年ころの選挙をネタにしたものだったかな？
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 18:20:47.33ID:gmzrbckU0
プライマルスペース
デモを見て、かっこよさげで買ってしまったが、少し動かしただけでヤメてしまった。
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 19:35:14.49ID:nxBgR8HS0
デモに惚れたのはラスト ハルマゲドンだったが、108回のお墓参りには参った
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 21:16:29.53ID:aaQu5Wxp0
>>178
友達が98でやってるのを見て
98よりディスクアクセスの遅いMSX2ユーザーの俺は買うのを止めた
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 22:11:30.68ID:uEAhTy3W0
バランスオブパワーも政治SLGかな
当時子供だったから
さっぱり意味がわからんかった
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/08(月) 22:18:39.35ID:aVR5qgo90
ラスマゲMSX版はまじでひどかった。今思うとHDDが欲しいレベル
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/08(月) 22:40:48.39ID:mKU5aEpn0
>>176
メガドライブのは、メガCDのいしいひさいちの大政界ってのがあったんだわ
地方の実業家の秘書から総理大臣を目指すシミュレーションゲームでそこそこ面白かった記憶が…
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/08(月) 23:23:56.25ID:ga9Akw+Ed
バッシングしすぎてろくなエンディング見てないわ
一体何種類あるのだろうか
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 15:42:49.77ID:7qvuQEf/H
ジャパンバッシングの名は挙がると思ってたｗ
中古で購入したらディスクが一部死んでいて、自分ではプレーできてないんだが
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 16:32:16.82ID:dM7YdPIg0
俺はなんつー自虐マゾゲーだ、としか思っていなかったからスルーしたな。
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 19:26:43.93ID:aO5OoK2Hd
90年代前半DOS時代のシステムソフトはほぼ買ってた
RPGとパズルはスルー気味だったが
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 21:41:16.44ID:KrWMgvh4d
>>188
システムソフトばかりじゃ答えにならんと思うのだが
個人的にはその中では天下統一IIパワーアップセット
HDDにぶち込んでt2pus.exe叩きまくってた
Win版相剋はウィンドウ配列邪魔くさいのであまり遊ばなかった(それ以降は無視)
あと手軽さで大戦略EX
(IIやIIIはそれに憧れて98を手に入れたのにIV共々プレイ時は煩雑さ面倒さが先に)
小物タイトルだとインペリアルフォースか

一回で放り投げたのは空軍大戦略
二式大艇の大編隊がドカドカ爆撃しているのを見て激怒した(史実重視派としては限界踏み越えてた)

他メーカーも買ったやつは意見出せるが数少ないよ?
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 21:57:12.05ID:qQOf9xT/0
システムソフトで一番やったのは後期になるけどマスターオブモンスターズファイナルかなぁ
渋い世界観も好きだった

萌え要素強い真ＥＸは忘れたい
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 21:59:49.68ID:aTFYmU1y0
大戦略は性に合わないのか、まともにプレイしたことない
友達は猿のようにプレイしていたんだが、ルールとかよく分からなかった
初心者にオススメするなら、どの大戦略？
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 22:15:23.08ID:hMLPWnI20
＞初心者にオススメするなら、どの大戦略？

スーパー大戦略かな
初心者がいきなりⅡやⅢにてをだすと訳わからんだろうな

システムソフト推しならエアーコンバットⅡやマスターオブモンスターズかな
初心者には手頃で長くプレイ（遊べそう）できる作品多かった
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 22:28:04.98ID:sfiOqpDcd
マスターオブモンスターズは初代88版のマップコレクションに応募して賞品がソフト引換券3枚だった
98持ってない受験生だったのに嬉々として98版タイトルにしたわ
今から思えば8001?用FD版珊瑚海海戦(ずっと販売リストに載っててしかも値段5桁)を貰えたのか聞かなかったのが地味にもったいない
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 22:33:45.57ID:aTFYmU1y0
>>192
サンクス
システムソフトの天下統一、天下統一II
Windows版の天下統一 Advance はACパッチ当てて遊び倒したわ
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 22:35:07.75ID:sOTZDUO/0
>>190
真ＥＸ見た目は時代的に仕方なかったと思うが
攻撃成功率表示するの忘れてたのは酷いｗ
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 22:55:04.23ID:WLkGPw310
IIは補充部隊を生産し続けて前線で合流再編させないと面倒だったのがとにもかくにも
持ち越しの出来ない工業力もストレスだった
あとエース部隊が作りにくかった覚えが
IIIは初代は当時主流の286機には荷が勝ちすぎていた印象
陸海空リアルタイム進行は未経験者にはパニックになるには十分だった
その意味ではターン制のSuperとEXか
(持ってないが初代大戦略はCPUの移動ルーチン最適化が出来てなくて微妙らしい)
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/09(火) 23:35:47.69ID:VUcIAWkx0
システムソフトかぁ
大戦略シリーズは一通りプレイしたけど（Ⅲは後にPK買って’90にアップデートした）、一番プレイしたのはブルトン・レイかもしれない・・・
0199ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/10(水) 01:15:58.69ID:gYZlHda50
ブルトンレイのプレイ時間のほとんどはダンジョンの入り口探しだった気がする
画面の上に壁が映ってそこに入り口がある、って形式だからひたすら壁探し
壁にぶつかったらしめたもの、壁に沿ってひたすら移動
0200ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 04:15:01.01ID:xKoFg7Bv0
>>197
2は補充と間接攻撃が良かった
3はセミリアルタイムがすごく良かった

その後4だかで完全リアルタイムになってシリーズ追うのやめたな
PowerDollsも同じ

Windows時代のRTSなら洋ゲーが圧倒してた
和ゲーもいろいろトライしてた気配はあったが割れやらプレステ出現やらで
リターンが見込めず死んでいった感じだな
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/10(水) 04:54:34.19ID:aR7jM89n0
友人で同時期に、戦国群雄伝、天下統一、ZANとか買ったソフトが分かれた事があったな

俺が買ったのは･･･(´･ω･`)
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/10(水) 09:06:54.83ID:JhzoVXLf0
システムソフトは音楽も良かった。上海II全般、ブルトンレイとインペリアルフォースのOP曲には震えた
日の丸最高
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/10(水) 14:11:58.54ID:EsKv81a00
大戦略winのEX曲移植は残念な出来だったけどねぇ
TOWNS版のアレンジが無駄に気合い入りすぎてたとも言えるけど
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/10(水) 15:05:21.34ID:B7Z/KYOL0
98から68k移植もので音源違いのアレンジは悪くない印象なんだが
なまじCD-DA使える98作品やTOWNS移植になると好みが分かれる
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 15:33:13.08ID:ANnw7IKb0
ソリッドランサーと言えばHDD専用だったけど、何でだったんだろう
ポリゴンだけどプリレンダしてたって事？
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 17:35:51.01ID:RU4BW3nOd
アクセス速度とメディア入れ替えの都合だと思う
常時ガチャガチャいってるとか途中でいきなり止まってディスク交換してくださいとか
0208ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 18:10:07.39ID:Bs0ERrXur
>>205
それでもイースはかなり酷評されてたような
ベーマガがやったら宣伝してたけど
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 18:14:37.09ID:WUdBPO380
上海Ⅱの音楽は最高だったなあ
望むらくば現行の12ステージの上海を上海Ⅱの人に曲を書いてもらってやりたい

>>206
あれポリゴンの計算をリアルタイムで出来なくてあらかじめ計算結果をHDDに書き出してたんでしょ？
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 21:44:08.54ID:BqV9NiUp0
システムソフトは上海とか銀河とかテーブルゲームが良作
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 22:16:31.49ID:YEOHGCze0
ティルナノーグ・シリーズやブルトンレイとか買った
システムソフトは当時めずらしくプロテクトが掛かって無いのが多かったな
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 23:06:40.75ID:aR7jM89n0
メガトンアームズやらソリッドランサーで次世代の3DゲームでもシステムソフトがPCゲーム業界を引っ張っていくんだろうな　とか思っていた時期が
0215ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 08:32:52.91ID:Gsfls2SFM
なんで今のシステムソフトはクソゲーメーカーになったん？
0216ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 08:39:16.13ID:xTQbD6nA0
むしろ今も良ゲームを出している98世代ゲームメーカーをあげてみよう
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 09:07:37.87ID:XjtSwdun0
今もゲーム出してるメーカーの中でもとびきりのって感じではあるかな
やっぱアルファショックにゲーム部門譲渡が･･･挙げ句に盗作とか
ってか調べたら太平洋の嵐５とか戦国姫６、大戦略パーフェクトとか糞ゲーオブザイヤー大賞かよｗ
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 09:30:23.33ID:r0VnFfHuM
32bitゲーム機の性能とゲームバブルみたいな勢いがあったからな
人もどんどんそっちに抜けただろうし
よその会社が大戦略の名前だけ借りて作ったAD大戦略は
けっこう長く続いたけど、まあそれでもEggでしか見なくなったタイトルに
比べりゃ大戦略自体にはまだまだ知名度はある
しかし美少女+大戦略なんて美味しい組み合わせを活かせなかったのが
残念だな。そういうの本気で作ろうって気持ちがどれだけあったのかは疑問だが
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 10:14:09.06ID:y/1OA1zT0
Windowsの登場で一回国内メーカーは絶滅したんよ
複数ウインドウを使わなくて良いんだということに気付くのに何年かかったか

もっというと元パソコンゲームメーカーだったところは
ポリゴン（てまだ言うのかな？）すら使わなくて良いような気がする
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 11:05:29.30ID:GkhTZhdY0
>>216
98全盛期にゲーム出して手今も生き残ってるゲームメーカーか…

スクウェアエニックス…技術者の殆どを切りソシャゲで食いつなぐ
コーエー…無双はともかく信ヤボ三国志は常に新しい事に挑戦しているのは高評価(焼き直しとも言うが）
システムソフト…うんこ量産機だが艦これの原型を作ったのは功績…なのか？
日本ファルコム…家庭用では何だかんだかんだ一定の顧客は掴めているので評価しても良い？社長曰くPC市場撤退は社内事情よりも流通事情らしい
アートディンク…Ａ列車しか作って無さそうだがバンダイ等の下請けとしてはそれなりに高い評価（らしい）
マイクロネット…ゲーム事業は廃業。カーナビ事業はそこそこ
マイクロキャビン…現在はパチ屋だが先行きは暗い
リバーヒルソフト…レベルファイブとして再生。ある意味一番の出世株か？
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 12:35:48.72ID:RXtJXOzHr
>>221
スクエニは88全盛期のイメージがあるなー
エニは98全盛期にはファミコンにシフトしてたし
　

日本テレネット....良くも悪くもテイルズが運命を大きく変えてしまった
0227ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 13:20:40.78ID:Hbbc3qIl0
リバーヒルソフト
度重なるスタッフの独立によって製作力が低下し、経営が悪化。
2000年からは携帯電話向けコンテンツ事業に方針転換を行ったものの、結局2004年3月に株式会社アルティに営業を譲渡、同年6月に破産宣告を受けた。

レベルファイブ
1998年10月、元リバーヒルソフト社員の日野晃博（代表取締役社長）を中心に有限会社として設立
日野 晃博（1968年7月20日）（50歳）システムソフト、リバーヒルソフトを経てレベルファイブを創業
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 13:26:03.64ID:Hbbc3qIl0
日本テレネットは、スタッフ有能だけど会社がゲームソフトをメインではなかったから
いてもくすぶるだけでテイルズがなかろうと出ていったんじゃないかな
出ていかれて初めてスタッフの存在のデカさに気づけたかはわからないけど
ヴァリス、アークスをエロゲ会社に作らせる苦肉の策までやって散っていった
0229ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 13:31:01.88ID:r0VnFfHuM
生き残ってるというか単独でしっかり新作出し続けてるのはファルコムだけだろう
他は吸収合併とか版権だけ買われたとか変わってしまったところが多い
なあゲームアーツ、T&Eの今の姿は・・・
0230ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 13:47:46.60ID:GkhTZhdY0
ゲームアーツはガンホーの子会社になっちまったが
地味にスマブラの開発とかしてるし技術力は健在じゃなかろうか
もう一生下請けで生きていきそうだが
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 14:43:47.76ID:Q4DLDlSy0
>>229
ファルコムは90年代末に瀕死になってリメイクで食い繋いでた状態だったけど、よく持ち直したなと思う
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 15:08:46.87ID:Rtr1SAit0
>>212
それどっちもたいにゃん製な
スタークルーザーのうるにゃんと同時に、
「にゃん」とか言ってるやつが日本のポリゴン界を引っ張ってきたわけだ
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 15:28:33.10ID:ZtxDWNoI0
>>231
会社消滅しないだけまだマシとも言えるが
ザナドゥの頃に一時代を築いた会社なわりには
その後は大した成長ができなかったのは経営陣が無能だったということだ
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 15:52:41.38ID:GkhTZhdY0
ファルコムは90年代初めに家庭用に進出して失敗したけど
今思えばあれが良かったんじゃないか
システムソフトもゲームアーツもなまじ家庭用で中途半端に成功したから
開発費のかかる次世代機でリッチコンテンツを作ろうとして経営基盤を疲弊させた
ファルコムはその間完全版商法で食いつないでPCゲームが廃れた頃に
ほぼ寡占状態になって徐々に持ち返した
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 15:58:54.65ID:liRdxjHtH
確かにな
一時期家庭用ゲーム機の進化が年々進んで、ゲームを作るコストも
どんどん増大して大作化していったけど、その後スマホゲーによって
またコストが減少する事態になるとは当時は思わなかったな
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 18:12:36.39ID:XjtSwdun0
あんな大げさな体裁でやる事はなかったなSEGAファルコム
BEEPに専用コラムあって大げさに「今後色々出すよ~」臭わせて結局３タイトルだったし
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 18:28:05.94ID:2snPH37F0
クリエイターでも今も一線級と呼べそうなのは、小島秀夫や堀井雄二以外には誰がいるだろう。
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 18:28:21.70ID:RXtJXOzHr
>>231
空の軌跡が大ヒットしたからなぁ
元々英伝6としての単独作だったが3部作になったくらいだし
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 18:28:56.91ID:2snPH37F0
光栄商法やファルコム商法って呼ばれた2社が今も生き残ってるのを考えると、長期経営に銭ゲバは必要なのかもしれないな。
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 18:32:35.46ID:2snPH37F0
>>241
安泰にさせたのは空の軌跡だろうけど、瀕死から上昇軌道に乗せたのは白き魔女じゃないかな。家庭用でも地味に売れて根強いファンを作ったろうし。
0244ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 18:38:30.80ID:Hbbc3qIl0
ガガーブ三部作のファンのうち何割かは軌跡の路線が受け付けなくて
そこでファルコムの新作追いかけるのは止めた人いる
ドラスレ英雄伝説→ガガーブ三部作の時も同じことが言われたけど
軌跡のあたりは社長も変わってPC撤退、PSP参入の時期だったから余計割れた
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 19:16:53.97ID:GkhTZhdY0
いや、ファルコムの凋落はむしろ白き魔女からだよ
これが中途半端に売れたので時代は全画面ＵＩに移っていたのに
ファルコムのゲームは相変わらず窓枠ＵＩでwindowsの頃には古臭い、時代遅れの代名詞になった
その後ヴァンテージマスターやら韓国ゲームのローカライズやら完全版商法で細々と食いつないでいった

転機は空の軌跡だろうね
個人的には好きなゲームじゃないけど…
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 19:23:53.52ID:Hbbc3qIl0
それはあるかも。Win時代だとP2Pとか割れ物で違法DLだらけだったから
誰かが買ったらあと流れ出してしまうので思ったより売れなかった
プロテクト自体ほぼなかった。EXダンジョンとか追加部分にしか働いてなかった
まだPC98時代ではネット普及してない頃だと新品以外は中古買うくらいだったのに
（中古買ってもソフト会社への利益にはならんわけだが）
ネット普及後は違法DLだらけになったからソフト会社には損失でしかないね
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 19:25:12.37ID:RXtJXOzHr
>>244
元々ファルコムに興味なかった新規が多数入り込んできたのは大きいと思う
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 20:06:51.60ID:Hbbc3qIl0
社長がいろいろ夢見ちゃったというか…社員増やしすぎたのは失敗だったな
コンパイルのFMラジオ→Web配信（RealMedia)は楽しみにしていたが
田中さん、あんな太ってるとは思わなかった
0255ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/11(木) 21:33:10.90ID:Hbbc3qIl0
信長の野望は戦国群雄伝、風雲録以降全然やってないな…
だんだん細かくなりすぎてついていけなくなった
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 21:41:09.12ID:liRdxjHtH
>>256
そりゃそうだろって感じ
クムドールの剣を学生向けPCにプレインストールしようぜｗ
0258ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 21:41:55.47ID:aRTslcHB0
でもフリック入力でQWERTYと同じくらいのスピード出るなら問題ないと思う
0259ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 21:42:25.80ID:ra9RYHrT0
>>254
この、和風なのに6桁数字とか雰囲気ぶち壊してるって誰も指摘しないもんかね？
昔の日本の単位使ったりするだけで全然違うだろうに
両とか匁とか
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 22:02:02.78ID:GkhTZhdY0
>>250
コンパイル潰れて路頭に迷った数人が同人活動したら大当たりして
それをソシャゲにしたら現在の月の売上が50億円超とか言う…
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 22:03:59.79ID:GkhTZhdY0
>>259
そんなもんゲームする上じゃめんどくさいだけやろ
武将風雲録も月を神無月とか睦月とかにしたら不評だったし
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 23:10:43.00ID:Hbbc3qIl0
群雄伝　三月
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/fb/8ce9676c90e391b7b042dc521d5dcbcc.jpg
風雲録　水無月
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iza_namakura/20180207/20180207161844.jpg
覇王伝　4月
ttps://voice-web.xyz/wp-content/uploads/2018/04/WS000001.jpg
0264ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 03:07:03.88ID:sr+arrvI0
さすがにPOWER DoLLS、ブルーフロウ系の復活はしないか
ファンタジー系になったシークエンス・パラディウムってのもあったが
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 08:01:53.47ID:d5hKLqEI0
>>236
Ys4を画面も出さずに中止にしたのをMDユーザーは怒ってないのかな？
サタマガ創刊号を買ったら予定表にあって、まだ出てなかったんかい！？ってビックリしたわ。
※PCEユーザーだったので。
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 08:31:43.09ID:FgzUYSO40
シークエンスパラディウムは紛れもなく名作パワードール2の系譜だったがバランスがいまいちだったな
0269ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 09:18:23.64ID:7gyyZmMP0
>>243
イース8だろ
久々の新作タイトルで盛り上がって売り上げも良好で復活
そこから軌跡もヒットして大復活ですよ
0270ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 09:35:10.84ID:5DLO6E+40
>>269
イース6のほうかな？
あれで終わりかけてたイースがリブートできて
システムの流用で外伝のオリジン、3のリメイク
システムを発展させた7、その流用で4のリメイク
ついには8という傑作にたどり着いた
エターナルだの完全版だのやってた頃には想像もつかなかったな
0271ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 09:36:45.12ID:GeP0chV3M
>>266
当時セガマニアや業界や流通なんかの自称事情通が集まるような草の根BBSで
噂や憶測含めてあれこれ言われてたと記憶してる
当時のセガはアーケードで勢いがあったしネタ話で通り過ぎていってしまったのでは
セガゲーム機に大きく肩入れしてくれてたゲームアーツを獲りにいったほうが
よほどよかったよね。T&Eもサターン参入時は積極的だったし
PC88や98のメーカーは家庭用にシフトするならセガのほうがユーザー層にも
合ってたとは思うが・・・作りやすいPSを選んだのは当然としても
新興のメーカーも乱立して生き抜くだけでも大変だったんだろうな
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 10:29:18.40ID:sxyUFD4s0
>>256
さすがにPC-9801-98形式のキーボードまでは載ってないか。
キーボードって、結局は革新は不可侵領域なのかもしれん。
おれはうしてけ(親指シフトがその配列らしい)キーボードは実物を見たことがない。
あと、俺の場合は入力はカナじゃなくアルファベットかな。
そっちのほうが覚えるのが楽だしアルファベットを打つ機会も多いし。

>>258
まあ、その入力方式じゃない端末に出くわした場合に難儀するのはしょうがない。
そういう事態に対応できるように一般的な手法もちゃんと訓練しておくべきって言う人もいるけどそれは理解できる。
0273ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 12:04:20.69ID:sr+arrvI0
>>270
6であってる。久しぶりにファルコム通販で買って初回特典も楽しみにしてたんだよな

本編が10時間もかからずクリアできる内容で薄かったことや、新アクションの操作の部分で
特にダッシュ斬り、ダッシュジャンプ斬りの入力が修正パッチあってもなくても
やりづらい点が不評だったけど、出来は悪くなかったと思うんだよな
大作ではなかったが良作とは思った。その後のフェルガナ、オリジンのベースになったわけだし
体当たりから剣振りは５の時点で変わってたから５の進化系とも言われてた
3Dのキャラ絵を２Dで動かして、建物は３Dという部分も軌跡シリーズの先駆けだった記憶

ただやっぱりあの頃はP2Pソフトがあったこともあって売上が…
アンチの知人が「おいソフマップで新品在庫山積みだったぞ売れとらんぞ」と嫌味言ってきた記憶

>>266
MDユーザーがそこまで近場には多くなかったが、ファルコムファンとしては残念ではあった
一応、ショップには（仮）として広告らしきものが置いてあった。雑誌のコピーかわからんけど
ブランディッシュも出る予定だったが中止になってしまった。ぽっぷるメイルの出来は良かっただけに残念
0274ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 12:05:29.08ID:ScWUEgIa0
Steamレビューでボコボコのボコボコにされて流石にかわいそうになってくるシステムソフト(偽)の最新作

「現代大戦略 2019～臨界の天秤！譲らぬ国威と世界大戦～」のオープニングムービーが公開。最新の世界情勢を基に“if”が描かれる - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/404/G040405/20190412012/
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 12:12:23.94ID:RF21pcTNM
>>261
月をクリックで数字表示と切り替えられるじゃん
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 12:48:52.39ID:sxyUFD4s0
出雲だけ神有月とか懐かしいな。
たしか、いつもと違う表示であれ？？と思ってただけでうろ覚えだけど。
0277ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 15:28:38.81ID:8vJhEbmk0
TGLのWin時代はここの住人的にはどういう評価だったのかな。
内製外製ほぼ同人と入り乱れて数だけはシステムソフト・工画堂クラスより出ていたんだけど。
恐らくWin95時代にあって国内パソゲーメーカーの中心になりたかったと思うんだけど、質がついてこなかったね。
0278ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 15:41:55.88ID:8vJhEbmk0
>>223
風雅は一度2005年頃に公式BBSで98用新作を作りたいという議論がなされたことがある
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 16:04:16.91ID:Wbk1YzPR0
>>277
ファーランドサーガ1,2 は操作性もBGMも出来がよかった
数えきれないくらいプレイしたな
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 16:14:48.32ID:7gyyZmMP0
ＴＧＬはソードダンサーしかやらなかったなぁ
仲間内で増刊号で対戦しまくった、キーボードでよくやったよと思う
凶刃に付属してたＣＤまだ手元にある
0282ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 16:20:07.04ID:RF21pcTNM
>>280
俺はWinなってからのファーランドサーガしかプレイしたことないわ
ソードダンサーはまずまずの評価だったような
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 16:29:37.35ID:sxyUFD4s0
ソードダンサーってDOS上(≒HDDにインストールしてプレイ)すると空きメモリ600KB前後必要になる奴だっけ？
0284ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 19:32:57.07ID:3HRFXL620
ソードダンサーはメモリ確保に苦労した覚えがないのでFEP外した程度で動くと思うよ
でも、一部機能が省略されて動いてた可能性も否定できないな
戯画のゲームにそういうのが多かったから
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 20:41:46.70ID:RF21pcTNM
MS-DOS Ver.5.0以降なら、プロテクトメモリ有れば労せず600KBは確保できただろ？
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 21:21:07.70ID:OorHqTZg0
>>260
テクノソフトが潰れる前にテクノソフトから逃げ出してコンパイルに行った外山は
結局コンパイルが潰れる前に逃げ出したよな
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 22:31:14.83ID:ntA7Dk7M0
外山氏ってアレスタとか魔法大作戦とかガレッガとか
かなりの良シューティングを開発してるのに一向に有名じゃないのは
やはりＪＫ援交のせいか…
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 22:33:12.70ID:8vJhEbmk0
>>280
ファーランドストーリーは4作目と6作目が少し面白かったのを除き正直音楽以外に見るところはないと思うが
ファーランドサーガは1・2作ともゲームとして面白かった
ファーランドオデッセイも同じくらい面白かったらひょっとして今もシリーズが存続していたかも知れない
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 22:37:50.70ID:Tic37STb0
>>288
ゲーム業界（雑誌含む）ではこの人の場合「あの」っていうのはそっち（隠しメッセ）指すしね
ただ有能で勝ち組なのも間違い無い･･･当時有名だった幾人かの落ちぶれように比べたら
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 22:38:31.66ID:Wbk1YzPR0
自分はファーランドサーガ２で「美人局（つつもたせ）」という言葉を知りましたw
0292ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 00:17:50.20ID:rVzQWvu20
ソードダンサーの後に確かエッジというタイトルのゲームがあったんだけど、
絵がクソ過ぎて手が出せなかった　誰か知ってる人いる？
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 00:20:23.93ID:7G8g/lD70
潰れたショップでただでもらって駿河屋に売ったらいくらかで買い取ってもらったが
あとになったらなんかプレミア価格になっていたやつだな
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 08:21:40.91ID:szqu6NGYM
>>292
98でストライダー飛竜やりたかったんだろうなぁってゲームだったな
98にしてはきちんと遊べた
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 09:11:34.72ID:nBgg257S0
エッジあったねぇ
ちな98のオリジナルアクションだとエロゲーだけどナイトスレイブはいいよね（もろヴァルケンだけど）
ロボットものとしてはローガスも好きだけどこっちも
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 10:45:32.68ID:HJ4mH7+a0
ＥＤＧＥは確かに絵はソードダンサーと同じ人でヘタクソだが、スプライトの無い98ではかなり頑張っていたな
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 11:28:18.79ID:HnDB26Bq0
>>290
メガテンで有名になった岡田も
えりかとさとるの隠しメッセージで
アブノーマルな性癖を知っていると
暴露されてるしなw
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 11:55:00.61ID:P6uOo5dn0
オーガスタを起動する季節が来た
テレビであのマークを見るとウズウズする
0300ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 11:58:31.95ID:negRG7Sv0
窓版の頃からすらもだいぶ変わってるんだよなあのコース
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 12:08:25.77ID:P6uOo5dn0
>300
コースは6つ入っているけど
Augusta Nationalしかやらない
一番面白かったけど変だったのか
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 12:08:29.53ID:7G8g/lD70
MASTERSやってるとオーガスタで育った自分もワクワクしてみてる
未だに持ってるけどあれほどでかい箱や取説やコースの写真集？はね…
当時は親から「今からゴルフ覚えておけば接待で役立つ」とか言ってて
頼んでなかった気がするが知らぬ間に買ってもらっていた、兄貴がｗ
毎晩やってハマってたのは自分ですが
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 12:14:17.94ID:GKzXTSfM0
オーガスタはWindows95版も出てたのか。

「国内ソフト会社の開発」で、「実在のコース」を再現した「PC用ソフト」って
これ以降全然思い出せないのだけど、何かあったっけ？
0305ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 12:14:44.78ID:7G8g/lD70
オーガスタのシリーズ、初期の方が好きなんだけどUI大幅改善されたあとの方は
ちょっといまいちだったんだよね。そっちが好きな人もいたんだろうけど
家庭用移植はSoftbankとか下請け開発によってSFC/PS/SSなどで微妙に違ってた
どれも一長一短な出来だったが初代も今やってみるとパットは難しいかも
改善された方がPS2のゴルフパラダイス、ディズニーゴルフクラシックまで流用されて
最後にPCオンラインゲームのゴルトモから他ゴルフシミュソフトとDS大人のゴルフだった記憶
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 12:19:42.25ID:7G8g/lD70
あまりオーガスタ（T&E)以外は覚えてないが、ジャック・ニクラウス～とかどうったかな
PS2あたりの頃だとEAのPGAツアーとかはみかけたがアナログスティック利用の操作なので
108円でも手を出さないでいた
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 12:28:16.24ID:P6uOo5dn0
話の流れを切って申し訳ないが
オーガスタVer.2.0って最新？
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 12:37:51.62ID:GKzXTSfM0
基本システム部分は裏で生き続けていたのか！

シリーズが途絶えたのがライセンス料がらみの事情なのは容易に想像できるけど、
モデルとなるコースも変化していて、その度に再現するのも重荷だったんだなー。
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 13:02:17.23ID:P6uOo5dn0
Ver.2.1とかVer.3があった気がしましたが
気のせいだったようです。
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 13:57:28.59ID:rVzQWvu20
でもT&E社長、オーガスタのデータで１０年食えると宣言してたような？
あ、あれからもう１０年過ぎたかな？
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 14:37:20.11ID:Lv61ZFHf0
>>310
会社潰してからコナミに拾われてそこでもゴルフ作ってたので
執念を感じる
その期間も含めれば自身はゴルフで優に10年は食ってると思う
社員は食わせられなんだが…
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 15:11:31.76ID:7G8g/lD70
ざっくりT&Eソフトの衰退

横山俊朗
弟・英二と共に中日本映像ソフトウェア事業部（T&E SOFT、ブランド名の由来は「Toshiro & Eiji」）を設立。
T&Eソフトは『ハイドライドシリーズ』『遙かなるオーガスタ』などのヒット作を出し、1995年にはジャスダック市場で株式を店頭公開するが、その後は業績が低迷
1997年（平成9年）に資金難で、横山兄弟の旧知の仲のスクウェア（現スクウェア・エニックス・ホールディングス）のオーナー、宮本雅史が資金援助をする代わりに筆頭株主となり、
後にスクウェア自身も出資する形で兄弟会社になる。
2001年にディズニーの資本参加を受けてディーワンダーランドとなった。　←ここでディズニーゴルフクラシック（PS2)作るきっかけ？
その後、2003年1月に新会社「デジタルゴルフ」を設立。　←「ゴルトモ」作ってた頃。ゴルトモ→DS大人のゴルフ(2005年11月、任天堂より販売)に流用
2006年に「T&Eソフト」の商標権を継承した株式会社ディープを吸収合併した。
その後2008年1月にT&Eソフトを「株式会社ティーアンドイーソフト」として再び分社化、ドワンゴ子会社のゲームズアリーナに売却した。
デジタルゴルフも2011年3月にコナミ（後のコナミホールディングス）の完全子会社となり、社長職をコナミデジタルエンタテインメント執行役員の沖田勝典に譲り会長となった。
その後デジタルゴルフは2014年1月にコナミデジタルエンタテインメントと合併した。

内藤時浩
旧T&E SOFTにおいて、『ハイドライドシリーズ』『DAIVA』『アンデッドライン』『ルーンワース』などの作品を手掛ける
デジタルゴルフでの仕事：2004年（平成16年）以降、『ゴルトモ』など、ゴルフゲーム関係の3Dコースデータを作成。
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 16:43:57.44ID:VUTzEZ7L0
内藤さんはツイッターで名物おじさんと化してるなｗ
現在はM2に所属、去年PC-8001用新作を作り話題となった
T&Eでのことは「いつまでも35年前の仕事で評価されているが、自分がプログラマとして成長していないような気にさせられる」と言っていた
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 17:43:28.14ID:7G8g/lD70
チュン・スパイクソフトだったか新T&Eの方も消滅って書いてあった
昔のソフトハウスで有名だったプログラマーの今の人生どんなかなってちょっと想像してしまった
あの頃とは全然開発環境とかも変わってしまってるだろうから新しいことも覚えないといけないが
歳取るとっていうのは言い訳かもしれんけど、なかなか身につけづらいんだよね
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 18:42:58.35ID:Lv61ZFHf0
長い間生き残るのは理系文系問わず厳しいね
幾ら技術力があっても管理職や経営者になって数字を作れるようにならないと
これはまぁどの業種でも言えるけど
元PGの故・岩本さんも元デザイナー（ジーザス・卒業等）の眞島さんも数字を作れたから生き残ってる

逆にたいにゃんとか日高さんとか今は何で食ってんだろ
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 18:48:08.62ID:SH8cNB030
> 歳取るとっていうのは言い訳かもしれんけど、なかなか身につけづらいんだよね
内藤氏はSNSで50過ぎても学べるし成長できると確認したとかこないだ言ってたな
要は気持ちの問題
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 19:27:59.42ID:YjQMW7JMM
チャップリンが本当に凄かったのは経営手腕だという話もあるもんなあ
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 20:06:15.04ID:7G8g/lD70
加藤元社長が独立企業→ファルコムに至るまでと
近藤現社長のファルコム入社→社長に至るところをみると、時代背景というかそんなものを感じる
ttps://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/180724/2
ttps://entertainmentstation.jp/65500
社長になって会社経営の勉強って事前にできるもんじゃないよね
しかし近藤社長はあの若さで上手くやってるのではないかな

自分も家業の会社経営してたが幼少から手伝いしていても
親は「背中見て覚えろ」という世代なので具体的なことは何も教えなかったから
お客で社長や重役の人から教わることの方が比較的多かった気がする
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 20:30:22.83ID:GKzXTSfM0
チャップリンは
革靴を茹でて食べるくらい節約していたんだっけ
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/13(土) 20:52:56.21ID:negRG7Sv0
>>302
いやゲームに収録されたコースと今のコースでは変わったよなと
わかりやすいのだと17番の木とか
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 12:53:30.53ID:bRsYhX5S0
>>296
ヴァルケン好きだからYoutubeで見たけど、滑らかな動きといいロボ兵器の動作のこだわりとかすげーな
勿論やったことないから面白いかどうかはわからんけどこんなんあったと今までしらんかった
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 13:45:16.70ID:dfgRACOA0
>>322
自分もヴァルケン→ガンハザ→レイノス１・２とやってたので
あとになってナイトスレイヴを動画で見て知ったのでやりたかったんだよな…
古いPC98は全部実家だから買っても今やれんのが悔しい

ナイトスレイブ[3.5インチ版]　中古販売価格4,890円 (税込)　買取価格 2,800円
ttps://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/155004777.jpg
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 13:59:07.04ID:ARjiBIx30
駿河屋価格は高いけどカビ生えてるなら生えてるって書くし
破損あるならあるって書くからいいよね
動作未確認、私の持ち物ではないのでわかりません、でも出品価格はクソ高です
のオクとは安心感が違う
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 14:13:53.44ID:Lo5e3ME+0
>>322,324
ロボットアクションとしても良く動くしステージマップも広いからやりごたえはあるよ
ボス相手にするにもきちんと対策を考えないと勝てないので難易度は高い
基本グラディウスみたいなゲージ選択パワーアップなんだけど武器種がそれなりにあり攻略には時間がかかる
あと耐久値を回復させる選択もあるけど代わりにパワーアップが遅れるという感じ
何気にmidiにも対応してるので楽曲にも力入ってる
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 14:16:52.55ID:Lo5e3ME+0
女性を前面に出す方が売り上げに響くからだろうけど正直エロはなくてもいいゲームだと思う
なんか取ってつけたようなレズ描写だし
0328ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 14:25:01.95ID:dfgRACOA0
ヴァルケン風の横スクACTのメカ・ロボットものは少なかったね
98後期のメカもので簡単に思い出したもの
エルムナイト（マイクロキャビン）
ロボクラッシュ98（システムソフト）
メガトンアームズ（システムソフト）9821専用
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 14:56:46.25ID:Lo5e3ME+0
ロボアクションというと語弊があるかもしれないけどHAMLETもね
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 15:02:08.51ID:dfgRACOA0
スペースグリフォンってPSのゲームみて見覚えあるなぁと思ってたが
名前変えられてたんだなっていう
ttp://naknak.html.xdomain.jp/game/tirasi/hamlet.jpg
ttps://dpc8tamkiuhgi.cloudfront.net/ec_media_images/0071310-01.jpg

出来わからんが、たまに98ゲームが移植されてるの見つけるとなんとなく嬉しい
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 15:04:43.07ID:dfgRACOA0
流れと全然関係ないんだが、昨日BSで
キング・オブ・デストロイヤーコナンPART2やってたのをみてたが
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q15RX_fayv8
わりと実況で昔のパソゲー話が出ていたりした
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 15:07:07.16ID:NCfcOMjF0
リアルロボ系のアクションは今でもめっちゃ少ない
アーマードコアみたく3Dじゃないと売れなさそうだし
0333ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 15:31:14.34ID:LoiTx8vd0
日本のゲームだとSFはどうしてもマイノリティに部類になるな
海外だと割とメジャーなのに
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 16:58:00.09ID:IoK/08Wv0
アーマードコアも売れないから新作でないんだろうしな
アニメといいロボモノは鬼門になってきてるんかね
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 18:27:18.74ID:RHewOwWK0
フロムは自社でもっと売れてるタイトルあるからリソースはそっちに割きたいんでしょう
アーマードコアも全体で見れば悪く無いだろうけどさ
0337ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/14(日) 19:21:07.84ID:e37+iYDFM
PSやSS初期は結構意欲作みたいなロボットものがたくさんあったなあガングリフォンとかバルクスラッシュとか
ハムレット移植のVF-9もそのひとつだ
0338ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 19:33:10.32ID:O6/m/WRb0
>>334
オリジナルのロボのゲームは売れないからね
ガングリフォンもバルクスラッシュも全然売れなかったし
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/14(日) 20:19:48.91ID:IoK/08Wv0
カーマインは当時巷で流行ってたロボアニメモノをかなり意識されたんだろうけどねぇ
0342ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 00:17:08.21ID:VUDkXLnU0
98DOSの頃は当時アニメタイトルのゲーム化は権利化の整理とか未熟だったからなあ
PCでヤマトは聞いたこと無い(市販は大昔の80用N-BASICのやつ位?)、ヤマト自体83年の完結編で(一旦)終わってるから時期が悪い
ガンダムはファミリーソフトから何本か出てたっぽい(広告は見てる)が遊んでない
(バンダイが88でZガンダムのアクション出したがガンダムである理由皆無の超駄作)
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 00:27:44.29ID:qqUdfpeD0
秋葉原ロケット○号館か忘れたが初めて行った時に↓がデモが流れてた思い出
ttps://refuge.tokyo/pc9801/pc98/thumbnail/02643.jpg

たまにハドフで見かけることがあるんだよな、98やMSXのソフト
ttp://img.aucfree.com/r245105320.1.jpg
ttp://www.zimmerit.moe/wp-content/uploads/2015/12/AO2.png
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 07:10:50.67ID:4XJ5vbyP0
ファミリーソフトはガンダム以外にもアニメのゲーム結構出してたな
ガンダムもオリジナル何本もやってたしバンダイがSDばっかりやってなかなかリアル系作らなかった時期だから上手くやってたと思う
ゲームの出来云々はあえて突っ込まない。
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 10:24:50.68ID:Y9oilWb40
>>346
徳川家康とか出してたところだっけ？
俺は遊んだことないけど。

ttps://murakun5555.at.webry.info/201110/article_63.html
調べてみたらあった。
画面見る限りだとなかなかおもしろそう。
つか、最近のこりすぎたグラフィックよりこのくらいのほうがいろいろ妄想出来て楽しめそう。
BGMもクラシックよりFM音源、みたいな。(但し、FM音源の残念な使い方は勘弁。アレは結構熟練いるみたいだっただが)
YoutubeでMSXのFM音源版ソーサリアンBGMを聴いたことあるけどひどかった。英雄伝説はよくできてたのに。
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 12:37:45.12ID:LzFepYQm0
今はガンダムの版権料ものすごく高いけど（ロイヤリティが販売価格の3割だったかな）
ファミリーソフトの頃はまだバンダイが中間搾取として入ってこなかったからか
版権料安かったんかな

カプコンの連邦vsジオンも最初はバンナム通さずに直接富野に交渉して
「いいよ～」ってなったからそのまま開発進めてたら
バンナムが顔真っ赤になってすっ飛んで来たとか
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 17:49:13.36ID:Y9oilWb40
ゲームバンク(笑)
バンダイが関わってると聞いてありゃ駄目だと思ったら確かにそうなった。
0354ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 22:40:00.39ID:3i6IgrpS0
バンダイは僕たちにキャラゲーはクソと教えてくれた
一片の例外もなく
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 22:51:27.02ID:iYZqlRvT0
当時の98って意味じゃね。　家庭用だとギレンの野望とか出てたしな
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/15(月) 23:46:54.81ID:VUDkXLnU0
最初のギレンの野望(セガサターン版)は98年4月
この頃には98のDOSタイトルはもう死に絶え寸前(エロゲーだがラブエスカレーターの発売とほぼ同時期)
同年7月にはDOSどころかWindows98が出てもはや98x1に終わりが見え始めていた時期
PCのCPUはPentiumII(FSB100MH)+名チップセット440BX時代に突入だが98x1は置いてけぼりを食らって2年後の最終モデルRa43(Celeron433MHz)すら遂にFSB66MHzからステップアップ出来ず
なおPC98-NXは98年9月発表
(細かいカレンダーはさすがにWikipedia見た)
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 08:36:34.48ID:WN5+FiTAM
そりゃ企画に長けたエニックスなら絵を描く人とか音楽も
本職の人を集められたんだろうけどさ
ゲームアーツはPCから退いて家庭用に行ったら
ゆみみみっくすとかどんだけアニメするんだよってのを作ってたな
PCゲームじゃアニメや声優ファンには届かないんだろう。アドベンチャー以外では難しい
それは今でも変わらないのかもしれんが
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 09:21:54.95ID:WH7KISV30
>>359
当時のおれは98の新しい機種出さないんですか？なんてメールで聞いたことがあったな。
440LXで対応できないから無理です、みたいな回答があった。
まあ、薄々分かってたんだけどね。
それと、その後のPentium4のあまりのクソぶりを見てしばらく98であそんでいようと思ったのも確か。

>>357
98ゲーだとグラフィック機能(16色はともかく、容量などは余裕を持てた)を活かしたAVGかな。
らんまは98版はAVGだけどSFC版はRPGだったみたい。
俺は両方とも遊んだことは無いけど。

>>361
当時の世代だとコミケなどに精通(？)したヲタが98でアニゲとか好んだと思う。
俺のツレもああ女神さまとかスレイヤーズとか買って遊んでた。
…あ、セリフがテキストだけのもんばっかだったから声優ヲタへの訴求は厳しいか。
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 09:41:39.71ID:WN5+FiTAM
>>362
まあ見た目からして違うってのはともかく
PCでアニゲって不思議な雰囲気あったよな
アニメ映画くらいの特別さというか
好きでしょうがないから手に入れたいみたいな
ロードス島戦記は欲しくてしょうがなかった
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 09:53:45.93ID:z2x8hW0N0
小学生の頃はパソコンはおろかビデオデッキもなかったからOVAは凄い特別なものにおもえたし
パソコンのキャラゲーとか別世界のもんに見えたな（中学の時親が仕事成功してどっちも手に入ったけど）
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 10:30:33.67ID:XGFSt0wo0
98のアニメ系ゲームだと天地無用が頑張ってた記憶がある
CGアニメとFM音源でOVAのOPを再現してたな
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 10:58:09.71ID:BDte090w0
たまにはガイナックスのことも思い出してあげてください
プリメで遊んだな
ナディアやサイレントメビウスも紙芝居みたいなゲームだったけど面白かった
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 11:08:27.11ID:WH7KISV30
思い出すも何も当たり前すぎててあえて挙げてなかっただけだと思うw
電脳学園とか同級生の家であそんだな。
クイズ：ソニーはアメリカの企業である、○か×か
…あれどうだったっけ？と、一瞬思ったけど間違えたら恥だなw
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 11:21:38.25ID:ar8NhSRvM
ああ、無料のホームページ作成サービスな
ブログ黎明期の
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 12:44:20.74ID:arVfIsiy0
カリオストロの城、ゴジラ、ブラスティー、北斗の拳、アリオン・・・
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 12:51:19.91ID:GWB9+amS0
PC版北斗の拳は事前にバットなりに秘孔の位置の情報を探ってもらわないと
雑魚にも負けるという
伝承者ならバットに教えてもらうなと
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 14:03:00.26ID:OM9VwUMG0
エミュレータでチートとフレームスキップを使って昔、クリアできなかったPC98ゲームをサクサクっとクリアするのが割と楽しい。
アークスシリーズとかスザクとかLV上げが苦痛すぎてチート使わないとやってられねえ。
無人島物語シリーズも水と食料いじくらないときつすぎ。
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/16(火) 14:19:59.84ID:WH7KISV30
サバッシュ2の凶悪大灯台もそれがあれば屁とも思わん。(ステートリロードを多用)
でも、今となってはプレイする意欲が沸くかと言えば別に…。

俺が98で98ゲームを実験的にエミュレートしたのは…、あ、エロゲだから挙げるのやめとくわ。
どうでも良い事だろうし。
今のPCで98をエミュレートしたことはないわ。
98でX68000用の非公式ドラクエをエミュレートして遊んだことはあるけど。
0375ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/16(火) 14:29:58.89ID:IkNoUzCOr
>>370
パヤオがゲーム嫌いになって以後のジブリ作品全てゲームお断りになったキッカケを作ったナウシカ
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/16(火) 15:25:17.46ID:WH7KISV30
はやや「ゲームが流行ると俺のアニメ見てくれんくなるし…。」

まあ、実際のおれがそうだ。
ファミコンからだがゲームを遊ぶようになってからテレビもアニメも見なくなった。
だからキン肉マンやDrスランプは知ってても北斗の拳やドラゴンボールは知らん。
PC-98を買ってからも同じ。
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/16(火) 15:33:13.68ID:arVfIsiy0
X1のスーパーインポーズ機能でTVみながらプログラム打ってた
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 15:54:08.91ID:woIKoBDbM
ゲームは自分のペースでキャラを動かしたり物語を進められるからね
映画やアニメは参加も操作もできないからな
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 18:48:40.36ID:eVu5ThdN0
> PCでアニゲって不思議な雰囲気あったよな
> アニメ映画くらいの特別さというか
まあ当時のPCは価格が高いから特別感もあったのかもな
あとエロ描写を普通にできるからこの辺の規制の緩さも家庭用には無い要素だ
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 20:03:18.39ID:zM/ihSaf0
88の北斗の拳持ってたけど最初のアイパッチの秘孔わかんなくて
ENIXにマニュアルに付いてたヒント集請求券送ってヒント集取り寄せてクリアしたなぁ
何か北斗ぽくないゲームだった
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 20:09:18.43ID:eVu5ThdN0
>>377
これでファミコンの画像を加工して雑誌のハイスコアコーナーでインチキしてた奴とかいたねえ
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 00:53:43.34ID:l8Yyh8+m0
Ｘ１って裏ビデオのタイトルテロップ入れるためにヤ○ザに売れてたって噂を聞いたが、
スーパーインポーズってそういう機能あったんか？
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 02:24:48.48ID:3OFGZ2Kr0
初代Ｘ１はビデオ接続端子が無かったんで無理
Ｘ１ターボやＸ１Ｇ（ターボの性能落とした奴）にはあるのでこれなら可能
シャープはこれでゲーム攻略・紹介動画を手軽に作って広めてもらおうという
今で言うYoutubeみたいな事も考えてた

実際作られたのは裏ビデオだが
0387ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 08:58:55.64ID:2FRTN08Q0
いくらバンダイでも全部がクソゲーってわけじゃなかったということだろ
ファミコンブーム時のROM容量も少なくハードの描画性能も低い時代に無理矢理作ったのがトラウマだから
バンダイのゲームはつまらないという印象になってるだけなんだよな
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 10:48:12.67ID:7djQ3q/y0
俺は今でもキャラゲを避けてるけどね。
キャラゲはそのキャラが好きでもなければゲームのつまらなさを補完できるわけでもない！
つまらんと勝手に決め付けてみたけど、実際にキャラの主張ばっかで肝心のゲーム性が駄目なのは結構あった。
バンダイはそう思われるのも仕方ないが、バンダイの経営方針がそういうものだから仕方ない、とか勝手に思ってた。
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 10:58:29.33ID:3OFGZ2Kr0
橋本名人(現スクエニ取締役）のインタビューにあったけど
バンダイのファミコンゲームを扱う部署は3人しかいなかった

うち一人がマネージメント、橋本名人は新卒でただのパシリだったので
実質一人であの膨大なバンダイゲームの外注管理をしてた
そりゃクソだらけになる
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 11:37:50.41ID:7djQ3q/y0
新卒でパシリで名人ってなかなかすごいな。
名人ってのは私的なステータス(趣味などで鍛え上げられたゲームレベル、など？)なんだろうけど。
あと、バンダイのファミコンゲームカセットは自社で製造できてたらしいけどそこらへんの管理は負担だったのだろうか…？
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 14:06:14.14ID:2FRTN08Q0
>>388
言葉足りんかったか？ｗ
ハードの描画力やROM容量が乏しい時代に加えて
ブームで出せば売れるからと納期優先も相まってクソゲーが多かったバンダイ
そういう製品を子供がこずかいはたいて買っちゃうとトラウマになるわけだ
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 14:08:54.86ID:juZf/4LUM
FCキン肉マンとかめっちゃ夢中で遊んでたけどな
キャラ格差に唖然としたり禁止ルールとかが子供間で決められたりしてそれもいい思い出だわ
あのパワーボールが現れる時の緊張感よ
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 14:10:12.24ID:2FRTN08Q0
>>390
>>391
当時のゲーム名人ってのはファミコンブームの渦中にハドソンの高橋名人が大ブレイクしちゃったから
じゃあウチも名人作るかで各ゲームメーカーが広報を名人に仕立て上げたものだからなあｗ
今思えば何だったんだろうとも思うけどブームってのはそういう現象が起きてこそだわな
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 14:19:57.90ID:MmyKNUUN0
キン肉マンはキャラ格差があったおかげで、ハンデキャップ戦になったしな。
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 16:19:05.63ID:7djQ3q/y0
GDC5MHzで動かして画面がおかしいってのはよく見落としてたw
でも、5MHzで描画速くなるとかメリットがあったのかな…？
0400ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 21:08:50.71ID:voLJMpGS0
スグル、アシュラ、ロビンが弱すぎるんだよな
テリー、ナチス、バッファ、ウォーズ、ラーメンは誰が使っても強い
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 22:08:55.75ID:MmyKNUUN0
というか、キャラゲー作らせるならカプコンって時代があったな。
0403ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 22:24:28.16ID:3OFGZ2Kr0
カプコン「原作沢山読みました！シュマゴラスかわいいのでプレイヤーキャラにしました！」
マーベル「（シュマゴラスってなんだっけ…？）」

のエピソードすき
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/17(水) 22:44:09.31ID:2FRTN08Q0
>>399
毛利名人はハドソンのバイトから最初のキャラバンのイベント用にしつらえた名人
チャンピオンシップロードランナーのTVCMにもちゃっかり出てたｗ
高橋名人がブレイクしちゃってちょっとゲーム上手い人材を名人に設定が非常に多かったのがこの時代の特徴
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 08:03:09.97ID:SZ2IhxQc0
ファミコン時代のカプコンは自社の看板タイトルもクソ外注に投げるいい加減さだったが
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 10:11:39.15ID:LWFhBL3c0
外注云々はゲーム関連の一部のヲタサイトで熱く語られてるけど一般消費者はそんなの知らんっつーの。

まあ、ゲームと関係なくて恐縮だが、俺の勤務先も外注丸投げでしかも外注を尊重しないから現場の人間は苦労するんだ…。
外注の責任は発注元の責任に帰結するからな。
カプコンのファミゲーの出来が悪いのはカプコンが責任を取らねば。
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 11:15:10.23ID:+AbzvC5nr
406や407に関わるマイクロニクスもだな

>>408
外注の中で早くから知られてたのはチュンソフトかな
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 11:50:01.20ID:SZxhrpuWM
>>372
猫プロジェクトって、フレームスキップできましたっけ？
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 12:34:40.61ID:/Y2ONXlU0
98で外注メーカーというとログインの初期RPGツクール、チャイムズクエストの
チャイムと、意外にもアルシスだったりする
３Dポリゴンをみたらアルシスと思え、はわりと正解
0415ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 12:42:26.91ID:LWFhBL3c0
スタークルーザー2買ったけど同級生に借りパチされたままだったのを思い出した。
まだろくに遊んでなかったのに。
0417ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 13:05:06.60ID:4QVn/PLb0
借りパチってなんだろ？って思ったが、借りパクの方言違いの意味だった
借りパチは関西の方言とのこと
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 13:07:01.87ID:4QVn/PLb0
X68000/X68kの呼び方違いみたいな感じかな
「ろくまんはっせん」「ろくはちケー」「ペケロッパ」
0419ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 13:18:55.71ID:LWFhBL3c0
>>417
そう、俺は大学のときに兵庫のやつに借りパチと言う言葉を聞いた。
ちなみに俺は関東近辺の田舎もんだが借りパクはそれまで聞いたことなかったので借りパチを最初に覚えた。

>>418
きゅーはちに対してろくはちって言ってたけどそれの認知度は低かった…。
さすがにろくろくなら知ってるってボケる奴はいなかったけど。
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 14:21:51.14ID:Hn0M0yqz0
ファミコンではかなりやられた
でも98では借りパクは少なかったな
コピーはされてたかもしれんけど
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 14:30:39.57ID:ZOmwuswh0
借りパクされたのが同級生ならいくらでも返してもらうチャンスあるんじゃないのか
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 17:18:18.77ID:o8NbHCL60
>>411
フレームスキップ機能はあるけどコマ落ちするだけで速度は変わらんよ
ノーウェイトにすると速くなるからレベル上げとかに使えるな
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 17:54:36.85ID:DZcT27Djd
>>404
高橋名人を勘違いしてる人が多いけど、あの人は営業社員。KONAMIに吸収されても営業社員
辞めたけどね
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 18:13:27.17ID:ZOmwuswh0
コロコロの高橋名人物語を読むと
スーパーの試食コーナーで食べまくってたら出入り禁止食らって腹すかせてる所をハドソンの社長に拾われたってあるから
そこから勘違いしたちびっ子も多そう
0428ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 19:41:39.51ID:kJmAq5UP0
俺ら世代はみんなそう思ってるよ
うんこでセミ捕ったりとかうんこでハンバーグ作ったりとか
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 21:26:55.38ID:CMhNJmwl0
その頃中学生だったからもうコロコロ読んでないし、高橋名人は「ゲームは一日一時間」と抜かす胡散臭野郎だと冷笑してた
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 22:12:52.59ID:SZxhrpuWM
>>429
何時間もゲームしてたから、今ド底辺なんだろ？
0431ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 22:58:43.60ID:6FcyrZX20
令和の時代になると平成のゲームでも懐古って呼ばれる？



【話題】「昔のゲームは良かった」と思いをはせる理由に共感★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555680660/

455 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/19(金) 21:57:02.44 ID:uib7XvZv0 [2/11]
わくわくしたってばコレな
http://get.secret.jp/pt/file/1555678542.jpg

924 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/04/19(金) 22:26:09.45 ID:yGSYfVZG0 [7/7]
>>851
確かに想像力は駆り立てられたよな。
PC6001のスペハリとかｗ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/c6/c51a3cde877019ceeb9673a418d21b14.jpg
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 23:02:09.87ID:w8byPM3n0
スカーミッシュについて質問です
夏美シナリオで始めると、最初のヘベレスト大雪山に入ったところでバグで進めなくなるのですが、これ実機でも起こりますか
当方実機を手放してしまったので検証できません
エミュではNP2、NP21/W、Anex、T98-NEXTすべてで発生します
私の持ってるディスクがおかしいのかとも思うのですが…
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 00:30:15.64ID:75k0mxB+0
女主人公がダメなら男主人公で試してみればいいんじゃね
実機では男女勇者非勇者全クリアしたよ
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 00:37:31.35ID:uuBflRzH0
>>433
画面が化けます
上下左右一歩も進めません
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 01:00:56.95ID:yEC71rkP0
>>435
ディスクイメージ壊れてるんじゃ？
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 08:31:05.26ID:ShoYZSV60
PC98のプロテクトは
なかなか手が込んでいる物が多かったな。
ディスクの色を答えろだの、この娘の身長を答えろというのは
総当たりすればいつかは判るが、
普通にゲームは起動するが
学校中どこを探してもヒロインが誰もいなくてゲームにならないとか
同様に普通に遊べるがコピーした奴専用のシナリオになっていて
最後に説教喰らうという手間かけている奴もあった。
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 08:33:28.22ID:yEC71rkP0
>>438
ドラスレ英雄伝説はいつまで経ってもリュナンが助けに来ず噴いた
他の章でも同様のトラップが仕掛けてあったけど、流石に忘れたなあ
当時は各章のセーブデータ使って確認したんだけど
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 09:21:13.58ID:0BCzJtsK0
ダークレイスのプロテクトは強烈だったと聞いたことありますが
誰か知ってますか？
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 09:39:54.36ID:zudGfh3d0
こんなトコでくだらんマウントのとりあいはどっちもみっともないよ
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 10:59:27.55ID:ID1tSr7A0
何かの大戦略でコピー品だと延々とクソヤバい核ミサイル飛んで来るのが怖かったなｗ
0446ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 11:03:07.63ID:1MbsjaI10
>>439
イースの「ドギが助けに来ない」以来
ファルコムはプロテクトに引っかかると助けに来ないネタが多いな
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 14:07:30.39ID:4Ie0jLp+H
画面が化けるなど、不具合と見られるようなプロテクトは
仕掛けないだろうから、まずディスクイメージが壊れてると思われ

>>438
エメラルドドラゴンみたいに、ゲームキャラが不法コピーだから
これ以上遊べないよ、と警告を出してくれるゲームは
だいぶ良心的だったなｗ

>>448
掃除大臣ですね、わかります
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 14:55:19.94ID:DH1R6ebVM
>>449
割としつこいね
医者なんてそこら中にいるんだし、珍しくもなんとも無いだろ
お前が底辺高校で周りに居ないからって、疑っても仕方ないだろ？
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 15:16:17.63ID:DbvfKkzi0
5chでマウントとりたがるタイプって、めちゃくちゃわかりやすいよな。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 18:11:47.01ID:mFmF2WHIM
プロテクトかけても、一週間も経てばツインコピー等で破られるし、
98末期はプロテクトかけてないゲームも多かった気がする
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 19:13:17.58ID:teNP1Dht0
ゲーム買ってきたらまずプロテクトはずし
それが最初のステージだな
はずせたときの快感が忘れられないw
int 1B のパラメータ表はいつでも手元に置いてあった
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 19:42:13.59ID:teNP1Dht0
>>460
プロテクトはずしはけっこうおもしろい
でもゲーム内容がクソだったりするとめげるよねw
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 20:51:07.25ID:luYed8S40
BASICで苦労した自分からすればプロテクト外しなんて神の領域

マジでどうやってやるの？
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:13:19.42ID:C2YC+9310
オレもさっぱりわからん。
アセンブラとFDCの知識が要るのは想像がつくけど。

実行ファイルを片っ端から逆汗して、チェッカ見つけて潰すのが基本なのだろうか。
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:14:59.76ID:vP3vPUdRK
風雅システムのビートバイスはプロテクトチェックを作り損ねたら
コピー業者がありもしないチェックルーチンを探すはめになって
結果的にファイラーが出回るのが遅れたらしい
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:34:39.51ID:4Hfbx3d70
ボレもゲーム買ってきたらまずプロテクトはずし。

コピーツールのファイラーでノンプロ版を作ってから遊びます
ファイラーが出てなければ買いません

がそのうちに
ファイラーが出てなければ借りませんにw
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 22:08:18.27ID:+v0EHQXTM
当時はパソコンソフトも高かったし、学生だと貸し借り、ピーコなんかは当たり前だったなあ
今の中～大学生とかどうしてるんだろ？
Steamで安くて面白いゲームが沢山あって羨ましいと思う一方、何か物足りない気もする
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 23:39:53.41ID:teNP1Dht0
>>463
基本的には int 1B (disk BIOSコール)を検索しその前後を解析して
条件付きジャンプ命令を無条件ジャンプに書き換えてしまうって感じかな
でも書き換えられたことを判別してるものはその個所も対処しないといけない
これは結構むずかしい
でも・・・(続く)
0471470
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2019/04/20(土) 23:47:26.31ID:teNP1Dht0
>>470 続き
DOS上で動作するものは容易にコードを一切書き換えずに外す方法がある
チェック目的で int 1Bが呼び出された後に
本物のFDが入ってるのと同等の結果を返せればいいわけで・・・ごにょごにょw
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 23:48:30.96ID:+v0EHQXTM
今ならなんとなく理解できるけど、当時厨房か工房だった俺には本買ったけど理解不能だった
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 00:19:08.33ID:A+yxmeRp0
>>470
解説どうもです。
自分もなんとなくイメージするのが精一杯。
でもMOを漁ればMAHALITOで吸い上げたイメージは
まだ出てきそうだから、今一度中身を覗いてみようかな。
解析のための環境は、当時よりずっと良くなっているわけだし。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 03:15:30.66ID:Z0YfKmD60
>>469
普通に秋葉原のショップ店頭で売ってましたね
あやしい露店とかでもなく
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 03:55:58.93ID:JFuxLjSc0
>>469
まだ小さかった時代のソフマップが普通に販売してたぞ
建前としてはバックアップなんだからまったくの合法でホワイトですと社長が言ってた
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 06:25:49.43ID:GnQntJNd0
>>467
20年くらい前から安いゲームは安くなってるし、ソースネクストが1980円とかで再販したりするしな
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 07:30:13.68ID:A+yxmeRp0
一時期は秋葉原に何店舗あるんだと思ってたソフマップも
ビックに吸収されてからは、縮小につぐ縮小。
強みであるはずの中古販売も、パソコンその他も新品が
安く買える時代になったせいか、最近はパッとしないよなー。
90年代は98の中古パーツを随分ここで買ったものだが…。
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 07:41:48.07ID:o1hwQYJa0
>>468
昔はcdをダビングする感覚でコピーしてたんだからそう目くじら立てるなって
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 08:34:52.90ID:HhUPLHwAM
>>477
俺の中学時代というと、30年前になるの…
友達間で分担して買って、お互いにもにょもにょしてた感じだわ
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 10:28:10.71ID:4P8jSwsT0
そういえば皆レンタルＣＤのＣＤダビングしまくってたなｗ
借りてる奴らってダビングするの前提状態だったのに摘発とかされてなかったのはなぜ？
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 11:12:07.25ID:aTYxNEtj0
>>482
TSUTAYAで普通にテープ売ってたからなあ

ゲームのレンタルみたいに摘発されなかったのは
CD→テープは完全な複製でなく劣化コピーだったのと
レンタルの利益が制作者に還元されるシステムがあったからだろうね
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/21(日) 11:44:22.36ID:b4u1hm+30
大昔の職場はひとつの部署で
MS-DOS, MIFES, 一太郎, ロータスとか各一本だけ買ってコピーが当然だったな
今考えると恐ろしいwww
その後、管理部門ができて厳密にライセンス管理するようになったけど
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 11:47:43.53ID:HhUPLHwAM
>>485
学校みたいな公的機関でもそれがまかり通ってましたからね
ソフトの値段もそれを織り込み済みだった気もするが
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 12:59:20.28ID:8HoFJeMx0
>>474　>>476
レスありがと
当時の自分の環境は東京行くのは遠いド田舎だったので・・・
（東京との電車賃の往復で2本のゲームソフト買える）

なので電気店のパソコンソフトコーナーは光栄、システムソフトなどの
大手メーカーの作品しか扱ってなかった
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 13:35:02.87ID:Y61jVNoK0
正確に言うと個人の利用範囲においてはバックアップというかコピーをも認められてた
ただし、コピーしたものの再配布やそれを使っての商業行為はもちろんNGだったけどね
その後に権利者が商品をコピーから守る仕組みを”解除”したり解除に使うためのツール、ハードを利用すること自体が違法になった
コンピュータソフトがコピーされているというよりはコンシュマーのコピーの出回りが目立ちすぎて立法化されたという感じ
また著作権法の違反を指摘するには権利者が違法行為を提示して立件してもらう申告制だった不便さがあったのも
立件が少なくコピー品が出回った遠因じゃないかと思う
いまは検察などの公権が自主的に立件できるようになったので著作権者が一々申告しなくてもよくなった
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:02:40.51ID:b4u1hm+30
自称「バックアップツール」は無くなったけど
自称「画像安定化装置」はまだ売ってるなw
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:28:01.21ID:glWGDTtF0
元々はゲームのマニュアルにもバックアップをとって下さいみたいのが書いてあった記憶
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:35:16.36ID:roT05BE70
コピー制限のないCDレンタルには、著作権利用料金が上乗せされている。
DVDみたいな制限つきのレンタルには上乗せされていない。
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 14:56:16.14ID:IZpMQvVB0
なるほど
TSUTAYAで音楽DVDをほとんど見ないのが前々から疑問だったんだがそういう理由もあったのかな
VHSの時代は音楽ビデオを普通に扱ってたからなおさら不思議だった
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 15:27:47.63ID:n8JcbD8AH
昔は、秋葉原でPCゲームを買ったら、ついでにWizardとかの
ファイラーも買って帰ったな
正規FDでプレーして万が一FDにトラブルがあって
プレーできなくなったら困るし
メーカーに送れば交換してもらえるだろうが、数日かかるので、
バックアップをとって、そのバックアップFDでプレーする方が安全だった
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 15:33:53.11ID:HhUPLHwAM
5インチメディアとか脆弱でものすごく不安だもんな
やり込んだゲームとか、中心の円の周囲の磁性体が削れることもありましたし
その辺を補強したブランクディスクもよく売られていた記憶があります
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 16:35:30.56ID:b4u1hm+30
昔、PC-9801上で動作する「仮想FDD Virtual」ってツールソフトがあった
386マシンの仮想86モードでゲームを動作させる
FDのイメージファイル化が可能で現在のPC98エミュレータ的な操作感
どこでもセーブ可能、セーブ機能の無いゲームでもセーブ可能
PC-98のすべてのハードウェア状態の保存・復帰が必要なのでかなりの高度技術

プロテクトもある程度対応してたらしい
たぶん >>471 のようなしくみだと推測される

ググっても全然みつからないw
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 17:56:54.57ID:SC9mZ0VJ0
CDはCCCD仕様を一時期主流にしてたが、オーディオ機器が壊れたという報告が出てきて
実際、壊れても保証しない注意書きはあったらしいが、CCCDは廃れた
普通にitunesで取り込みも出来るが逆にオーディオ機器では聴かなくなった
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 18:19:29.31ID:wP6FM4zl0
まぁコピーツールその物もレンタル対象だったし
ツールのプロテクトが一番キツいという面もあった
まだ法的整備が追いつかず違法意識が無いので
堂々とレンタルしたと言ってメーカーに問い合わせする奴もw
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 18:27:38.80ID:SC9mZ0VJ0
個人の利用範囲で営利目的でないならテープやCDのダビングはいいだろってのが80年代で
ただ、それは購入した物ならあくまで自分・世帯で聴く範囲のことだったと思うんだよね

ラジオ番組のダビング、テレビアニメのOPEDをラジカセなどで録音はどうか分からんが
CD買ってテープにダビングして学校で友達に渡すってアレは今思えばアウトだったな
レンタルをダビングして返すのも、ゲーム買ってコピーして売るに近いかもね
売上には影響あることなんだと今ならそう思える

コピーガードが増えてきて、同時にコピーガード排除ツールも販売されたり
あとはディスクシステム（ブラックディスク）やSFCのマジコンが広まったあたりが
いかにも違法取締感出てきた頃か。そのあとは中古販売規制の戦争が激化
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 19:31:36.91ID:A+yxmeRp0
>>498
PCに入れると勝手に専用プレーヤーインストールされたりってのもあったっけ
それ以来CDマークを確認してからレンタルするようになった

システムディスクにセーブしちゃう事故もあるしバックアップはしておきたい
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 19:45:34.01ID:a71H9InO0
よくわからんが当時コピー（バックアップ？）ツールの作成ってそんなに簡単にできるの？

そのてのツール観たことないのだが値段って高いの？
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 19:50:22.26ID:A+yxmeRp0
怪しいお店でWizard（コピーツール本体）とファイラー（個々のゲームに対応させるための追加データディスク）売ってた
ファイラーは1700円くらいだったかな…
買ったことはないけど
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 21:06:53.11ID:Y/r/wrf40
>>488
コピーツールの販売が禁止になったころにはもうフロッピーでのゲーム販売が終りかけてた頃なんだよな
パラメーターが収録されなかったフロッピーのゲームは数えるほどしかないという
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 10:20:47.47ID:Do5Zy7760
>>488
違法コピー実行者、違法コピー製品利用者の通報制度が最近ネット広告でにぎわしてるくらいだからね。
代理申告でも立件できるという事かな？
企業などではソフトウェアの利用はライセンス制も多くなってると思う。

そういえばうちの会社、装置組み込み用のPCにWindowsNT4.0を使用してた頃はプリインストールPCが皆無だったからパッケージ購入してたけど
台数分ちゃんと購入してたまでは良いが、面倒だからと1製品分しか開封していなかった。
やべーな。
その未開封品は経年で廃棄されるようになったけど拾った誰かが使う…はずもないか。今更。
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 10:22:17.91ID:Do5Zy7760
追記
本来なら製品に添付して出荷すべきなのにそれをやってなかったのを思い出した。
未開封品を添付すると怪しまれるから意図的にやめたとか？
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 10:35:38.63ID:O7QJu1RV0
> その後、管理部門ができて厳密にライセンス管理するようになったけど
ぶっちゃけ会社で使用も含めて全体の6割くらいは割れです
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 11:22:10.72ID:Do5Zy7760
昔のログインでは摘発された違法レンタル屋の利用者にNECだの富士通だのの社員が
含まれてたとか平気で書いてあったけど今なら慎むか圧力がかかってたと思う。
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 15:46:03.00ID:NZlsc/Xwd
極一部のソフトだけど「バックアップを取って普段はそちらを使用してください」というのがあった記憶がある。システムディスクに(当然そのソフト専用)コピーユーティリティが入ってた
MSXだったかもしれないけど…
確実に覚えてるのはデータウエストのTOWNS用(あの時はCDのコピーするなら100万コースだったので安心なのだろうけど)
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 16:01:33.06ID:Do5Zy7760
ゲームディスクは正規品を破損した場合は実費程度で保証します、くらいはあったけど。
ディスク1枚送料込3000円くらいかな？
4枚組ともに破損したら新しいの買ったほうが安いかも…。

破損で思い出したけど、ユーザサポートやりとりしてるうちに送付するべき封筒の宛名間違えた事に気付いて
一旦封した封筒を開けるときにディスクを間違えてはさみで切っちゃって
事情を説明したら無償で交換してくれた事がある。
正直、すまんかった…。
あとは俺5FD使いなのに3.5FD送付されたりとか…。
もう一度送ってくれたけど、誤って送った奴は好きに使ってくれって言われた。
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 19:31:15.52ID:Lnfi2FOZ0
ヤギの郵便屋さんみたい
送って届いて返送されてみたいな
結構待てたよね
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 19:54:50.64ID:9/uWW7Wv0
ゲームに行き詰まった時にメーカーに攻略のヒントをハガキ出して聞いたら
ちゃんと細かい文章で解説してくれてたことが思い出になってるけど
今でも攻略につまったらメーカーに問い合わせて返事ってもらえるんだろうか
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 19:56:23.19ID:oX77kCDY0
トリトーンファイナルで進まないで手紙だしたら、作った人が退社してしまってわかりません･･･って返事が来た
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 21:14:20.88ID:lhNCEcb00
任天堂は説明書にわからなかったらファミマガ読めとか書いてあったなw
0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 22:42:56.44ID:4Im/ZTy70
>>517
当時、呉ソフトのアルゴーの最終MAPで迷ってしまい、添付のヒントハガキを送ったことがある。
返信されたハガキには手書きのヒントが詳しく書いてあって感動したよ。
まだマッピングという言葉すら知らなかった頃だった。
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 23:32:15.62ID:9/uWW7Wv0
メーカー・スタッフと電話や手紙のやりとりができるってちょっといいよな
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 07:32:52.53ID:yWaqdIpt0
平成一桁後半はEPSON～Gatewayだったから記憶が途切れてるな
NX発表も赤チン生産終了くらいのインパクトしかなかった

昭和末期にRA/RX/RS
平成2年にDA/DS/DX
平成4年COMPAQ来航
平成9年にDOSVなPC98NX発売で撤退開始

pc-9800 (ぴーしーきゅうせんはっぴゃく)とは【ピクシブ百科事典】
https://dic.pixiv.net/a/pc-9800#h3_7
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 07:38:31.90ID:DW9ZBhL60
自分はメーカーではなく、同人ソフトで手紙出したことがあるな。
ぢたま某が原画やってたゲーム。
0526ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 09:30:52.20ID:A+J62oly0
>>517
大航海時代2では電話で問い合わせて丁寧に対応してもらえたけど…結局解決できなかった。
バグか何かにぶち当たったんだろうか？
ちなみにWin版では全く違うシナリオ進行条件で名声MAXで勝手にエンディング迎えると言う肩すかしな目に遭った。
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 15:27:23.85ID:Y0QHMCTBr
>>513
えりさとの裏技が当時見つかってたら
アトラスは再起不能に追い込まれてたかもなぁ
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 15:59:34.90ID:A+J62oly0
さとえりかとおもったらえりさとか…。
アレは雑誌のネタで初めて知ったという…。
さすがにゲームは遊んだことはない。
0529ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 17:30:32.69ID:H0ffn5wR0
色んな意味で若い劣情が迸ってる感で、あれやった本人は歳とるにつれ恥ずかしさが増してるのではないだろうか･･･
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 17:33:01.75ID:TiVcmEkP0
締切に追われて不満爆発寸前な時なんてもうどうにでもなれって気持ちだったと思う
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 21:02:28.30ID:qlqnAL5E0
>>529
見つかるとは思って無かったでしょ
当時も関係者のヒントがないと見つけられなかったし
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 09:28:44.19ID:ZDyk1Z1V0
ROM解析でそれらしきもの、くらいは見つけたのかな？
ファミコンの場合は文字コードよりもキャラコードで探すほうがやりやすいかも。
(つか、文字コードも糞もなかったと思うし)
そんな安直に仕込んでたとも思えんけど。
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 20:51:01.91ID:VVTTQjM90
たしか見つけたのは文章とキャラデータだったはず
子供が遊ぶゲームに仕込む内容じゃないと騒ぎになってた所に関係者と名乗る人が降臨
エンディング後一時間待つというのと、キー入力のアドレスを教えてた
今考えると仕込んだ当人だったのかも
0535ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 21:37:30.91ID:mupP6jMW0
>>525
昔、88の頃にベーマガに掲載されてた同人ゲー買うのに作者の家にフロッピーと郵便小為替送ったなぁ
送ってから戻ってくるまで1ヶ月近く掛かった、手書きのイラスト付きの手紙封入されてたりで
今じゃ考えられない時代だった
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 23:35:49.07ID:KZSOQb4Y0
普通にまず別のPC上でPC98などが動いてるっていうのが考えられなかったかも
確かにゲームとかPC上で作ったりしてから基板に焼いたりなどしてるとは思ったが
既に実機不要のレベルまで行くとは思わなかった。あとスマホの性能とかがやばいね
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 09:34:56.78ID:rhdTjAR70
ファミコンの通信アダプタでディスクにゲームデータ書き込んで遊ぶ構想、なんてのは当時の雑誌で紹介されてたけどね。
でも、どうやって代金回収するの？みたいな話でさすがに実現しなかった。
それに通信経由でファミコンのディスクに書き込むって…。エラー連発で失敗だらけだったかも。
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 12:44:17.44ID:YutkU43v0
>>535
テクポリで初めて通販で買った同人ソフトの人が後に
PS1雑誌に載った開発者インタビュー記事で名前を見た時はビックリしたな。
0541ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 13:42:16.95ID:ViyC2x0J0
テクノポリスか。
一般ゲームもエロゲーも紹介する良い雑誌だったな。
当時、コンプティーク、ログイン、テクノポリスをどれを買おうか迷ったものだ。
0542ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 14:01:06.99ID:M6BfjpCQ0
自分は当時TRPGにハマってたからロードスと黒田氏の連載あったコンプだったな
あとログインは学校の図書室に入ってたから買う必要もなかった
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 14:02:19.33ID:rhdTjAR70
俺はログイン、同級生はコンプティーク買ってたな。
それ以外はほとんど買った、読んだ事がない。

今古本屋で売ってたら全部買いたいくらいw
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 15:26:05.52ID:sq8SaN6Or
>>538
当時はコンビニで収納代行利用して、て考え方は無かったしな
>>539
タイトーのEXITで東方のZUN氏の名前を見ることになろうとは

個人的にびっくりだったのはログイン別冊でファミコン記事書いてたゆう坊・ミャウ・キムの三人がジャンプのファミコン神拳に別名義で揃って出てたことかな
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 15:33:56.86ID:IlbRRMG00
コンプ…袋とじでエロ漫画やＡＶの紹介もしてたのでコスパ良い
ログイン…エロゲは専門誌が出来たことで本誌では扱わず。エロに飢えた青春期には物足りず
ポプコム…エロゲは割としっかり特集。レーニンもやる気満々
テクノポリス…エロゲは一般より同人ゲーに比重を置く。当時の同人エロゲは落書きレベルが多くおかずには微妙

というわけで抜くにはコンプかポプコムだった
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 15:48:55.05ID:rhdTjAR70
ログインを買って学校に持っていくとエロい広告の部分見せろ、だったわ。
前述のコンプ買った奴は袋とじの部分が買う前に破かれてた事が多かったと嘆いてた。

エログインは1回だけ買った。遺作の攻略ネタは少しためになった。
…すまん、エロで盛る上がるのはよくないな。
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 15:53:04.57ID:Y3+0Ug2U0
んなこたあねえよｗ
青少年の時期にエロに興味が無い方が異常なんだから
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 16:06:22.82ID:pkqQwe7d0
本屋行くと袋とじ破かれてるのたまに見かけたな('ω'`)
本屋は出版社に売れないものは返品可能で赤字にならないような仕組みがあるけど
ああいう破かれたものはどうなるのか疑問
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 16:43:36.81ID:aPaH2Yq50
テクポリで同人ゲームがピンと来ない
ナウシカのやつとか？
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 16:44:33.55ID:rhdTjAR70
書籍には再販価格制度と言うものがあるからな。
俺が知ってるのは値引き販売を許可しない、くらいだが。
しかし、その値引き販売をしない(できない)からといい気になってCPU付きムックを売ったところがあった。
アスキーがCx486DLCを本に綴じて24800円くらいで売ってたんだが、あれをバカ正直に買った奴いるんだろうか？
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 18:54:09.21ID:dnW+zPkX0
テクノポリスの特別付録で平野書き下ろしのダンガイオーのミアアリスの
シャワーシーンは当時感激した。
アニメ本編で全く脱いでいないヒロインの裸をキャラデザ本人が描くとは。
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 19:14:45.41ID:3sCY2PaU0
ここまでベーマガの名前が無い・・・


PCに興味無い人にうっかり「ベーマガ」の名前だしたら
ベースボールマガジンと誤解されてしまった過去
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 19:18:36.43ID:Eqb2uijW0
俺は月姫をやるまでギャルゲーは好きだがエロゲーが大嫌いという人間だったんだけど異常だとは思わんよ
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 20:39:30.40ID:rFU7OaO20
>>552
アソコンって当時卑猥な意味のアソコからきてるんかなって思ってたけど
まさか遊ぶ＋コンピュータ？
0558ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 21:48:57.44ID:rFU7OaO20
>>549
ナウシカのは、テクポリソフトブランドで販売した市販ソフトでは？
実際の開発はどこかのサークルに丸投げしてた可能性もあるので
そういう意味では同人ソフトかもしれないけれど。

自分が読んでいた頃のテクポリにおける同人ソフトは、
パソケットとかに出展してるサークルの作品紹介がメインだったな。
同一のフロッピーでPC-88とFM-7に両対応してるソフトとかあって、
スゲェとか思った記憶がある。
0559ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/25(木) 22:16:59.90ID:2+rgv01Da
>>558
同一のフロッピーでPC-88とFM-7に両対応してるソフトって
魔法使いの妹子シリーズ以外に何かあったっけ？
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/25(木) 22:25:16.31ID:rFU7OaO20
掲載されていたのは、当時の同人ソフトでは定番な「Hな15パズル」的なものだった記憶。
X1とも共用なやつもあった気もするけど、もう覚えてないなぁ。
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 00:30:58.10ID:aYU9YiVJ0
>>554
ゆーてもベーマガはいまでもイベントしたり本出したりしてるしな

>>556
くそ真面目ってか、遊びに真面目って印象ならわかる
やりこみとか読者とのコミュニケーションがね
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 00:36:09.99ID:aYU9YiVJ0
>>558
俺にとってのテクポリは本のサイズ変わるそこそこ前くらいだから、そのあとくらいなのかなあ
それとも物忘れ始まったかな

プロポシェだと思うけど、FM、88、X1を共通のプログラムで走らせられる言語、PF-Xってのなかった？
おしま救出大作戦ってゲームを打ち込んだと思う
ああいう感じなのかもね
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 01:35:32.13ID:egx8QF8J0
PF-Xは言語じゃなくてX1と共通書式のPCG機能を追加するもの　ニヤニヤ
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/26(金) 01:38:05.51ID:r6syoN9Z0
テクポリはＡ４くらいの頃は一般ゲーありベンチありプログラムありでオーソドックスな雑誌だったけど
B5になってからエロ同人紹介誌みたいになったイメージ
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/26(金) 09:37:12.86ID:ewr1v31N0
>>554
俺は兄貴にベーゴマって誤認されたよ。
ちなみにマウスは口(mouth)か？って言われた。

>>555
エロゲどころかプリメ遊んでたらDQN同級生に「何がおもろいんだ？意味わからん」とか言われたしな。
それからその手のゲームは一定のジャンルを築いた…と思う。
価値観が違うもんはそういうもんと軽く処理すべきだとおっさんになって悟ったw
ただ、ヲタが暑く語ってるところへ「興味がない」って言うとキレるかもしれんから「わからん」程度にしておいた方が良いw
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 08:17:26.57ID:VU3Dt9zLM
EggでソードワールドPC買って遊んでる。連休中にクリアしたい
そういやこの当時もGW前にゲーム買って朝から晩まで好きな時間に
ゲームを楽しんでたゆるい記憶
寒くもなく暑くもない部屋でFDDのカタンカタン音を鳴らす駆動音と
窓の外から見える五月晴れはなんと贅沢な空間と時間だったことか
そんな情緒に触れる感性ももう枯れたがｗ
0568ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 08:28:39.39ID:VU3Dt9zLM
ああ窓の外から見てどうするｗ窓から見えるだ
PC98DA+外付けHDD、14インチCRTは今も部屋のインテリアだ
さすがに電源はもう入らないけど
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 11:22:48.19ID:+xtreR/N0
いつもは大連休のときは三国志2をつまみながらゼルダとファミ探2作を嗜んでたけど
加齢のせいかゲームする気力が湧かない
別に行きたいとこがあるわけでも見たいものがあるわけでもないんで外にも行かない
寝るのが最高の娯楽
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 11:25:34.92ID:DZ36ozxj0
同じくEGGで買ったロードモナークやってるわ
時間泥棒すぎる…
0572ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 12:45:31.44ID:7V97xZeD0
ブランディッシュ3プレイしてたけど、火山でディスクエラー出て泣けてきた
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 16:25:45.12ID:fhZPfY/e0
>>571
それ終わったらアドバンスド・ロードモナークおススメするわ
これほど本気にさせられるゲームも少ないからｗ
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 19:19:28.65ID:lM+wxkiT0
>572
ブランディッシュ3なら奇遇だな。俺もちょうどプレイ中だ。
このシリーズ、アイテム欄が足らな過ぎ。
アイテム欄を拡張できる異次元箱を最初から3つ寄こせといいたくなる。
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/04/30(火) 20:22:11.18ID:DlDITRwC0BYE
平成最後の98ゲームは巫女さんふぁいとになった
まだ数時間あるけどもういいや
0580ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 00:42:20.48ID:675ThFp600501
そうそう
シレンも保存の壷なしで縛ると劇的にドラマチックになる
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 15:00:52.08ID:CMrJvdDKr0501
>>584
それPCE時代の絵で氏が保管してたやつの発掘品。（違ったらごめん
最近の画風は結構変わっててアイコンのやつ。丸くなった感じ？

自分PCE世代だから古いほうが木村氏らしいと感じるけどそれはただの懐古保守だからなぁ。今のティーンそこらには受けるのだろうか。わからん。
ゲームグラフィッカーは苦悩が多そうだ。。
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 15:09:59.07ID:89m+foqm00501
エメドラの続編がエレメンタルドラグーンだったが全然違いすぎてた
PCE-CD・SFC移植もPC版とかけ離れてたものに変わって一般向けになりすぎた
BGMとかもほぼ総入れ替えだし序盤の再会の仕方も違うし
ちゃんとPC版オリジナルでなかなか移植してくれんのよねCS版って…
0588ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 15:27:31.75ID:MA/4LmDK00501
>>584
服でごまかしてるけど体のバランスもおかしいし、なかなか厳しいものがあるな
タムリントミタ
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 15:29:44.10ID:MA/4LmDK00501
今のユーザー受けする絵って、とにかく細かく色はコッテリでリッチに、ってのが前提にあって、その後に個性な気がする
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 16:19:55.11ID:FmhGPDp1M0501
そう？それって90年代じゃね？
今は装飾少なめ、色も地道ぽいのが多い
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 16:26:34.84ID:89m+foqm00501
時代を象徴する絵柄って主にどれかによるから候補がほしいところだな
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 17:12:59.60ID:66s8s5gT00501
>>586
たしかPCE版はアーケードカードに対応とかセーブデータのユーティリティーを収録とかあったね

>>587
そもそもPC版そのまま移植ってパターン自体が当時の家庭用ではそんなになかったんじゃないか？
ユーザー僧が全然違うし何かしらの追加改変要素も必要だろうて
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:01:29.60ID:QNWgM25g00501
エメドラよりヴェインドリームのほうが好きな俺は異端なのかい？
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:44:06.85ID:u6t1Hilr00501
>>593
ヴェインドリームは名作だと思う。
でも楽しみにしてた２はなんかハマらなかったわ・・。
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:53:48.02ID:QNWgM25g00501
2は結構面白かったけど、よくわからんけど何か違うなぁ～って感じはしたな
主人公とヒロインが夫婦っていうのが斬新だった
ウチの周りでは主人公の見た目がハスラムみたいだなって言われてた
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 19:16:05.37ID:HFGDP70u00501
話のつながりが全くないんだっけ
そういう作品も良いとは思うけど、望まれたものとは違うって意味で評価がややおちるね
未経験の人は2から始めれば高評価なんだろうか
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 22:58:49.24ID:FmhGPDp1M0501
2も面白いよ、グラフィックが400ラインになって綺麗だし
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 23:13:23.24ID:eJFWlUoq00501
アルシャークの空気感…
グラだけは綺麗だけど286では動作重いし、大風呂敷広げた割にこじんまりしたストーリー
途中の戦艦のBGMが格好良かったことと、データ改竄してクリアーしたことしか覚えてないわ
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 23:30:44.99ID:QNWgM25g00501
久遠の賢者のほうが空気じゃね？
ＰＣ-286Ｃでアルシャークもやったけどそんなに気にならなかったな
宇宙でエンカウントすると戦闘機でボスコニアンみたいなＳＴＧになるのが新鮮だった

286Ｃでパワー不足感じたのは94年ぐらいからかな、格ゲー増え出したあたり
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 23:43:58.74ID:km5qv84200501
久遠の賢者ってディファレント・レルムの事か

広告見て、「あ、このイラスト絶対闘神都市の人じゃ～ん」と思った思い出
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 10:54:11.22ID:wneTts8U0
ディファレント・レルム気になったので
プレイ動画探したら…失踪していたのか
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 21:54:30.88ID:UwdJPDih0
90年代中盤位まではパソコンなんて高すぎて子供に買えるもんじゃなかったから
SFCやPCエンジンに移植されるのを待つかパソゲー雑誌で我慢していたな。
今じゃ1万円のスティックPCですら90年代前半に100万円もしたPC98を遥かに凌駕する性能だもんな。
いい時代になったもんだ。
0605ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 01:37:58.14ID:rvJ25/N50
あの頃はクソバブルだったから親にねだれば普通に買ってくれた
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 02:14:16.42ID:PgLWVnSH0
確かに自分もあの頃まだ10代なので資金力もないので親が買うか
お年玉の貯金くらいでしか買えてなかった
バブルで20代の人はバイトか給料で買ってたんだろうけど今より羽振り良かった？
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 11:46:39.94ID:3/1a+yOYM
バブルでもうちは貧乏だったから何も買えなかったわ
働き出して初めて買ったのがEPSON機だった
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 11:53:29.42ID:IFVlc2MW0
バブル時代いうてもどこも金があったわけじゃないしなぁ
うちの親は店潰して流浪したりで大変だった
まぁそれでも家買えた所がやっぱバブルか
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 12:52:22.35ID:OU70bGo10
ファーストクィーンは日本のRTS系の始祖的存在だから･･･
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 13:20:13.27ID:BufFNCwt0
ボコスカウォーズもファーストクィーンも一キャラも死なせずクリアは無理そうに見えたので諦めた
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 16:01:06.17ID:ASwkEr430
うちは公務員だったからバブル関係なかったわ
当時は公務員＝貧乏だった気がする
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 16:22:42.97ID:xe868kXEM
>>613
うちも同じで、バブルなんて関係無し
1989年夏のボーナスでPC-9801RXは買ってくれたけど

そしてなぜか公務員が叩かれる世の中に
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 17:42:35.76ID:dgQn5B2a0
うちは養蚕の売り上げが良かったんで親に98本体買うお金を援助してもらった。
確かにバブルは恐ろしい。
俺は当時工房でバイトが忙し過ぎて22時過ぎても帰してくれんかったw
※未成年は22時以降の就業を禁止していたと思った。

で、高卒後に公務員になろうと試験を受けたけど直前になって親に大学受験せよって言われて心が宙ぶらりんに。
当時は高卒相当の公務員は薄給だろうけどバカでもなれたと言われた時代。
俺は求人が東京ってあったので辞退した。
高卒時点で地元を離れるのはよっぽどの覚悟がないと…。(卒業後にUターンを見込んでる進学とは別)
あと、大学進学はイチローしたけど受験生が最多の時代なので別に恥ずかしくないw
翌年本物のイチロー(言うまでもなく野球選手)が有名になったけど。
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 17:46:17.82ID:dgQn5B2a0
追記
俺の同級生(EPSON使い。機種は忘れた。)は生物科を卒業したけど就職先がなく就職浪人時に郵便局でバイトを経て高卒相当の郵便局員となった。
その後、郵政民営化でどうなった事やら…。
それまでは年賀状ノルマで年賀状押し売りされたw
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/04(土) 13:20:13.58ID:iXS5AiOI0
リアルで話せる人がいないからここで爆発させちゃってるんだろうねぇ
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/04(土) 13:53:07.05ID:VTnI9v8EH
長文のくせに、話してることはほとんどPC-98と関係ないんだよなあ
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/04(土) 20:21:53.78ID:tmPuogvO0
>>619
ブラザーから発売され、通信で協力プレイできるみたいな触れ込みだったが
そうやって遊んだ奴っているんだろうか？　
中身はゴチャキャラだからソロで遊んでも普通に面白かったけど
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/04(土) 20:48:20.90ID:lg1b9J8r0
アーリーキングダムって当時のＰＣゲーでは珍しく開発費2億円くらいかかったそうだが
クレイじいさんよく稼いだもんだな
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/05(日) 12:32:39.92ID:dxO8ARvGr0505
95年の長嶋さんがwindows95CMやってた時に初めてパソコンなるものを買ったけど、デスクトップは最低でも15万はしたし、ノートなんて30万とか、カタログは50万とかですげーびびったわ。
16万のmate買って最初にやったのは格闘ゲームのボイス録音して起動終了音にするとかして遊んでました。

このままでは終わらんぞー‥…(プチッ
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/06(月) 00:04:25.97ID:qSFpsT4h0
>>556
でもアーケードの人気ランキングでは脱衣麻雀が1位を取ることもあるよ
スーパーリアル麻雀P6が1位取った時には麻雀ゲームで1位取れるのはこのシリーズくらいのものでは?と書かれてた
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/06(月) 00:46:43.70ID:AHKGU8os0
ベニー松山は98で一番面白いゲームはカオスエンジェルズって言ってたな
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/06(月) 03:00:50.67ID:6nv8Ia6u0
ドラゴンナイト3、4は遊んでいて面白かったな。
一般ゲームよりもエロゲー目当ての奴も多かっただろう。
ぶっちゃけ一般ゲームはスーパーファミコンの方が面白いゲームが多かったし
98のカクカクスクロールは90年代になるとさすがに耐えられない。
ルナティックドーンは面白かったが。
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/06(月) 07:36:36.85ID:6SinqE4fM
ドラナイ4は全く知らないで始めたからほんとびっくりしたな
このエトってやつ裏切るか途中離脱だろうなあとか普通に思ってたし
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/06(月) 17:09:51.39ID:SjNTfsW10
YU-NOが評価される理由もわかるんだけど自分的にはドラナイ4の方が展開好きだったな
あれはOVAの方も違和感なく再現されてるから今見ても面白い

一応ドラナイ4はいろいろなハードに移植されたけどそこまで知名度あがってないんだよな
SFC末期1996年発売、PS版は評価いまいち、PC-FXの評価は分からんけど一番忠実内職
SSドラナイ新作（４か不明）中止（エルフと竹井との確執が原因とか）→Win版ワーズワース？
Winリメイク版（３D)も大した評価にはならなかった
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/06(月) 17:32:46.16ID:5wsbhMyg0
FX版のドラナイ4は一枚絵の多くが全面描き起こし（パンツだけ履かせてるとかコンシューマのエロゲーにありがちなのではなく）なのでファンは要注目
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/06(月) 17:36:48.45ID:5wsbhMyg0
>>625
当時の2億は今も2億だよ
大卒初任給比較してみ？
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/06(月) 21:05:58.80ID:6nd35j0ZH
カオスエンジェルズの頃は、１８禁表示がなかったから
このスレの守備範囲内だな
生身のリッチーの鎌でぶった斬られてえ
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/07(火) 10:06:25.32ID:R0npdNvP0
>>637
おれ、それ知らんくて買ったクチ…。
で、遊んだらなんだこの98らしくないグラフィックは！って思った。
エメラルドドラゴン並みの手抜きグラフィックだったよ。
ちゃんと400ラインで描けってことで。
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/07(火) 14:46:41.90ID:cBHbO12wH
>>637
一口にPC-98時代のゲームと言っても、１０年以上の開きがあるからな
カオスエンジェルズは、元々PC-8801で出たゲームだし
同時期に同じアスキーから出ていたWizardyのダンジョンが
線画であったことを考えると、手抜きどころではないレベル
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/07(火) 17:19:38.59ID:UM/YnaJd0
88からの移植でグラフィックを描き直すのが必ずしもいい結果にならないこともあるからなー
他機種の話だがX68のイースとか
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/07(火) 18:36:21.56ID:yjMzjwcq0
魔神宮の400ラインモンスターグラフィックはもっと評価されるべき
0644ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/07(火) 22:25:30.41ID:Tvfo2peh0
ロードモナークにハマっていた友人いたが当時面白さが自分にはわからんかった・・・
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/07(火) 23:52:03.35ID:BdhGfycH0
店頭でお試しでやったりWin版はフリー配布されてたけど
なかなか面白さが分かるまではちょっと…っていうか未だに面白みが分かりづらい
生産と陣取りで相手の陣地攻め込んで陥落させるRTSなんだろうけど
ファーストクィーン系でもない
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 01:50:38.72ID:U/efZuKv0
ロードモナークは色々戦略があって面白いんだが、結局大画面モードにしてLMSと表記されたボックスが動き回るのを見るだけなので味気ない
感情移入って意味ではファーストクイーンの方が遥かに高い
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 02:57:30.73ID:V+oX+kbq0
ロードモナークあたりからか分からんけど
英雄伝説３はRTS、４はSLG系、その後Winでヴァンテージマスター、
あとモナークモナーク（モナモナ）とかあの時期妙にSLGに偏り出してたファルコム
ヴァンマスは大会まで開いてたりわりと力入れてたが廃れるのも早かった
英語Ver（MIDI音源）がフリー配布され続けてるが、Steamみたいなおま国感あった
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 03:41:29.13ID:U/efZuKv0
ブランディッシュって2D版D&Dみたいな感じで結構革新的なシステムと思ったけど
あんまり根付かなかったな
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 03:51:55.32ID:v9SohuUe0
windows95時代になってからのファルコムは
イースと英雄伝説のリメイクを乱発したり
韓国ゲーム作ったり、オンラインゲーム作ったり
色々模索しているようで
しばらくの間は迷走していたな。
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 04:32:22.62ID:V+oX+kbq0
Win95ようやくDirectXなどでゲームが増え始めた頃だったけど
紹介記事だけ見てやらなかったな、木屋氏が作った逆鱗シリーズ
木屋氏というとPC-FXのラスト・インペリアル・プリンスも動画でしかみてない
風ザナとソーサリアンとなにかを足して割ってなにかになった感じ。両方やった人いるかな
リメイクはSSのファルクラ1・2くらいでちょうど良かった。ビクター製だけど
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 07:15:17.17ID:IJvk3gJm0
>>652
木屋氏はアクションパズルの人だったってことですな
ロードモナークもプログラム技術とアイデアは流石と思う
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 08:30:10.96ID:CesPvZhO0
Brandishは1,2の時点ですでに完成されていたが
反面操作が窮屈でアクション性が低くパーティー制RPGにも向かず
3D化との相性も悪くそもそもマウスで操作する必要性がまったくなかったし
ジャンルを確立して発展していく感じではなかったな

3Dダンマスクローンは今でもちょくちょく見かけるが
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 08:47:56.50ID:Z+yc8DxK0
一作目出る時は、相当なんか新しいモノ作った感じの広告だったのにね
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 08:51:05.93ID:f9Hzd8Dvr
>>650
pce版ザナドゥのegg版をお楽しみパッケージとして色んなサントラにくっつけてたり当時の箱売りの中では魅力的に見えた気がするからまぁ当たりだったんじゃない？
空の軌跡で当たり引けたし。
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/08(水) 08:54:12.02ID:f9Hzd8Dvr
箱と言えばPCゲームはFD時代の名残なのか箱が基本だな。インストールガイド付ける必要もあるしどうしてもかさばる。箱絵の印象で買うこともよくあった。今はダウンロードが基本だね。
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 09:31:19.64ID:ynUaKL000
>>649
ブランディッシュのどこがD&D？と思ったけどダンマスと勘違いしたのか
プールオブレイディアンスとドラゴンランスのフライトシミュレータみたいなやつは雰囲気良くて面白かった
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 09:44:10.96ID:3xeqMjZS0
>>653
クオータービューは操作性が悪くなるからね。
カーソルキーの操作割り当てが90度変更できたら俺も最後まであそんでいたかも。
たしか、キーボードを右に45度傾けるとゲームでは同じ向きで連動してたような憶えがある。
これはおそらく右利きの人のための環境だろうな。
右利きだとマウスを右手、カーソルキーを左手で操作すると思うから。
俺は左利きだから左にマウス、右にキーボードを並べればキーボードを左に45度傾けてブランディッシュVTや4の丁度良い操作環境になった。

あと、このシリーズはマウス操作にこだわりを持たせていたのでジョイパッドで操作させるのはさすがに無しか。
アイテム使うときにリアルタイムだと無理が出てくるし。
ちなみに俺はロードモナークはジョイパッドであそんでた。
カーソル動かす時はゲーム進行が停まるから別に遊びづらくもなかったし。
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 10:07:00.79ID:6fjvH15n0
イースのパッケージ内容はだんだん「豪華」になってった
大量のミュージックCD、設定資料などゲームだけやりたい自分には不要だったけど、
イース1～5の Windows版シミュレータだけはよかった(PC-88やSFC版)
Windows10でも動作するな
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 10:42:57.71ID:2KXQPbYvM
>>657
風の伝説は買って一日でクリアしてDUO Rと一緒に売ってスーファミとドラクエ買った
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/08(水) 11:06:14.36ID:3xeqMjZS0
>>661
Win版のイース　ファルガナの誓いはソフマップで2800円で投げ売りされてたらしい豪華版を買ったわ。
ゲーム本体にゲームパッド、サントラCD7枚くらい。
それでも買う奴少なかったんだろうか…。
ちなみにゲームは何度か遊んだけどクリアにこぎつけられず。
途中HDDが壊れるだの誤ってフォーマットするなどろくでもない事やらかした。
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 09:09:19.06ID:a6QxZS0h0
そもそも当時PCエンジンDuo-R買うようなマニアが
わざわざ本体売ってまでスーファミ買うかという
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 10:19:51.25ID:nmZ9N7by0
そもそも一体型FMTOWNS買うようなマニアがわざわざ本体うっぱらってEPSON286買うかよって言う。

すまん、俺の大学のときの同級生の実話だ。
一体型TOWNS見せてもらったことあるけど画面が小さすぎて俺には無理だった。
おもろいゲームがたくさん出てれば俺が買収してたところだが、手持ちの98でほぼ満足だったし。(笑)
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 11:39:20.84ID:nmZ9N7by0
おれがSFC買ったころは同級生がいろいろカセット持ってたので借りるだけの乞食だった。(汗)
遊んだのはやっぱSFCで人気のDQFFそれから新桃伝とかRPGばっかだった。
SLGはSFCではさすがに遊ぶ気はしなかったな。
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/09(木) 13:09:03.72ID:4wINPtez0
ゲーム機のSLGって敵の思考が長いよな
そういうところでパソコンのパワーを実感する
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 13:24:40.01ID:2ltf0DXJM
>>674
それもあるけど、画面の情報量、操作性も比べ物にならない
今でも家庭用ゲーム機でSLGやろうとは思わないわ
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 13:49:57.73ID:nmZ9N7by0
今のゲーム機はHDMI接続で高解像度環境でプレイできると思うけど。
でもおれは最近の据え置きゲーム機では遊んだことないからどんなもんか分からん。
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 14:10:48.51ID:tb43dFkza
DSの二画面で情報をうまく分散してたのは感心してた
解像度も大事だけどそれだけでは無いと思う
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 15:50:33.44ID:SgSrN2Xi0
おっさんになって小さい文字や数字が･･という感じでかえってコンシューマの方が見やすくてプレーしやすく感じでしまった昨今
悲しいな
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/09(木) 17:07:13.74ID:nmZ9N7by0
もともと近視のおれは今頃その恩恵を受けたw

ただ、誤ってA4で印刷した細かい図面等は眼鏡をはずして見るようになってしまった…。
はんだ付け等も同じ。目をはんだごてに近づけるから危ないw
コンタクトレンズなんてめんどくせえもん使わんくてよかったよマジで。
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 20:00:33.72ID:n+OKfsDc0
マウス操作に慣れるとコンシューマ機のコントローラーがもどかしい・・・
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/09(木) 21:22:59.87ID:yVgxIa6x0
>>678
住宅地にスタジアム建っててわろた
シムシティーも人口の割にすげーもん要求してくるよな
数万の都市に港作れだの空港作れだの
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 03:20:33.82ID:AqtopbsE0
CRWメタルジャケットのPS版があのパッドでマウスカーソルを操るような操作を要求されてとてつもなくやりづらかった
ブランディッシュVTをパッドでプレイする方がよっぽど快適だと思う
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 09:32:56.92ID:BpJd3yMm0
>>683
タッチパッドで普通にCADとか使ってるが

…とおもったらゲームパッドの事だな。すまん。

>>684
現在の神戸なんか住宅地の横にスタ建ってるけど。
アウェイゴール側に防音壁突っ込んでアウェイの洗礼とか勘繰られてるし。
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 10:27:37.10ID:BpJd3yMm0
>>687
意外とシンプルに飾られててワロタ。
俺の変態PCよりよっぽど見せ物になってるw
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 10:41:14.20ID:RSMIAVBVM
そういや昔は本体の上にクソ重いディスプレイを乗せていたなあ
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 11:48:02.23ID:P8xwpz+z0
DTMやってたりMIDI派はさらにそこにMIDI音源が増える
気になったが後期のPC98系ってスピーカーなしもわりと多かったと思うので
自分はその画像みたいにすっきりじゃなく左右にRolandのスピーカー置いてた
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 15:31:34.73ID:BpJd3yMm0
>>694
ゲームのためだけの分際でみゅー次郎500とか買ったな。
当時は高かった…。
その後、サウンドブラスター16/98にくっついてたMIDIシーケンサ使って
手持ちのMIDIデータ編集して音色を好みにするとかやってた。
創造性の高い遊びはほとんど無縁だったが。
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 17:28:55.55ID:SWE6TTuA0
98に限らずミニタワー筐体の横幅がMIDI音源を乗せるのにぴったりなんだよね
自分はそれに加えてYAMAHAのNS-1というモニタースピーカーを並べてたけど、それもPCの筐体と同じくらいの大きさだった
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 17:41:08.69ID:BpJd3yMm0
俺は横置きの98の上にNECのレーザプリンタ乗っけて使ってた時もあったわ。
丁度ぴったしの設置面積だったし。
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 19:26:28.65ID:iCr5FhL30
横置きデスクトップの自作ケースはまだちょいとあるけど、あれの上に直接液晶のせて使ってる人は少ないんだろうねぇ
大体はAVシステムラックとかに組み入れて　な
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 20:08:39.14ID:gUURmd400
>>695
最初はテクニカで、次にNakamichiに変えて今はBOSE
テクニカは親父が使ってて、Nakamichiは98用として使ってる
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/10(金) 23:15:33.36ID:01WHFvvJM
なんだ、ただのテレホーダイの画像じゃないか
つい最近のことじゃないかｗ
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 08:13:17.55ID:j5lEq5Q00
>>702
ファミコン時代はカナ中心だからか文字パターン容量節約からか表示が小さいのが当たり前だったような
漢字表示取り入れたファザナドゥみたいな例外はあるけど

その後スーファミになって漢字表示が当たり前になってから大きくなったけど、タクティクスオウガあたりで漢字表示でも小さくなったな
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 08:47:47.55ID:uzmvG3fJ0
当時の家庭用ハードの環境だとROM容量の他にもモニターの解像度の問題もあったからね
それでも後期のソフトはフォントを工夫して製作したり普通に漢字カナ交じりのソフトも増えた
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 14:46:43.71ID:Yt+8NZqS0
>>687のTV番組の映像って、本当に当時深夜１～2時くらいに撮影したのか
それとも、日中に深夜テレホタイム再現で時刻あわせてカーテン締め切ってるのか
ちょっと見てたら気になった
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 17:28:56.12ID:XZQuUi170
5インチFDの挿入口の暗さは、プロテクト魔王が住むダンジョンの入口の様に不気味だった
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 17:42:17.91ID:ZtSosetB0
ミュージ郎はSC-55mkIIが同梱されてるやつを買った
シリアルポートに接続する方法だったので、MIDI対応してるゲームが音が出なかった
買うまでその点を全く考えてなかったので、後で別個にMPU-PC98Ⅱを買う羽目になった
プリメ2にハマってた友達がウチに来てMIDI音源でプリメ2やってえらく感動しとった
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 17:44:01.77ID:ZtSosetB0
あの時に持ってたSC-55mkⅡが何故かどこを探しても見つからない
知人から譲り受けたSC-88VLがあるから問題はないけど
そして、何故かMPU-PC98Ⅱが3枚も転がってるのが未だに理由がわからない
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 22:16:11.75ID:vSS48d4B0
金持ちのボンボンも持ってたけど、
当時RXにサウンドカード繋いで内蔵スピーカーから音出してた自分からすると、
同じ曲でも違う曲であるかのように聞こえて衝撃受けたわ
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 22:38:10.48ID:1jd2lYnj0
内蔵FMよりMIDIバージョンの方が良かったと思えるタイトルって
どんなのがあります？（それぞれ好みはあるでしょうが）
動画サイトで聴けるものなら、ぜひ聴いてみたいので。
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 22:49:25.72ID:ZtSosetB0
上で書いてるけどプリメ2
知ってるのだとウルフチームのMIDIは大体良くできてたと思う
ファーランドストーリーもだいぶ違ってたな
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 22:56:02.80ID:vSS48d4B0
>>718
プリンセスメーカー 1, 2

アートディンク全般（FM音源が酷すぎるから、MIDIの方がマシ）

ファルコムは英雄伝説IVからMIDI対応で、当時MIDIでプレイしましたが、86音源の方がいいと思います
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 23:07:28.97ID:j5lEq5Q00
>>721
英伝IVのMIDIはなんか違和感あったな
音楽が悪いわけではないんだけど

Owl-zooのライナーノート的ファイルで作曲者が「MIDIの音楽はゲームには向かないような気がします」と書いてたのがわかるような気がする
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 23:14:30.40ID:ZtSosetB0
MIDI音源のゲーム動画は結構ニコニコやYouTubeにあがってるので探してみたら
ウルフチームやアートディンクは見つかった
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 23:19:55.07ID:HRftEeDh0
ウルフチームの頃はLA音源で後にGS音源が主流になったよね
GS音源はLAモードに切り替えてやらないと音色マップと合ってない局が鳴るので吹く
パワードールはFMの方が好きだったなあ
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/11(土) 23:30:29.78ID:1jd2lYnj0
>>718ですが、教えてくれた人どうもです。
(どうやらIDがかぶっている人がいるようで。)

音源が豪華になることで、さらに音楽がよくなるかというと
そうとも限らないのが難しいところですよね。
プリセット音まるだしだったり、音色以外FM音源の曲データ
をそのまま使っているのか、MIDI音源ではもっと音数が出るのに
6(9)音しか使ってない？みたいに聴こえるとか。

自分が思い出したのは銀英伝ですかね。
アニメがクラシックを使ってるせいか、MIDI音源が得意とする
オーケストラに使われるような楽器の音色は、よくハマってました。
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 00:20:17.74ID:Tlb3hxqB0
>>718
英雄伝説４、機装神伝ゲンカイザー、
POWER DoLLS、幻影都市、3X3EYES－三只眼變成－
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 00:26:32.35ID:Tlb3hxqB0
MIDI・DTM始めた当時は打ち込みデータの完成度なども評価に入れて聴いてたせいか
MIDIの方をよく聴いてて、MIDI音源優位な部分＝際立つところは聞き入ってしまうが
だんだん内蔵音源の時代からほぼ圧縮音声ファイルで生音に変わってしまってくると
途端にFM/PSG音源の良さがじわじわ出てきて評価が逆転
カラオケとかいくといかにもMIDIで作った感があって歌より曲の音色が気になってしょうがない
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 00:31:36.44ID:Tlb3hxqB0
ソフトMIDIよりもやっぱりMIDI音源持ってるとこれ１つでオーケストラ並の演奏が聞けて
ピアノ・ギター音などはどんなに頑張ってもなかなかハードウェア内蔵音源では届かない品質
音色もだがエフェクトの効果も大きい。でもやっぱり良し悪しだと思う
FM音源ならではの独特の良さはMIDIでは逆に再現出来ない
FM音源を使ってるガラケー着メロ全盛の時代はPC98/88の着メロをよく漁った
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 00:37:34.47ID:vJSjYmMh0
定期的にMIDIネタになるな
音楽変わってもゲーム性変わらないからどうでもいいわ
基本無音のゲームばっかやってたってのもあるし
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 01:03:23.82ID:XEMwrOWk0
np2でMIDI設定して鳴らしてみたけど明らかに変な音しか鳴んない
本来の音がどんなのか知らないけど明らかにおかしい
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 01:27:45.09ID:Tlb3hxqB0
Windows8以降だとMIDIマッパー廃止で
内蔵のMicrosoft GS Wavetable Synthもしょぼいから音が抜けることがある
ソフトウェアMIDI音源使わないとたぶんまともに鳴らない
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 01:36:25.30ID:iuwzj6+A0
>>710

その広告の前のバージョンのミュージ郎を持ってたよ
MT-32が同梱のタイプ。
価格も10万円前後と記憶してるけど、どんな広告だったかなぁ
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 02:06:10.43ID:AsflCl4v0
スタークルーザー2はMIDI期待したけどイマイチだったかな
ファーランドは画面イメージとは反対に無駄に荘厳になってた記憶
友人のトコの68Kでよくコナミ作品聞いてたな
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 13:16:47.19ID:Tlb3hxqB0
>>740
英雄伝説４はBGMがMIDI、SEはFM/PSG音源で
最初のメニュー画面で音量バランスを調整するオプションがあるくらいで
曲にどちらも使ったものってなかなかみないね
MIDIの再生は曲読込があるのでなかなかタイミング合わせるのが難しい
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 14:15:45.43ID:iJDmTRSQM
>>741
かわいいゲームだな
ありがとう

>>742
98は機種とかCPUがバラバラだからってのもあるのかもな
ありがとう
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 14:21:37.74ID:4C0mlsGj0
コナミのMT-32対応のゲームでグラIIとかも
FMでメインを演奏してパーカッションはMIDII側に任せるとかあったね
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 15:13:01.68ID:fVMqDo/J0
グローディアはMIDIもFMも良かった
ただ確かMIDIに対応するのが遅かったんじゃないかな、ヴェインドリーム2あたりではFMにしか対応していない

>>740
X68だけど悪魔城ドラキュラもだな
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 15:19:46.10ID:fVMqDo/J0
マイクロキャビンは幻影都市・サークIIIでMIDIに対応していながら、ドラゴンハーフや英雄志願の頃にはMIDI非対応に戻るというのをやってる
キャビンはFM音源の技術が図抜けていて、MIDIで鳴らしても逆に凡庸な曲に聞こえてしまうんだけど
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/12(日) 15:55:22.25ID:9Tmh9gCU0
マイクロキャビンで86音源に対応したソフトってもしかして無い？
86が普及した頃にはもうコンシューマ機がメインになってたせいだろうか。
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 17:08:18.94ID:Tlb3hxqB0
マイクロキャビンはXak、フレイ、幻影都市などをPCE/MCD/SFC移植してたな
PS/SSあたりではあまり見かけなかったが、一応こんなものがみつかった
・リグロード サーガ/リグロード サーガ2（セガサターン）
・ソードアンドソーサリー（3DO,セガサターン）
・虚空漂流ニルゲンツ(PC-FX)
・タコのマリネ（ドリームキャスト）

2008年5月9日、AQインタラクティブの100％子会社となったが、
2011年1月14日に株式の85%がフィールズに譲渡され、
その後残りの株式も全て譲渡された事で、現在はフィールズの100%子会社
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 17:53:37.74ID:fVMqDo/J0
マイクロキャビンは主戦場とするハードが

MSX→ゲームギア→3DO→セガサターン→

とどこか貧乏くじを引かされてたイメージ
一応88・98やプレステでも出してるんだけど

3DOはT&Eやリバーヒルソフトもよくゲームを出していたね
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 19:57:55.72ID:mJ61/c770
サークは綺麗だったし、サークIIの多重スクロールは見事だったわ
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/12(日) 21:00:28.02ID:n8GgL37Y0
あのう、大変申し訳ないんですけど
サターンのソード＆ソーサリーって面白くなかったです
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 08:03:49.20ID:BwfCqZLH0
>>742
BGMがMIDIでSEがFM/PSGてのは
フリーソフトゲームでもいくつかあったな
>>749
NOONは泣かず飛ばずだったのにSS、PS、PCの3ハード展開
ボンバーマン並みのヒットを期待してたんだろうか
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/13(月) 09:15:07.03ID:vpHZSbey0
>>749
マイクロキャビンは昔からＭＳＸと88と98が主戦場だったでしょ
98の衰退が始まった95年あたりからコンシュマーに手を付けたけど全然売れなかった

ＰＣゲーのメーカーがコンシュマーに手出すのは死亡フラグみたいなもん
ハドソンとかスクウェアみたいなケースもあるけどね
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 11:54:08.21ID:9P6gad9Mr
>>755
早くから任天堂と交渉しつつコロコロコミックとのタイアップも画策したハドソンはともかく、スクウェアはコンシューマ進出当初全然振るわず、結果的には起死回生の1作になったFFが駄目だったら撤退止む無しな状況だったもんな
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 12:30:22.19ID:9e6iY64HM
ファルコム瀕死になってリメイク連発してたじゃん
コーエーはテクモと合併
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/13(月) 13:12:06.57ID:LEk5u89s0
なんだかんだ言って肥は存続してるしな。
PCゲーヲタよりもコンシューマ系の消費者をうまく取り込んだかも。
PCゲーヲタは有料テスト屋ってよく言われてたし。

98で肥ゲーを出してた頃はまだフットワークが軽く実験作みたいなもん連発してたけど
今の守銭奴ぶりは生き残るために必要なんだろう。
消費者より株主の顔色窺ってるあたりなんか特に。

と、言いつつ課金しなくてもそれなりに遊べる大航海時代5を猿のように遊ぶ俺。
基本プレイ無料のゲームだけど俺は店頭パッケージの安売りを買ったから最初だけ課金したことになる。
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/13(月) 16:07:25.00ID:8BN0rSM40
コーエーは昔から守銭奴の塊みたいな印象あったけどな。
ファミコンソフトで12800円とかぼったくりみたいな値段で販売したり
パワーアップキットなんていうDLCの先駆けみたいなあこぎな商売したりイメージが悪い。
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/13(月) 16:14:03.72ID:LEk5u89s0
三国志シリーズは定価14800円だったけど、ログインの記事では三国志1,2,3,4辺りのころは価格据え置きなんだぜ！
サービス良いだろ、みたいな提灯記事があったな。
言わんとしてる事は分からんでもないけどアホかとしか思わんかった。

ま、俺も三国志2,3の98版は発売直後にほぼ定価(田舎の店で5%くらいの値引きが限界)で買ったけど。

あと、ファミコン版はセーブデータ保存用のSRAMも増量してたみたいだし、ハードウェア的に高価だったのは理解…してるつもり。
さすがにあれをファミコンであそぼうという気はしなかった。
理解はできても自分にとって価値がある(買いたいと思う)と言うには別の話だし。
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/13(月) 16:21:47.49ID:V01NWGmBd
ウィズサウンドウェアで価格上乗せで発売日繰り上げが一番ひどいだろ
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/13(月) 18:16:55.09ID:1TUEV1gz0
>>765
光栄のファミコンタイトルも90年代に入るとカセット内部のチップもMMC5というカスタムを登載し
メモリ管理とか割り込み補助とか音源拡張とかファミコンでSLGの製作もかなり楽になってきてたな
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 00:14:59.07ID:r0mmg9WV0
資料の研究に金がかかるだかなんだか言ってたな
一回調べりゃ使い回し効くだろうがよ
お前んとこは一回調べたデータ破棄して調べ直すのかよ
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 09:17:11.23ID:NfouV4gX0
光栄のファミコン版のサウンドウェア付きは世の中に中古が全く残されていないそうですね
コレクターが苦慮してる
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 10:03:39.71ID:MCxeaCnS0
>>769
スーファミほどじゃないにせよここまでドーピングするとファミコン2と言っても差し支えないほどではあった
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 12:04:35.99ID:D/J0NMB50
>>771
好評だったゲームシステムぶっ壊して(自画自賛で刷新したら)続編だしたら劣化した、とかよくあったけどね。
仕事してますパフォーマンスは確かに要らん。必要なのは消費者に買ってもらえる要素。
つか、面白いもん作るつもりなら事務的な認識を棄てて遊び心で…だめか。
いい加減な同人ゲームみたいになってしまう。


>>772
どこかのハードオフでファミコン版のサウンドウェア付きの奴売ってた憶えが…。
タイトルと価格までは思い出せん。
俺の欲しいものでも何でもなかったし。
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 18:43:29.12ID:Tu1XXVegr
>>770
アートディンクですら健在だからコーエーは（真）無双が駄目でも何とかなったろ
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 19:11:37.43ID:m2+vGzdqF
>>779
対戦前提で作られてないザナドウやハイドライドでどうやって順位つけるか教えてくれよ
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 19:20:24.28ID:EAxyW9NH0
そらタイムアタックやろ
ザナドゥは13分くらいでクリアできる
そっから1秒を争う勝負になってる
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/14(火) 23:55:40.75ID:pZD0++s00
11:58とか12:59があがってた
サタマガ開催のファルクラ版ザナドゥ（サターンモード）のTAだと9分45秒
ttp://nagasima.seesaa.net/article/11681727.html
ttp://nagasima.up.n.seesaa.net/nagasima/image/xanadu.jpg?d=a0
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 03:27:07.88ID:iyWRxvph0
>>783
サターンはガルシスにデスが効いちゃうから大幅短縮できるんだよな
って、もしかしてガルシスにデス禁止とか?
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 08:07:53.23ID:NIOfp92f0
>>778
イメージってかただの事実だからな
なのでいくらもっとまともなゲーム作れと望んでも無駄というものだ

家庭用ゲーム大手の19年3月期、6社中4社が営業増益　家庭用好調のカプコンとコーテクが最高益、スマホゲーム苦戦のセガサミー、スクエニが減益と明暗 | Social Game Info
https://gamebiz.jp/?p=238207
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 09:52:53.03ID:WEnqa6EMM
コーエーは無双商法覚えて、まじめにSLG作らなくなったな
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 10:04:53.59ID:gzQ1jA3D0
基本プレイ無料の課金ゲーは儲かるのか？という心配も。
課金ゲーも突然のサービス停止であそべんくなったり？

過去にアプサラスってやつをオフラインであそんでたけど
オンラインサービスやめちまったからアップデートできずに投げた。
どうせ480円で投げ売りされてたもんだったし。
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 12:17:50.09ID:krBxzX4cr
>>787
スレ違いすまんが、その辺のカラクリは魔王さまはかきんちゅう!で説明されてるよ
課金欲を煽る手法についても書かれてる
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 13:00:23.15ID:gzQ1jA3D0
長文ですまん。
大航海時代5だと、のんびりやってれば課金なんかバカらしい、と思うようになるw
ゲーム内行動力を増やすためにはめぐりめぐって課金こきまくる、などが適用されるけど
リアル時間で行動力も回復するから文字通りのんびり進行なら課金も要らん。
ただし、射幸心煽りまくるガチャガチャシステムあってまぐれあたりなんかも演出されてるみたい。
3回目くらいで確率0.2%くらいの大当たり、それに味をしめて回したら200回やってもスカとか。
(200回は大げさだとしても)
課金せずに遊べたガチャだとハズレこきまくりだったが、もしかしたら課金したというフラグを管理してて
そのあとガチャ回したら当る確率が増える、とかあるかも。

課金用の資金もサイトのミニゲーム、アンケート回答で手に入るけど1時間クリックこきまくって現金相当額6円、などだし。
ただし、1日で稼げる限度額はそこまで行かん。
それならバイトして稼いだお金を課金したほうが効率が良いw

で、俺はガラでもなく冷静に考えた。
このゲームの価値をパッケージ価格6800円くらいで買えるものと同等だったとして…。
6800円相当額以上の課金したらどうなるか？って。
課金廃人にはなりたくないよのぉ…。
学生のころや社会人なりたてのころは98関連に幾らつぎ込んだか、という分際が言えた義理じゃないけど。
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/15(水) 15:33:43.44ID:krBxzX4cr
>>789
最近じゃ基本無料でも9800円分のガチャやらゲーム内アイテムやらの福袋的なものが売られているゲームがザラらしい・・・
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/15(水) 16:10:20.69ID:gzQ1jA3D0
任天堂3DSの課金コンテンツのほうがまだマシかもね。
あれは低年齢層も対象になってるからできるだけ課金ネタはファン垂涎(笑)みたいな要素になってると思うし。
DQ11で追加シナリオが300円で売られてるとかあれば釣られるかもしれん…。
でもそのゲームは今は遊んでないし。
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/15(水) 17:24:28.70ID:/hjZcYDb0
パラドゲーなんかもDLC全部買ってったらえらいことになるが
その代わり5年以上積極的にアプデしてるから肥のPK商法ともまた違うんだよなあ

結局国内だとろくにライバル居ないから楽できるんかねぇ
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 18:52:41.14ID:86l8qHCP0
>>794
WIZにキャラゲー持ってくんなよマジムカつく
クリティカルヒット死亡蘇生失敗コンボ決めて出来た灰を崖の上からばら撒きたい
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 18:56:10.60ID:zYXp/Wgj0
「冒険の匂いがぷんぷんするな」

ちょっと笑ってしまった
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 21:19:45.48ID:K4GSsvHs0
ACQUIRE Corp.って表示を見ておわかりだと思うがPS3持ってる人いたらアクワイア製WIZ体験版やってみたらわかる
・『ウィザードリィ』のブランド再生計画である「ウィザードリィルネサンス」の第1弾
・アクワイアが開発した新生ウィズ
・メインイラストは末弥純、キャラクターデザインは隼優紀、テーマ曲は伊藤賢治が担当
とかいろいろ誇大広告なことをしてるが、中身はひどい。

そして投げ売り。世間からは手を出してはいけないシリーズ
・Wizardry 囚われし魂の迷宮 体験版 - 無料
　製品版と同日配信。試練の迷宮1階のみ探索可能、ここで獲得したアイテム、所持金、経験値は製品版に持ち越すことができる。
・Wizardry 囚われし魂の迷宮 製品版 - PS3：2000円→1600円 iPhone：1200円
　作品の本編、試練の迷宮5階までとシーインの迷宮を探索できるようになる。なお、PS3版の全トロフィーの取得はこのパックのみで獲得可能。
・試練の迷宮 全開放 - PS3：500円→400円 iPhone：450円
　試練の迷宮の6階以降をプレーできるようになる。難易度は本編と同等からやや高い程度。
・Wizardry 修道女の赤き影 PS3：800円→600円 iPhone：500円
　本編の後に位置づけられる追加シナリオとシーイン最深部が解放される。また、同時にレベル上限が50から99に上昇する。当然難易度は高い。
・Wizardry フルパック PS3：3000円→2400円 iPhone：2000円
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 21:27:34.77ID:K4GSsvHs0
ウィズの亜流でもそれほど悪くなかったものは
もうサービス終了してしまったウィザードリィオンラインはマゾいけど雰囲気悪くなかった
GMOが再編成されたのでGamepotがパンヤより先にサ終させてしまったのが↑
スマホアプリでTAITOが日本語版で出してたウィズローグ（WIZでローグそのまま）は
海外デベロッパーに渡ってスマホ・Steam配信でPVは日本語なのに英語版のみ

最後にまともなウィズやったのはPS１のディンギルかな…
知人は学園ものになったエクスシリーズ（チームムラマサ開発）お気に入りだった
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 22:05:56.43ID:K4GSsvHs0
だよね。ただアクワイア製のウィズが一番好きって人はちょっと出会ったことはない
序盤遊ぶ程度ならいいかもしれんが（キャラ絵などで騙されて）バランスがおかしい
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 23:39:50.05ID:a1pex/M7M
円卓の生徒はウィズらしさと超王道ファンタジーがうまく融合していたな
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 00:02:52.25ID:Uk2HtrVN0
その円卓の生徒とやらが近日リメイクされるんだとさー

なんつーか、アクワイヤと角川とエクスペリエンスは
絵と音だけ交換すれば良いだけのwizツクール（とローグツクール）を使いまわしてるだろ
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 00:20:22.10ID:knopkvTG0
つか最近のＷＩＺって版権の問題やら何やらで
ティルトウェイトとかがニュークリアボムみたいな名前になってんやろ？
こんなんトレボーが化けて出てくるぞ
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 01:26:20.16ID:8UkAMeVh0
ウィズの亜流の最高傑作はスターフィッシュの奇跡エルミナージュ
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 03:10:35.66ID:iA4Z6GYw0
WandroidってAndroid版ウィズ。有料版と広告版の2種類ある

【無音声】Wandroid♯1をやってみたpart.01 https://youtu.be/k0EUWzf_jwI

ウィズとの違いは、
①部屋に入ったときに宝を持った敵と即座に遭遇しない
②ボーナスポイントを即座に抽選し直すことができる
③宝箱の効果が、アイテム入手のほかに、HPやMPを強制的に回復させるものや、若返り効果をもたらすものまで、かなり多彩
④ステータス画面で、宿泊時にレベルアップするキャラは、経験値のよこに星印が表示される
など他にも違いはあるらしい
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 05:42:37.57ID:PNxnQ3Sq0
雰囲気まで含めたWIZライクなら、剣の街の異邦人が良ゲー
0808ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 07:10:42.33ID:2OInFABT0
いろいろ不満点も多かったがどマイナーなWizクロニクルが
初期のちょっとシュールな雰囲気が出てて結構気に入ってた

つーかここ何のスレだｗ
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 08:39:24.81ID:YRy6L/oCM
PCの迷宮モノで面白かった記憶があるのはWiz1と2、ダンマス
国産ではラプラスの魔だった
ラプラスの片田舎の幽霊屋敷から異界に入っていくあの雰囲気作りは
先に進みたくて方眼紙にマッピングがすごい楽しかった
まあ遊んだのはMSX2版でしたけどｗ
面白い迷宮モノの共通点はこの手描きのマッピングだったなあ
自動マッピングは迷宮をただ複雑化させたり地図のセンスのなさを感じてしまう
世界樹もなんか違うなあみたいな。今では迷宮モノはまったく遊ばなくなったけど
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 08:42:09.34ID:DcrdgvEZ0
Wizardryってやり込むと今自分がどこにいるのかなんとなく分かるようになるよな
不思議な現象
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 10:12:16.17ID:CfBQWzae0
マッピングの楽しさを初めて味わったのはドラナイ1だった。
その後、カオエンをやり、フリーソフトでマップが広いタイトルを最後に飽きてしまった。
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 11:47:44.36ID:EmYNYpwjM
3DダンジョンRPGって、ウィザードリィやダイナソアのように壁に厚みのないタイプと、
ウルティマやダンジョンマスターみたいに壁が1ブロックのタイプがあると思うんだけど、
当時前者のタイプを知らなかった俺は、ドルアーガのゲームブックを当然後者と思ってマッピングしていたから、
どうしても納得いないマップになって混乱したわ
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 12:04:07.66ID:knopkvTG0
ねじ式の３Ｄダンジョンは一度に３ブロックずつ進むからマッピングが異常に難しかったな
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 12:13:10.50ID:iA4Z6GYw0
壁ってぺらい1枚壁＝ドルアーガと、穴掘り＝ブランディッシュで全然変わってくるよね

80年代のオートマッピングがなくて手書きマッピング必須のゲーム多い頃は
方眼紙のみか方眼紙ノートが重宝だったな
クリア後もきれいにデータとして保存する自己満足の境地でもあった
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 16:17:14.22ID:7pwOaLum0
PC98でウィザードリィ6　ベインオブザコズミックフォージが発売された時も
あまりにも雰囲気が変わりすぎていて
こんなのウィザードリィじゃないとファンから叩かれていたな。
俺も最初は抵抗感が凄かっので受け入れるまで大変だった。
どうみてもマイトアンドマジックかダンジョンマスターです。
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 17:30:53.53ID:CfBQWzae0
グラフィカルになるのは良いけどセンスが似通っていて、
らしさが無いのを叩かれても当然かと。

国産だと色数が多いせいか、そこまで言われてない記憶。
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 17:33:57.09ID:XUZkqLqC0
マッピングはゲームブック版ドルアーガの塔で初めてやったな
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 18:04:43.85ID:AvxwczIrM
本家wizは常に進化していって8で終わったけど国産wizもどきはいつまでたっても化石のまま
8のシステム楽しいのに終わっちゃったのは残念
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 18:06:45.63ID:2OInFABT0
というか3までの路線に固執した流れが国産亜流の出発点だからなあ
あと無駄にトレハンゲーに特化したのと
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 18:36:08.43ID:DcrdgvEZ0
Wiz6のEGAの画面は当時なんじゃこりゃと思ったけど、
今見ると味があってこれはこれで悪くない気もしてきた。
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 19:30:33.94ID:Uk2HtrVN0
MAC版モノクロのwizやM&Mの画面構成がめっちゃ格好よくて自作ゲームで真似してたことはある　
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 20:08:34.87ID:iA4Z6GYw0
寺島令子の墜落日誌でダンマスネタよくやってたが
ミイラが倒せない→床落下トラップに誘導→やった！→あれ？すすめない
旦那「鍵はミイラが持ってる」→下の階にいってミイラ倒して回収必須
って話をみてえらい作り込まれてるなとは思った
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 20:29:56.93ID:8UkAMeVh0
ダンマスは本当に凄いゲームだと思うわ
オーパーツといっても差し支えないだろう
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 21:45:27.20ID:PNxnQ3Sq0
WIZ6以降はグラフィックスの問題じゃなく、ゲーム性も変わってしまったからな。　ゲームボーイ版が正統後継とか言われるくらいに。
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 00:53:59.47ID:nBJVqM3P0
30年前にあれだからな
もっともここ10年はゲーム進化してないから実質20年前ってとこかな
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 01:35:24.73ID:wa57WKpC0
>>830
日本市場的には4の時点でコレジャダメてとこでは
>>822
そもそも本家のふざけたパロディが気に食わないベニ松が外伝IIで1～3の延長作みたいな雰囲気にしちゃったからなぁ
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 01:37:05.63ID:wa57WKpC0
>>798
タイトーでwizといえばセイブ開発が作った横スクアクションやがなw

てネタ、通じねーだろーな
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 01:43:38.49ID:6DU5Zdqk0
MSXユーザーは「魔法使いWiz」として結構親しみがあったり。
原作のアーケードと色々と違うところも多いけど。
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 03:10:07.15ID:KO3/IQSK0
WIZ外伝も2まではまぁよかったんだが
3からサタンだのアガレスだのノブナガだの出してきて
メガテンみたいになってきたな
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 08:59:58.17ID:ux18ThkO0
まじ判らん



900 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2019/05/18(土) 12:54:14.99 ID:1DpkNuLb
1990年代に兄のPC98で遊んでたゲームのタイトルが分かりません
・RPG
・主人公が1人でドラクエ的なやつ
・画面の全体的な色合いが茶色、砂漠みたいな感じでエジプト風
・主人公が賞金稼ぎ?で各町のギルドみたいなところで「あそこのダンジョンのドラゴン?を倒したら報酬を払う」
・同時期にプリンスオブペルシャでも遊んでた
うる覚えで申し訳ないですが、なんのゲームかどなたかわかりませんか?
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 10:34:48.96ID:YJ98Bm7o0
ルーンワース 黒衣の貴公子 1990/04/20はやったことないけど違うか

1988年8月　エグザイル
1993年1月2日　マハ・バラタ
1993年　ルナティックドーン
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 12:12:41.48ID:KO3/IQSK0
ルナドンは2が至高
3（前途シリーズ）以降は世界が狭くなってただのうすっぺらいRPGになった
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 18:16:42.96ID:mZh21jJk0
FX版持ってるけどほとんどやったことがない
FXユーザーの間でもいい評判も悪い評判も聞かない
基本は1の移植でダンジョンだけ2風にクォータービューなんだっけ？で街の配置がランダムではなく固定されてるんだっけ？
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 12:22:44.06ID:SpSjyEwar
ルナドン1は駄目だがSWPCとは違う方向でTRPGを表現しようとした心意気は認めたい
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 12:25:59.11ID:SpSjyEwar
>>495
>>573
スーパーリアル麻雀P2・3はイメージ化はできたけどセーブもロードもできなかった記憶がある
あと麻雀王伝説もロードができない
0852ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 13:05:54.69ID:9KHq2XAl0
SWPCやスタークルーザーやルナドン2みたいなゲームを20年以上探している
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 19:53:22.71ID:nPxBKw6A0
ちゃんとやったことないけど
ブラック・レインボウ、ロードス島戦記あたりは全然違うか
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/20(月) 21:03:33.62ID:5jQYW9kaH
>>833
Wizardry IVは、個人的には面白かったんだが、
日本市場的にはマズかったんだろうな
まあ、面白くても、繰り返しプレーしたいものじゃないしｗ
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 22:26:21.01ID:x53jeqmj0
光栄の麻雀大会をいまさら楽しんでいるのですが、ユーザーディスクの作成方法をどなたか教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。m(_ _)m
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/21(火) 01:29:32.72ID:gLhXawCD0
説明書持ってないってことは違法DL入手してるのかな
EGG使ったことないけどあれって説明書等はどうなってるの
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/21(火) 01:43:32.33ID:0jgS6NXy0
タイトル次第だがPDFとかで添付されてるものとかもあるはず?(実は遥か昔のリニューアル以降買ってない)
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/21(火) 10:43:41.36ID:KJIk0thw0
全ソフト共通でキー配置を記載したテキストとソフトによってはPDFで当時の説明書が添付だな
テキストの方は超簡素だから詳細なシステムとかどのディスクでユーザーディスク作成とかは書いてない
まぁそもそも麻雀大会は配信されてないけど
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/21(火) 22:17:23.74ID:fKQFgDUK0
比較的後期の光栄ゲームは起動時にユーザディスク作成だのコンフィグだのメニューが出るけどな
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/22(水) 03:23:44.92ID:CCJdBim70
>>857
プレイヤーディスクの事を言っているのならシステムディスクのみで起動すれば作成メニューになるけどね
その後、ブランクディスクをドライブ2に入れて作成完了後にプレイヤー名の登録が可能
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/22(水) 08:09:01.61ID:JpQNBV8h0
いちいち割れだの何だの野暮なことを言うのはやめなさい
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/22(水) 09:03:57.39ID:XJWaKA330
自分が割る側の人間だから他人もそうに違いないと思ってる可哀想な人でしょ
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 23:43:19.16ID:FUWOUcER0
メーカーがユーザーをゲーム漬けにして金搾り取るノウハウが確立されすぎちゃってるからな
昔からそうだけど今はとにかくえげつない
スマホガチャだけじゃなく非P2WなF2Pですらこれ
リアル貧乏人はゲーム内でも貧乏人としていじめられてしまう

基本プレイ無料のフォートナイトで初期スキンのままプレイする子どもがいじめられている - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190514-fortnite-kids-spending-money/
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/26(日) 17:40:15.03ID:GLVccPwF0
＞初期スキンのままプレイする子どもがいじめられている

このスレのおっさん世代なら余裕で初期スキンで遊ぶよな
課金しててもあえて
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/26(日) 18:08:05.24ID:UX0C5LZL0
ソシャゲやってるようなもやしっこなんてモモカツ一発で泣かしてやるよ
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/27(月) 02:21:07.98ID:4vGTnpLb0
ゲーム内に限らずサービスアカウントのアバター飾り立てるのも余計なお世話
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/27(月) 04:26:15.46ID:HEJyPFga0
オンゲ・ソシャゲやっても課金しないな。代わりにレトロゲーかパーツ購入代に回す
最初から搾取路線のサービス終了したら終わりのものに何十万も使う気はない
パッケージのオフゲなら購入額分のみで、今のものはせいぜい追加要素の課金くらいだが
それも特にコスとか追加パック・クエなので、そこまでやるつもりないなら買わない
昔でいえばパワーアップキット、アペンドディスク相当なんだろうけど
基本パッケージ品のボリュームで十分だな

ソーサリアンで例えると基本シナリオしか遊ばなかったら貧乏人・乞食扱いされて
追加シナリオ、ユーティリティまで全部買うプレイヤーがマウントとるみたいな風潮はある
課金しないやつは人権ないみたいな感じなのでついていけない
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/28(火) 17:50:00.35ID:blcjDeSU0
東大の子が早口なのと同じ
得意分野になると誰しも熱を帯び舌が回る
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/30(木) 17:09:58.11ID:X46avNB7x
NXは98シリーズに含むのか未だに忘れる

タウンズのありさとかアプティバのしんごは何となく記憶にあるけど98のＣＭはなんでか印象ないんよな。。
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/30(木) 17:53:00.80ID:CV9vGpBj0
90年代初頭
98の天下は永遠に続くと思っていたよ
だが1995年…
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/30(木) 17:53:17.89ID:joqilBuy0
>>892
あれはね…PC-98NX（VALUESTARなど）って名前でもDOS/Vと98x1規格の2種類存在する
発表時に「PC-9800シリーズでもPC/AT互換機でもない独自のシリーズ」と言われたらしいが
あんまりそれ聞いたことなかった。しかもDOS/Vの98NXでもFDDは3mode搭載

店舗販売で最後にみたのはこのタイプだった
スピーカー部分が開いてそこにFDD／CDドライブがある
http://www.nec.co.jp/press/ja/9710/2301.html
http://www.nec.co.jp/press/ja/9710/images/2301-01.gif
http://ozuma.o.oo7.jp/pcz/vs16c/vs16c_2.jpg
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/30(木) 17:59:16.99ID:joqilBuy0
あ、たぶん勘違いしてた。PC-98NX(DOS/V)と9821（Vシリーズ＝98）で分かれてるか

・PC-9821（Vシリーズ）
1997年のPC98-NXシリーズ誕生とともに、大幅にラインナップが整理され、PC-9821V233を最後にPC-9821のValueStarは終息した。

・98NX（VALUESTAR-NX）
1997年のPC98-NXシリーズ誕生とともに現在のPC/AT互換機の仕様（VALUESTAR-NX）になった。

でも当時、さきほどのフロントスピーカー開閉型のパンフレットを店で読んだ時に
98系とDOS/V系、見た目同じだが中身違うようなもの売ってた記憶（それが勘違いなんだろうけど
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/30(木) 20:05:16.82ID:NRW0aeWB0
ノートはPC-9821NrとLavie NXで同じ筐体を使ってた
デスクトップは別々
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/30(木) 21:23:23.80ID:rYVenebTM
DOS/Vに屈服するのが嫌でPS/2が付いてないんじゃなかったっけ？
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/30(木) 22:30:13.42ID:thQzOPyR0
>>899
当時持ってたけど磁気の点では問題なかったよ
問題はスピーカーの開閉が結構面倒な点

当時は今みたいにネットが発達してないからCD-ROMやFDDの使用頻度が高かった
開けっぱなしにするとディスクは使いやすいが音が聞こえにくい
かといって閉めると次にディスクを入れたり出したりするのが面倒

しかも手前のキーボードにスピーカーが当たったりしてなんとも間抜けな設計だったよ
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/30(木) 22:34:40.62ID:thQzOPyR0
>>895の1枚目の様にセットするとスピーカー開けられないんだせ？
ディスクの出し入れする度にキーボード動かさないといけないんだせ？

買う前に気付けって話だがw
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/31(金) 07:24:18.25ID:hDTlO9210
ずいずん長いこと活躍してる一発屋だなww
まぁ若いんだろ
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/31(金) 07:56:45.54ID:NPKiubXJ0
VS26Dなら仕事場にあった
部長が営業に唆されて買ったんだったか
出て間もない頃だったから結構高かったはずだけど
普通の事務机の上に置いてたんで奥行きは結構あったから、キーボードはちょっと離して置いていた
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/31(金) 23:01:36.97ID:V53YrhXb0
>>902
今でも使ってる

つか、98現役で仕事に使ってる

どうにかならんのか…なんかあったら余計に高くつくのに…
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/01(土) 06:37:22.24ID:lYkBHuJO0
今どき仕事で98現役は無いわ
設備入れ替えられないなら会社畳んだほうがいいんじゃないか?
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/01(土) 07:46:42.10ID:rZzwtAaCM
うちの会社はVMが現役だぜw
カメラの位置の校正するマシンに使われてる
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/01(土) 07:58:39.79ID:L9QT8TQ/0
いまだにPC98専門店があるんだからそら使ってる人はいるだろう
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/01(土) 09:03:11.37ID:4nMkkEYa0
総社員数1000人近くの黒字企業ではあるんやが
>>913
大きな設備の、とあるポジションのところに98が収まって稼動しておるよ
蓋開けたら98が入っててびっくりしたわ
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/01(土) 16:49:06.66ID:c5BnrgWh0
MS-DOS5.0使ってて特に止まることなかった
Win3.1もそんなに止まった記憶ないWin95からフリーズとか増えた
3.1まではPC使っててそこまで疲れることもなかったが
95以降ほとんどマウス操作になってからPC作業がしんどくなってきた
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/01(土) 20:37:49.49ID:TAHHyEttM
95とかあり得ないレベルで止まってたからなあ
あまりに止まるからLinuxにしようと思ったわ

2000以降はほとんど止まらなくなった
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/01(土) 23:05:54.50ID:T6cy49WL0
>>918
コンデンサが噴いて死ぬ場合がある
そういうのを個人で修理してる人も結構いるな
俺は出来ないので業者に出したけど
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/01(土) 23:08:42.67ID:T6cy49WL0
>>923
98、Meもよく飛んでたな
ソフトがクラッシュしてOS巻き込んで無理心中→再インスコなんて事をちょくちょくやってた
飛ばないにしても、定期的にOSのクリーンインスコやってたが
2000に乗り換えてOSが堅牢な事に感心した
Xp以降はほとんど再インスコなんてやらなくなった
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/02(日) 12:08:00.82ID:/MXMiOCV0
>>924
Win95時代になって全盲のプログラマが世界中で一斉に失職したという話があったな
キーボードオペレーションが洗練されるまでは時間がかかった
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/02(日) 14:02:30.63ID:ezBi5yRnM
>>927
>洗練されるまでに時間がかかった
確かにそれはあるな
今の時代、キーボードオペレーションでパソコン使ってると周りがびっくりするからな
マウスオペレーションはなんかまどろっこしいんだよ、9801時代のコマンドラインでパソコン使ってた頃はGUIでマウスオペレーションに憧れたのになんでこうなったww
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/02(日) 14:43:07.13ID:bupuGUPx0
CUIで作業してたらそれだけでｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに見える！
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/02(日) 16:06:42.55ID:L21wivXAd
Windowsでコマンドプロンプトを開いてチョコチョコっと作業しているだけなのにハッカーの疑いをかけられて失職したという話を最近聞いた
うかうかキーボードも使えやしない
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/02(日) 17:20:13.95ID:lEW4LPF70
当時は「三国志3まではキーボード操作ができたのに
マウス操作しかできなくなった三国志4は糞ゲー」なんて評価もあったなぁ
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/02(日) 18:38:31.79ID:he81n5r80
三国志2のテンキーマッハ操作になれたらマウス操作専用なんてそれだけで買わなくなる理由になるわ
エロゲーもマウスカーソルジャマなんじゃい！
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/02(日) 23:54:17.92ID:LMvGYuDv0
>>932
まさにそれ
三國志IIのテンキー操作に慣れたら、リメイクのマウスUIなんて遅くて使ってられねえ
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/02(日) 23:55:46.70ID:LMvGYuDv0
>>931
ただ、IIと違ってIII以降はテンキーマッハで操作する必要が無いんだよなあ
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/03(月) 00:49:59.81ID:V5BMKw/K0
好きな順番で命令出せたり内政が担当者任命になったのはIV以降だっけ？
このへんはちゃんとマウス操作向けに考えてるなと思ったよ
テンキー時代も好きだけどね
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/03(月) 13:39:17.40ID:EJ1j2dh30
PC-9821Xe10の派生のセットモデルだったXe10/S15、Xa7の派生モデルのPC-9821Xa7e/S15,S17が
VALUESTARの源流と言ってもいい
廉価品扱いの低性能モデルにディスプレイをセットして多数のソフトを同梱させたバリューモデルね
元はと言えば富士通のソフトてんこ盛り商法で仕掛けてきたのをNECが迎え撃つために急遽出したモデルで
意外とこの商法がヒットしてしまったためにラインナップの中でメインストリーム化されVALUESTARという愛称と共に
前面に押し出されたのよ

まぁソフト多さでPC本体の低性能を隠した子供だましの商品群だったな
パンピーにはパソコンの性能なんぞ気にしないからな
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/03(月) 13:45:26.90ID:EJ1j2dh30
ただしメインストリームの商品群であるのは間違いなかったからRaなどのビジネス用途向けを除けば、最終的に
PC-98のモデルにおいては高性能モデルを内包するシリーズに切り替わったね
他のシリーズが脱落してモデル構成を整理したとも言えるけど
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/03(月) 13:47:33.86ID:VXkSXz4fM
俺の中で「バリュー」のイメージって安かろう悪かろうなんだけど、マクドナルドの「バリューセット」が悪いな

本来の意味は、
used to say that something is worth what you pay for it, or not worth what you pay for it
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/03(月) 13:56:11.63ID:EJ1j2dh30
あ、いまレスを見返していたら気が付いたけど>>896にあるPC-98NXの正式名称は
PC98－NXだね
当時の最新OSのWindows98を動かすにふさわしいハード構成としてMSが推奨性能を
並べたガイドラインを出したのだけれど、それがPC98ガイドラインだった
それを完全に満たす製品だからPC98ｰNXという名称の由来をNECは宣伝してた
だから98とはあるけどPC-98とは全くかかわりのない名称なんよ
0942ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/03(月) 13:57:56.64ID:EJ1j2dh30
ちなみにDOS/Vは搭載してません
インスコすれば動くかもしれないけど（AT互換機として必要機能をそげ落としてなければ）、最初からWindowsマシンであって
DOSはない
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/03(月) 14:11:57.96ID:ccorKx/n0
NX出したときAT互換機じゃないって言い張ってたよね
ISAバスがないとかPS/2ポートがないとか
PC98準拠の世界標準規格のPC云々みたいな
0945ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/03(月) 17:38:25.96ID:4fUC5qMma
某業者が某小学校に20台納めた時、ISAのサウンドカード入らんで頭抱えてたっけ
サウンドカード内蔵しとるやん、あの20枚のカードは返品w
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 04:30:16.20ID:102rfG550
今聞くとしょぼそうなパーツだけど当時のパーツ高すぎたから青ざめる案件。

ISAはモデムさしてたなぁ。DOS/Vでだけど。
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/04(火) 09:47:31.22ID:qrJ36Y16r
家庭からはゲーマー除き
デスクトップパソコンは消えるなぁ。
つかほぼ消えてるか。
ネット接続用の小型はテレビの裏にくっつくとかして残るだろけど。
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/04(火) 11:07:53.19ID:Zea1MfI00
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0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/04(火) 13:46:18.08ID:1lAxEGNr0
>>943
建前上USBキーボードとUSBマウスしか使えないことになっていたので、
トラブルが起きたとき認識しなくてクレームが殺到したらしいな
後にドライバで対応したけど
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/05(水) 08:59:45.34ID:aDTaqF4H0
エイプハンターＪが好きなオッサンです。
PC98のレトロエロゲーを語るにはどのスレに行けばいいのですか？

天使たちの午後とか知りたいのですが・・・
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/05(水) 20:09:46.29ID:vv/QE0420
>>941
ほんとにややこしいことしたもんだなNEC…
98x1とAT互換をDOみたいに切り替えできたらすごいもんだったろうけど
どっちもやはり中途半端な性能で終わってそうな気はする
たぶん構造からして互換性とるの難しいかもしれんし
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/06(木) 17:47:32.44ID:32k0NETYx0606
まぁNXはDOSV機の売れ始めで98の牙城を奪われると懸念したNECが似せて出した互換品なイメージ。
結果的に動かせない工場ラインなど以外の個人やオフィスではcompaqとかhpとかsotecとかdell gatewayほか多数にシェア奪われたわけか。まぁ高すぎたからしゃーなし。


ところで98年くらいの変わり物でCeleb持ってた人居る？pentium200MHzくらいだったかな。デカイTV付いて豪華な感じはしたけど。やっぱ高過ぎて手が出せんかったw

あったわ。これ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970127/nec.htm
モニタでけー。。ブラウン管恐るべし。
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/06(木) 22:10:06.57ID:iIEqw0y20
それ紹介されてたベーマガ買ってて、ここまでのもの欲しいかって感じで見てた
実物みたことなかったな。一体型PCってCanbeなどあれくらいのイメージだったが
CEREB見た時はさすがにちょっとひいたな。当時セレブって単語が流行ってたっけ？
白金住んでる金持ちがシロガネーゼとか…。一応それも98なんだよな…。

記事内紹介で
・BSワイドテレビ兼用28インチディスプレイ
・ディスプレイのみの別売りもしていて価格は220,000円

モニターじゃなくてワイドTV抱き合わせで売って価格の半分がモニター（BS内蔵ワイドTV)
98やりつつTV見たい人には無用な感じでしかない

自分それ発売の翌年あたりに普通のVALUESTAR（MMXの233MHz)を
たぶん10万前後で買ったかな。でもやっぱり98で遊んでた
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/07(金) 08:10:50.65ID:t7amhvbK0
>>957
ウディ・アレンの映画「セレブリティ」の日本公開が1999年夏なので、たぶん日本で「セレブ」って言葉がはやりだしたのはそのころ
そっちは「celebrity」で98の「cereb」はたぶん「cerebral」＝「知的な」の略
日本で「セレブ」って言葉がはやってたら逆に紛らわしいから「cereb」って名前にはしなかったと思う
0960ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/07(金) 09:08:05.48ID:fMdLGqfWr
>>957
多分同じ感覚で見てた。過剰なTV寄りだったよね。95～97年は98作ってりゃ売れたはずだから調子に乗った失敗作かなぁ。セレブは2000年しばらく過ぎてから流行った単語だと思う。意味は959ぽいね。
486で辛かったからVシリーズ欲しかったわ。
バーチャロンは確かに驚いた。AGP搭載のPenⅡマシン以上じゃないと3Dゲームはキツイ気がするよね。
0961ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/07(金) 09:19:20.65ID:efqqiqf4M
>>958
MMX専用バーチャロンが動くね
俺も当時は既に98じゃなかったけど、買いましたよ
解像度高いからサターン版よりはるかに出来が良かった
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/07(金) 10:22:15.02ID:b02SlsTn0
自分も当時買ったPC98-NX（VALUESTAR NX VE23/45D？）に
バーチャファイター2（非売品）が付属されてたが、GPUがオンボードのみでは
スペック的に最大設定じゃもっさり。標準（SS版相当）～シェーダー追加くらいでギリギリ

SoftbankとMSが提携したGamebankだったかな…あれの真侍魂も遊んだ記憶
基本NEOGEO-CD版でSEだけレート下げられて音こもってた

当時SEGA-PCシリーズたくさん出ていて、体験版も同時に配布されていた
SS版ベースのPC移植+α（解像度変更、広域描画、通信対戦、デバッグモード、リプレイ保存など）
贅沢な作りしていたのでかなり楽しめたが、1997～1998年の廉価PCだと厳しかったな
2000年以降の自作PCでようやく最大設定でヌルヌル（PC版PSOなど出ていた頃）
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/07(金) 11:39:18.89ID:QtDt80NN0
＞・ディスプレイのみの別売りもしていて価格は220,000円
こっち持ってましたよ。機種はC233/Vでもちろん中古。
今も持っていて完動品。
Ct16・Ct20と同じ形で色違いのディスプレイがついてきたよ。
当時はNECに狂っていたのでオプションのスピーカとスーパーウーファーも買ったよ。
スピーカは最近壊れるまで使っていた。硬質だけどいい音だった。
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/07(金) 23:13:37.95ID:6T/PWn1j0
当時バリュースターV166を購入して
メモリ増設したり、voodoo バンシーだのk6-3に換装したりして
なんとか延命措置を図っていたが、友達が持っていた
同等のスペックで値段が安い自作のDOSV機と比べて
3DゲームとかSFCエミュレータが俺のだとカクカクしすぎで性能が劣っていて
割りに合わな過ぎるから見限って俺も自作の道に進んだな。
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/07(金) 23:46:14.37ID:4Ti7oWUq0
>>966
俺も
V166+ K6Ⅲ400+SCSI&FM音源ボード+メモリ128M+ WGP-FX16N(バンジー)を加算して
Win98SEで2006年まで過ごしてた
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/08(土) 04:44:50.82ID:4FKcKjLg0
>>966
懐かしい　同じような事やってたわ
あの頃のＰＣカスタマイズが一番楽しかったなぁ
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/08(土) 08:31:48.15ID:uvVb/IVZ0
俺は95年に買ったXsをいじりまくってた
Pentium ODPも搭載したけど、本物のPentiumには到底及ばず、
内蔵グラフィックアクセラレータのVision 864は速いけど、糞解像度の糞色
96年11月には自作始めて、Pentium 150MHzとMillenniumの異次元の速さに感動したものです
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 02:52:35.18ID:++tj/HZP0
98パワーアップにかけたお金で得られた実利のリターンて(自分の場合は)今考えると微々たるもんだったんだろうけど
RPGの主人公キャラじゃないけど、少しずつ強化していくのはとても楽しく満足感あったなと

ゲーム関連だと極端に変わったケースってか、プレー出来なかったを出来る様になったのは嬉しかった　ポリスノーツとか
0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 11:26:25.79ID:3G7qt35w0
>>943
>>952
これからはレガシーフリーだ!と謳ってボードには存在していたPS/2入力を物理的に潰したんだよな
PC-98の独自仕様のトラウマを払拭したかったんだろうけど却って墓穴を掘ってしまったNECに慈悲の雨を
0972ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 11:33:28.57ID:HBf/3ldK0
20年経った今でもPS/2ポート普通に付いてるし、マウスキーボードには変換アダプタ付けてるからなあ
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 14:02:28.51ID:YO/nnazP0
トラブルに備えて有線ps/2接続のキーボードとマウスは捨てられないなぁ。
小サイズのOSとかドライバ無しで動くデバイスってイザという時頼りになる。
FDDとかSCSI機器あたりも。
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 14:49:35.78ID:m6ZOeOzgM
未だに98のゲームやってるヤツって何人ぐらいいるの？
3人ぐらい？
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 17:31:34.66ID:rDXxCdDL0
ここにいるよ
とりあえず一人は確定だな
コンパイルのディスクステーションに入ってる
ルードブレイカーがお気に入りで
よくプレイしてる
0976ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 17:39:57.72ID:heGYUc3X0
steamで最新ゲームを遊ぶのも好きだが
PC98ゲームを遊ぶのも好きだぞ。
さすがに実機じゃなくてエミュレータだけどな。
攻略サイトがあるゲームも若干ながらあるし
チートやステートセーブも使えるし、マッピングツールなんていう便利な物もあるから
昔、クリアをあきらめたゲームがサクサククリアできる。
ついにロマンシアをクリアしたぜ。
今の俺なら無人島物語3もクリアできるかもしれない。
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/09(日) 17:41:38.98ID:Uhgn4WmVr
クイズジョッキーやってる
X68K版だと司会は大橋巨泉モドキだが
98版だとクイズダービーがクイズテレビずきに改編されたのを反映してか司会は鶴瓶モドキになってるな

ちなみにメガドライブミニに収録されてるメガQがモロにクイズジョッキーそのもの
つーかメガQをクイズジョッキーがパクったのかな
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/09(日) 17:42:32.03ID:jgaqvT+B0
>>966
当時の若年ユーザーにとって98-99年がそんな感じでDOSV機に乗り換えた、PC98終焉の年だろうな。
俺もDOSVマガジンかなにかの通販ページでマウスコンピューターの20万無いくらいのpen2のミドルタワーマシンが買えたからな。440LXチップセットだったのはミスだったが。orz
NECなら25万以上はしてたはず
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 17:46:34.29ID:jgaqvT+B0
anex86でたまにエロゲ起動してるわ。。まともげーもってない…かも。
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 17:50:46.06ID:pI1zw7ms0
>>969
初代ApをDX4ODP積んだり色々やったけどWindows95でも激遅
地元のショップブランドのAT互換機(PenⅡ266)＋ViRGE DXで余りにサクサク動くWindows95に感動した
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 18:04:56.34ID:z3hNXbjj0
少し前にUltima VIクリアーしたわ
Steamでも三國志IIとか水滸伝とが大航海時代IIは98のエミュですね
0982ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/09(日) 20:07:31.92ID:ipx3AeW+0
ブランディッシュ１～VTマラソンです止め時が見つからないゲーム　他にはFQ4とか
今時コマンドRPGは遊べないですね
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/09(日) 23:26:11.89ID:EyKTYhyf0
幻影都市やアマランスシリーズは数年に一度プレイするな
あとRPGツクールのゲーム
ツクール作品は最近の物でも98時代っぽいのが散見されるな
「98風」ではなく「レトロゲーム風」なんだろうけど

>>973
PS/2のマイクロソフトのナスビマウスをUSB変換して使ってます
キーボードポートの方には98キーボード（RADAFAあたりの物）をPS/2変換した物を繋げてます
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 02:13:20.73ID:6oFvHpGr0
>>977
クイズ形式もほとんどメガQそのまんまだしな
メガQを超えてる点は番組提供クレジット読みがフル再生される点（メガQでは提供クレジット表示時に"セーガー"の再生すらない）と、ジャレコの早押しクイズ熱答生放送みたいに5週勝ち抜きでクイズ王を交えた特番になることくらいか
0986ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 12:10:46.18ID:1yKrYQOC0
>>312
結局遥かなるオーガスタ以降がダメだったって話になるんだけど
ルーンワースとかがことごとくダメだったのに
他社のハイドライドタイプRPGが成功して、最終的にMMORPGまでいってるのを見ると
やはりそっち側に行くべきだったのではと
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 12:18:36.73ID:SpnS4XnYM
オーガスタをきちんとWindowsで出さなかったから
98年に申し訳程度に出しても遅いんだよ！

そういえば今でも時々オーガスタの各コースは遊ぶな
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 13:02:08.83ID:OzqsH66r0
T&E時代プレステのBlaze&Bladeで一瞬復活しかけたんだけど
結局知る人ぞ知る名作辺りのポジで終わっちゃってたな
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 14:52:47.84ID:wcO/MBAj0
隠れた名作的な作品は結局人を選ぶんだろうな…。
隠れてるとか関係ないけど、T&EのソードワールドPCは俺はそこまでやりこまなかった。
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 21:17:51.50ID:Sd/C8gCZ0
ゲーム機方面へ転身したものの、今も当時の会社のまま健在なのは
光栄、スクウェア、ファルコム、アートディンク、光画堂くらいか。

固定ファンを持ってたシステムソフトやマイクロキャビンあたりも
事実上消えたもんなー。
0992ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 21:20:57.74ID:qQC6YTIW0
光栄なんかもう死に体
SLG出す度にワースト作品の更新してる状態
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 21:21:58.07ID:u4eDkIfE0
>>991
まあ一応突っ込んでおくが工画堂なｗ
あとリバーヒルから離脱した社員が立ち上げたという流れならレベルファイブとかもあるね
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 21:29:03.01ID:Q5Wvop310
>>991
んじゃ俺も…ｗ
スクウェアは(形の上では対等だったかもしれんが)吸収合併されたんで昔のままじゃない
0996ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/10(月) 21:44:36.67ID:haro/LeS0
SLGメーカーとしては死に体だな
エロ格闘と無双のメーカー
エロ格闘も余計なことして大炎上してたな
0998ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/06/11(火) 00:45:17.62ID:RGGLpiF+0
>>997
その頃は消費税無かったし、純正のクソ高いHDD内蔵だとその値段でもなんら不思議では無いな
0999ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/06/11(火) 01:03:01.77ID:ZF9JEyYq0
高かったなぁ。とても買えん。
95年の98ノートも
DSTN液晶で60万とかしてたし。
TFTですらないんだよ。
ちなみにDSTNは普通に見ても明るさが一定でない。目線の角度変えると見えなくなる。真正面から見た場合のみ正しく？発色するやつ。99年くらいからTFTが完全に標準的になった感じ。
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