X
MSX総合その14
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0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 18:20:35.68ID:yH9ubayT0
MSXのR-TYPEって再現度はあれだけど
プログラミングはがんばってたって話はちがったのか
プログラミングが詳しい先輩にだまされたか
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 18:35:07.18ID:PBrVof42K
>>600
ベーしっ君のネタかよ
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 18:42:31.14ID:JRBTBNp8a
ベーマガの投稿プログラムにはR-TYPEもどきが沢山投稿されてたなぁ
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 19:03:18.73ID:aaB0ivm8M
>>611
がんばるって何を基準に言ってるんだよ
相当がんばらなきゃあんなもん作れるわけないだろ
騙されたってのはお前なら簡単に作れるってことか？
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 19:08:28.54ID:Oa+lOoV3M
>>613
もちろん素人が作っても製品版を越える物はゴロゴロあったんだろ
>>611曰わく手抜き移植らしいから
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 19:16:29.79ID:6ZZG0UgHM
劣等感が強く自分の能力に自信がないやつほど何かを貶して優越感に浸ろうとするんだよな
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 19:47:24.01ID:TsKRivq5M
現状の問題に向き合うならともかく今さらどうにもならない過去の問題を貶して現実逃避とか恥ずかしいやつだな
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 20:45:46.39ID:Lkd0VEx60
>>610
グラディウス1=簡単
グラディウス2=難しいというか折り返しが面倒
沙羅曼蛇=死ななければおk 死んだら2p自爆戦法無しだと辛すぎ
ゴーファーの野望=アイテム探しさえ出来れば難しくない
パロディウス=適度な難易度 じゃんけんだけ運なのが辛い
こんな感じだった
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/16(木) 21:34:00.81ID:nDBWbri9p
パロディウスは雑誌でかなり高難度みたいな紹介がされていたから、覚悟して買ったけど
グラ2に比べたらまだ納得できるというか素直な仕掛けで普通に楽しめた記憶
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 17:19:30.69ID:L0LtyOS5M
>>622
turboRの高速モードならフレームレートが上がって60fpsくらいでヌルヌルになるんかな？
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 17:29:38.72ID:H9ATWeZe0
ジェルダやブルーフォックスって
MSXにはなかったんだったけ
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 17:31:15.81ID:GpbvErQk0
>>622
このスピード信じられない…
当時これ雑誌に発表してたらソフトハウスから即スカウトされるわ
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 17:53:31.44ID:dxBjFjkf0
>>591
とにかくパソコン欲しい人、あるいはゲーム専用機と違って勉強になるからみたいな理由で与えられたか、そう言う理由を付けて買ってもらったんじゃないの。

パソコンとしては、安かったからなー

当時のmsx以外のパソコンで安いのって、本体10万円前後でP6シリーズ以外は専用ディスプレイが必要だったりしたからなー
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 17:56:20.61ID:EjdVdWOrd
>>627
リターンオブジェルダなる物は出ているが凄く遅い
キャリーラボの社長のインタビューで、韓国の開発会社に外注したとか
turboRの高速モードで遊んだら速すぎてゲームにならなかった
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/17(金) 18:39:56.33ID:H9ATWeZe0
>>630　MSX2用でリターンが出てたんだサンクス
動画みたらたしかにおっそかった…
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/18(土) 20:30:41.47ID:hoGSlaAZ0
>>620
何から何まで完全同意ｗ

コナシューではマンボーが一番
俺向きちょうどいい塩梅のゲームバランスだったと思う
さすが最後発


>>623
適当やで
昼飯何にするか程度
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 19:54:42.38ID:BVBO8mYd0
わたなべわたる氏のエッチなクイズのソフト紹介で興奮してたんで、覚えてるわｗ
で、今みてみるとそのページがないな。なぜだ。
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 21:33:00.29ID:DvbGFSya0
わたなべわたるって児ポあったっけ？
漫画は胸でかいのばかりだったけど
ゲームの方はやりこんでなかったからわからん
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/19(日) 22:20:44.72ID:IADV49070
おまんまんにバナナ刺さってる絵とかあったじゃん
あのページ
お尻がアブなーいとか書いてあって
そのページ 若かれし頃大変重宝させていただいてたんでよく覚えてる
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 06:52:28.18ID:0aEJTvat0
海外ではHentai mangaとして日本のエロゲー・エロアニメは定着しているようが、編集者が当時の価値観で
「これなら出版してもセーフ」と厳選したエロくないエロ絵や修正ありの画像でも全年齢向けのアーカイブには
相応しくないと判断されたんだろうか。
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 15:58:29.38ID:nYw3W4Wa0
>>634
このスレでハイデフォス好きなのオレだけだと思うけど
マンボーもどっちも好きなんすけど
あと、　ハイデスフォス　なんてのないから

ハイパー　ディフェンス　フォース　システム　の略です
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 16:01:25.59ID:nYw3W4Wa0
>>639
>>640
乳がフーセンみたいでイマイチ興奮っできなかった
当時消防〜厨房の俺

ハード社の奴ではオナニーしまくった
ダブルVリジョンとかカインドゥギャルズ口説き方教えますでは50回以上オナニーした
数年後、後者の某シナリオまんま真似して童貞卒業したｗ（年上の女編
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 17:27:17.96ID:MZt/lMoE0
女なんか適当にアタックしたらなんとかなる場合たまにあるよな
酷い結果になる場合もあるけどｗ

失恋したり相手とケンカ中とかだったらかなり成功率あがる
尤も、通常状態に戻った途端、ダメになるけどｗ
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 17:29:14.10ID:MZt/lMoE0
例えたら
傷できた時はバンドエイド有り難いが
傷治ったら必要なくなる。　そんな感じ

これ、俺が40数年生きてきて悟ったｗ
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/20(月) 19:04:15.44ID:RMw+BSWBd
やっぱ、まそえだよね。
OneChipまそえ、また売らないかな？
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/21(火) 19:44:06.71ID:qIBXiX5A0
>>642
細かいこというと、「ハイパー・ディフェンディング・フォース・システム」ね。
キミほどじゃないだろうが、自分もまあまあ好きだよ。
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/22(水) 22:08:52.68ID:NHSFxM+y0
ハイデフォスは大気汚染空面と最終チェイスのBGM良かったなあ
あのBGM聞きたいから今でも1年に1回は実機でやってる
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/22(水) 22:42:35.48ID:eJrqVrAu0
マイナー機種で互換性に問題があったのか、
最終ステージと思われる辺りのディスクアクセス時にリセットかかって
先へ進めなかった悲しい思い出
それほどシューティング得意じゃない自分でもそこまで行けたので
バランスは良かったんだろうなハイディフォス
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/23(木) 15:51:57.85ID:3AzzkHLd0
単にカンタンなだけだよｗ

まあ、最終ステージは戦闘無いけど難易度高いよ
上下の選択次第でヌルゲー化するけｄ

最初はボス撃墜してしまったなあｗ
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/23(木) 19:22:26.11ID:tPsAFFAU0
ゲームの価値を簡単か難しいかということだけで評価したがる単細胞がいるな
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 06:25:31.04ID:HQ+tYE0D0
ある程度簡単なほうが何度もやりたくなるけどね
シューティングは

難しいより爽快感が上回った場合がそれ。
コンパイルのはそういうの多かったなあ
何度もやってた
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 06:27:32.13ID:HQ+tYE0D0
心地よいBGM、破壊しまくれる感

この2点があれば何度でもやれる
あと、メインショットのSEもあるかな
ショット音が気持ちいいと無駄玉何度も売ってしまうｗ
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 18:59:14.74ID:bjqxeXWGM
シューティングゲームって最終的に行きついた先は
オリンピックに採用されるような硬派なスポーツのように難易度の高いものへの挑戦に意味があるわけじゃなくて
グラフィックの美しさや爽快感を楽しむために遊ぶもの（エンタメ主体）へとなっていったんだよな
いわば遊園地のアトラクションのようなもの
だから一見難易度が高いように思えるゲームでも実際には難易度はかなり低くなっていて
ゲームの演出によってプレイヤー自身が達人級の腕前に上達したと錯覚するような作りになってたりするんだよ
そういうゲームこそが良質なシューティングゲームと言われるようになっていった
単に難易度が高いだけで初心者お断りなゲームはクソゲーと呼ばれてしまうようになる
ゲームをスポーツとして考えた場合は「難易度が低いのに高いと錯覚させるようなエンタメ演出」は極力排除したゲームにすべきだけどな
プレイ動機の最後の砦とも言えたスコア神話も崩壊
かといって子供だましのエンタメ系シューティングも飽きられることになる
（遊ばされているということに気づいて馬鹿らしくなる）
結局そういうゲームはエンタメ主体であれ硬派なものであれどちらもマジョリティには受け入れられなくなってシューティングゲーム全盛の時代は終わったんだよ
作り手の方に迷いが出てどっちつかずの中途半端なゲーム性の物ばかりになってしまって自分たちが何を作ってるのかわからなくなってしまったというのも衰退の原因だろうな
最近になって作られるリバイバルゲームやレトロ風ゲームの大半はあくまでレトロな雰囲気を楽しむエンタメとしての要素が強くて難易度は低く抑えられている
コンティニューどころかどこでもセーブは当たり前になったし
連射はデフォルトでボタンすら押す必要がなく最初から弾が出っぱなしなんていうふざけたゲームもある
最近のスマホゲーじゃあプレイヤーはただ前に進むだけでクリアできるなんてものもあったりしてな
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 19:05:19.04ID:fbzVxqgJM
スマホゲーにするときは画面を押しっぱなしとか連打しなければならないとかそういう要素は極力排除する必要があるからな
たまにタッチするだけで遊べるゲーム性が求められる
必然的に難易度は下がる
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 19:14:03.02ID:KIPfJKHlM
アーケードゲームの場合はインカムを稼ぐ必要があったから
そこそこ難易度を高くして初見のプレイヤーが必ず挫折するポイントを作っておくのは絶対条件だったからな
そういうのはゲームの面白さという観点からは高く評価はできない
あくまで売り手側の都合だからな

バカなゲーマーはそういうゲームの楽しさを損ねるような不当な難易度が本来のゲーム性だと勘違いして「難しくなければ面白くない」と単純に決めつけたりするんだよ
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 20:36:26.20ID:0KhDyW200
かつての一般的なシューティング需要は、いまは音ゲーが担ってるかなと
どっちもやってないけどそんなイメージ
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 23:55:48.52ID:k08aC349M
つまり、ハイディフォスは単調でつまらない上に難易度も低いクソゲーだと言いたかったんだろ
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/24(金) 23:57:54.33ID:ekpwS7RVa
MSXユーザーは案外ゲーム知識無いからこの程度のテンプレ長文でも揺り動かせる
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 02:32:44.04ID:KDAGSqlH0
正直最近のゲームの知識はない。言われるがままにそういうものなのかと思ったりする
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 07:23:26.54ID:T9f1tzvb0
>>664
難易度低かったけど
息抜きとしてゲームやる分には最適な難易度だったと思う

だから何度もやった

まあ、一般的に難易度高いとされてる曼蛇はもっとやったんだけどさｗ
当時小→厨房で反射神経全盛期だった俺からしたら普通に余裕だったなあ曼蛇
今では1面で死ぬときあって死んだらそこでもうやめるｗ
MSX実機未だ健在！完全稼働。ただ、ディスクドライブがそろそろヤヴァイ。
テープレコーダーが一番早く死んだ（MSX専用（CF2000純正OP)
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 07:25:40.33ID:T9f1tzvb0
まあ、やっててノレルBGMあれば、難易度関係無く何度もやってたな。
フィードバックとか案外良かった

あと、ヴァクソルも。
音源はPSGでしかなかったが、メロディーに熱いものを感じた。
特に最終面。
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 15:32:28.93ID:Ztv72ymUM
レイドックやってて楽しいと思えなかったのは自機の当たり判定が厳しすぎたってのもあるよな
1ドットのエクスタシーとか売り文句にしてたけどそれが逆効果でストレスにしかならなかったんだよな
爽快感があって楽しいと思えるシューティングは自機の当たり判定が1ドットしかなくて簡単には死なないようになってるんだよ
レイドックは1ドットの捉え方を間違えたゲームだったな
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 19:05:20.31ID:LEoF/K3H0
レイドックは別段楽しいとか思えなかったが
美しいグラフィックと滑らかな動き愉しむために何度もやる気にはなったな

あと、ショットのレーザー音、演出も良かった
ディーヴァ、スパレイのSEより好きだった
しかしレイドック２の方がもっと良かった
MSXシューティングのレーザー音でも１、2位争うくらい好きなSEだったなあ
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/25(土) 19:06:37.70ID:LEoF/K3H0
なんにせよ、ショット音気持ちいいシューは何度もやりたくなる
MSXじゃあないが、同時期にゲーセンであったSDガンダムの横シューは
ビームライフルSEがファーストまんまで無駄に撃ちたくなるほど気持ちよかった
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/25(土) 19:24:37.34ID:1tjG3Zkk0
最近レトロゲーム機のミニ流行ってるから
MSXミニもパナソニックあたりから出してほしい
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/25(土) 20:15:49.98ID:l2k3+Hf70
１チップの頃はあの金額出すのが辛かったけど
今なら大人買いできる人もいるだろうね
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 21:16:50.90ID:lv4igDI9M
1チップは「もう」とかそういう代物じゃないだろ
そういう言い方をするのは今ならコンビニや100円ショップで誰でも手にすることができるという意味になる
１チップは一般に普及するどころか既にプレミアム化してしまって今や高根の花
ほとんど入手することはできない
実機の方がまだ入手しやすいと言える
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 21:29:38.79ID:XlUL3PSeM
流行りに乗ってMSXミニみたいなものは出てきても不思議ではないが
いったい誰が声を上げ、どこのメーカーがそれをやるかだな
MSXはいろんなメーカーが参加する規格だから特定のメーカーが主導して何かをするということが難しい
あり得るとしたらメーカーごとに自社のMSXゲームのみを集めたコレクション的なものだろうね
現役時代でも既にコナミとかがディスクで出してたよな
初代PS時代にも出てたかな
今出すとしたらスマホアプリとかになるのかねぇ
1チップMSXを応用した専用ハードが新たに出てくるのが理想だな
メディアに大容量のSDカードとか使えばリリースされたほとんどのゲームを収録することもできなくはないだろうな
それくらいの思い切ったことをやってほしいわ
SDカードを模擬的なカセット型にして何回かに分けてシリーズ化していくというのも面白そう
妄想は尽きないな
妄想のまま終わりそうだが
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 21:36:57.55ID:aZQgwllWa
MSXのカートリッジ挿して遊べるみたいなのはいらんが
発売された全ソフト内蔵だったら買わざるを得ない
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 21:37:54.47ID:S36OrgZzM
ミニサイズのMSXとしては徹底した作りだったのに売り切るまでかなり苦労していたからね
声のでかい奴は多いけど実際買うやつは多くないと見られているかも
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 23:01:56.55ID:yaAfrkGVM
ファミコンミニは30タイトル込みで6000円弱だっただろ
ソフト無しで2万もしたら気軽に買えないわ
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/25(土) 23:16:44.80ID:4mHo+qJo0
大人買いといっても、1chipが出た時点で
メイン客層は既にいい大人だったろうしね
同じことがまた十年前と同じ値段でやれるとも限らないし
ゲーム関係は同じD4のEGGに期待するほうが現実的かも
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/26(日) 02:25:09.85ID:288t82Cy0
MSXの場合は組み込みコン需要も馬鹿ならんから
直接実行でないとちょっと
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/26(日) 07:38:05.89ID:+b/Adgqd0
パソコンミニシリーズはPC-8001やFM-7、MZ-80Cといったパソコン黎明期の機種だけだったな。

D4かBEEPあたりからハル研と別にMSXミニを出しても良い。かも知れない。
外見は各メーカーからライセンスを許諾してもらってPanasonic FS-A1やSONY HB-F1（HIT BIT）などから選べるとGOOD。
物理的にカートリッジ2個がﾂｶｴﾙようにすればボディはミニでも実機並のことは可能になる。
FDDは再現できなくもないけど、SDカードにイメージをコピーして仮想ドライブを使う方向で再現。
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/26(日) 08:50:51.62ID:y8uBq6Lf0
>>686
パソコンミニは失敗だったな
いくら原点っていってもMZ-80はない
アメリカでC64ミニは売っててもコモドールPETミニなんて売ってない
売れないの分かり切ってるから
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/26(日) 08:54:41.55ID:288t82Cy0
MSX1だと売れない
MSX2+くらいはないと。TurboRだと逆に売れない
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/26(日) 09:09:59.59ID:TIIB2C2n0
DTMしたいから音源全部載せ(PSG SFG-01/05 MSX-AUDIO MSX-MUSIC SCC moonsound)のturboRのmini作って欲しい
ドライバソフトなども内蔵で
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/26(日) 09:13:32.81ID:TIIB2C2n0
>>689
windowsで動くエミュでもいい
誰か作って配布して欲しいな
有償でもいいので
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/27(月) 00:02:12.38ID:FCnVokw5M
エミュのためにわざわざ雑誌とか買う必要ないだろ
ただでダウンロードできるんだから
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/27(月) 00:25:31.12ID:zCDvcU3y0
まそえファン
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/28(火) 04:48:02.03ID:ysKa8wzH0
>697
西氏が〜って言ってるから、去年の秋くらいに西和彦のブログで
ちょっと話題になった新MSXでしょ
結局D4Eに泣きついたのか
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/28(火) 07:14:14.98ID:IOTZu6Iy0
>>698
泣きついてもそれで出るんなら歓迎する
1チップの時はラズパイみたいな事やろうとして出来ずに結局ラズパイに持ってかれちゃったし
まずはFPGAスターターキットにガワ付でもいいから出す事だよ
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/28(火) 13:00:36.67ID:c8GaTlOt0
>>697
なんというか文教や組み込みなどでZ80Aハードとしての価値がMSXにはあるみたいな言い方だな
元はゲームのためだったはずが方向がかわってきてるかも
もしかするとフロッピー接続とかそっちの方向にも行くんかもな
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/28(火) 13:05:13.32ID:c8GaTlOt0
直接実行可能なROMカートリッジやフロッピーだけでなく
SDカードでROMやフロッピーの代替エミュレーションが可能になるとかそういうのもあるかもなあ
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/28(火) 15:10:26.25ID:0rGmYqI00
ヒントというか、答えがすでに書いてあるような気もするが。
EGGのソフトウェアをダウンロードできるランチャー的なハードを作るって意味だろ。
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/28(火) 15:31:14.38ID:hr4jJoOxr
DEOCMってどうなの？
ネット見ても実際に作ってみたって情報が殆ど見当たらないもんで。
やっぱDE0の入手がネックなんかね？
普通に買うと結構なお値段だし。
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/28(火) 18:27:21.01ID:ZWqlGCJj0
>>700
教育関係とか組み込みの話はZ80じゃなくてFPGAボードとしての引き合いだよ
当時映像・音声・キーボード端子付いたFPGAボードって2万じゃ買えなかったから
ラズパイの成功でシングルボードコンピュータなら売れるって見込んでるんだろう
実際に西の構想じゃARM+FPGA版のラズパイゼロだし
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/29(水) 00:08:12.11ID:1HC/OfzhM
>>705
2000件もコメント付いてるのに反応なしってことはないだろ
あっちにコメントできずにこっちで反応してるのはおまえ一人だけだろうけどなw
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/29(水) 12:53:25.45ID:fcy5SlqwMNIKU
ニコ童貞くんはニコニコ動画のURLが張られると気になって仕方がないんだよ
既に２日も経って話題が他に移っているのにわざわざ出てきたってことは
しばらく我慢してたつもりなんだろうけど結局我慢できずに反応ちゃったんだろうね
ネット依存症だから我慢することができないんだよ
麻薬中毒と一緒
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/29(水) 13:32:11.83ID:Ixefx/tO0NIKU
＞既に２日も経って話題が他に移っているのにわざわざ出てきた

おれもこれに凄い違和感感じた
東京のことを必死に意識してる大阪人みたいだよね
相手はこっちを意識してないってことが本当に理解できず、相手が黙れば勝ったと思い勝利宣言せずにはいられないという
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