X
MSX総合その14
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0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 09:47:53.85ID:tG8AexNp0
>>387
誰に言ってんだ？

言いたい事があるなら、ちゃんとアンカーくらいつけろやビビりくん

男らしくねえなあ、ネット弁慶くんは
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 11:11:19.26ID:kDlSY1cl0
俺もニコニコ自体は嫌いだよ。
ただそこにしかない動画とコメントを楽しんでるだけ。
見てたら教徒、ファン、賛同者、軍門に下ってる、なんて物事を単純に雑に考えすぎだよ。
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 11:18:11.16ID:tG8AexNp0
>>389
黙れよクソビビリくん。

ネットでならイジメられないと思ったか？

言いたい事があるならアンカーつけろ、クソビビリ。てめえが犯罪予告なんざするから嫌われてるってことに気付けよ、ネット弁慶くん

ニコニコ動画なんざ最初っからどうでもいいんだよ

あと口臭えから歯医者行けよ、ネット弁慶くん
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 12:26:23.44ID:KYToNwdEa
休日は昼過ぎに起床して、寝起きで缶ビールを飲む。
そしてレトロゲーム板での掛け合い漫才なんかも見ながら、だらけた一日を過ごす。
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 13:01:55.43ID:bGNWb9LQ0
こりゃ当分のあいだニコ動のネタを続けてやった方がよさそうだな
ニコ動嫌いな奴は話題に参加できずに悔しい思いをするだけだからな
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 13:03:40.77ID:bGNWb9LQ0
とりあえずこれ観とけっていう再生リスト
https://www.nicovideo.jp/mylist/22073837

MSXのソフトがメーカーごとに網羅されている
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/30(火) 14:00:41.98ID:bGNWb9LQ0
>>397
つまりおまえは理論的に何も考えてないってことだろ
自分は馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだな
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 02:47:44.94ID:2WgpaIG800501
MSXturboR対応ソフトを試してみたいんだけど詳しいリストとかどっかにないかな？
専用ソフトはよく紹介されていてだいたいわかるんだけど
2とか2+用でもturboRなら高速動作するとかそういうやつ
ソーサリアンは知ってる
0403ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 03:02:13.57ID:2QdJl3Mh00501
>402
リストは無いな
TagooとかGenerationMSXでもturboRの高速モード対応の有無は記載無いね
パッと思いつくのだと、
サーク2以降のマイクロキャビン作品(MSX2用フレイ除く)
提督の決断以降の光栄作品かな？
turboR以降はエロゲーくらいしかMSXにゲーム出てなかったよね
エロゲーは大抵手抜き移植だからturboRには対応して無いけど
アリスソフトの闘神都市は対応してた記憶がある
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 03:20:48.80ID:2WgpaIG800501
頑張って検索したらサークIIとポッキー２が対応してるという情報は見つけた
でもなかなかそういう情報ないんだよなぁ
「対応ソフトは少なくない」なんて書いてる人もいたけど
その割には情報は少なすぎる
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 06:18:41.88ID:u6t1Hilr00501
ターボRにV9990積めてたとしてもPCエンジンSGみたいな最後になってそう。
0407ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 08:41:02.80ID:vLTYMG5h00501
>>402
Wiz III (LOL) も対応してたと思う。

それよりも、試してみたいとはどういうことかな？
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 10:53:28.87ID:FiQJ75GM00501
>>406
90年に10万円で出て2年後に3万円で出せればいい勝負できたけどね
MSXがバカ売れしたのはカシオの激安機が出てからだしMSX2も松下ソニーから3万円のが出てから
でもV9958の高速化すらせず不完全な物出すくらいだからまあ無理だったわな
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 11:38:58.81ID:T7u6bHjPp0501
ボーステックの銀英伝IIも高速モードに対応していた
たしか増設メモリにも対応してキャッシュが効いていたのか
そこそこ快適に動いていた記憶
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 11:47:29.38ID:GEU7mDx+00501
2021 Snooky
FRAY
Dewomanシリーズ
F-Nano 2
Illusion City
フレイサーク外伝
Multi-Plex
Moonlight Saga
PaRaDream
らんま1/2
Superiority Fighters
シードオブドラゴン
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 11:57:48.99ID:3HpIhh8pa0501
turboR専用ソフトのシードオブドラゴンを見てturboRでもこの程度のゲームしか作れないのかと落胆してMSXには見切りをつけた
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 12:09:27.47ID:GJGX2Z7kM0501
>>410
全部turboR対応ソフト？
誰か比較動画作ってくれないかな
turboRとそうでない場合の違いがわかるようなやつ
まだそういうの誰もやってないよね
0413ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 12:12:03.37ID:mEkni5L3d0501
>>412
turboR専用や同人ソフトが混じってる
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 12:41:21.90ID:ZwYsBeiV00501
R専用の幻影都市もスクロールのスピードまではどうにもできなかったな
スクロールを伴うかどうかで移動スピード自体が明らかに違ってた
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 17:59:44.94ID:FiQJ75GM00501
>>417
VDPが遅すぎてR800でもこの程度の速度しか出ないんだよな
おまけに外部スロットアクセスにウェイトかかってZ80並に落ちるという
R800使う際に自分でウェイト入れる仕様ならまだどうにかなったが、どういうつもりでこんなクソ仕様にしたのか
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:19:46.33ID:2WgpaIG800501
>>419
イースIIIは速度的な評価は良くないみたいだけど
ヴァリスIIの方は良い動きをしてるよね
そもそも2+やturboRでハードウェアスクロール使わないのももったいないような気もするけど
ソフトウェア処理ならCPUの性能でturboRがかなり有利になるはずなんだけどな
それでもソーサリアン並が限界だったってことか
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:21:07.43ID:2WgpaIG800501
turboRは市販ソフトではなく同人ソフトの方で花開いたと聞くが
あまたある同人ソフトを掘り起こすのはかなり困難な作業になるな
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/01(水) 18:33:17.36ID:dRIizqPr00501
>>417
ひっでー
PC88SR版スーパーマリオぐらいアホくさい移植だな
まさかこれでフルプライスで発売したの？
無茶しないで中止するかハードにあったゲームを選べよ
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:36:29.12ID:Yq7lzw36M0501
>>418
ムキになってるのはお前だろ
まぁ、そりゃそうだろうなw
動画を観れないんじゃ話題に入れないもんな
かわいそうに
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 18:41:53.00ID:rkplOw0OM0501
>>423
君知らないの？
TAKERUだよ
どこがひどいと思ったのか知らんけど
MSX版のソーサリアンは十分良くできてるよ
turboRでのプレイが前提だけど
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 20:28:06.54ID:FiQJ75GM00501
>>427
8*8でも遅いのに4*4って・・・
海外の解析情報だとVDPコマンドは横16ドットが一番速いらしい
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 21:03:48.09ID:+C8n8BSwM0501
>>428
見たこともないやつにはつまらないかどうかもわからないはずだよな
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/01(水) 21:56:56.25ID:k+0D35J0M0501
>>431
発売当時に実機を所有してたやつが言うならわかるが
どうせおまえは実機に触ったこともない童貞だろ
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 00:04:22.75ID:YD4zh+4na
>>429
横16ドットスクロールゲームってどのくらいあったっけ
ドラクエ、ドラスレ、ザナドゥ、ボコスカ
くらいは思いつくんだけど
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 04:55:24.63ID:3QWO2x4oa
ただ、あの段階で

・高性能化
or
・低価格化

だったら、低価格の方がMSX文化としては残ったかもしれない。
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 08:21:03.08ID:csA6Q2G50
時代は98の圧倒的優位
ホビーでX68000が健闘したものの
8ビットは88 X1の終焉
FM7も77AVに進化して足掻いていて
MSXもこういう進化を辿ったところでいずれ終焉は見えていたにしても
ca?tainの縛り？と互換性の維持 家庭用テレビで使える安価な家庭用パソコンというコンセプトの維持もあってそういう進化すらも妨げられたのは残念だったな
MSX2の時は15万以上の高額機も出たけど2＋以降は10万超えるなら別の機種に行ってただろうから色々八方塞がりだった
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 08:25:25.15ID:csA6Q2G50
当時高額だったメモリと内蔵ソフトを減らして
RFとRCA接続を切り捨ててS端子とRGB接続前提にして
ca?tainを切り捨ててVDPにリソースを割ければ
それで10万以下に抑えられていればどうだったのかな
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 10:02:35.85ID:m6AYCmT50
>>436
RFは切ってもいいけどコンポジット出力は切っちゃダメでしょ
内蔵ソフトも大容量ROM1個の中に入るから入れてるだけだから別に切る必要ない
キャプテン仕様は要は解像度だけの縛りなんで別に高速化の足かせにはならないよ
VDP内部のVDPCPUが8ビットで遅かっただけだからここをR800相当に変えるだけで劇的に速くなる
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 12:20:14.78ID:0VJR6scm0
Rは駄目でしたって色々証明されてるだろ、今更ですわ
駄目だった後に同人、個人には意外と良かったなら分かる
でもコスパその他でやっぱ普通目には駄目だけどね
0440ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 13:51:28.07ID:m6AYCmT50
とにかくターボRの記事見て心底がっかりした
R800だけは確かに速いだろうしいいなとは思ったけど他が酷すぎた
VDPそのまま・DMAすらサポートしないPCM・Z80積んでるのに排他使用で同時使用不可
HB-101、HB-F900と買ってきてMSX2+に失望して見送ってて次こそは期待してたらこれだもん
アスキーはMSXユーザー馬鹿にしてんだろうなとしか思わなかったわ
MSXユーザーにこういう仕打ちをしてたから1チップMSXが盛り上がらなかったんだよ
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 13:55:38.24ID:Emnvrc0Y0
>>438
実際に所有していたやつが文句を言うのは良いんだよ
当時の価格で購入して痛い目にあったのならそりゃいくらでも文句を言えよって感じだわ
持ってなかったやつが今さら過去のことを上から目線でとやかく言うなってことだよ
0442ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 13:57:45.81ID:Emnvrc0Y0
時代が違うのに今の価値観でものを言いたがるやつがいるけど
そういうのは間違いだからな
当時には当時の事情があるし、そういうのを理解してからいろいろと言うべきだね
0443ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 14:08:40.03ID:Emnvrc0Y0
別に技術が進歩した今の時代に生きていることが偉いわけでもないしな
技術は進歩するものだし、過去の方が劣っているのは当たり前
過去に感謝する気持ちを示すならともかく
上から目線でバカにしたってどうにもならんし
そういうのは恥ずかしい行いだと思うね
偉いのは自分じゃなくて技術の進歩に貢献してきた過去の人たちなんだよ
自分たちはその上にタダ乗りしているだけなんだから
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 14:50:31.94ID:98B6uSCqM
MSX2に関しては最初から２＋の性能で出てきたら基本的に変わった可能性が高い
PCエンジンがあれだからな
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 14:52:10.01ID:98B6uSCqM
>>435
あと何気に16BitはNECの参入妨害とかも激しかったからなあ
要するに一太郎みたいに実用的ワープロソフトが動くMSXってのが出られると困る事情が各社あったんだよ
ワープロ専用機って各メーカーにとって金城湯池だったから
0446ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:14:29.38ID:Emnvrc0Y0
利益最優先の企業が共通規格なんぞに加担したくないと思うのは当然よな
共通規格は普及期における善意の発想だから
ある程度（コンピューターが）普及してきて企業が力をつけてくると廃れてゆくのが常
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:15:36.24ID:98B6uSCqM
アスキー潰してでも16BitMSX阻止するくらいの腹はあったとおもうよ、NEC富士通
5万円でTV接続一体型ワープロなんて悪夢だわな
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:24:02.44ID:m6AYCmT50
メーカーにそこまでの意識は無かったと思うけどねえ
カシオがMSX撤退したのもワープロバカ売れでそっちに全シフトしただけだったし
MSXをワープロにするるより独自に作った方が安かったから撤退したという
0449ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:31:08.95ID:98B6uSCqM
カシオはそうだろうけど
パナソニー以外の家電メーカーとNEC富士通はまた考え違うだろう
ワープロ専用機で15〜20万、Pcで30万って安定したアガリ荒らされたらかなわんって
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 15:32:00.75ID:98B6uSCqM
エプソンが98互換機出せたのも、しがらみがなかったからという大きな理由あったわけだし
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 20:13:53.26ID:qdLfSMFH0
どこのメーカーか忘れたけどワープロ付きMSX2が家のどっかにあるわ
あと外付けFDDユニット、もう使えんやろなぁ…
0457ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 22:53:35.60ID:4O1jYF/x0
日本でもコモドールが出てればもちょっと性能よくしてたかなぁ。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/02(木) 23:17:25.56ID:sXg1V+9I0
VIC-1001もコモドール64も大須のツクモでしか見かけなかったな。
コモドール64は店の奥にひっそくり置かれてるだけだったが
VIC-1001はゲームカートリッジを挿してプレイできる状態のが目立つ位置に展示していた。
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 00:56:04.30ID:e54UwS+Ka
コモドールなんてネットが普及してから知ったなぁ。
秋葉原をウロウロしてる子供だったんだけど。
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 01:16:33.71ID:nWteyd6M0
こんにちはマイコンのマイコン紹介ページで
子供心にカッコイイ！と思ったマイコンだったVIC-1001
その頃はハード間の差異とか互換性までは理解が及んでなくて
マイコンがあればどれでも同じことができると思っていた
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 02:12:38.63ID:e54UwS+Ka
msxファンかｍｓｘマガジンだったしな、おれ
世界が小さかったな。
0463ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 05:47:41.07ID:WSUhlmcva
田舎だとパソコンショップ自体がなくて、
パソコンは地元の電器店とかの取り扱いだった。
俺もMSXを「ナショナルのお店」で買った。
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 07:39:59.48ID:cbCsIqo/0
MSX捨てちゃったんだよなぁ〜なんで捨てちゃったんだろ
いっそ買いなおそうかなぁ〜でもそれは俺の使ってたMSXじゃないしなぁ
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 09:05:11.93ID:yMjydPdm0
>>456
プリンタも付いてたのでそうかもしれないです
ワープロで学校のレポートを作ったり、意味もなくCD(シングル)の歌詞カードを見てそれを打って印刷したりw
Mファンとベーマガ買ってたなぁ
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 12:38:34.92ID:K6DsX1pn0
>>463
街の家電店にまで普通に出回るようになって
ようやく親が理解を示してくれたというのもあったから
田舎のナイコン少年にとっては転機だったなあ
0468ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 13:09:12.91ID:bOPnaVSo0
地元の電器屋云々で思い出したけど、
実家の最寄りのSHARP系の電器屋では店内にずっとMZ-700が陳列されてたな。
ずいぶんと前に潰れて跡形も無いが。
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/05/03(金) 14:29:26.46ID:mSvbjshx0
>>405
今スパロビTでトッド載せてフル改造して主力として使ってる
紺（黒）無いのが残念

昔プラモでトッド仕様に塗ったら直後にトッドダンバイン出たｗ
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 14:31:29.31ID:mSvbjshx0
>>464
10年ほど前、ゴミ捨て場にターボRと
ガンプラ10数体捨ててあったなあ

ガンプラだけ厳選して持ち帰ったｗ
その中のサイコガンダム（HG）は表面処理を完全し直して今部屋に飾ってある
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 14:32:35.90ID:mSvbjshx0
>>462
MSX応援団って知ってる？

ザナドウの攻略記事がやたら気合い入ってたのが印象的だった
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 15:32:46.54ID:+tD8kSk5a
>>471
知らんです。
wikiだと短命な本ですな。wikiの紹介から推測すると。

そのころだと俺は10代前半だから、仮に本屋でみかけても濃すぎて読んでないかなｗ
10代後半だったらむしろ読んでたかもなぁ。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 17:23:20.75ID:GcntPWc20
いや、あれは対象年齢15歳までだと思うがｗ

初代Mマガが一番大人向けだったね
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 18:58:11.97ID:ocYdt68Sp
Mマガ(改変前)とMファンが揃った時点である程度棲み分けができていたから
後から来た応援団はいまいち立ち位置が定まらないまま終わってしまった印象
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 20:07:19.02ID:a3ewXylya
Mマガは商業誌
Fファンは同人誌

だったのかな、今考えると
0477レアメタルの女神
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2019/05/03(金) 20:13:42.59ID:a3ewXylya
>>464
あなたが捨てたのは「金の9801」ですか、「銀のX68000ですか」

それとも、このポンコツですか？
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 20:50:31.80ID:Ud6WVjtl0
Mファンはテクポリのムック（ポシェット）からの月刊誌。
プログラム投稿が最初期からずっと続いていたから読者との距離が近い分
ファンロードのような商業誌と同人誌のあいのこ的な立ち位置だったのかも知れない。
テクポリの弟分なので同人ソフトにも明るかっただろうし。
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 21:10:20.67ID:E/o3dfm5a
Mファンが、BASICプログラム投稿とゲーム情報をメインにしてたのと比べると、
Mマガはもうちょっと総合誌よりな感じがあった
教育現場におけるパソコンの導入とか扱ってたし
応援団は、連載漫画があって、あとCGコーナーの導入が早かった
星野裕と石田健一がCGのツートップだった
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/03(金) 22:16:41.51ID:5wMa4J350
休刊後、Mファンのスタッフが合流したと思われるPCエンジンFAN発の企画、
「でべろBOX」買った人います？

BOXの中身が謎なんだけど、仕組みから想像するに「メモリーベース128」にパソコンとの通信用に使うシリパラとATARI仕様I/Fを後付したように思えるが、
実際のところはどうなんだろう？
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/04(土) 06:54:19.49ID:BJXyBIkha
雑誌枠かは微妙だけどコンパイルのディスクステーションは時々買った。

Mマガは「のんきな父さん」が大好きで人に勧めたりもしてたな
後に出た単行本も買った。ファミ通のしあわせのかたちも良かった。
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/04(土) 10:10:16.82ID:OQOO1A4n0
ディスクステーションとピンクソックスと電脳倶楽部（X68k版）は購読していた。
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/05/09(木) 00:22:03.78ID:OnL7xLsu0
1000回くらい死ぬほどやってやっと8面クリアしたので
戦場の狼 MSX版アップしましたよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35096481
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