X
MSX総合その14
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0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 16:53:47.54ID:ZH0HgbP2d
ちなみに俺が持ってたSTと友人の持ってた三洋の2+な2ドライブ機種(型番失念)でこちらはバッ活の「無理矢理非対応ソフトもR800で動かす」ローダーで比較した結果
YsIII→多重スクロール場面は僅かしか速くならないが多重じゃない場所ではかなり高速化する。データセーブ時に時々ハングアップする
ラスマゲ→MAP移動や戦闘エフェクトは速くなるが読み込みでどのみちストレス貯まる
マンボウ→あまり差異は感じない
起動不能ソフトやいきなりハングアップするのも多々有り(無理矢理だから仕方ない。互換モードなら普通に動く)
無理に動かしているせいか、ほんの僅かだが画像の一部が乱れる事有りで、VDP周りが追い付かない感想だった
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 16:55:35.48ID:hCiYplbG0
>>219
PSのグラⅡで処理落ち無しモード選択できたが
難易度格段に上がっっててばびった
0222ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 21:13:41.84ID:OGpO+gS40
サーク2は高さの処理と、当たり判定を1より細かく行う必要が
加わったからSCREEN7→SCRREN5にしたにもかかわらず
MSX2/2+だとクソ重かったんだろうな。
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 21:59:52.32ID:gwQCeVYI0
8ビット機の限界だなまさしく
言い換えたらMSX2の能力を極限近くまで使いこなしてたと言える
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 22:01:11.33ID:gwQCeVYI0
まあ、それでゲーム性スポイルしたら本末転倒なんだけどねｗ
あくまで　ゲームソフト　なんだから。
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/09(火) 23:19:03.24ID:gwQCeVYI0
アクションRPG作るにおいてなら、MSX2は8ビット機PC最高峰の性能だと思う

まあ俺がMSX2好きだったのは、中間色使わなくてパレットで奇麗な色出せる事だったけどね
他の8ビットPCで多用されてたあみあみ模様の肌色とかはなんか好きになれなかった
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 00:00:58.65ID:/iGq7o9W0
上では
処理落ち無かったらむずいとか言うくせにわがままな奴らだなあｗ
0229ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 03:39:50.03ID:GLbL/UtTd
他機種からの移植だとBGもスプライトも使われない例がほとんど(x68kやTOWNSでも同様)
遅くて当たり前
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 13:03:54.54ID:nSPhenZma
>>229
X68000はBGやスプライト使って作り直されることが多かった気がする
68はイース3もイース1もスタートレーダーも滑らかだった
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 13:16:09.61ID:c2xDpyUR0
>>210
あれは８８版高速モードより速かった（なぜかMSX２はモード切り替えできなかったが）
移植で唯一橋本氏が担当してたようだしMSX２の特性をちゃんと捉えて移植したんじゃないかな
特にラスボス戦の迫力は全機種屈指なのになぜか後発では再現されていないが
>>220
当時シューティングはソフトでタイミングを調整してるので速くならないとMSXマガジンに書いてあった
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 13:18:21.20ID:c2xDpyUR0
>>230
２以降はしてるぞ
イース２とは言わないがルーンワース程度の処理速度ではプレイできた（シューティング面を除く）
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 13:51:31.75ID:nSPhenZma
>>232
シューティングは垂直同期取ってるから速くはならない。
処理落ちはなくなるけど。
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 16:16:58.48ID:nSPhenZma
>>210
イース2は書き換え少なるように背景に同じパターン並べまくりだからな
その点サーク2の背景は凝り過ぎてて書き換えが多発し過ぎて重い
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 20:04:41.49ID:HSAj9INv0
面白いのでyoutubeでXakとかルーンワースとか当時のするロールゲーの動画見てみてるけど、
エミュ録画の場合どういう設定で動かしてるのか明記してないと本当の速さは分からないね。
わざと実機より遅い設定にはしないだろうから、遅い分には実際の遅さが分かるんだろうけど。
特にマイクロキャビンものは当時雑誌で存在を知ってただけで動いてるところは見たことない
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 21:30:14.91ID:c2xDpyUR0
>>227
８８とかの移植でないMSX２版のフレイがどんなものだったのか気になる
ターボR版しか持ってなかったので
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 23:31:39.88ID:IlgWw56N0
MSX2用フレイはしゃべらないだけで、ゲーム自体は悪くなかったよ。
少なくともサーク2みたいな激重ではなかった。
0239ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/10(水) 23:52:15.28ID:UmyPsiIS0
マイクロキャビンなら別にPCM使わんでも喋らせるくらいできたかもしれないが
ターボRの数少ない優位点だしあえてやらなかったのだろうか
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 00:55:20.40ID:AWG4oQLGa
>>239
コンパイルはPSGを使った4ビットサンプリング再生やってたな
T&Eは1ビットサウンドポート使ったサンプリング再生で耳が痛かった
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 08:58:12.91ID:F46HkzcA0
最初にやったのはナムコかね
MSXでも声出せるのか！と驚いたのも懐かしい
あの頃のナムコカセットの裏には毎回アホみたいな注意書きあって楽しかった
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 09:38:30.89ID:zwXgfOKra
＞239
マイクロキャビンのプログラマの中津さんはMファンのインタビューでPCM使わないであんないい音声がだせるのをくやしがっていた。
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 10:19:04.07ID:Y88TGvOvd
マイクロキャビンは音源の使い方が巧かったメーカーだったと思う
毎日通勤時に会社前を通りすぎてあのマークを見るたびに思い出す
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 13:20:10.81ID:F46HkzcA0
ミステリーハウスⅡの頃と比べたら
マイクロキャビンのBGMは隔世の感

しかしそれでもミスハウⅡの
ピンポーン！ってSE（何か有益なアイテムとかみつけた時に鳴る）は快音だった♪
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 16:19:28.27ID:XC3TfQy00
こう言っては悪いけど、1990年を堺にMSX用の市販ゲームははっきり斜陽感があって、雑誌で見てても苦しそうだった。
面白そうなものもなかったし一つも買う気にならなかったな。
MSXがというより、8ビットPCの市販ゲーム全体が斜陽だったのだろうけど
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 16:29:24.79ID:wUcEamm50
>246
90年の年末、turboRの発表やサーク2やフレイ、エメドラなどの発売で
賑わっているように見えたけど、コナミもファルコムもT&Eもみんな撤退した後
だったからな
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 21:07:30.39ID:XGlOOhDa0
92年に入ってから、MSXとx68は露骨にソフトの発売本数が減ったような記憶が
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 22:34:57.49ID:+Or/JTPQ0
MSXFANいつまで買ってたかなぁそこでMSX界隈の記憶が止まったな
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/11(木) 23:39:18.49ID:h79D+BUV0
MSXではパソコン通信もやっていたから
市販ゲームがなくてもなんだかんだと遊ぶネタはあったね
ゲームはそのころ友達からPCエンジン譲ってもらって、
そちらがメインになっていたかな
有名どころのPCゲームは移植されてたし
割とギリギリまで使って、その後TOWNSへ移行した
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 18:48:13.85ID:HsxPj0R+0
>>253
いや、そうでもない
楽しかったよTOWNS
TOWNSIIシリーズに移行した頃で環境もこなれていたからかな
末期にはWindows95が供給されたからこれも長く使って、そのあとは自作PCだね
もう7～8年に一回組めば十分な感じだけど
0255ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 18:51:43.96ID:gxVyKLfkd
達人王がやりたくてマーティ買うか迷った
結局買わなかったけど

スレ違いすまん
0256ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 19:16:51.44ID:y4G8Yj+oa
>>252
何故TOWNSなんかに…
X68kにしとけばSFXVIとか女帝戦記とか凄いフリーウェアがパソコン通信で手に入ったのに
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/12(金) 19:32:33.45ID:s1MokRSs0
現役後も異様に活動期間が長いのがMSXとX68ｋ
SFXVIの系譜は夢幻に繋がったね
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 18:34:08.03ID:+8JlpqwK0
>>260
LD版まで出たのに続編無しｗ

つうか完結編も別ハードで出てたんじゃなかったか
3部作全部出た機種の方が少なかったんじゃないのかあれ

まあ、悪の巣窟が実はわしら地球の未来だと知った時はびびった（当時）
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 19:58:50.34ID:AvohZ0E90
Wikipedaia調べだが「3シリーズ全てが発売された対応機種はFM-7対応版とPC-6001mkII対応版のみ。 」だってさ。
0267ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/16(火) 21:36:19.31ID:zhBNYbaRp
ハイドライド全作遊べたハードも少ないんだし
ここは我慢しよう
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/18(木) 23:01:20.21ID:rswFW9Ni0
今思うとハイドライドクローンのようなゲームと言えばトリトーンぐらいなのは以外な気もする
0274ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 10:14:26.29ID:iSvBFDRMr
>>272
画面レイアウトは確かに似てるけど、サイドビューのゲームにクローンってのはさすがに言い過ぎかと。
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 12:50:35.87ID:iSvBFDRMr
>>277
もちろんやったことあるよ。
展開が似ててもサイドビューのゲームをトップビューのゲームのクローンって言うのはさすがに言い過ぎだと思う。
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 12:54:15.75ID:DCm3DiTQ0
トリトーンはハイドライドを
サイドビューにして作り直したゲーム
当時知ってる人は常識
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 13:31:20.98ID:+hIeW/wTp
中身はさておきトリトーンは普通にヒットしたよな
そのあとは、なんだか微妙、まあザインだしな…みたいなイメージになっていくけど
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 19:34:58.57ID:AWELGRwMd
>>282
＞こういうのあるけどMSXはないの？　ちょい前にスト2あった覚えあるけど

ちょっと前だがドラクエ3がある
でもMSXはあまりその手のは無いね
0284ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 20:08:59.75ID:a+DGgXQn0
ニコニコ動画で個人移植のスペースハリアーとドルアーガの塔の動画を以前見たな
今でもあるかはわからないが
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 20:26:19.48ID:a+DGgXQn0
まだあった
MSXドルアーガ（個人移植）
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm22575359
MSXスペハリ
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm21118971
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 22:01:11.90ID:XZjxIMqm0
>>279
限りなくクローンに近いけどクローンは言いすぎだよねぇ

ジョウスト→マリオブラザーズ
ハイドライド→トリトーン

ぐらいなら準クローンという新語を提案する
こういう意味ではファミコンのマクロスとZガンダムはアーケードのスターウォーズの準々クローンぐらいに感じることがある
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/19(金) 22:19:04.97ID:5W8DhlOp0
ギャラクシアンはスペースインベーダーのクローンで、
スペースパニック平安京エイリアンのクローンだな。
ちぃ、覚えた。
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 08:10:47.25ID:lUcVJDTa0
平安京エイリアンとスペースパニックに関しては
ゲームセンターあらしでスペースパニックが出てきたときにも言及されてた
ただロードランナーも何気にかなり似ているよな。埋めるのが自動が手動かの違いぐらい
時系列では平安京エイリアン→スペースパニック→ロードランナーかな
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 11:28:33.63ID:05zQbvGE0
ハイドライドとトリトーンの似方の話は、具体的な瞬間瞬間にやることの似方じゃなくて、外枠の流れの話だと思うけどね。
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 17:41:48.99ID:lUcVJDTa0
前にどっかのスレで誰か言ってたが
ハイドライド　アウトドアのドルアーガの塔
トリトーン　サイドビューのハイドライド
カレイジアスペルセウス　ただのアウトドア
0294ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 18:20:05.24ID:lnd6AcTd0
>>288
改造や移植がなんでも問題になるわけじゃないだろ。
その後の扱い次第だ。
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 18:35:53.28ID:wrbHCqZb0
カレイジアスペルセウスはARPGの始祖なのにクソゲー過ぎて全く評価され無い
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/20(土) 21:25:52.56ID:hn/ES5rOa
>>293
ドルアーガは見た目はRPGだけど
実質パズルゲームだからなあ
キャラデザがすげえ良いのに実際にやると
がっかり感がすごい
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 03:17:18.94ID:wheZUdmL0
>>273
ハイドライド3とイースのオンラインゲーム化という意味でラグナロクオンラインという重要ピースがある
ROの重量の概念重要
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 08:29:29.75ID:yg1KPzLu0
ハイドライドがドルアーガの塔＋ブラックオニキスなのは間違いないけど
外枠がトリトーンやYs等ARPGに受け継がれたことを考えるとオリジナリティも充分あるゲームだね
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/21(日) 18:54:13.41ID:qY/G9Gjx0
>>264
グレート　テスト　ドライバー
デーモン・ヒルが毎年開幕前の試験走行では「今年のヒルは来るかも知れない」と言われてたような
F1通算１０００回記念レース前の親父さんが優勝したマシンでのデモ走行、オメ
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 20:31:33.34ID:BjywVVtip
パロディウスの影響だっけ？
各社でああいうゲームが出たけど、いまひとつノリきれなかった
メーカーのファン向けかな
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 20:55:25.46ID:n8sNLWoLa
シューティングじゃないけどあーくしゅなんてのもあったな…
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/22(月) 23:46:05.95ID:HSdZxqqG0
そこは他機種でもスターパロジャーとかゴッドパニックを上げるんだと思ったが
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 07:21:29.67ID:+BukjG4VK
パロディウスはコナミネタで空騒ぎしてるだけじゃない感じがよかった
コナミネタいっぱい出てるんだけどコナミゲーム知らない人でも食いつける感じそのバランスがよかった

ファミクルはMファンでやたら推してたけど…ま、つまんなくはないけど…
ゼビウスやりたいって気持ちが強くなるゲームだったな
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 07:45:53.91ID:MVgjfZjg0
>>301
あれやって、
「もしかしてレイドック２も、縦面だけならMSX２でやれるんじゃね？ｗ」
と思い、実際MSX2+持ってないのにレイドック２買ってしまったｗ

結果はこのスレでもう少なくとも３回は書いてると思うｗ
最初のタイトル画像の自然画も２５６色モードで普通にまあ奇麗に出て盛大にびびったｗ
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 10:18:14.48ID:iO0qKJw60
>>301
横スクロールはそこそこ面白い
基本ショットが遅くて役立たずだがレーザーが強いので一人プレーでも十分クリアー可能
縦スクロールは単機ではレーザーがあまり役に立たないので攻撃力不足
ジョイパッド一つしか持ってなかったので弟にマウスでガンナー役頼んでウィローで力押ししてクリアー
ディスクマガジンのおまけとしては十分な面白さだったけどレイドック２の販促にはならないほぼ一発ネタ
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 12:25:52.32ID:vsjSbIvl0
ファミクルパロディックはグラフィックが綺麗だったな。
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 22:20:35.57ID:cmtbbkuI0
>>308
スターパロジャーはゲームは相変わらず面白かったけど、
パロのセンスがやっぱりイマイチだったかな。
やっぱりコナミの「クスクス」から思わず「フフフフ」と声が出るセンスが素晴らしかった。
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/23(火) 23:25:06.33ID:BfPpPVBIa
>>312
BIT2のグラフィックは綺麗だったな
裏ではピンクソックスやグラムキャッツ作ってたよね
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 07:41:04.19ID:IvQTw2WK0
MSX2シューは
グラフィックで言えば最初期のレイドックを超えたものは無い
最初店頭でアナログRGB出力モニタで見たときは感動し、これがMSX2の表現力か・・・とびびった
あと、スムーズさも。　すべての物体が1ドット
単位で動く。

ただし、ゲーム性はイマイチだったけどねｗ
まあ、それでも一応シューティングゲーとしての爽快感は味わえた
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 07:44:55.16ID:IvQTw2WK0
爽快感で言えばアレスタ２かな

オプションはバルカンブラスター（0番）を最大強化し、トライオプション（エスコーター）は青黒。
これの猛連射（たぶん秒間20連射以上してたと思うｗ）で出てくる敵出てくる敵全部薙ぎ払うのが超絶に気持ちよかった
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 08:51:52.69ID:Sd4htA+/0
アレスタ2は6番が相手の弾消せて楽だったな
だから6番使用禁止にしてプレイしてた
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 09:56:01.27ID:tRRV7FfNa
>>315
レイドック綺麗だったけどクソつまんなくて買ったことを後悔した
ステージ変わっても単調な同じBGMが延々流れるのも眠気を誘う
ボスBGMもない
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2019/04/24(水) 09:57:58.39ID:tRRV7FfNa
>>316
アレスタ2はグラフィック汚かったけど面白かった
オープニングはまぁまぁ綺麗でアニメーションもして好印象
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