PCエンジンvsメガドライブ Part.18

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 19:32:16.92

好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1540374658/

テンプレはありません。荒らしの妄想です

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 21:15:50.66

前スレのあらすじ

PCEにはドット妨害による縦線にズレが発生することが判明した。

30年間きれいだと言われていたPCEコンポジは窮地に落ちる。

とどめを刺そうとしたMD派が出所のわからない画像をもって「横線にも謎のギザギザがあるのは事実だ、証拠はPCE派が張った信頼できる画像だから」と言ったことで雲行きは怪しい方向に。

PCEコンポジの横方向のギザギザが実機で本当に発生していたことをMD派は果たして証明できるのだろうか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 21:20:53.45

>前スレ996
モスキートノイズ説も補間アルゴリズム説も、訂正なんかしないで放り出して次々主張を変えてるよね
それと検証もせずに嘘つき扱いってのは何のことかな？
こっちは基本的に相手がついた嘘に対して嘘つきと言ってるんだけどね？
例えば環境依存じゃない証拠なんか何処にも無いのに「偽情報だ！実機を見れば判る！」と言い切っちゃったりとかのね
そういうのは検証とか関係無いよ？
あとその口ぶりだと前スレの952はお前じゃないって言ってる様に受け取れるんだけど、じゃあなんでこんな嘘をついてる相手は放置してるのかな？
実際にギザギザが出てる画像あげてる相手には偽情報だと食ってかかるくせに、ギザギザも出てない画像を貼って「出てる」と嘘をついてるんだよ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 21:29:41.19

脂身おじいちゃんのあらすじ

コンポジが無かったフランスでNECはPCエンジンを改造してRGBにして売ってたからPCエンジンはRGBニダ！！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 21:33:17.48

>>3
事実と確認されてないことを事実と言うのはエセ情報だろ。
おまえは出所のわからない画像の真偽を検証したのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 21:48:19.47

>>3
画像を貼った本人に登場してもらえばいいじゃないの？
信頼できる関係なんでしょ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 21:58:00.75

>>1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1540374658/9
> >>1
> ここはPart.20相当
>
>
> テンプレ修正
> ↓↓↓
>
>
> 好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
> ※前スレ
> PCエンジンvsメガドライブ Part.15
> http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535772411/
> PCエンジンvsメガドライブ Part.15
> http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535783348/　（Part.16相当　～2018/10/08）
> PCエンジンvsメガドライブ Part.16
> http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1538998758/　（Part.17相当　～2018/10/25）
> PCエンジンvsメガドライブ Part.15
> http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535853923/　（Part.18相当　～2018/11/10）
> PCエンジンvsメガドライブ Part.16
> http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1537445006/　（Part.19相当）

って言ったのに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 22:00:06.16

>>3
>>952は俺だよ。
アウトランを例に出しただけ。
まさか点線をキャプチャすりゃギザギザ状になるだろうと考えないやつがいるとは思わなかったんでな。

結構手間がかかるんで時間がとれないんだが、おまえもやってみたらどうだ？
いろいろわかって面白いぞ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 22:19:08.38

>>5
事実と見なして構わないんじゃないの？
まず大前提としてPCE側の「PCEのコンポジのキャプチャ」というお墨付きがある以上、これが嘘だったらそもそもPCE側が嘘をついたということになるよね
ただPCE側の発言は基本的にデタラメだらけなので、こっちとしてもどのくらいの信憑性があるかは勿論考慮してるよ？
で、一番重要なのはPCE側には縦ズレを捏造する動機が無いこと
これはもうすでに散々言ってるよね？
つまり件の画像の縦ズレが捏造されたものである可能性は極めて低い
それと画像の出処については特に考慮する必要もないこと
要は貼った本人が撮ったものだろうがそこらで拾って来たものだろうが、PCEのコンポジ画像であれば構わない訳だからね
そしてこれは前スレでも言った通り、エミュや互換機の画像では無さそうである以上実機の可能性が高い
ついでに言うと、そっちの「PCEの映像信号以外の原因で縦ズレが発生している」という主張はどれもその可能性は無さそう
となれば、件の画像がPCE側の言う通り実機のもので、そこに謎の縦ズレが出ていると判断するのは、特に妥当性を欠くものではないよね？

>>8
言ってることが意味不明だよ？
こっちが指摘してるのは、前スレ952で貼られた画像は同じライン内で色が変わって点線になってるだけで他のラインに色がズレてギザギザになってる訳でもないのに、「ギザギザが出ている」と嘘をついた件だよ？
お前は「俺が検証すればすぐすぐばれるような嘘をつくメリットなど何もない。」なんて言ってるけど、実際に一目瞭然の嘘をついてるんだよ？
件の画像とは違う現象を持ち出して、さもMDでも同じ現象が起きるかの様に捏造しようとしたんだよ？
それで嘘なんかついてないとまた嘘を重ねるのかな？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 22:31:25.49

メガドライブの出荷数
セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』

【メガドライブの名作たち】ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
トレジャー前川社長
・MDはROMのせいか受注生産のような感じだった
　ガンスターヒーローズは受注がほとんどなく初回1万本だった。累計は7万本くらい
・セガから「MDはもう終わるから切り上げろ」と言われ、
　エイリアンソルジャーとライトクルセイダーは未完成で発売した
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
　実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
　国内で販売したのは60～70万台程度

MDの損失は427億
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>SEGA　第40期事業報告書
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガオブアメリカ，インク.
>およびセガオージーソフトピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 22:31:43.11

ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II　　　　　　　50万本　http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg　http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん　36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス　　　　　　　 20万本以上　http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス　　15万本　http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ
ソニック・ザ・ヘッジホッグ　　集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2　112,583本
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3　136,203本
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本
ソニック＆ナックルズ　　　　　15,987本
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 22:32:02.22

>映った! うわわ～絵がにじんでいる。あちゃ～音がひずんでいる。だけど、これは欠点ではない。
>なぜかといえば、これこそがメガドライブの本来の映像であり、音声だからだ。

「MD実機は絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」というのが
MDユーザーの共通認識としてあった

https://game.watch.impress.co.jp/docs/20040916/17.jpg
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20040916/06.jpg
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20040916/07.jpg
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20040916/13.jpg
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20040916/10.jpg

https://game.watch.impress.co.jp/docs/20040916/toy158.htm

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 22:50:34.75

この明らかに青味がかった画像貼るの草w

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 22:50:44.76

>>9
メチャクチャですな。
キャプチャ画像にギザギザがあったから、PCEは謎のギザギザが発生する、などというのは言いがかりにも程があるりますな。

実機で発生していないなら、その画像がどうして発生したのかを検証すべきじゃないの？

画像を捏造する動機がない、とかいうのは画像を検証するのには全く意味がない。
葉っぱが顔に見えるような写真が偶然撮れたら、幽霊は存在すると言ってるようなもんですな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 23:10:26.89

>>9
確認も検証も予測も推論もしないやつは、議論にならんからそろそろ寝てろ。

MDコンポジ
https://i.imgur.com/Tkre2tt.jpg
MD謎のギザギザ
https://i.imgur.com/RqbiZGR.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 23:20:02.73

>>3
まぁちょっと待ってくれ。
おそらく線形説とやらを唱えたのはPC猿人じゃなくてMD派の俺だと思うから、そこは外してやってくれw
単にMD本体とTVじゃ画素数違うからどっかで絵作りする必要があるんじゃないかと素人ながら思っただけだw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 23:39:28.03

>>2、6、14
滅茶苦茶はお前だよ？
自分に都合よくあらすじをでっち上げて見たり、信頼できる関係なんでしょ。なんてこっちが言ってもいないことさも言ったかの様に捏造したり
一番酷いのが>>14
PCE側が「PCEのコンポジのキャプチャ」と称して貼った画像に実際にギザギザがあったのだから言いがかりでも何でもないのに、「言いがかりにも程がある」
実機で発生していると見なすのが妥当なのに「実機で発生していないなら」と何故か実機での発生ではないことが前提に
挙句、画像の真偽を検討する上で捏造する動機が無いことは大きな意味を持つのに「全く意味がない」
偶然と言うには無理のある現象に対してまた心霊写真の話を持ち出して姑息な印象操作

>>15
その画像も結局横方向に点線になってるだけでPCEの謎の縦ずれとは関係無いよね？
的外れなことしか言えないならそっちこそ寝たら？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 23:43:32.59

>>17
誰に言ってるんだ？

そもそも実機確認もしていないのに実機で発生したと断定するんだよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 23:58:15.82

>>17
お前のいう謎のギザギザを、今のところ実機で発生していることを確認できていない。
あるかもしれないしないかもしれないが、現時点であると断定するのはエセ情報。

今は実機で再現できないことを、どうしたら再現できるかを試しているところ。
今のところ実機で再現できないことが事実であって、アップ主が信頼できるとか信頼できないとかは事実とは関係ないわ。
事実としたいなら再現させてみろ。実機で再現できないなら発生している画像をもっと集めてこい。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 00:02:25.48

ギザギザが発生してる画像を貼ったやつの環境では出るんだろw
猿人有利にするために貼った画像に、わざわざギザギザが出るように加工したのか、猿人が？
猿人が実機の画像として貼ったのを信用できないなら、仲間内で裁判でもやれば？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 00:10:38.02

>>16
前スレ971の人かな？
前スレ994でも書いたけど、補間アルゴリズム云々は前スレ838のことだから気にしなくて大丈夫だよ

ちなみにツッコミそびれたけどこいつは
>ちなみに、高解像度で撮影した画像を切り出して640x480に変換すると文字の下の影は一色にならず、明暗が出る。文字自体も一色にはならない。
なんてデタラメも言ってるんだよね
単に高解像度画像からVGA解像度分を切り出しても勿論そんなことは起こらない
ただのトリミングだからね
色が変わるとしたらそこから更にJPEGなどで圧縮した際に圧縮ノイズがのった場合くらい
勿論件の画像のギザギザがその手の圧縮ノイズじゃ無さそうだってのは、既に述べた通り

>>18
多分>>15に安価打った分について聞いてるんだよね？他でも無いお前に対して言ってるんだよ？
実機を見ても自分の環境しか判らない
物証での真偽の確認が出来ないんだから、状況証拠から理詰めで推論してるんだけどね？
出来もしないことや実際にはちゃんとしてることに対して「しない」と詰ってるんだから、的外れと言われても文句は言えないよ？

>>19
お前の環境では出ないってだけじゃないの？
少なくともギザギザが出てる例は既に貼られてて、状況的に実機の画像で捏造ではないと見なせるんだよ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 00:10:47.75

>>20
だれも見てないのに、事実として流布するなと言ってるだよ。
確認してからであればなんら問題ないわ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 00:23:39.13

>>22
じゃあ猿人が捏造画像を貼って、かつ自爆したってことがか結論だな。
さすが猿人。
やることが狡いw
>>12みたいな奴にはツッコミ入れないのかな？
仲間だから？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 00:31:19.46

やめろっ！
脂身おじいちゃんを責めるなっ！
脂身おじいちゃんはなぁ、負けてばかりの人生から逃避するために
十何年も2ちゃんねるで自演を続けては失敗して叩かれているんだぞ！？
お前らごときにその脂身おじいちゃんの苦しみが分かるというのか！？
・・・わかんねえだろうなァ・・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 00:55:09.27

>>21
ほれ。
https://i.imgur.com/1vbZPBt.jpg
https://i.imgur.com/fE7FwjN.jpg

元の画像が切り出して作ったと言いたいわけじゃない。捏造でなくても意図しない画像になると言いたかっただけ。
その前にHDレコーダー利用の方が近しい画像になると思い付いたから、試したにすぎん。

なにせ、実機で再現しないからな。
おれは嘘をついているわけではない。
実機で再建できないなら再現しないものを、どうしたら実現できるか試行しているだけだ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 01:18:59.83

>>17
あんた出てきた途端、嘘つき嘘つきしか言わんからつまらんのだよ。

その画像がどのようにできたか、実機ではどうなのか、考えるべきでは？

今のところ、
・実機で再現できない。
・HDレコーダ経由でコンポジ録画するとギザギザになる。
この２つしか事実はないがな。

あんたの言うPCE派が捏造したとは思えないから本物というのは、捏造でなくても「MDのようなボケ」のない画像を作ったら意図していないギザギザができたというのもありえる。
その一つに前述のHDレコーダキャプチャも含まれる。

だから画像そのものの検証をしていないということですな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 06:37:37.81

>>15
これ、実機のコンポジ？これだけの画質が出てるなら問題なくね？
白が紫がかってるのは例のコンポジ生成の仕様からくるものだけどさ。

てか、やっぱり、今の液晶表示だと昔のような画面にはならんのね。エッジがフラットになり過ぎ。
あとノンインターレース特有の隙間が文字でわずかに見れる程度でべた塗りは完全にべた塗りになってるし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 07:06:04.75

>>27
前スレでも書いたが、現在のテレビだと輪郭が強調されるようだ。
著しい滲みが若干抑えられて、すっきりした感じになっている。良く見りゃ滲みは健在なんだが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 07:30:02.76

>>23
仲間じゃないが、MDは著しい滲みとボケ、こもった音はその通りだからな。>>12の画像は色こそおかしいが滲みとボケは再現されている。発言の趣旨と画像は一致している。
これでMDは色がおかしいとでも言っていたら、突っ込んでいるところだがな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 08:13:43.36

「MDはPCE派が言うほど滲んでいてないぞ、証拠画像はこれ、https://i.imgur.com/RqbiZGR.jpg」

というメッセージを引き合いに出して、
「MDには謎のギザギザがある。」からスタート。

「事実確認しない画像で、謎のギザギザがあると断定するのはエセ情報だろ。」

「エセ情報ではない、事実だ。お前は嘘つきだ。」

「おいおい、出どころのわからん画像だろ、実機検証したらどうだ。」

「出どころなど関係ない。実機検証など不要。証拠はMD派が画像を出しているからだ。MD派が捏造するはずがない。お前は嘘つきだ。」

「実機では再現できないぞ。画像変換など試した結果、HDレコーダ経由なら近い現象が発生するということは判明したが。」

「お前はギザギザが発生するという事実をニセ情報だとしたいだけだ。MD派が画像を捏造する動機がない。動機はなんだよ？お前は嘘つきだ。」

「動機など関係ないだろ。元の画像の真偽を確認すべきでは？」

「元の画像の検証など必要ない。捏造する動機がないから、元の画像は真実なんだ。おまえは嘘つきだ。」

という、現在の流れ。PCEをMDに置き換えてみた。

１枚の画像だけで、MDは著しい滲みとボケと謎のギザギザがある、と流布されてしまう。しかも謎の点線のオマケつきかも。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 08:29:05.13

ＰＣエンジンって80年代までのゲーム機って印象

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 08:41:35.68

そのへんは画面がタラタラスクロールするだけのゲームばかりだしなあ
地形と背景が別にグリグリ動くようなゲームが皆無だから
演出も書き割りの中で寸劇してる域を出ないよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 08:58:02.93

高性能なファミコンとして、時代の間隙をぬってそこそこ売り上げたPCエンジン。
そのコンセプトゆえに次世代機が出揃った後は役目を失い消えて逝った。

次世代機として当時としてはそれなりの機能で登場したメガドライブ。
コアユーザーに愛され世界中で大ヒット。
サターンにバトンを渡した後も愛好家は存在し続ける。

ファミコンの進化系として登場したスーパーファミコン。
普通に世界中で大ヒット。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 09:22:06.17

PCエンジンはエロゲーマシーンになって生き延びただろ！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 09:35:29.53

>>25
切り出しの件は発言の意図を問うてるんじゃなくて、トリミングしただけで色が変わると言うのはデタラメだと指摘してるんだよ
自分が何を言ったか把握出来てないの？相手に何を言われてるかも理解出来ないの？
言い訳にもなってないよ？

>>26
そりゃ嘘つきにとっちゃ自分が嘘つきだと指摘されるのは面白くないよねぇ？
てゆうか実機と考えるのが妥当な画像に対してその画像がどのようにできたかだの、実機ではどうなのかだの考えるって不毛なだけじゃん
「実機をキャプチャしたものと考えられるので、実機ではこういう現象が発生することがあると判断できる」ってだけだよ？
で、現在のところ
・実機で再現できない。
・HDレコーダ経由でコンポジ録画するとギザギザになる。
なんて事実は無いんだけど、何でこんな嘘つくのかな？
実機で再現出来ないといつ確定したの？「自分の環境で再現出来なかった」がいつの間にすり替わっちゃったの？
それに(お前じゃないかも知れないけど)そっち側の出したHDレコーダの画像には、件の画像と同様の「ギザギザ」なんか出てないよね？
そっちの言う意図していないギザギザができる原因とやらが悉く当てはまらない以上、やっぱり謎のギザギザはPCEに原因があると考えるのが一番妥当だよ？

>>30
もうこれは姑息な印象操作の枠を超えて卑劣な捏造の域だよね
自分に都合の良い様にこっちの発言の趣旨を歪め、都合の悪い部分は隠蔽してさ？
時系列も滅茶苦茶だしね

自称アンチ擁護の人はたとえ自分の片棒担いでくれてる相手であっても、こんな酷い用語については当然厳しく批判するんだよね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 09:47:49.70

>>35
画像アップしてるのは違う人。こっちは、あんたに勘違いされて嘘つき呼ばわりされた方だ。

ギザギザ画像一枚で真実だというなら、MDも謎のギザギザが発生していたと主張するべきだろ。
画像の出どころは関係ないんだろ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 09:59:43.27

話の論理展開無茶苦茶で草。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 10:00:34.07

>>35
実機で再現していないから、実機で再現していないと言っているだけ。
実機で再現してから実機で再現したと言ってくださいな。

それに、前スレ936で、https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1540374658/936
HDレコーダー経由ならギザギザ出てるるでしよ？

MDだって謎のギザギザ出てるし。

そもそも、相手が捏造する理由がないから本物だ、というのは本物であるという証明にはなってないよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 10:19:17.76

実機で確認したという証明だって出来ないんだから、出されたものを検証すれば良いじゃない。
パラノイアみたいになってないかね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 10:20:13.57

ファミコンの後継機的なポジだったPCEだけど、スーファミ登場でユーザーもサードパーティもそっちに行っちゃったね
メガドラはソニックあたりから逆に乗ってきたかんじだったが、PCEはさらに独自ルートに入って行った

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 10:39:45.19

>>36、38
>実機で再現していないから、実機で再現していないと言っているだけ。
言ってないよね？そうやって言ってもいないことを言ったとにするから嘘つきって言われるんだよ？
お前が言ったのは「実機で再現していない」じゃなくて「再現出来ない」
この違い解るよね？
勘違いじゃなくてお前は実際に嘘つきなんだよ

>HDレコーダー経由ならギザギザ出てるるでしよ？
これも嘘だよね
その画像で出ていると言うギザギザと称する現象は、件の画像のギザギザと違って、前スレ471や590でそっち側が「ギザギザが出てないもの」として貼った画像と同様の、文字の下端が波打ってる様に見えるものだよね？
それとも前スレで出てた実機コンポジの波打ちもギザギザだと認めるってことかな？
だとしたらレコーダ経由でなくてもギザギザが出ることになるから「レコーダ経由なら出る」はやっぱり嘘だよね
あとMDもギザギザだと言ってるってことは、ラインに沿って色が変化して点線状になってるやつのことも言ってるんだろうけど、それはギザギザとは呼ばないよね
ギザギザって言葉の意味解る？

>そもそも、相手が捏造する理由がないから本物だ、というのは本物であるという証明にはなってないよ。
でも本物であるかどうかを判断する上で重要な状況証拠の一つだよね？
捏造する動機があるなら偽物である可能性が高くなるけど、動機がなければ捏造されたものではないと考えることができるってことだよ？
そしてそっちの言う実機以外の原因で発生した可能性とやらも低い以上、物証で本物であることの証明は出来なくても、本物と判断して問題は無いよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 11:46:34.03

>>41
あんたのいうギザギザの定義を教えてほしいもんですな。

いくらPCEのコンポジがきれいだと言ってもあれほどドットの角が角ばることはないと思うぞ。
https://i.imgur.com/1vbZPBt.jpg

それに、他に画像が出ていない以上PCEの仕様だと断定するには無理があるだろ。
あんたの話はやはり心霊写真の話が一番ぴったりくるな。

それとも、今度は「あの画像だけ本物だと言っただけで、PCEの謎仕様だと言ったつもりはない」というのかな？
ま、「仕様という言葉はつかっていない、嘘つき」と言って逃げるのが関の山だろうけどね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 11:58:46.83

論理的思考が苦手な人が議論しようとするとこうなるw
>>42は中立派を売りにしているけど、どう見ても猿人でした。有難うございます！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 12:27:17.43

>>41
俺がアップした>>9の画像だが、
お前の論調に従えば、
俺が捏造する動機がないから、本物であり
MDコンポジには謎のギザギザと謎の点線がある、ということが事実認定でよい、ということだよな。

もっとも実機で捏造していないのは事実だが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 12:47:56.97

>>42
あれほど角ばることはないと思うぞ、と言えばまた嘘つきと言うんでしょうな。困ったお人ですな。

あんた実際は現物見たことが無いんじゃないかと思えてきたよ。
あんたの発言はほぼ他人の受け売り、自分の目で耳で手で見て聞いて触った感じが全くしない。

まあ、自分でウラとらないままネット上の１枚の画像から、PCEは謎のギザギザあると言い切るあたり、あんたの発言にはニセ物感が漂っている。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 13:21:03.01

>>42
ギザギザの定義って、普通にエッジが真っ直ぐになってなくて出っ張ったり凹んだりを繰り返してる形状のことでいいと思うけど？
緩やかに波打つのとは違って出っ張りや凹みは鋭角状になってるものを指すけど、きっちり線引きして区別できるものではないってのも追加した方がいいかな？
ごく一般的なギザギザという言葉に対する認識そのものだと思うよ？
少なくとも点線のことをギザギザと言っちゃう人に難癖つけられる様なことは言ってないよね

>>44
それどういう冗談？
お前はMDにも謎のギザギザが出ると主張してる側なんだから、当然その証拠の捏造をする動機があるじゃん
だからその画像の点線は捏造だ、とは言わないよ？
むしろギザギザじゃないものを「ギザギザが出てる」証拠として嬉々として持ち出してきちゃうくらいだから、恐らく実際にキャプチャしたものに出た現象なんだろうと思ってるよ？

>>45
で、ドットの角の件は自分でもマズいこと言ったって自覚があるんだね
ところで自分がついた嘘に対して弁解も謝罪も無いのかな？
まぁ弁解の余地は無いだろうから謝罪一択だと思うけど
また自分に都合の悪いことからは逃げて姑息な印象操作に走るのかな？
困ったお人ってのはお前のことだよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 13:49:11.21

長文書いてる奴アッタマ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 15:17:38.87

>>46
嘘の謝罪とは何のことですかいな。
謝罪するのは事実確認もとれてないのに本物だと流布したあんたの方じゃないの？。

世の中には数多くの稼働するMDが残っている。なのに実機で再現できたという報告は今のところない。

今現在においては冤罪濃厚ですな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 15:32:52.54

>>46
ドットの角はあんたに揚げ足取られるから言ったまでで、実際ブラウン管コンポジであれだけ角がくっきりすることはないわな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 15:46:45.22

>>48-49
これだよこれ
>>実機で再現していないから、実機で再現していないと言っているだけ。
「実機で再現出来ない」と言ったのを「再現していない」と言ったことにしたよね
言ってもいないことをお前は「言った」と嘘をついたんだよ？
まぁ再現出来ないことが確定したと判断出来る理由もないのに、それを事実だと言い切ってる時点で既に嘘をついてると言えるけどね
あとこれも
>HDレコーダー経由ならギザギザ出てるるでしよ？
ギザギザが出てないのに「出てる」と嘘をついたよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 15:47:25.64

俺は実機で確認したぁ…！ ← 事実確認！？？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 15:54:24.05

まだ脂身おじいちゃん実機ガー言ってんのかよ
MDはデフォでRGB接続できるけどPCEは改造しないと出来ないんだから
コンポジ止まりの時点でPCEのドットが腐ってる事実は揺るがないんだよバーカハーゲ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 16:01:48.67

>>46
お前のようなやつはすぐ捏造とか嘘つきだとか連呼するが、俺は嘘も捏造もせんよ。
一つでも捏造したらこれまでアップした画像が捏造と言われるからな。

謎のギザギザ
https://i.imgur.com/9yfIErB.jpg
謎のギザギザ
https://i.imgur.com/NvVdhfR.jpg

MDコンポジには謎の点線がある、と流布してくれ。
そしてMDコンポジには謎のギザギザがあると流布してくれ。

俺なら、MDコンポジにギザギザがあるとか点線があるとか言う前に確認するけどな。
著しい滲みとボケは実機確認しなくても事実だが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 16:10:26.21

>>50
もはや言ってることが小学生並みですな。

黄色の文字の下の影が波になってるのが見えんのかいな。それとも波ではなくノコギリのように鋭角でないとギザギザとは認めん、と言ってるんかな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 16:12:02.35

誰がそれを証明するっていう？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 16:29:06.35

>>53
すぐ偽情報だとか言い出す奴が何言ってんの？
その画像、一枚目は確かに黄色いSの下に謎の縦ズレが出てるけど、それってPCEのボンバーマンの画像だよね？
一部だけ切り取って判り難くしてるみたいだけどさ
で、二枚目は多分MDの画像なんだろうけど、横ラインの謎の点線化は認められるもののギザギザって何処にあるの？
少なくとも一枚目の様な縦ズレによって引き起こされるギザギザは見当たらないよ？
点線はともかく、それが何でMDに謎のギザギザがあると流布できることになんの？
そうやって有りもしないギザギザを捏造しようとする奴が、どの口で俺は嘘も捏造もせんよ。なんて言っちゃうんだろうね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 16:40:46.97

>>54
「レコーダ経由ならギザギザが出てる」に対するツッコミは>>41で、ギザギザの定義については>>46でちゃんと書いてるよ？
で、お前は嘘をついてることの指摘は無視するんだね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 18:04:41.68

前スレのあらすじ
この30年の間にMDユザーの妄想と嘘が無数に吐き出され消えていく中で
「MD実機は絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」というのがMDユーザーの共通認識としてあった
という漠然たる事実だけが今も尚語り継がれている

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 18:10:01.05

MDコンポジには謎の点線がある
MDコンポジには謎のギザギザがある

謎のギザギザ
https://i.imgur.com/9yfIErB.jpg
謎のギザギザ
https://i.imgur.com/NvVdhfR.jpg

こうですか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 18:32:59.30

>>15
MDのギザギザ酷すぎ

やはりMDのコンポジがダントツで汚いな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 18:49:37.12

>>57
SUPERの文字の下だけにある白の点線、もともと白い線というわけでもないと思われるが、文字の下のだけに発生している。また、文字直下の濃い部分はまるでノコギリ状態。だから文字の下にだけに存在する謎のギザギザ。

また、SUPERの文字の影の部分は面にも関わらず、ギザギザや点線どころかもはや謎のメッシュ。

嘘つき呼ばわりしたいがために、あげあしとりまくるなんざ小学生以下ですな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 18:56:51.17

>>28
ならば、そこまで補正の掛けられる信号をMDが出しているって事になる。
テレビの性能次第ではボケは抑えられるうえにドット妨害の影響も無くせるって事に。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 19:19:46.68

>>62
だといいんだがな。
輪郭補正は動画にはあまり効果がなく、また効いた部分は色味が淡白な感じになるんだよ。ボケは相変わらずだし。

サンダーフォース3などは、点数部分はくっきり、本体部分はボケボケ、敵キャラが一瞬止まる時があるんだがその一瞬だけくっきり、という具合だ。
くっきりといっても比較的という程度だが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 19:20:49.57

>>59
すまんな、ボンバーマンはギザギザの比較としてのせただけだ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 19:31:16.51

>>61
何言ってんの？>>57は>>54に対するレスなんだけど？
黄色の文字の下の話してたんじゃなかったの？そっちは言い返せないから逃げんの？
で、ちゃんとギザギザの定義についてもこっちは答えてるんだけど、それに対しては何の異論も出さないくせに、点線だと指摘されてるものはギザギザだと言い張るんだね
その画像でお前がギザギザと言い張ってるのは、MDの解像度で一ライン分の線が点線になってるだけだよ？
上下のラインへ縦ズレが起こってギザギザになってる訳じゃないんだよ？
それとまだ嘘つき呼ばわりなんて言ってるけど、お前が惚けるから>>50で再度お前のついた嘘を指摘してやったよね？
嘘つきじゃないなら何でこれに反論してないのかな？
まぁ出来る訳ないよね
実際に言ってもいないことを「言った」って書いちゃってるんだから
肝心なことにはダンマリ決め込んで、そうやって話逸らして逃げるしかないよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 19:49:33.71

ちなみに、過去にアップした画像で

MDコンポジ
https://i.imgur.com/vSJSPHm.jpg
MD HDMI(レトフリ)
https://i.imgur.com/qVvuBKX.jpg

があるんだが、良く見りゃ白い点線があるな。
滲みの比較のつもりだったが、HDレコーダー通さなくても実は謎の点線が発生していたんだな。

どっかの誰かと違い、「MDコンポジは著しい滲みとボケ、謎の点線がある」と流布するのは少なくともブラウン管で確認した後にするよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 19:53:56.04

>>65
おい、ちょっと待て。
MDの解像度の関係で点線になるとはどういうからくりだよ？
また、上下ラインへの縦ずれも聞き捨てならんな。ボンバーマンのギザギザとやらと関係あるならこれも説明しろよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 20:06:31.34

>>65
ボンバーマンは波ギザで終わりだろ。
MDでギザギザが出ていない、という話じゃないんかいな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 20:30:41.67

>>66
MDはメッシュがボケによって塗りつぶされるが

横一本線の場合、間に謎の点線が発生してしまうのか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 20:48:22.67

>>67
解像度の関係で点線になるなんて言ってないよ？
「MDの解像度で一ライン分の線が点線になってる」だよ
画像はVGAだけどMDの解像度はQVGAだよね？
つまり画像上で幅2ドット分の点線になってても、それは縦ズレを起こしてるんじゃなくて、元々のMDの解像度では1ドットのラインの中で点線になってるってことだよ
上下ラインへの縦ズレはそのまんまの意味だよ？
ボンバーマンの黄色の文字の場合は、文字の下端の下の黒いラインへ上から黄色いラインの色がズレて来てギザギザになってるよね

>>68
いきなり波ギザって何？「波打ってるかギザギザか」のこと？それとも「波打ってる状態」？
どういうつもりで言ってるか知らないけど、>>57は黄色い文字のことを言ってる>>54へ返答を返したものだよ？
その返答を受けてお前ん中で勝手にその話が終わったことになったとしても、こっちにはそんなん解る訳無いよね？
ましてその次がMDの点線に話になるなんてどうやっても知り得ようが無いよね？
こっちはMDの話なんか振ってないしそっちも何も言ってないんだから
まさか>>59がMDの話をし出したら、自分達の論点も自動的にMDに切り替わるとか思ってないよね？
会話の流れってどういうものか解ってる？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 20:51:12.91

>>66
すまん。片方はPCEコンポジだった。

訂正するよ。

MDコンポジ
https://i.imgur.com/vSJSPHm.jpg

PCE コンポジ
https://i.imgur.com/qVvuBKX.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 20:55:22.48

普通に気づかなかったわ
PCE綺麗すぎだろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 21:01:43.21

>>70
>>上下ラインへの縦ズレはそのまんまの
>>意味だよ？
>>ボンバーマンの黄色の文字の場合は、
>>文字の下端の下の黒いラインへ上から
>>黄色いラインの色がズレて来て
>>ギザギザになってるよね

だからどうしてそんな事がおこるんだ？
そのからくりを説明してくれよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 21:33:42.91

>>73
いやカラクリまでは知らないよ？
だから謎の縦ズレって呼んでんじゃん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 22:06:23.84

いまMDを分解しているんだけど、一度だけ起動した・・・その後また起動せず。
半田割れの可能性が高いなこりゃ。めぼしい所全てハンダ付け直してみるわ・・・。

ちなみにこの環境で動いたとして試せるコンポジットは
コンポジからスキャンコンバーターを通してVGAモニターに繋ぐ位ぐらいだな。

一度映せたけど・・・やっぱりMDの発色は強いな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 22:07:14.61

おっと書き忘れ、その時に使えるVGAモニターは液晶とテラモニター

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/12(水) 23:43:04.92

>>74
「謎の」だからこそ真偽を確かめるべきじゃないのかね、事実だと断定する前に。

実際に画面で見たという人がいないのに事実だと言ってるのは、脱け殻があったからツチノコがいると言っているようなもんだな。

ボンバーマン以外で発生している画像もないからな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 00:01:22.97

>>70
VGAサイズ？
なに適当なこと言ってるんだよ。
>>15の画像みてるのかよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 00:06:06.37

>>77
別に謎なら謎でもいいんじゃない？
画像に謎の縦ズレが出てるのは事実なんだし、それがPCEのコンポジだというのが信頼出来そうなのもこれまで語って来た通り
それに実際に画面で見た人がいないって言ってるけど、縦横にズレてたって発言はこの画像が貼られる前に既出だよ？
当時捕獲は出来なくてもツチノコを見たことがあるという証言があったところに、ツチノコ否定派から「ツチノコの抜け殻」と目されるものが出て来て、それが捏造である可能性が低い上他の蛇の抜け殻が偶然それっぽく変化した訳でもなさそう
ここまで状況証拠が揃ってて「それは偽物だ！俺はツチノコなんか見たことがない！お前も草むらを探して確認すれば判る！」は流石に無理があるよ？

てゆうか心霊写真だのツチノコだの、非科学的で存在しないと考えられてるものに例えて印象操作するのはやめようよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 00:19:22.38

>>78
いや、>>53の画像だけど
VGAだよね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 02:00:15.96

メガドラS端子との比較も見たいです

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 06:41:48.37

セガの歩みは映画化ドラマ化され
ソニックはスマブラに出演、映画化
メガドライブはまた新作ソフトが発表

一方その頃、白便器型ハードは

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 06:43:35.00

MDの修理が終わればXMD-2持ってるし、
テラモニターを使ってRGB、S、コンポジットを比較できるよ。

結局DIPパッケージのIC全てとフラットパッケージのカスタムチップ全てのハンダをやり直したけどダメだったわ。
お試しで68Kの交換もしてみたけど、効果なし。面倒だけど、コンデンサ交換に移る。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 06:50:03.42

ソニックといえばディズニーの映画でソニックの看板がなんの加工もなく表示されてたけど
いくら世界的に有名なキャラとはいえディズニーと全然関係ないのにいいのかｗって驚いてしまったな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 07:04:39.76

>>79
実際の画面で出ていたか、という話だ。
キャプチャ画像の取り方によって発生したものなら、PCE本来の欠点ではないわ。

もともと前スレ453で、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1540374658/453
>>BGたった一面、ドット妨害による横ズレ、
>>謎の縦ズレ、CD音声ノイズ
>>加えてROM環境ではワークたった8KB、
>>8bitレジスタ一本の非力なCPU、
>>貧弱な内臓音源、
>>デフォではパッド一本しか繋げない
>>>>449の理屈で言うとこれも全部欠点w

としたことが発端だ。

謎の469画像は謎の縦ズレの証拠として出てきた。欠点と言うからには、PCEコンポジに原因があり再現性があるということを証明しろよ。
出所がわからん画像一枚で、アップ主が信頼できるからだと？ふざけるのも大概にしろ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 07:09:50.65

>>83
よろしく。
過去の思い出より実機確認。
液晶、ブラウン管、いろいろサンプルは多いほうがいい。

中には実機確認は不要と豪語するやつもいるけどな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 07:13:29.85

>>80
じゃ>>15の画像をみて出直してこい。
画像自体はVGAじゃない。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 07:32:36.08

>>79
モトローダーの横線の凹凸は明るい赤の線と、その上下のラインがメッシュによる明るい青と暗い青のが交互に続いていることから発生してるんだろ。明るい赤が滲むのはPCEに限った話じゃないからな。ギザギザという現象が発生しているわけじゃない。

だから謎のギザギザとして出てきたのは469画像だけ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 07:38:53.52

>>70
HDレコーダー経由なら
PCEボンバーマンもギザギザ。
MDスーパーバレーもギザギザ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 08:08:45.18

>>70
誰が見たというわけでもないことを、まして本人すらみていないことを、検証もせずに事実として拡散しようとする瞬間ですな。

ドット妨害は実機で確認して原因も判明した。MD派やその他の推測、自称中立の撮影画像などいろいろ検証して30年ぶりにPCE派も原理として納得できる事実となった。

謎のギザギザはあんたが事実だと主張しとるだけだがな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 10:16:07.89

>>85
実際の画面で出ていたんじゃないの？
件の画像が出るより前に縦にズレてたって発言あったよね？
そこにPCE側から出されたこの画像の縦ズレだよ？
キャプチャの撮り方やその他の要因で発生してる可能性も低いよね？
それに仮に他のゲーム機でも起こり得る現象だったとしても、それはそのゲーム機にも同じ欠点があるというだけだよ？
何でPCEの欠点じゃないなんて結論になるのかな？
例えばPCE発売当時現役だったFCもSMSもBGは一面だったけど、それでBG一面しかないことがPCEの欠点じゃなくなるのかな？
あとアップ主が信頼できるなんて言ってないよね？
なんで相手の発言をそうやって自分に都合のいい様に歪めるのかな？
信頼の根拠はデタラメだらけのPCE側でも同期のない行動をとる可能性は低いっていう道理だよ？ちゃんと説明したよね？
で、画像を見るに「PCEのコンポジのキャプチャ」も別に嘘ではなさそうだ、と
てゆうかアンチMDじゃなくてアンチ擁護だとか嘯くくせに、PCE側の主張することは叩かなくて、何でそれを受け入れたMD側だけ叩くんだろうね？
PCE側に対して「実機の画像かどうか判らない出所不明の偽画像を貼るな！」って噛み付かないのはなんでかな？

>>87
何で？
こっちは53の画像について言及してたんであって15の画像については語ってないよ？
53の画像はVGAだよね？
確かに15の画像にも同様の点線が出てるしこっちはかなりの高解像度ではあるけど、どっちにしろMDの解像度は一緒だよね？同じタイトルだから画面モードが違うとも思えないし
それで画像上では複数ドットにまたがっててもMDの解像度では1ドット分の点線で、例のボンバーマンの画像みたいな縦ズレが起こってる訳じゃないのも一緒だよね？
何で15の画像見て出直せなんて偉そうに言ったのか説明してくれるかな？
お前的には53の画像じゃダメな理由があるってことだよね？こっちにはそんなの思いつかないけど
こっちは義理も無いのにちゃんと15の画像見て出直してあげたんだからね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 10:33:51.03

>>89
その件については既にツッコミ済みだよ？
同じ事何度も言わせないでね

>>90
それ>>70へのレスじゃないよね？
まともに会話が繋がらないの、ホントどうにかしてくれない？
内容はいつもと同じ難癖だからこれもツッコミ済み、同じ事何度も言わすなで済むんだけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 11:20:52.40

猿人がまともな会話できると思っているのがMD派の唯一の過ちだなw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 11:32:50.43

>>91
>>実際の画面で出ていたんじゃないの？

結局憶測かよ。
謎のギザギザが欠点として事実だというなら、証拠を出せよ。

ギザギザの発生原因も、再現性もないが、捏造する動機がないから本物だと？あほか。

PCEにも他のゲーム機にも滲みはあるが、MDの著しい滲みはともかく、通常の滲みなら欠点とは言わん。
その上謎のギザギザなどという欠点などきいたことがない。

PCEのBG1面も事実で再現可能だ。
MDの滲みやボケも事実で再現可能だ。

PCEの謎のギザギザは再現可能か？
おまえは再現性もなく、検証もせず、原因もわからんことを事実だと称して、中傷しているだけだ。

それどころか本当に発生しているか、どうしたら発生するのか実機を使って検証しようとしていることに対して、おまえは検証もしないくせに嘘つき呼ばわりしているだけだ。

こっちは捏造したり嘘もつく必要なんざ全くないわ。仮説を立てて検証し間違えば次の仮説を立てて検証する。お前のように仮説が間違えば嘘つきだというようなやつは、いい加減引っ込んでろ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 11:50:54.03

>>91
>>53画像はVGAだが、>>15は4k。

撮影画像がVGAでMDがQVGAだからドット数があわんというのは発生する理由にならん。
そもそも撮影の解像度に関係なく発生している。
実際4K撮影でも発生しているしな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 17:07:56.79

>>92
確かに。>>79向けだった。すまん。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 20:59:09.61

MDコンポジには謎の点線がある
MDコンポジには謎のギザギザがある

謎のギザギザ
https://i.imgur.com/9yfIErB.jpg
謎のギザギザ
https://i.imgur.com/NvVdhfR.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 21:00:05.62

「MD実機は絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」というのがMDユーザーの共通認識としてあった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 21:16:43.37

さて・・・MD復活再挑戦してくるわ。

>>98
何とかの一つ覚え。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 21:26:36.83

MDは横のラインを引くと間に謎のギザギザが発生することが明らかに
https://i.imgur.com/vSJSPHm.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 21:45:56.07

>>97
片方ははPCEボンバーマンですな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 23:10:45.74

くそがぁあああああああああああああああああ！
カートリッジスロットの接触不良だった・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/13(木) 23:36:49.86

MEGA-CDも起動しないから本体の問題だと思ってたけど
カートリッジとコネクタ、両方とも駄目だったんだわ。

パーツクリーナー吹きかけて4，5回抜き差ししたら映ったわ。
他のカートリッジを差すとやっぱり起動せずパーツクリーナーで・・・。

一応、アップスキャンコンバーター経由でコンポジット表示できたけど、
アップスキャンコンバーターの性能が悪すぎて明るい画面で歪む。

もう一つのアップスキャンコンバーター引っ張り出すわ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 00:59:06.20

MDコンポジには謎の点線がある
MDコンポジには謎のギザギザがある
MDコンポジには謎の点線がある
MD実機画像には謎の歪みと滲みがある
MD実機音には謎のノイズと音割れがある

これはMDユーザーの共通認識

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 02:30:02.87

ファミ通ではメガドライブ30周年に30ページもの特集が組まれた

そういえば去年ってなんかあった気がするけど
ファミ通なんかしたっけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 06:32:03.46

>>104
早く1bit脳から解放されるといいね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 07:26:11.47

まだ脂身おじいちゃんの長文間違い探し続いてんのかｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 11:49:21.49

pcエンジン版ゲイングランド買ったけど酷いな　

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 18:32:00.50

ｓ32Xの項にメガドラ、CDの機能の合わせて使える
とかウィキｐに書いてたけどそりゃ32XCDの話だよね？

MDカセや32カセにメガCD両対応とかないだよね　
つかえる音が増えるとか　メモリやcpuをあてにするとか

CDは、MDや32xの性能は使えるけど逆はムリというか
そういう仕様にはしないと　単体で使えなくなるからと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 18:34:38.33

32xｃｄで餓狼や龍虎でたらマシかなと思たけど
メモリ自体は３２ｘもアケカに比べてそんな積んでないから
そっちは期待でけへんのか

何かベアナックルの続編でも出てたらアレかもだけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 18:46:13.52

>脂身おじいちゃんが長文の間違い探しを続けている
これはMD代表（脂身ドライバー）個人の妄想でしかないけど

>「MD実機は絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」
これは全MDユーザーの共通認識なんだよね♪

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 20:42:17.80

>>109
海外製カートリッジのゲームでMEGA-CD(SEGA-CD)の有無をチェックして
接続されている場合はPCM音源を使ったりするものはあるらしい。

基本的にMDの68Kから全てのCPUとI/Oをコントロールできるようにできてるから
ソフトメーカーの気力次第でどうにでも。

そこまでしてどんなゲームを作るのか？っていう疑問もあるけどねｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 22:07:11.36

おほ、コストに見合わないけどやってやれない事はないんですなｗ
音源以外もメモリやcpuもあるけどそれもあてにすると
余計ややこしくなるからなぁ

ファミコンやpceもやろうと思えばディスクsysの音とか
ロムロムのメモリ借りるとかできたのかもですな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 23:21:10.51

画面写真は後で上げるにして・・・言うほど汚くはないな。
あくまでも【今の】ゲーム機からすれば劣るってだけで今見てもまぁこんなもんでしょ？ぐらい。
PCEよりも劣るのは確かだけどドット妨害でぎらつく事や、その為に画面が簡素化してる事を考慮するとどっちもどっち。
派手な演出が出来ない分PCEの方が画面の華やかさに欠けるというか。
パレット云々ではどうにもならない部分でね。

でもって、サウンドの関して。
いま、ヘッドフォン端子から普段PCに繋いでいるアンプを使ってスピーカーで音を鳴らしているけど
とりわけノイズが目立つわけでもないし、高音が出ないわけでもない。
無音時にもそれほどひどいノイズが乗ってるわけでもない。

何度か書いてきたけど、ヘッドフォンを使うから聞えるってとこですかね。
PCEも同じ事をしたら・・・多分PCEの方がきついと思う。

あえて言うのであれば音が鳴っている時にヘッドフォンボリュームを最小にするとかすかに音が鳴っていて、
それがちょっとビリビリしてる感じはしたぐらいかね。

思い出補正？何それ？って感じですよ。はい。結局の感想は

「MDの場合は音声MODのような改造したりRGB化したりするユーザーが比較的多くて、
　現在よりも良くなるからこそ悪い所が見えてくる。
　PCEはそこまでのユーザーが殆ど居ないから悪い所が見えないだけ。」

って事ですかね。結局当初言ってた通りの感想しか出ないわ。
ちなみに・・・ファンタシースター2,3,4と試したけど、バックアップはすべて健在だった。すげぇなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 23:40:28.31

>>113
MEGA-CDでも68Kをツインで扱えるソフトメーカーは限られてると思う。
そこまでのパワーを使うようなゲームも限られるだろうしね。

ファミコンの場合はディスクシステムもカセットと排他だから同時に使う事は出来ないね。
個人でカセットのスロットを増設して個別に操作できるシステムを作ってる人はいたね。
いろんな音源内蔵カセットを全て操作できるようにしてあった。

ROM2のメモリはHuCARDのシステムカード内に入ってるから
HuCARDのゲームでそれを利用することはできないね。
そういう事をやるぐらいならCDROM用のゲームとして作るんじゃないかな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 23:40:39.10

>>113
MEGA-CDでも68Kをツインで扱えるソフトメーカーは限られてると思う。
そこまでのパワーを使うようなゲームも限られるだろうしね。

ファミコンの場合はディスクシステムもカセットと排他だから同時に使う事は出来ないね。
個人でカセットのスロットを増設して個別に操作できるシステムを作ってる人はいたね。
いろんな音源内蔵カセットを全て操作できるようにしてあった。

ROM2のメモリはHuCARDのシステムカード内に入ってるから
HuCARDのゲームでそれを利用することはできないね。
そういう事をやるぐらいならCDROM用のゲームとして作るんじゃないかな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/14(金) 23:45:16.94

アタリリンクスの紹介動画みてると
画面の横にボタンがちょこちょこついてるのが
何か戦闘機のコックピットみたいでﾁｮﾄかっこいいだね
別にゲームそのものとは何の関係もないけど

パワーコンソールもコンソールがいるようなゲームだと
やっぱ雰囲気出たんだろね。スパグラもそれ自体を土台として
間接的にだがそれを直接手でガチャガチャするゲームになると
携帯機のように

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 00:24:11.56

まあブラウン管をリアルで見ての印象とそれを撮影した写真の見え方は違うだろうからなぁ
補正有りの4Kなんて検証するにほぼほぼ意味は無しと…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 00:34:22.02

PCエンジンとメガドライブってどっちが凄かったの
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1543626798/

このスレに脂身が篭ってるので引き取りに来てください＾＾；

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 00:44:26.67

>>118
補正ありの4Kに意味があるかではなく、たった一枚の画像で検証もせずに謎のギザギザが事実だと主張することが問題なんだがな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 01:14:24.52

>>119
ニンジャウォーリアーズMD
ファミ通クロスレビュー（満点４０点）　
２０点＝（５点・７点・４点・４点）　

助太刀要請かよダッセーなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 01:18:23.52

それに脂身は脂身ドライブの事だよ忘れちゃったの？
鏡をみなよその油虫と呼ばれた醜い黒光りの自分の姿を。
キーマカレー色の脂身ドライブー！ｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 01:31:53.88

つーかまだ画質の話してたのかよ
どうせそんなん当時を再現すんのはもう無理なんだから
当時の評価で語るしかあるまいに。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 02:17:51.27

まだノイズがーとか言ってんのかｗ
お前の家にあるスピーカーの電源入れて耳くっつけてみな
ブーンってノイズが聞こえるだろ
ホワイトノイズなんてあって当たり前なのにアホかとｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 02:18:32.80

実際に動かしちゃヤダヤダ！
貧相1枚背景やチープな波形メモリ音源を知られちゃうからヤダヤダ！！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 02:29:59.99

>>124
その上でノイズがあるといわれるレベルって事だろｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 02:32:11.33

>>125
ゴキブリの一つ覚え
ま、動かないゴキブリなんてそれこそゴミだもんな
頑張ってカサカサ動いて誤魔化しなよソニックみたいに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 02:40:38.52

ぶっちゃけ耳をすませて意識しないと聞こえないノイズより某エロゲハードのCDロムのシーク音のほうが爆音なんだからどうでもいいよｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 02:43:54.30

>>128
いちいちID変えて自演すんなよ脂身ドライブ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 03:08:27.47

なんだ栃木か

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 03:25:04.48

脂身とかまだ言ってるのか
何年か前にやたらと言ってるヤツがいて
一体誰の事を指してるのかとかいろいろ聞いたがハッキリせず
挙句の果てには俺の事を脂身とか言い出して頭おかしいんじゃないかと思ったわ
あの頃と同じやつがまだやってるんだろうな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 03:30:44.29

猿人には香ばしい奴が多いからな
新しいトピックを提供するでもなく書き込み内容は寧ろ退化しているw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 03:42:17.63

MDの画質、音声はMD代表が擁護しようが
当時のハードの中と比較しても酷い代物で
ファミコンのRFにも劣る糞品質であったことは事実だな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 03:53:58.84

MDは型番商法で内部基盤が異なるものが8種類も存在する
品質が最もマシとされるVA6でも画面の滲みは酷いし縦縞のノイズが混入する
https://i.imgur.com/Afoc8oO.jpg

MD2も同じくボケは酷いが、縦縞ノイズに関しては
初代MDに比べてマシになってる
あくまでMDの中でマシと言うだけで他機種に比べたら酷い

MD2のみステレオ出力が可能だが別途専用のステレオケーブルが必要で
音声に酷いノイズが混入するのでまともに遊べる環境ではない

参考
https://www.youtube.com/watch?v=I21aYZuk80Q

結局MDでPCE、SFCと同等の品質で遊べるハードというものは存在しない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 05:16:20.46

MD実機の画質、音質がよく分かる動画

ストリートファイターⅡダッシュプラス
https://www.youtube.com/watch?v=KZBjwUQH8e0

メガドラ版火激　KA・GE・KI
https://www.youtube.com/watch?v=z3lx-Y0wZwY

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 05:50:14.71

十分じゃん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 05:53:57.27

PCEもガチで作ろうとしたらこんな風なるから、そうならないように簡素化させちゃってるしねぇ。
だからMDよりも色が多いはずなのに画面が寂しかったりするわけでしょ。

ttps://i.imgur.com/bcmVd5F.png

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 06:00:06.09

メガドライブの処理速度だと割り込み処理で擬似的にパレット数倍にしてみせても遅延処理は発生しないけど
PCエンジンの処理速度だと内蔵チップで出来るはずのパレット処理さえ扱いきれず色数減らして速度稼いでるからな
8ビットと16ビットの差がダイレクトに響いてきてるから自慢のパレットでさえ張りぼてだと言うね・・・ｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 06:50:15.70

ゲームは動かして音も出してナンボだよ派
ファミコン、メガドラ、スーファミ、ネオジオ、プレステ、サターン、ロクヨン、その他大多数

ゲームはエロ画像一枚絵を見るものだよ派
PCエンジン、PC-FX

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 07:08:30.92

ちんぽ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 07:20:01.40

ちなみに家で試した実機+コンポジットVGAアップスキャンコンバータ画質は>>135と同程度。
当時ならそれでも申し分ないレベルだと思ってる。

ファンタシースターシリーズも文字は若干虹色がかるけど「読めない」なんてことはない。
読めないのだとすればそいつの視力の問題でしょ。

基本色が512色ではメッシュで基本色が多いように見せかける事も重要になってくるけど、
ドット妨害が起きる為にそういったテクニックが使えない。
そして・・・PCEがメッシュを使うとこうなる。

動画
ttps://youtu.be/rqMrda8leZ0
ttps://youtu.be/jXxCYyUGJdg
ttps://youtu.be/EBZNIYswzc8
ttps://youtu.be/urjnWf9RqX4

>>127
カサカサ動くってのはPCEのドット妨害軽減のためのちらつきの事？
ttps://youtu.be/Eu32FDr8DqY?t=182

赤い鉄骨とカーテンの淵にご注目(本来なら縦一直線)。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 07:27:45.83

「読めない」ってのはアンチが言ってるだけで普通に読めるが
PCEのスナッチャーの「何言ってるか分からない」なんかは致命的だからね
せめて字幕を表示してくれればいいのにメモリの都合でそれさえできないという

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 07:27:53.88

「申し分ないレベル」ってのはちょっと言い過ぎだな。
「ゲームするには差し支えないレベル」に言い直しておくわ。

そうそう、こうやって書くと日本語が理解できないお方が
「綺麗だと言った！」と謎な解釈をするけど「差支えないレベル」って言ってるだけであって
「綺麗だ」とは言ってないんで念の為。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 07:30:54.30

>>141
そのファンタジーゾーン、31KhzにアップスキャンしてVGAモニタに出力するとどう映るんだろ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 07:46:36.13

PCエンジンはロックマンさえ移植されなかった悲しいハード
脂身おじいちゃんはPC原人のほうがおもしろいんだと涙を流したという・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 07:47:45.66

>>142
スナッチャーでなに言ってるのかわからないってどのシーンだ？
具体的に教えてくれよ、確認してみるから。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 08:01:45.81

>>143
MD派が「MDコンポジが綺麗」だと言ったというのは、「滲みを生かした綺麗な中間色」とか「滲みを生かした綺麗なグラデーション」と主張してるからじゃないの。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 08:03:31.94

RPGの文字に関しては、PCEは黒字に白の発色が綺麗で本当に読みやすい

MDは白色がボケるだけでなくカラーノイズが発生して汚いんだよな
だから文字が読めない、RPGがまともに遊べないと言われる

MDの文字
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uosoft/20120930/20120930004750.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 08:21:46.97

>>148
たとえば今のPCでもjpgに文字レイヤー重ねて1枚にすれば当然文字の縁は潰れるんだよねえ
>>148の画像はまさにそれ
PCEはBGに文字を重ねあわせられなかったから潰れようがなかっただけじゃんｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 08:28:50.15

黒地に白のエンジンとか言いつつ、貼ったMDの画像貼るの青地に白とかね！
文字を拡大して貼って、読めない、ゲームできないとか本当馬鹿の極み猿人。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 08:37:47.32

コンポジット VGAスキャンコンバータ液晶ディスプレイ、やっぱり赤が強い！
まぁ、だから黄色もしっかり出るんだけどさ。
ttps://i.imgur.com/klHnmb3.jpg

コンポジット VGAスキャンコンバータテラモニター(フラットじゃないんで若干魚眼)
https://i.imgur.com/CJv52KV.jpg
https://i.imgur.com/1wPtZNl.jpg

色が多めのキャラはつぶれるけど、文字はしっかり読み取れるよなぁ・・・。
てか・・・PS4の文字・・・あれ？こんなにきれいだっけ？とか思ってしまったｗ

実機+テラモニターで試そうとしたら、DSUB15ピン(XMD出力)からVGA変換するアダプターが見当たらん。
テラドライブ+テラモニターはテラの方が死んでるから、RGB出力はしばらくお待ちください・・・。

>>147
少なくとも自分が「綺麗」と言った事はないがな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 08:59:17.06

>>151
あんたが綺麗と言ってなくても、ね。
特定のおかしな個人の主張ではなく、MD派全体の主張となっちゃってるからね、「滲みを生かした綺麗な中間色」は。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 09:01:33.91

>>149
確かにPCEじゃ背景に文字を重ねる様な事をする場合はどちらかをスプライトでやるしかないからねぇ。
長文ではあまりやらんでしょ。

まぁ、ゲームのスコア表示なんかがそういう事をしてるけど、
一般的に背景に文字を重ねる場合は縁取りして背景と同化しないようにしてるんだよね。
PCEは黒帯率が高いから目立たんけどｗ

カラー背景に白文字+黒縁有り、でもクロスカラーは発生してる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=jLO0iDKiA9Q

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 09:12:32.04

>>152
まぁ、なんにせよ「当時ならそれで十分」てのは変わらんしむしろ確信したし。
滲み中間色を利用してるならそれも良し、RGBでそうじゃなくなるのもそれまた良し。
その表現自体が封じられるよりはマシでしょ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 09:38:21.60

スーファミは後期の廉価版でS端子やRGB端子などを削ってそのぶん安くしてたが
コンポジオンリーにするかわりににじみを少なくするチップ詰んでたんだけど
そのせいでわざとにじませてたスクウェアのゲームのグラとかが汚く見えたんだよな
にじませないにしても一長一短どころか製作者の狙いすらハズす場合もあるよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 10:22:30.89

>>148
ニコニコで面白いもん見つけたよ
sm34192788の40：40辺り

https://www7.atwiki.jp/encode/pages/13.htmlによると、ドット妨害は
>特に隣同士の色が信号的に差が大きい場合、より多く発生します。
らしいから、補色関係だと出やすいんだろうね・・・>>137然り

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 10:23:28.93

ゴミドライブは製作者がワザと滲ませようとしなくても勝手に滲むんだから手間要らずだよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 10:46:12.96

>>151
おーご苦労様でした！
やっぱり液晶は滲みがべったり・・・テラモニターの方は「そうそうこんな感じ」ってとこ
MDは暖色が強いからなのか、ボヤけてても特に不快感はないね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 10:53:26.81

>>115 なるほど。どもども　排他だからムリと
　ツインファミコンも同時に挿せるってだけと

pceもカード分は当然ムリな訳ですな。アケカしかり

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 11:39:00.10

>>158
液晶の場合はドットが正方形だから滲む時はドット単位で変色してししまう。
テレビの場合はドットの大きさは不定で「1ドット単位」って区切りが無いから
液晶よりも滲みが小さくなるってのはあると思う。

実際に見比べても液晶の方がドットがつぶれやすいね。
だから>>148のようになっちゃう。

こっちは液晶。読めなくもないけど、ドットの境目がつぶれちゃってる。
ttps://i.imgur.com/MRnlMtd.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 11:47:31.25

>>157
ドット妨害が出るから「始めからやらない」方が楽。
まぁ・・・ぷよぷよのように「一度やったけどやっぱり消す」は確かに手間がかかるけどな。

あと滲みによる中間色と半透明も滲んだ時にどんな色になるのか、
イメージと違えば色を変えてまた確認、だから手間はかかるぞ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 11:56:38.88

これな

276 既にその名前は使われています sage 2018/12/04(火) 19:35:11.25 ID:98E/BX7/
PCエンジンはゲームハード史の中でもかなり特異な存在

PCエンジンは発売前は強化型ファミコンと呼ばれていたほど
ファミコン＋αなスペックだった
アーケード基盤のスペックが上がりすぎて
ファミコンにアーケードの名作を移植しにくくなったアーケードメーカーには
非常に都合のいいハードだった
ファミコンでの開発ノウハウを活かせるんだからね
その反面、全く伸びしろの無いハードになってしまい
CDROMなどで拡張しないと16bit機の相手にはならなくなってしまった
それでも根っこは8bitなので本格的なACTやSTGは苦手で
CDROMの大容量を活かせるギャルゲーを得意とした

結論から言うとSFCの登場を前半後半の区切りとして分けるなら
前半はPCエンジンの方が凄かった
後半はメガドラの方が凄かった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 13:22:45.37

>>156
電光掲示板になってんね
ttps://i.imgur.com/05rNFTa.png

>>162
分りやすいな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 13:34:53.58

>>153
MDコンポジは黒字に白文字でも虹色になるから汚いと言われてるんじゃないの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 13:37:53.94

８ビットのcpu２個と16bitのcpu１個で同等の速度？
または８ビットだけど周波数が倍のcpu１個とか

でも16ｂｉｔの方が命令回数が少なくて発熱は少ないんだろうか

なんやかんやでビット数は高い方が性能は良いと　

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 13:39:46.76

>>160
VGA程度の液晶ならともかく、解像度の高いHDやフルHDでも滲むんだから、液晶のドットが正方形で区切りあるからということが原因ではないのでは？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 13:57:20.56

>>162
それちょっと違うんだよな
個人的な主観を一切考慮せず残酷ではあるが実績つまり数字で見ると後半もPCEが勝っている
日本市場ではだがね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 14:18:41.64

それっていまいちはっきりしない売上の話よな？
売り上げだけを比較したいわけ？
ゲームの内容、面白さみたいなのは語りたくないわけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 14:20:08.12

>>165
16bitが1個よりも8bitが2個の方が処理は早くなると思う。けどそうじゃない場合もあり得るわけで。
1つの命令を処理するのにどのぐらいクロックを消費するのかって問題もあったりする。

6502(PCE)は8bitだけどその分処理が速い。68Kは32bitだけどその分遅い。
だから8bit演算を繰り返すだけであれば68Kは6502に勝てない。
けど、これが16bit演算になってくると6502は8bit演算を2回繰り返す事になって68Kに劣ってしまう。
32bitでは4回繰り返すけど、68Kはそれでも1回で済むから68Kの方に軍配が。

その後に出てきた32Xだと32bit演算の上に1クロックで演算も終わるから
比較する意味がなくなるぐらいに早かったり。

複雑な演算を繰り返すのであればbitが多い方が有利。適材適所って事で。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 14:46:23.90

>>164
それだったら、絵の上に文字を重ねた写真を持ってきた>>148は何なの？って話になるよ。

>>166
アナログ信号を液晶のドットに合わせる為にデジタル変換するからどうやっても劣化は起きるでしょ。
デジタル化の際に細かな情報は切りてられるんだし。

ボヤっと滲むのがガッツリ滲む用になるとでもいうんだろうか。

あとまぁ、今あげられてる液晶テレビのコンポジ画像は単にコンポジをRGB変換してるだけじゃなく
テレビ側で元の信号を加工してるだろうからねぇ。その加工が悪さをしている可能性も捨てきれない。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 14:48:02.43

同等程度の速度のcpuでも
やる仕事の内容によっては（8ビット演算、16ビット演算）
8ビットだからといって別にデメリットが出ないって事かぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 15:30:22.19

>>160
VHS映像をエンコードしたらブロックノイズで返って汚くなるみたいな

アナログ信号はアナログ受像機で、か

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 15:47:24.41

>>170
単に滲んでいる画像として>>148の画像をもってきただけでは？
148画像が黒地に白文字でないというだけで、カラー背景だと白文字が滲むことが原因というのは勝手すぎる。

また、アナログをデジタル変換するのは液晶だけでなくブラウン管だってやってたよ。再びブラウン管向けにアナログに戻すんだろうが。
アップスキャンコンバータもその一つでは？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 17:18:53.52

MDコンポジは何をやっても駄目
MDの音は何をやっても駄目

まるでユザーの人生のようだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 17:23:06.64

>>167
国内の場合ソニックは10万本しか売れずに失敗してしまったからねえ
この時点でMDは方針転換をせざるを得なかった

ゲーム面で見れば、従来のアクションの画面をちょっと綺麗にしただけの
MDの方がファミコンの延長だったしね

しかし、CDROMやマルチタップによる多人数対戦という分野では
既にPCEの独壇場だったから、5年遅れでMDが後追いしたところで既にMDの入り込む余地などなかった

結局MCDやセガタップ等の試みも中途半端に終わり、次世代機までズルズル延命させた後は、
もう用済みと言わんばかりにSEGAから切り捨てられ、いち早く市場から消えて脱落したのがMDだった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 17:44:24.15

PCE実機の黒字に白文字
https://i.imgur.com/GWhXSNs.jpg

MD実機の黒字に白文字
https://i.imgur.com/TieZ8aD.jpg

こうやって比較してみると雲泥の差がある事がわかる
RPGで文字が滲むのはプレイヤーにとっては苦痛でしか無い

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 17:46:00.18

博物館にゲーム史上価値を認められ
アニメ化、映画化、他社最新ゲームにも登場し各方面とのコラボも盛ん
世界的人気キャラクターになったソニックは偉大だな

一方でそいうったキャラを生み出せなかったハードがあったらしい
なんだっけ原始人？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 19:12:06.15

>>175

結局SGやアーケードカード等の試みも中途半端に終わり、次世代機までズルズル延命させた後は、
もう用済みと言わんばかりにハドソンから切り捨てられ、いち早く市場から消えて脱落したのがPCEだった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 19:13:01.95

上でPS4が話題になってたから動画見てみたら昔はエフェクトで手抜きしてるなあって思ってたラスダンもPCEじゃBGから戦闘シーンまで何一つ再現できないんだなあと見直したわ
やっぱりこういう部分でハードの性能や格差って出るもんだな
https://www.youtube.com/watch?v=nKOQJKsH9OU

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 19:37:39.47

>>176
はいはい。そうですね。そうですね。どうせやってないんだろうけどｗ
FCのドラクエとかRFだし。それに比べたら問題ないレベル。

XMD-2のS端子。輪郭の滲みは出なくなったけど、PCEのような高速のブレが発生してる。
格子状の模様が出てるのは恐らくそれ。なんかPCEっぽい…目が疲れるぞこれ。
ttps://i.imgur.com/DYMkm0E.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 19:44:00.69

RGB出力も試そうと思ったんだけどXMD-2に付いてるアナログDSUB15ピンは絶滅種らしく売ってないｗ
VGA用のミニDSUB15ピンのコネクタは持ってないしなぁ。
テラモニターの入力がDSUB9ピンだからそっちに合わせたケーブル作ってみるわ。

9芯のシールとケーブルも当然持ってないからどこかで調達するしかないな・・・。

でもってMEGACDはメイン機は起動するもののピックアップ死亡。
サブ機はコンデンサの液漏れ多数で起動しない。
こっちのドライブの状況が分からないからニコイチ作戦決行してみる。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 19:51:41.48

>>179
登場するボスキャラが軒並み左右反転した手抜きで思わず吹いてしまった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 19:59:17.61

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

参考
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html
http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 20:05:28.40

>>172
まぁ、そういう事だねぇ。

>173
「滲み」なんだから文字以外の色の影響もうける。
だから一色背景に比べたら滲んだ時の縞が強くなるのは分るでしょ？
わざわざ極端にブレた画像を持ち出してそれと比較するっていう根性が腐ってるって事。

やるんなら>>176のように条件を合わせないとねぇ。

言われてみりゃそうだな。
アップスキャンコンバータもA/D変換していったんメモリに取り込んでから15KHｚ走査線を31KHｚとしてるだろうしな。
ちなみに・・・このアップスキャンコンバータは2001年製。

結局液晶テレビ内部で行われている画像補正が元凶かね。横にも伸長してるんだろうし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 20:06:28.88

>>182
PCEじゃそれすら表示できないけどねｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 21:59:56.35

おし！ニコイチ作戦成功！メガCDも復活したぜ！
スターブレード＠S出力

ttps://i.imgur.com/JyPLq5z.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 22:12:12.24

>>186
けっこうきれいですな。
純正ケーブルで？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 22:15:05.96

>>184
PCEは液晶でもきれいに出力されますがな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 22:22:54.31

>>184
確かに前スレ469のように出所のわからんような画像を１枚持ってきて、PCEには謎のギザギザがある、なんてのは根性が腐っているということですな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 22:47:40.35

>>189
あのボンバーマンの画像ってここにMDとPCEの画像張ってる奴じゃないのけ？

だからあのノイズはPCEのドット妨害が
TVのコンポジRGB変換で強調されたものだと思ってたのだが。
ただ、あまりにもヒートアップしてたようなのでその件についてはROMってたが。

けど、>>148は言ってる事と載せてる写真が完全に食い違ってるだろ？
だから悪意があると書いたんだが？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 22:50:55.15

>>187
これはXMD-2のS出力だから純正ではありませぬ。
動作チェックしてる時につながっていたのがS端子ってだけだから。
意図する事はございません。

>>188
ドット妨害を気にしなければね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 23:08:49.56

>>190
MDとPCEの画像貼ってるのは俺だが、前スレ469画像は知らんよ。

MD復活おめでとう。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 23:19:47.06

>>192
そうなのか。

折角復活できたから高音質化までやってみるかな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 23:34:45.14

>>191
頼むわ、危うくSケーブル買うところだったわ。見当たらんかったから買わなんだけど。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/15(土) 23:48:29.89

PCエンジンとメガドライブは家族だよ！

レーザーアクティブ LaserActive　(PIONEER/SEGA/NEC)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12054392307.html
LDゲーム , メガドラソフト , メガCDソフト , メガLDソフト
PC-Engineソフト , CD-ROM2ソフト , LD-ROM2ソフト
全てが遊べるパイオニアのLDプレイヤー&ゲーム機

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/16(日) 00:07:43.66

持ってたわ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/16(日) 00:45:06.95

>>195
S 端子出力さえ付いてたら評価は違ってただろうに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/16(日) 05:35:02.23

ソニックは10万本しか売れず
「絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」というのが全レトロゲーマーの共通認識になってるMDって一体…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/16(日) 06:35:09.74

背景と音源とコントローラ端子を削って24800円！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/16(日) 06:49:22.47

>>195
レーザーアクティブのビデオ出力ってPCEのようにクッキリかMDのように滲むかどちらなんだろ？