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PCエンジンvsメガドライブ Part.16
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0002ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 21:06:43.51ID:wzzEZBiM0
メガドライブの出荷数
セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』


【メガドライブの名作たち】ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
トレジャー前川社長
・MDはROMのせいか受注生産のような感じだった
　ガンスターヒーローズは受注がほとんどなく初回1万本だった。累計は7万本くらい
・セガから「MDはもう終わるから切り上げろ」と言われ、
　エイリアンソルジャーとライトクルセイダーは未完成で発売した
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
　実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
　国内で販売したのは60～70万台程度


MDの損失は427億
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>SEGA　第40期事業報告書
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ，インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。
0003ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 21:07:11.31ID:wzzEZBiM0
ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II　　　　　　　50万本　http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg　http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん　36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス　　　　　　　 20万本以上　http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス　　15万本　http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ
ソニック・ザ・ヘッジホッグ　　集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2　112,583本
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3　136,203本
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本
ソニック＆ナックルズ　　　　　15,987本
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
0004ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 21:54:27.40ID:MofXDkRY0
猿人はそんなの貼るよりメガCDの開発話を捏造した件について謝らないとね。
0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 22:02:23.33ID:wzzEZBiM0
68000というCPUが好きならMDという偽物は許せないはずだ

MDは4パレット、DRAM、PCM再生でフリーズ、ボケボケ画面という仕様のせいで
68000というCPUまで不当に低く評価されてしまっているからな

本来はX68kやNEOGEOのような実力があるCPUなのだが
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 22:26:40.50ID:n5y7Deto0
エンジンとx68000に影響されたのがMDだな
共にハドソンが深く関わっていてそのハドソンに憧れ後追いしたセガって感じだな
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 22:35:40.95ID:19hpx1v50
PCEってファミコンの色数とスプライト増やしただけのファミコンのパクリ上位機種だろ？
ACゲームを落とし込む目的のMDとは方向性がぜんぜん違わなくない？
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 22:43:17.79ID:19hpx1v50
シャープがAMIGAをパクってX68なんてPCを作ってしまったのはハドソンが絡んでたからなのか
ハドソンのせいでシャープもパクリ企業みたいに思われちゃって可哀想だなあ
0011ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 23:43:09.76ID:Az56lhZN0
>>9
というかX68K以前からシャープとハドソンはワンセットみたいなもんよ。
MZシリーズのBASICを作ってたりするからねぇ。
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 23:54:47.77ID:Az56lhZN0
X68Kの場合はAMIGAよりも日本のAC機を意識した作りになってる感じ。
MDは間違いなくAC機からの派生。X68KもAC機からの派生と考える方が妥当かもなぁ。
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 00:14:39.09ID:+XBd6m1Y0
ハドソンが絡んでいったPCやゲーム機って真っ先に廃れてるよね
MZ、X1、PCエンジン、PC-FX・・・
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 00:25:10.29ID:Nizhj1yG0
997 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ sage 2018/10/08(月) 21:36:56.01 ID:5ESFpXdUr
>>991
今なら土下座の写メで許してやるよ。
埃まみれのジャンクX68を隣に置いて、
あの汚らしい壁の前で撮影してこい。
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 00:31:00.48ID:+XBd6m1Y0
というか昔のパソコンのベーシックなんてマイクロソフトやアスキーあたりが作ってたものを取捨択一してコンバートしてただけだからなｗ
0018ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 00:41:42.86ID:AFTgii4Ix
そういう意味ではX68KもハドソンみたいなゴミにOS頼ま無いで、AppleやAmigaみたいにキチンとOS作り込んでいたら、もう少し延命出来てたかもね。
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 02:14:11.52ID:ZODw5jx8d
完走した前スレではハドソンおじさん大敗北か
0020ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:06:05.71ID:an6TQysS0
MDはACとX68kの二番煎じであり性能的に超劣化したゴミ
日本市場で発売する必要性はなかったし実際シェアも最下位だったな
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:08:36.71ID:an6TQysS0
>>13
ハドソン＆シャープ開発のX68kもハドソン＆NEC開発のPCEも最後まで生き残った

早々に廃れたのはテラドライブ及びメガドライブだな
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:09:51.20ID:+XBd6m1Y0
ハドソンも技術力不足で68扱えずに68こき下ろしてファミコンと同じCPUごり押ししてPCEに採用してたけどハドソンじいさんはそんなに68に嫉妬してるのかｗ
68ってx68k登場の遥か数年前からセガのACゲームじゃ定番で採用してたんだけどｗ
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:11:49.90ID:+XBd6m1Y0
>>21
ハドソンが68に関わったのはMS-DOSパクったOSでだけじゃんｗ
PCEは真っ先にエロゲーマシーンになってエロ需要で生き残っただけでしょｗ
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:13:40.52ID:an6TQysS0
X68kは10MHzの68000を搭載しているし、FM音源もYM2151という4オペレータ8音の本物
CPU、音源どちらもアーケードの最低水準を満たしてるんだよね

MDはACを意識していると言っても性能の劣るセカンドソースの模造品を載せてるだけで
性能でいえば80年代初期の水準
とてもではないがハドソンのX68kとは比較対象にならない
0025ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:18:21.40ID:+XBd6m1Y0
>>24
x68kはシャープがamigaをパクったものにハドソンが便乗しただけでしょｗ
MDと値段が10倍も違うハードと比較してないでPCEのファミコンCPUのハードと比較しておきなよｗ
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:44:41.67ID:1/d7WbjW0
>>24
FM音源はYM2151だけが本物だったの？
FM音源は6OPの物存在するのだがそれは偽物？
YM2203を積んでるPC88シリーズは偽物？
AC機で2OPのFM音源を積んでる基板は偽物？
68Kを9MHzで使ってるグラディウスは？6MHzで使ってるリブルラブルは？

FM音源を積んでいないPCEは偽物？6502を改造して作ったHu6280は？

そして・・・その80年代初期のCPUとやらの性能に何とか追いついている状態のPCEのCPU。

X68Kを比較対象に持ち出しているのはお前さんであってそれを自己否定するとかｗ
そもそも価格の全く違うPCとゲーム機を比較して性能が劣る！とか馬鹿じゃね？
0027ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:48:11.19ID:d6XzlCSb0
>>21
最後までっていつよw
ゲームハードの歴史と言うならまだ最後じゃないしエンジンは死んでるし。
歴史の途中で滅びるまで存在が確認された→エンジンの最後まで生き残ったなんて意味なら語る必要すらないし。

本当日本語ダメな奴だなw
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 06:53:26.63ID:zVnAXKiwK
X68000も途中で性能不足になってX68030になってたけどハドソンのせいだったのかな・・・
おかげで互換性に色々難が出てきて廃れたよな
0029ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 07:13:10.57ID:1/d7WbjW0
AC機の性能が上がり過ぎてパソコンでは追いつけなくなったって事だろうなぁ。
AC機では音源もはPCMになってるしROM容量も底なしに上がってRAMを使うPCでは代替できない。
回転拡大縮小とかハードウェア的な画面処理もあったし。

PCとしては高性能だけど
ゲーム機としての認識が高いPCだから余計にそっちが目立つし。
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 07:38:43.18ID:zVnAXKiwK
MDのFM音源は88のサウンドボード2より性能が落ちる程度の物で最高性能と言うわけではないけど
サウンドボード2はそれだけで30000円以上する代物だからね
値段の差を無視して低スペック連呼する脂身おじいちゃんの頭の中身が低スペックだよｗｗｗｗ
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 07:41:14.52ID:an6TQysS0
PCMを鳴らすとchが減ってBGMがフリーズするMDは
サウンドボードIIと比較できる代物ではない

頻繁にBGMが止まるMDはFM音源としては最底辺の代物
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 07:43:08.82ID:zVnAXKiwK
>>31
そういうゲームは「そういう仕様で作った」だけでスペックは関係ない
またPCEのおぼっちゃま君でPCMならすたびにフリーズする話するの？
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 07:53:09.01ID:4fNYufFRM
実質PCM6音だけど、ノイズジェネレータ指定するだけで1ch減ってしまうPCエンジン。
PSG,SSGなら1ch消費するだけで鳴らせるPSGドラムも、PCエンジンだとノイズとトーンで2ch消費してしまう。
PCエンジンのゲームでノイズだけのシャカシャカドラムだったり、トーンだけのポコポコドラムだったりするのはファミコン以下で萎えた。
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2018/10/09(火) 08:17:37.93ID:yMXXzMkX0
MD派は相変わらずサウンドに劣等感を抱えてるみたいだな
MDの場合はどうしてもノイズが入り込んでくるから仕方ないっちゃ仕方ないが
リップでチンポでもしごいて落ち着け
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2018/10/09(火) 08:21:09.22ID:zVnAXKiwK
そのMDのサウンドにすら劣る、波形メモリ音源(大爆笑)のPCエンジンであった・・・・
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 08:49:53.27ID:GUkCSvGGM
ドラゴンスピリットでシンセドラムのパートがポコポコと鼓みたいな音に鳴ってたのは笑えた。
さすがのナムコでも波形メモリ音源だけではポコポコ。
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 09:16:24.30ID:zVnAXKiwK
ファミコンでさえディスクシステムで1年以上前にFM積んでたしコナミもカセットにチップ積んでまでFM鳴らしてたのにね
PCEはBG1枚といい波形音源といいゲームを知らない奴が知ったかぶりでハードにまで口出ししたらこうなるという悪しき見本だわな
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 09:30:38.55ID:an6TQysS0
PCMを鳴らすとBGMがフリーズして停止、ノイズ混入が酷い、AV出力がモノラル
タイマ割り込みがないのでPCM再生が不安定

MDってゲーム音楽に関しては最底辺の環境だよね
0041ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 10:49:55.70ID:8ezciO0CM
COMUSEでCPU使用率を見るとわかるけど、波形メモリのPCMモードってかなりCPUリソースを食ってしまう。
ガンヘッドでボイスを鳴らす時にBGMがフリーズして停まってしまうのは、BGMと並行して鳴らすとPCMモードが2ch分になり、処理落ちしてしまうから。
ならば、PCMドラムだけを停めてボイスを鳴らせばよいことになるが、PCMモードでは流し込んだデータが全て再生されるまでは次のデータを流し込めない。
つまり、発生させたいタイミングで即座にボイスが鳴らせず、遅延状態となり、ドラムも同期がずれてしまう。
スーパースターソルジャー以降ではドラムのリリース音を極限まで削って対処しているが、そのためにシンバル音が割りを食ってしまっている。
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2018/10/09(火) 12:53:31.23ID:5zU8rW84x
メガCD後追い説に関しては、
フロッピーやモデムはモックまで作っているのにCD-ROMドライブはそれがない。発表直前ぐらいまで想定してなかったということだね。口だけなら構想があると言えばいいんだからな。

あったとしても需要はVTRと同等レベルでしか考えてなかったんだろう。
最初の設計段階から想定していたなら、本体の右側にデカいドライブつなげて、左側の音声出力ケーブルとミックスさせるという、セガの言うスムーズな外観らしくない接続はしないわな。

セガはCD-ROMをフロッピーの大容量版程度にしか考えてなくて、容量的にはFPDで充分だと思ってたんだろうな。むしろユーザーやマスコミの方がCD-ROMに期待していたからモックなしの口頭発表になったという感じだね。
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2018/10/09(火) 12:58:41.60ID:5zU8rW84x
ちなみに、例のbeep記事にはPCEが16ビットCPU採用を見送った理由に対してツインCPUが効果ありと記載されているぞ。
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2018/10/09(火) 15:53:23.95ID:0kiABX+ya
猿人は証拠の記事まであるのにまだ捏造してしまうのか…
憐れだな…
0046ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 16:13:33.63ID:an6TQysS0
>>41
ガンヘッドは初期のソフトだから技術的に未熟だっただけ
ストII'はBGM再生しつつサンプリング2音多重再生してるしね

PCMを再生するだけでCPUGあフリーズ状態になってしまうのはMD特有の欠陥だよ
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 16:16:00.46ID:an6TQysS0
MCDに関してはSEGAが想定していなかったと証言しているのだから

BEEPの記事はハッタリで他社を牽制するために予定として羅列させたんだろうな

ちょうどMDの発売はPCEのCDROMと時期が重なっていたから
話題がCDROMの方で持ちきりだったしSEGAとしては焦りがあったのだろう
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 16:19:08.51ID:nEdIyDDT0
これが4時間睡眠（）のMD代表だ！

http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分 編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは３日前でした（爆）
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク／競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたｗ
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで（泣）
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく２杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか（爆）
私はメガＣＤ版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 16:22:51.44ID:nEdIyDDT0
【カセットテープラジカセ】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535772411/416
MDユーザーの使っていたと思われる怪しげなラジカセ。
ラジカセとはラジオカセットの略なので、正式名称はカセットテープラジオカセットになるのか？
これによりMDユーザーはラジカセの意味すら知らなかったのが発覚した。
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2018/10/09(火) 16:24:53.74ID:4fNYufFRM
>>47
焦ってたのはセガじゃなくてBEEP!のライターだろ
どくとるダミ男こといわさきひろまさに当時を訊いてみな
0051ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 16:25:24.01ID:yMXXzMkX0
そろそろMD派もCDROMに関してはPCE勝利を認めたほうがいいんじゃないか？
後追いの真似したほうが調子こいてダメ出しするとかありえんのよ普通
0053ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 17:53:42.63ID:uLbXDIp2r
散々発売延期した挙げ句、金とって良いレベルじゃない壮絶なバグだらけで、
結局続編も出す出す詐偽だったモンスターメーカー
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 18:59:42.04ID:+AXmPWfN0
>>41
サンダーフォースは初期のソフトだから技術的に未熟だっただけ
グレイランサーはBGM再生しつつサンプリング2音多重再生してるしね

PCMを再生するだけでCPUGあフリーズ状態になってしまうのはPCE特有の欠陥だよ
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 20:11:51.98ID:1/d7WbjW0
>>39
そう？波形メモリ音源を採用する時点で音色的なノイズは回避不可なんだけどね。ハドソンも認めてたでしょ。
ADPCMもバッファ容量が固定されてるからバッファを使い果たすと再生が止まってロードが必要になるし。
波形メモリ音源のPCMモードも割り込みを使うから案外負荷が高かったり。

>>47
BEEPの記事の発言者はSEGAじゃないのかよ？じゃぁ誰だよ？ｗｗｗｗｗ
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 20:20:21.33ID:1/d7WbjW0
>>42
「発売直前」なら想定していたって事じゃん。更に「あったとしても」って。どんどん弱々しい発言になっていくねぇ
FPDって何？もしかしてフロッピーディスクの事？珍しい略し方をするねぇ・・・普通、FDとかFDDとかじゃね？

けど、某社とのジョイントしてフォーマットなどの規格を決めていくとあるんだから
構想自体は既に有ったんじゃないの？
0057ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 20:31:36.12ID:+XBd6m1Y0
PCEのCD-ROMも苦しいよね
PCEがCD-ROMを出す何年も前のランダムアクセスができないLDのゲームの仕様でゲームにおけるランダムアクセスの重要性は痛いほどわかってたはずなのになぜかPCEのCD-ROMドライブはランダムアクセスできないｗ
PC用に作ってた、データさえ読めればいいCD-ROMドライブをそのまま流用したのがミエミエっていうｗ
LDと覇権を取り合ってたビクターのVHDじゃランダムアクセスが可能だったからね
だからビクターが制作に関わったメガCDでは当然のようにランダムアクセスが可能になっている
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2018/10/09(火) 21:13:27.19ID:1/d7WbjW0
>>59
BGMにPCMでパーカッションを鳴らしているソフトはどう説明するんだろうね？
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 21:25:19.58ID:1/d7WbjW0
>>58
それ、実験に使っているのは改造したMDだけど、
音声のBefore Afterは【ゲームのサウンドドライバーにパッチを当てたかどうか】の差だぞ？

要はサウンドドライバー次第でこれだけ音声が変わりますっていう事だ。
実際にパッチを当ててみたけど全然違うからねぇ。
0062ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 21:26:07.52ID:+XBd6m1Y0
PCEのスペハリってやられてもBGMとまらないの？
やられるとBGMが止まって「ｧｰ！」ってのはスペハリの演出の一つだと思うんだけどｗ
0063ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 21:38:00.31ID:zVnAXKiwK
MDのゲームでPCMでBGMが止まる物は「わざと」割り込み処理をかけてない物だけだろ
脂身おじいちゃんのこの話何十回目だよｗｗｗｗ
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 21:43:36.57ID:1/d7WbjW0
>>62
ACでは止まらんね。でも、これ、BGMを止めて「アァ～～～～！」「ギャッツラディ！」の方がやられた感が出るよねｗ

フリーズフリーズ連呼してるのは自分の思考回路がフリーズして
それ以上の事を考えられなくなってるんじゃないでしょうかね？
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 21:47:05.73ID:dn5Trhsox
>>56
開発の石川氏が「もともとなかった」と言ってるんだからなかったんじゃないの？
容量増やすのはフロッピー。だから自慢気にモックも見せてる。
取材の30分前に内輪で話合わせときゃ、構想があったとは言えるわな。モックは間に合わんが。

個人的には構想があろうがなかろうがどっちでもいいんだよ、PCEに2年も遅れたことが不満なんだから。普及させる気があるならさっさと販売しとけよ。先行したPCEに追い付けず、SFCに歯が立たず、次世代機に駆逐されてりゃ世話ないわ。
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:03:07.20ID:1/d7WbjW0
>>63
BGMが止まるのは【ソフト的に発音を止めてる】から止まるんだよね。

音源チップって基本的に「キーオフ(発音停止)」を指示しない限り鳴り止まない。
減衰音だとそのうち音が小さくなって消えるけどさ。

分りやすいのはファミコン。ゲーム中に本体に振動加えてしまって
暴走した時に「プ～～～～～～～～～」って鳴り続けるけどあんな感じになる。

だから音が消えるのはフリーズしてるんじゃなく、むしろキチンと処理が行われてる証拠なんだ。

>>65
2年も遅れたつってもPCEの2年がそれほど大きなものだとは到底思えないしなぁ。
CDROM2にそんなに魅力があるゲームがあったとも思えん。実際無かったから買わなかったし。
早く出してバージョンアップ繰り返されるよりは数段マシだと思ってるわ。
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:15:18.90ID:mZ9vqs+Px
ぶっちゃけ初代ROM2のソフトはゴミしかなかったから全く欲しいと思わなかったなw
猿人が2年遅れて不満とか全く意味不明w
ROM2と同時期に出してシルフィードが無理だったらそっちの方が不満だわwww
0068ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:24:31.83ID:dn5Trhsox
>>66
CD-ROM2のゲームで遊んでなかったやつが、PCEのCD-ROMについてどうこう言うなよ。
こっちはCD-ROM2で遊んでたから、MDでもはよ出せよと思った。

買う気がないやつが言う文句は揶揄だが、買う気があるやつ言う文句は不満なんだよ。
0070ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:32:52.00ID:d6XzlCSb0
俺は天外魔境のロードに耐えられなくて最初は投げ出した。
数年後卍丸を借りてクリアした後、ジライアの方もクリアした。
やはりロードが遅い。
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:34:04.36ID:Nizhj1yG0
前スレであれだけ証拠出されても言い訳して逃げる。
素直に「知りませんでした、すいません」と謝ればいいのに。
謝ったら負けとか、鮮人の教えか？
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:39:12.39ID:an6TQysS0
>>62
ACもPCEもBGMは停止しないが
MD信者はスペハリやったことないのかよ

MDのやりすぎでPCMを鳴らすとBGMがフリーズするのが当たり前と思ってるんだな
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:40:33.87ID:mZ9vqs+Px
前スレの続きになるけど初代ROM2でHuカードの源平やベラボーマンは全く同じに再現出来るのかな？

いやROM2のゴールデンアックスが酷過ぎてw
もしかしたら性能劣化してるんじゃないかとw
0074ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:44:06.50ID:an6TQysS0
>>66
MDの転送能力を超えてCPUがフリーズするから開発が意図せずともわざわざ命令出して止めざるを得ないんだよｗ
他のハードではタイマ割り込みでPCMを安定して再生できるからBGMを止める必要がない

開発側の演出狙いで意図的に停止させるのとハード的な制約に止めざるを得ないのとは全く別の話なのに
その点を無視してきちんと処理が行われてるとか誤魔化すなｗ
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:48:40.04ID:an6TQysS0
1988年 スペースハリアーII
https://youtu.be/cNY9g2BIUvU?t=1440

これは実機からの取り込み動画だけど、
BGMが停止してPCMを発声しているときのキーンという耳障りな高周波のノイズが酷いな
何が原因なんだろうか
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 22:52:54.50ID:an6TQysS0
キーオフで思い出したけど
MDの音源ってフェードアウトする際にノイズのような余韻が残って汚いんだよね
古代氏もMD特有のフェードアウトの汚さに悩まされていたようだが
PC88や他のFM音源を搭載した機種では起らないから、これもMDのハード的な欠陥なんだろうな
0077ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:02:41.89ID:zVnAXKiwK
>>76
古代氏はMDで打ち込みなんてしてないんだけどなあ
PCM再生でBGMが止まるのが気になるなら割り込み処理かければ良いだけなのに敢えてかけてないソフトがあるのは
TF4みたいに演出としてメモリの限界までPCMにメモリを使ってクリアな無圧縮ボイスを使いたかった等の
間違った方向に拘りを見せた場合だけだろう
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:23:41.87ID:1/d7WbjW0
>>74
「MDの転送能力を超えてCPUがフリーズする」ってMDの何の機能の転送能力が超えるとフリーズするの？
で、そのフリーズとやから復帰させる方法って何？

適当に言葉を並べてるだけで逃げられると思わないでね？ｗ
言ったからには責任もって説明してね？

誤魔化してるのはお前さんの方だよｗ
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:25:08.26ID:1/d7WbjW0
あぁ、あと、どこかのブログの記事をそのまま抜き出すとか誘導するのも止めてね？
あなたの中であなたが理解した言葉でキッチリと説明してね？
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:29:05.60ID:1/d7WbjW0
>>76
「フェードアウトの汚さ」って事はノイズ云々ではなくてFM音源特有の問題の事を指しているんだろうから。
まぁそれはFM音源の音色作りの問題だろうなぁ。よほど作りこんでないとFM音源特有のうねりが音色に入り込むんだよ。

どういったものなのか詳しく説明してもらいたいものだが、説明するのは難しいと思うんで
その余韻の残るという音を出すゲームを上げてくれないか？聞いてみるから。
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:32:06.43ID:1/d7WbjW0
>>74
でも、BGMが鳴っててもPCMを使っているソフトがある以上、
そのソフトメーカーの力不足なのか開発が意図したものなのかどっちかじゃね？
上に上がってるPCMドライバーもそう。まぁ、扱いにくいってなら同意するけどな。
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:33:39.35ID:XLPk/NtQd
>>67
ファイティングストリートは出来が良いぞ
ローンチには力入れるHUDSONらしい出来
0085ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:39:06.88ID:zVnAXKiwK
初期にPCEを購入したユーザーの多くが望んだのは脂身おじいちゃんが馬鹿にしてる横スク2Dゲーム、それもナムコ製なんだよね
だからナムコが撤退したCDロムメインからはハードウェアを何度もバージョンアップして騙し騙し売ってもHuCard機の半分しか売れなかった
オタクマシンに成り下がったPCEのRPGはCDロムが最後まで出なかったSFCのカセットRPGにすら劣っていた
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:39:33.87ID:XLPk/NtQd
>>80
それはない。ACゲーで同じ現象が起こったか？MSXですら起こらないのだが
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/09(火) 23:46:24.64ID:an6TQysS0
MD代表のくせにMD特有のサウンドのフェードアウトの汚さすら知らないの？
どんな劣悪な環境でMD遊んでたんだろうｗ
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 01:13:11.37ID:U9xyepnt0
PCEの横スクロールSTGって上下の比率が足りなくて微妙に上下スクロールするクソゲーばかりだったよな
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 06:51:05.92ID:tKwiAy1R0
結局>>78には答えられないままなのか・・・？

>>91
「買いたいと思う物が無い」という文句なんだけどな？

>>89
表示できる画面の比率はMDも同じなんだよね・・・だから何かが足りないんですよ。
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 07:42:07.87ID:MyFKOf8Lx
>>92
買いたいものがない、という文句なら、パクリパクリほえてるんじゃないよ。
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 07:46:21.26ID:1qMWW4dEK
今日も朝早くから脂身おじいちゃん大発狂ですか
海外はパクりに寛容じゃないからPCEが売れなかったのは当たり前なんだけどね・・・・
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 08:00:39.84ID:GzLrnP5m0
>>94
FM音源ドライバーズサミット
https://youtu.be/zYwtieLvZu8?t=1246
・MDの音源はOPNAが一音PCMになっている変な仕様
・PSGの周波数のビットが足りず高、低音域が出ない（マスターシステム、ゲームギアと同じ）

https://youtu.be/ylMRrmg_2XY?t=3456
・MDはDAのビット数が少ない、設計が悪い
音量が小さくなるとシュワシュワ言う
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 08:19:17.08ID:1qMWW4dEK
PCEのスト2ダッシュって何で70万本も出荷したんだろうな
結果数万本しか売れず1カ月後に500円で叩き売りしてたけど
チュンリーファンブック(笑い)目当てで買った奴とかいたんだろうか・・・・
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 10:11:23.77ID:3V8DUc6mM1010
古代さんはPC88+SB2でデータ作って納品してるだけで、メガドラ側の音源ドライバ作成とデータコンバートは川島さんじゃなかった?
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 10:57:46.51ID:3V8DUc6mM1010
音源のポテンシャル低すぎで古代さんもガブリンサウンドもメカノアソシエイツにも避けて通り過ぎられた高性能8bit機があるらしい
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 15:06:26.65ID:tyqnDlMA01010
>>96
時間はお前も大して変わらないじゃんｗ
自称4時間睡眠で常駐してるM無職D童貞おじさんｗ
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 16:05:39.76ID:U9xyepnt01010
>>101
スカスカ生音の米光とオナニーアレンジのT'sを無視するのは止めろよ＞＜
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 19:06:00.06ID:tKwiAy1R01010
>>97
「OPNAの1音PCMになって～」のくだりはOPNA(YM2608)から見ればって話なだけじゃん。
あとPSGは今回問題にしてないんだけどねぇ？
そのあとで言ってるでしょ価格差の話。この価格でPCMまで使えるってさ。

「設計が悪い」という前に「DAコンバータが弱い」って言ってるでしょ。
で、具体的なゲームは上げられないの？またこの情報をそのまま垂れ流しただけ？

あとさ、>>78はどうなったの？
0105ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 19:33:08.76ID:1qMWW4dEK1010
でもMDって凄いよね
PCEはファミコンと比較されてファミコンよりも凄いんだい＞＜って信者が発狂してるハードだけど
MDは数十万のPCや数万の音源ボードや本体+カセットで10万のアーケード互換機と比較されて劣ってる＞＜劣ってる＞＜だもんなあ
MDはさすがにそこまで持ち上げるハードではないと思うんだが・・・
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 19:44:31.65ID:pOtP2U9Hd1010
必死になればなるほどTOWNS叩きになるw
あっちに垂れ込んでやろうか
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 21:47:38.29ID:GzLrnP5m01010
TOWNSってCDROMが標準搭載でPCMも8chあるから
MDと同じチープなFM音源を積んでるけどほとんど使用されてないよね
PCMを再生するとフリーズする事もないし
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 21:51:10.25ID:jMYQUVFhx1010
ファンタジーゾーンのBGM比較を聞けばPCEがファミコン以下の音源である事が分かるw
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 21:51:47.99ID:0v3EPyCl01010
NECがあと1年CDROM2の発売待ってOKIのMSM6285採用してればスーファミも羨むクリアなボイスやSEが実現したのによ
PC-FXが6285相当のADPCMらしいんで聞けば聞くほど悔しいわ
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 21:51:53.05ID:9yBBdSg6x1010
>>105
ほんと、MDは凄いよ。それだけに

もう一年早く本体出していればMD派の言う綺麗なファミコン程度に後塵を拝することなく、

もう一年早くCD-ROMを出していれば喋るキャラに指をくわえて羨ましがることもなく、また
SFCのグラフィックやサウンドによだれを垂らすこともなく、

もう一年早く32x出していれば次世代機に駆逐されるどころか内輪で潰しあいするような失態をさらすこともなく、

国内でもNo1を狙えたかもしれないのに、結局No.3のていたらく。

30年経過した今だからこそ、大手をふって同時発色数を除いてスペックだけはPCEに勝っていたと言いたい。
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 22:04:49.45ID:tKwiAy1R0
なんか結局逃げちゃったみたいなんで>>74の疑問点を・・・。

「転送能力を超えてCPUがフリーズ」

このMDで転送能力というとDMAの事だとは思うけど、DMAの転送能力を超えて使用したら
BGMに不具合が出るどころか画面更新に影響が出るんでそんなアホな転送を行うゲームは・・・見た事が無い。

そもそもCPUがフリーズすることなんてない。
間違ったプログラムを書いて暴走するとかならわかるがそれじゃソフトが成り立たんしねぇ。

でもって・・・MDでPCMを使う場合は殆ど(というか全て？)のソフトが・・・Z80に専属させるんで割り込み自体必要が無い。
FM音源側にタイマーフラグが有るからそれを監視するだけ。まぁ、割り込みがあるに越した事はないんだけどね。
BGMのドラム音やその他のリズム音(例えばハンドクラップ)にPCMを使っているソフトがある以上
絶対にBGMを止めるって事はないんでソフト次第という事に。

ソフト毎に仕様が違うのに一部のソフトの挙動を見てそれが全てのように語るのはどうかと思うがね。
でもって、じゃぁなんでPCMがガラガラになるのか・・・アンチ様は自分でお調べくださいな。
CPUがフリーズするとかいう馬鹿な事じゃないんで念の為。

むしろ逆に・・・PCEはPCMを鳴らすのもVRAMデータの転送もCPUが行うんで、
PCMを使った時の制限はPCEの方が実は厳しいのではないかという仮説が。

ブロック転送中にタイマー割り込みが掛かったらどうなるんだろ。
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 22:24:19.25ID:1qMWW4dEK
そりゃPCEみたいなあの時代にPCMどころかFMすら積んでなかったハードの信者がMDのPCMこき下ろしても説得力ゼロだわな
すっぱい葡萄とはこのことだよ
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 22:27:53.36ID:GzLrnP5m0
88年当時にFM音源でホルホルする時点で時代遅れなんだよね
同年にPCEのCDROMが出てるしACはPCMに移行していた時代だしね
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/10(水) 22:31:18.24ID:jMYQUVFhx
ホルホルしてるんじゃなくてPCエンジンよりもマシだって言ってるんだけどねw
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/10(水) 22:33:58.81ID:GzLrnP5m0
PC88やACのFM音源なら魅力があるといえるけど
MDはモノラルだし低域、高音域が削られてチープな音しかしないし

PC88がACが築き上げてきたFM音源の実績、評価にタダ乗りしてくるMDの存在がゲーマーとしては許せない
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/10(水) 22:37:41.05ID:0v3EPyCl0
コンパイルが頑張ったBGMはいいの多いよ
ゼビウスファードラウト伝説とか
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 01:44:24.22ID:/RHmIpIo0
そりゃ当時の音楽なんてデータと内蔵音源で鳴らすものだからなあ
基本的にメモリは食わないんだよね
ストリーム再生じゃないんだからｗ
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 06:49:05.39ID:jbgajlyg0
>>118
だからMCDにはPCM音源が積まれてるんだろ？
それに・・・もしガチゲーマーだったらCDDAよりも搭載音源でどこまでできるのかを楽しむと思うけどね。

>>120
何にも話を聞いてなかったんだね。高音域低音域が削られているのはFM音源じゃなくPSGだよｗ
基本的な知識すら持ってないからそんな誤解をするんだよｗ

>>122
だよね。PCM波形用に64KB割り当てられていて、
更にDMAにも対応してるからはPCM発声はDMA転送でメインメモリ(6Mbit)が許す限り使える。
0128ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/11(木) 06:50:00.70ID:RJzptqRk0
さすがにPCEよりMDのサウンドの方が良いってのは無理があるぜぃ～
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/11(木) 08:05:44.92ID:n+NcQc54x
PCEじゃベアナックルと同等のハウスやテクノっぽい音は無理w
PCEじゃTF4と同等のシンセ特有のウネリのような音は基本無理w

PCEのサウンドがMDより上というなら、せめてスーパーファンタジーゾーンと同等レベルのソフトを紹介してくれwww
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 08:21:51.63ID:RJzptqRk0
うーん、MD派が喚いているから改造メガドライブとかいう動画みたが
このくらいのクオリティがあればエンジンやSFCと肩を並べることが出来たかもしれないな
残念
0131ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/11(木) 08:37:57.05ID:n+NcQc54x
ギャルゲーエロゲー以外取り柄のないPCEがSFCと同レベルとか寝言は寝てから言えってwww
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/11(木) 08:52:30.62ID:FuryLl9ZM
>>129
ほらっ、PCエンジンはCDDAで生音が垂れ流せるから無限の可能性があるんだよ。
内蔵音源はMSXのSCCカートリッジ以下の分解能のショボ音源だけど。
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 09:56:44.65ID:tTjyXyXg0
>>130
PCEは実機だとステレオで音の解像度が高いからPCEサウンドをしょぼいと思うことないもんな

MDはモノラルで設計が悪いからなんかくぐもった音が鳴ってるだけでしょぼい
低音域も高音域もカットされてるからパンチが効いてないんだよ
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/11(木) 15:52:40.10ID:UrtDitmw0
これが4時間睡眠（）のMD代表だ！

http://www.waffle1999.com/blog/waffleb/archives/74.html
by ナッキー 2008年04月16日(水)04時44分 編集・削除
はじめまして、リップ購入させて頂きました。実は発売を知ったのは３日前でした（爆）
御社の作品は「優遇接待」で知って、スク／競泳水着廃人の私をより廃人にしてくれましたｗ
んで、「汁だく」購入して以降は経済的事情で御社を避けてたんです、何かすごい事やられて財政破綻するのが怖いんで（泣）
そしてある程度余裕が出来て久しぶりにサイトを覗いたらこの有様です。
汁だく２杯目とリップをまとめ買いですよどーしてくれるんですか（爆）
私はメガＣＤ版のかなり狂信的なファンだったので何か不思議な気分です。

49 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2018/10/09(火) 16:22:51.44 ID:nEdIyDDT0
【カセットテープラジカセ】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535772411/416
MDユーザーの使っていたと思われる怪しげなラジカセ。
ラジカセとはラジオカセットの略なので、正式名称はカセットテープラジオカセットになるのか？
これによりMDユーザーはラジカセの意味すら知らなかったのが発覚した。
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 16:26:50.24ID:yAbqz790M
4980円のMSXメガロムソフトにも搭載されるほどの大量生産廉価音源SCC
　→　波形データ 8bit 32サンプル

24800円の高級ゲーム機のCPUに内蔵されるほどの構成の波形メモリ音源
　→　波形データ 5bit 32サンプル

SCCのお家元コナミでも波形メモリ音源ではMSXほどの音色が出せなかったのは、この分解能の違いから。-128～127まで波形に使えるのと、-8～7までしか波形に使えないのでは明らかに表現力に違いが出てしまう。
8KBしかない高速なSRAMメインメモリ同様に、高級機なのに音源に対してまでもメモリをケったばかりにCD登場までは薄っぺらいショボ音源しか使えない状況に。
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 16:28:06.58ID:yAbqz790M
@canPani PCエンジンの内蔵音源も波形メモリ音源だからSCCみたいな音も出るはずなのにしょぼい印象しかないよなーって思ってぐぐってたら、
「マジカルチェイス」「風の伝説ザナドゥII」は良い、という情報を得たなど。(他の考察の是非は知らない)

@uniskie 波形メモリはエイリアスノイズ（波形解像度が低いことによる想定外の音）を生かすのが大事で、それがコナミ以外だとノウハウがなかったのではと思います。
その辺りはSCC設計者の人がよくMSX関連の雑誌で記事を書いてたのですが。マジカルチェイスは全体に異様な完成度ですねｗ
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 16:28:36.64ID:yAbqz790M
http://www.geocities.jp/team_zero_three/PCE/psg.html

PCE 本体は初代(白) から DUO-RX まで数多くの機種が存在し、音声まわりの回路も機種によって多少異なります。
よって、全ての音量設定レジスタを最大に設定した場合、 一部の機種で音割れが発生してしまう可能性があります。
このため、 LMAL および RMAL にそれぞれ最大値より 1 低い $E を設定しているゲームが多いです。
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 16:29:28.40ID:yAbqz790M
http://www9.big.or.jp/~hiroshi1/pplog2/displog/218.html

ゲーム機ではPCエンジンが波形メモリ音源を搭載し、PSGが主流だった従来マシンよりも優位に立とうとしたが、後発のメガドライブがFM音源、スーパーファミコンがPCM音源を搭載と、PCエンジンを突き放したので、逆にPCエンジンの弱点となってしまった感がある。

なおかつ、波形メモリ音源は巧いメーカが使用すると本当にいい音源なのだが、扱いが下手だとPSG以下のチープな音色になってしまうので、
PCエンジンのゲームメーカの中には本当に厳しいところがあって、信じられないくらいダメダメなゲーム音楽になってしまったソフトも存在する。
0140ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 16:29:57.53ID:yAbqz790M
PCエンジン　内蔵音源の名曲を語るスレ

95 SOUND TEST ：7742006/03/31(金) 08:34:13ID:hcDYxUQL>>101
>>94
PCEでのコナミの曲はあんまり出来が良くない気がする
参入遅かったから音源使い込む暇が無かったのかな

俺は無難にソルブレ最強

96 SOUND TEST ：7742006/03/31(金) 08:59:16ID:wz4g8zhK
コナミにとって波形メモリはSCCが基準になってしまって
PCEの音源には魅力を感じなかった
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 18:26:43.64ID:ETW+Lgnbr
カセットテープラジカセと言い出したのは猿人ですよ
本当にMD側が言っていたら、今頃は訳わからんMDユザー語録とかに
鬼の首をとったように書いている

本当に擦り付けが好きだな、厚顔無恥
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 18:53:31.56ID:VHOGoDtU0
PCエンジン版ファンタジーゾーンは低音不足なせいで一見ショボい印象を受けるかも知れないが聞くと全然悪くないよ
たしかマイコンソフトが開発だったと思う
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 19:00:09.01ID:SWeyf5wR0
時は1993年、実はPCエンジン後継機として、PCエンジンSG+スーパーCD-ROM^2*アーケードカードACの一体型となったPCエンジンニトログラフィックス(PCE-NG)が開発計画されていた。
しかし、SG機能をHu-Cardで提供する事は当時の集積技術では難しく、SG専用ソフトとなる事は初代PCエンジンユザーでも拡張機器を買えば全てのゲームが遊べるというNECの方針から外れてしまうため、発売は見送られた。
このPCE-NGが発売されていれば、次世代機でもNECは覇権を取っていた。
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 19:00:57.02ID:SWeyf5wR0
PCエンジンニトログラフィックス
CPU HuC-62800(6280を32bitに拡張し、動作周波数を4倍の28KHzに大幅にパワーアップした物)
RAM 128KB(SRAM)+512KB(SDRAM-CDバッファ用)
別売りの拡張ロム1GBを増設する事で、ゲーム開始時にCDを全て読み込んでロード時間なしで使うことも可能
VRAM 256KMB(SRAM)
波形メモリ音源を2個搭載し、一方を垂直に繋げる事でCD音質の44KHzサンプリング音を鳴らせる
BG4面は垂直水平球面スクロールが可能で半透明機能もありビットマップとしても使える。
スプライトは最大128x128ドットを256枚同時に表示可能で水平に32枚表示可能。変形機能によりポリゴンのようにも使える。セガサターンはこれをパクったともっぱらの噂。
PCE-NGモードでは1パレットに32色、BGとスプライト双方に32パレット、65535色同時発色が可能。互換モードでは従来のPCエンジンと同等。
テレビ接続はコンポジット、S端子、D端子に対応。別売りケーブルでRGB21ピン15ピン接続も対応。
CD-ROMは2倍速で高密度収録で1GB記録可能。これはセガがドリカスでパクったともっぱらの噂。
第二水準漢字ロムを標準搭載。別売のUSBキーボードを接続すればパソコンにもなる。コア構想からは外れてしまうが、USBを採用する事で安価な市販のモデムやプリンターも接続可能になった。
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 19:01:31.59ID:SWeyf5wR0
好評のマルチタップ機能は本体に内蔵され、最初から5ポートある。NINTENDO64はこれをパクったともっぱらの噂
本体と同時発売ソフトはボンバーマンニトロ、桃太郎電鉄ニトリ、ときめきメモリアルニトロ、グラディウス3ニトロ、ニトロリーグの3本。
ソフトはCD-ROMの他にも最大32MB搭載できる高密度Hu-Cardによっても供給される。
高密度Hu-Cardは店頭に設置されたカードライターで書き換えが可能。書き換え価格は500円に統一。ブランク高密度Hu-Cardは1枚3980円。ソフトは実質4980円で購入できる。
全てのPCエンジンソフトと互換性があり、高密度Hu-CardにSuper CD-ROM^2ソフトを取りこむ事でロード時間0.5秒で遊べるようになる。
発売予定は1994年10月1日。本体価格はソニーも驚きの29800円。これはPC-98などのパソコン製造のノウハウによりコストダウンして実現できるNECならでは。
同時発売としてPC-9801に内蔵されたPC-9801NGも予定されていた。
NEC社内では最後の最後までPC-FXとコンペを戦ったが、最終的にはPC-FXが次世代機として採用され、PCE-NGは歴史の闇に葬られてしまった。
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 19:01:34.37ID:jbgajlyg0
実際にPCEの波形メモリ音源を使いこなしていたのって
ナムコ、コナミ、ハドソン(外注含)位になるのかね。

まぁ、それを言っちゃうとFM音源も癖が強いから
AC機メーカーとか一部のPCゲームメーカーじゃないと音色づくりに難ありって感じだけどね。
SEGAですら安定してないｗ
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 19:03:56.68ID:SWeyf5wR0
>>147
偽FM音源なので古代雄三も使いこなせなかったのは有名な話
すぎやまこういちには絶縁状を叩きつけられ専務が土下座謝罪しあt
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 19:16:01.30ID:/RHmIpIo0
古代祐三はネットやってるからビビってわざと間違えてんのかな
すぎやまなんてMSXやPC98のクソ音源にも曲提供しまくってたのにそれも知らないとかｗ
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 19:50:19.63ID:jbgajlyg0
TOWNSのPCM音源とMCDのPCM音源の仕様もよく知らずに書いちゃって
恥ずかしいから意味不明な妄想で流そうとしてるだけ？
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 20:31:47.72ID:AVqLEyDu0
頭の病気を装って敗北をごまかそうとするいつもの手口。
汚い。
さすが猿人汚い。
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 20:57:43.25ID:SZRsAoK00
＞高密度Hu-Card

何これ？密度って物理的な表現の単語じゃないの？
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 21:23:28.89ID:AVqLEyDu0
3980円ぷらす500円いこーる4980円
最強のこうみつどひゅーかーど！
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 22:35:29.04ID:VzTYtSSJa
>>144
65536色同時発色なのに32色パレットが64個しかないとか
1993年時点で産声すらあげていないD端子やUSB端子を搭載とか
やはり93年時点でメモリーカード用だが1Mbitのフラッシュメモリーが出始めた頃なのに
32MBの書き換えカードの供給とか

実に愉快な仕様ですこと
0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 23:06:29.52ID:jbgajlyg0
>>144
動作周波数を4倍の28KHz・・・1/256になっておりますがな・・・。

VRAM 256KMB・・・VRAM 256,000MB・・・VRAM 256GB・・・豪勢だな、おぃｗ
しかもSRAMてｗ

2倍の高密度CDROM？にすら収まらねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

1パレット32色・・・SFCには遠慮してるんだなｗ

桃太郎電鉄ニトリ・・・家具屋さん？
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 06:40:30.19ID:8jh4RvYd0
>>142
オリジナルが存在しないゲームならあれでもいいのかもしれんけど・・・さすがにこれはねぇよ・・・。
ファンタジーゾーン BGＭ比較 【AC MkⅢ FC PCE MD】 画像付き
sm11138797

>>160
眼科に行ってくれば？

>>161
そういうセンスだと
逆に16色32パレットあっても安っぽいゲームに仕上がるだけだな。
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 07:01:53.07ID:ak1fcvOQ0
>>136
大して変わらんという意見もあるがやっぱ8ビットで載せてほしかったよな
6音てのも少なすぎる
スーファミの8音でさえ足りない印象だったのに
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 07:25:30.55ID:oqpFNvWcK
PCEはメイン音源が貧弱すぎてCD-DAに頼らざるなかったんだよな
おかげで声優の熱演(笑)の時はBGMがなくなるｗｗｗｗ
CD読みにいくたびにフリーズするしメモリは少ないしで
ハドソンの先見性の無さが初期から末期まで足を引っ張ってた
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 12:22:00.51ID:l+UGa8gDx
>>164
スペックに先見性が無かったが、任天堂の隙間を縫ってユーザを広げ国内二番手の位置を確保したPCE。
スペックは先見性があったものの、タイミングを間違えて国内三番目に甘んじたMD。

MDとPCEとSFC、当時どれか２つ選ぶならかぶりが少ないSFCとPCE。
30年経過した現在では滲みや音のこもりも解消されたMD。
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 12:26:31.90ID:AcJTr099x
ギャルゲーエロゲーのオンパレードで一般ユーザーに見捨てられたPCEに2番手もクソもないわw

PCエンジンは負けたんだよw
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 13:21:17.30ID:a7JVVypW0
リンダキューブというガドラでも出せないような非オタ向け作品がヒットしてるんですが？
そしてそのPCエンジンに負けたメガドライブ

>30年経過した現在では滲みや音のこもりも解消されたMD。
その程度で差が埋まるとは考えにくいがｗ
新しくゲーム機とかから作るって話ならHuカードのROM単価というハンデはもうないに等しいし
メガドラが自慢してたRGB出力も標準対応できるぜ
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 13:22:40.45ID:l+UGa8gDx
>>166
見捨てられたという95年は一見MDタイトルが多いように見えるが、普及帯のPCE SCD対応ソフトとMDカートリッジソフトで比較すると、PCEの方が多いな。
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 13:38:22.85ID:UmBennFr0
>>169
MD代表は8ビットが128
5ビットが16という事実すら知らないからなｗ
馬鹿すぎるよなｗ
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 14:54:09.35ID:a7JVVypW0
>>171
SSにMDのソフトを割かれたと言いたいのなら
同じCDメディアであるPCEのほうがワリを食ってただろ
むしろROMカートリッジが主力のMDはSSやPSからうまく棲み分けしてラッキーだった

そもそも32Xが出てるのにSSに戦力割かれたなんて言い訳通用しない
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 15:12:35.09ID:oqpFNvWcK
PCE版リンダキューブは何万本売れたんだ？3万本くらい？
あ、実質全回収されて焼き直したから6万本かｗｗｗPCEというゴミハードのゲームとは言えどんだけノーチェックで製品化してるんだよｗｗｗ
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 15:30:26.90ID:UmBennFr0
そんな3万本くらいに負けたMDの全ソフトｗ
リンダキューブは神ゲーで有名
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 15:41:31.67ID:Z0uKIkRZ0
ポケモンのモロパクリに残額エログロのせただけのゲームが神ゲーってｗ
PCEユーザーの質の低さがよくわかるなｗ
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 16:06:05.76ID:Z0uKIkRZ0
>>178
ゲームの話してるのに詭弁でノアノハコブネガーですかｗ
そりゃハドソンが調子に乗るわけだわ
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 16:12:33.49ID:Z0uKIkRZ0
>>180
こういうのはエアプと言わないんですよ
お前の見識の狭さを笑ってるだけですよ
だいたいノアの方舟ってのが笑えるｗ
それ自体がパクリ説話なの知らないのかね
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 16:25:36.89ID:3okfk+9S0
>>177の無知っぷりが半端ない
やっぱエロゲーやギャルゲーに関しては異常な知識を持っているけど
社会的常識には著しく欠けているなｗ

お前は昔話の桃太郎を再現して、ポケモンのパクリと言うのか？
そのレベルｗ
話の中核に　【　箱　舟　】　が出てくるのにポケモンのパクリってｗｗｗｗｗｗｗ
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 16:25:43.10ID:Z0uKIkRZ0
>>182
設定じゃなくてゲームがポケモンのパクリって言ってるんですよ
そうやって詭弁に詭弁を重ねないとパクリをごまかせないのが惨めだねぇ・・・悔しいねえ・・・
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 16:26:19.05ID:WNTX9WivM
今日はマルチタップを誇らないの？
それとリンダキューブはマルチタップ対応してる？
５人プレイで暴行輪姦できる？
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 16:33:41.58ID:vAT/eG4ld
>>184
両ゲーム生物捕獲がメインなのは同じだが戦闘奴隷にするポケモンと脱出の為の方舟に保護するのが一緒って話？
じゃあポケモンはメガテンのもろパクリだよね
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 16:37:02.22ID:Z0uKIkRZ0
ここで出てくるのがメガテンなんだからほんと見識が狭いなあ
モンスター仲間にする物なんてPCRPG初期からいくらでもあるしwiz4でも87年ですよ？
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 16:38:16.79ID:3okfk+9S0
>>184
神に命じられ、世界が滅びる前に人間も含めた動物のつがいを箱舟に乗せろっていう
まんまのストーリーなのに、ポケモンのパクリってｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 16:39:07.11ID:oqpFNvWcK
>>186
ポケモンの目的はポケモン図鑑(データベース)作成なんだがエアプすぎるだろｗｗｗｗ
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 16:56:29.20ID:Xcu8ifDNd
>>189
特定イベントに参加しないと貰えないポケモンがいるのにコンプなんて無理だろ
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 17:10:56.29ID:a7JVVypW0
つーかポケモンよりリンダキューブの発売のほうが前だかんな
突っ込むのもめんどくさいとはこういうのをいうんだろうな
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 17:52:39.33ID:SZ1IBRj+0
>>195
ポケモンは製作期間10年だぞ
その間アイデアをパクられる期間は幾らでもある

突っ込むのもめんどくさいとはこういうのをいうんだろうな
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 18:02:33.76ID:a7JVVypW0
>>197
釣りなら釣りと言え
本気で言ってるならメガドライバーはやはりアホ

制作期間が10年だろうがなんだろうがその間公表してなきゃ関係ないだろ。
なんなら1年後に俺がソニックのパクリキャラ出して「製作期間30です」と言えば俺のがオリジナルで
ソニックはそのパクリって事になるんだが？
0199ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 18:19:37.71ID:3/qiI6Z7d
>>197
さすがにクインティとかもやったのにポケモン開発移れないだろw
嘘はよくない
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 19:01:17.53ID:rDMocXyCp
制作期間10年は流石にウソやろ
ハリウッド大作映画でも長くて3年まで

構想から10年ならわかる
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 19:04:17.07ID:Z0uKIkRZ0
ポケモンは当初91年発売予定で広告まで打ってたからね
その時にシステムも公開されてた
延期に延期を重ねて95年まで伸びたけど土壇場でバグ出したので96年初頭に発売された
リンダキューブは95年年末ですよね？先に出せばパクリじゃない理論ですかｗ
余り焦って販売に踏み切るからバグで回収する羽目になるんですよｗ
0208ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 19:43:59.03ID:a7JVVypW0
>>204
仮に別人だとしてどちらかは嘘という事になるはずだが？
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 19:49:45.56ID:vXeekhfh0
リンダキュープは12万出荷10万強売り上げって記録がPCエンジンFANに乗っていた
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 19:54:08.82ID:ak1fcvOQ0
ハドソンが末期にPCエンジンで出たソフトをサターンに移植したは違うよな
せめてガリバーボーイくらいFXで出しとけよ
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/12(金) 19:54:29.76ID:a7JVVypW0
>>202
wikiを確認した限りではそんな広告の話は確認できないし
俺もあの頃はファミ通くらいなら毎週のように見てたはずだがそのような記憶は無いね

そもそも延期に延期を重ねたって事は商品化に漕ぎ着けるに至ってないって事だろ
リンダキューブだって天外Ⅱが出たか出ないかって頃には桝田の手で「LINDA」の部分を隠した企画書が出てたよ
天外３ではなくLINDA３の企画書でしたってワケだな

つーかさ、メガドラと関係ないじゃん
いつもならSFCやらX68引っ張ってこないでPCEで勝負しろよと言って来るくせに。
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 19:57:45.67ID:3/qiI6Z7d
>>202の主張
「ポケモンは91年発売予定で広告もうっていた」
実際はGBは89年発売なんだが、任天堂は80年代でGBのアーキテクチャ公開してたのか
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 20:51:10.62ID:rDMocXyCp
Koeiの社長がインタビューで言ってたけど、開発から2年経っても完成しなかったら問答無用でボツにしちゃうらしいぞ

単純に経営者としての当然の判断だそうで、まぁ、当たり前っちゃ当たり前か
0215ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 22:24:07.17ID:8jh4RvYd0
いつも何か話が違う方向に流れているんだが
TOWNSのPCM音源とMCDのPCM音源は同じRicoh製でバッファも同じ64KBって事は理解できたんだろうか。
それと周波数を指定するためのビットが少ないのはFM音源じゃなくPSGだって事も理解できたんだろうか。

あとフェードアウトでノイズが聞えるってゲームは何だったの？
書いてある記事をそのまま利用しただけで実はエアプだから知らないとか？

あとFM音源とPCMを同時挿し制しているゲームもあるんだけどCPUはフリーズなんてしてないよね？
これも何だったの？もしかしてフリーズって意味を知らずに使ってただけ？
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 23:03:29.46ID:8jh4RvYd0
女神転生で思い出したけど、あれはアトラスがナムコのFC優待特権を利用して販売したものっぽいけど、
女神転生IIではナムコの波形メモリ音源を積んでるから一部共同制作みたいになってるのかね。

多分・・・PCEの波形メモリ音源よりも音が済んでてきれいだと思う。
sm7291966

PCEのグラディウスはこっちを期待したのに何でアレンジした・・・。
0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/12(金) 23:05:25.77ID:3/qiI6Z7d
>>215
フェードアウト云々は半端に数音だけエコーみたいに引っ張る感じなこといってるんじゃないの？スペハリIIとか最後にポヨーンだし(MkIIIのゲームでもやらかしてるから演出ではないだろ)
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 00:46:51.72ID:voymZ18y0
>>220
それだと誰かさんが持ってきた会談の内容の「設計が悪い」には繋がらないのよね。
あの会話だとFM音源とセットになっているD/Aコンバータの問題？として言ってるし。
で恐らくSEGAの人が自虐で「設計が悪い」とボソッと言ってるぐらいだから。
0222ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 06:42:36.01ID:nHTCYEUZ0
MDのフェードアウトが汚いのは特定ソフトの問題でなく
ハード設計の問題だろう
ヘッドホンで聞くと良く分かるが音量が小さくなるとシュワシュワノイズが乗って確かに汚い

PC88やX68kは当然そのようなノイズは乗らない
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 06:45:01.57ID:/iLe7F6h0
ヘッドホンにモスキート音が乗るのは古今東西最新ハードでも変わらないんだよねえ
MD以外で聴こえないのならお前の耳か精神状態がおかしいだけだよｗ
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 07:54:55.51ID:WrbOb5KYM
>>222
PC-88SRに増設したSB2や88FE2ではノイズが目立つのを知らないエアプ
FM音源搭載PCに詳しいならX1TurboやFM77AVについても教えてよ
0225ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 07:57:26.31ID:voymZ18y0
>>222
だからそのフェードアウトしているゲームを例に挙げてくれって言ってるんだけど？
曲の切り替えが全てフェードアウトではないんだよ。ぶつ切りで曲を止めたり切り替えたりするゲームも結構ある。

だからフェードアウトが汚いというのなら
そのフェードアウトを使ってるゲームを上げてくれって言ってるんだけどねぇｗ
答えられずに会談の内容をそのまま書くって事はやっぱりエアプか。

「音が汚い」というのならPCEの波形メモリ音源も同じだけどな。
その「汚い」ってのを音色として利用してしまうかそうでないかで大きく左右される。>>137
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 08:01:44.98ID:voymZ18y0
>>224
>>222はFM音源の発音の仕組みを知らないみたいだしねぇ。
FM音源ってチップ単体じゃ音が出ないんだよね。YM2413は特殊な部類だろうな。
0227ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 08:10:01.60ID:qWS/Sp8lK
BGMのフェードアウトなんてボリュームをプログラム的に下げてるだけで無音にしてるわけじゃないんだよね
ボリューム0からオフにする処理してるゲームもあるだろうが、普通はボリューム0のまま放置して通常ボリュームのBGMで上書きだよね
自称ゲームクリエーターは相変わらずデタラメばかり書いてるんだなあ
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 08:48:25.59ID:COmOnWXq0
DUOのヘッドホン出力も、CDDAの音声レベルの高さに比べて
内蔵音源の出力がかなり小さいので、Hu-CARDのゲームを遊ぼうと
本体の音量ダイヤルを最大近くまで上げるとノイズが乗りまくるのを
知らないようだね。
0229ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 08:56:08.29ID:voymZ18y0
>>227
もしかしたら「フェードアウト」を「音量を徐々に下げていく事」だと分かっていないのでは？という疑問がわいてる。
0230ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 09:11:18.36ID:y7X4ahpd0
ヘッドフォン端子やら無駄なモノくっつける道は知っててもS端子対応にする道は知らなかったNECの馬鹿さ加減
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 10:11:44.63ID:nHTCYEUZ0
>>230
そのままMDに当てはまる事だな

ヘッドホン端子を付けてAVはモノラル出力のみという設計
SEGA純正のRGB、S端子は発売されず

MDユーザーから見てSEGAのバカっぷりには呆れるね
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 10:24:19.66ID:voymZ18y0
サードパーティーから出てるのに純正を出す意味が有るのかと・・・。
それに色のかすれ赤色のズレるコンポジットで納得しているNECも大して変わらんよ。
ユーザーもそれに気が付かなかったとか、何をもって高画質と叫んでいたのやら。

ノイズについても全く気が付いていなかったようだしねぇ・・・。
これで高音質と叫んでいたのだから笑いも出んよ。
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 11:53:20.35ID:nHTCYEUZ0
MD代表はどっちもどっちにしたいんだろうけど、
MDの画面のボケ、滲み、音声のノイズの酷さは
とてもPCEの画質、音質と同列に出来るものじゃないよ

PCE＆SFCはAV出力で十分な品質だが
MDは改造したりRGB接続してようやくPCE＆SFCと比較対象になるレベルだしね
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 13:00:18.19ID:y7X4ahpd0
メガドライブの8KBメモリって下位互換考えなかったら付けなかったろうかね
メリットあったかよく分からんし
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 13:33:47.39ID:voymZ18y0
>>235
メリットというかあれが無いとZ80が動けないよ。Z80用ワークRAMだから。
むしろ最低限のRAMサイズだと思う。Z80用のサウンドドライバとか曲データが入ってる。
容量が大きければPCMデータも格納できるからPCMを使う時の苦労は減ったはず。
テラドライブだと16KBに拡張されてた。

>>236
あれは何で「高速なSRAM」って言い方してるんだろうねぇ。謎過ぎる。
特別早いわけじゃなく普通のSRAMなんだけどさ。
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 13:39:01.70ID:voymZ18y0
>>233
まぁ、VDC本来の画像が見たいならRGBにしないと見れないけどね？
赤色がズレちゃってるからどうにもならん。
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 15:15:46.78ID:nHTCYEUZ0
z80用の8KBのメモリがなかったらサウンド再生すら出来ないし
PCM鳴らすとCPUがフリーズしてゲームが停止してしまうよｗ
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 16:20:19.34ID:0cSeQYAA0
ノアの方舟はポケモンのパクリと言い出したMD代表の世界観って一体…
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 16:23:50.47ID:0cSeQYAA0
ポケモンは81年から広告を出していたと言い出したMD代表の世界観って一体…
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/13(土) 16:44:08.17ID:2c5flmu4M
ノアの方舟はポケモンのパクリと言い出したMD代表の世界観って一体…w
0244ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 16:44:41.58ID:2c5flmu4M
ポケモンは81年から広告を出していたと言い出したMD代表の世界観って一体…w
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 17:03:57.65ID:2c5flmu4M
PCEのドラスピは音より傾かずに水平移動するドラゴンに涙した。
ドラスピはまだ聞けるけど、ドラゴンセイバーはやばい。
オリジナルの面影すらないチープな音色と中途半端なアレンジで名曲が台無し。
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 18:01:06.77ID:voymZ18y0
>>239
早くても容量が少ないと本体性能が発揮できない事は承知した上だったんだろうなぁ。
すごいファミコンレベルでよければあれでも良かったんだろうけど、
折角の構成のVDCが死んじゃってるよ。

>>245
ワルキューレの伝説は良かったねぇ。あれが頂点でそれ以降は気が抜けちゃってる感じ。
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 18:40:15.19ID:voymZ18y0
>>240
はい、ダウト。知ったか乙。Z80を停止させたままでもFM音源は利用できる。

FM音源はZ80直下に配置されてるけど、68KはZ80のアドレスバス/データバスを全て支配できる。
その逆もまた然り。Z80が68Kのアドレスバス/データバスを全て支配できる。

どうせ嘘を書くならもっと巧妙に仕掛けないとねぇ・・・。
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 19:06:06.65ID:/iLe7F6h0
リンダがノアの方舟モチーフだからポケモンのシステムはパクってないって言うなら
人類の歴史を語ってるRPGは全部ラストハルマゲドンが起源って主張できるな
少ない脳みそで詭弁使うにしてももう少し巧くやらないとねえ
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 20:04:10.83ID:+h5iYRSq0
>>245
ドラスピ海中面がなかったんだっけ？BGMは音楽モードで聞けたような気がしたが記憶違いかもしれん。
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 22:34:08.18ID:voymZ18y0
>>249,>>245
ドラスピのサントラを調べたけど海中面のBGMはなかったね。でもって、
ドラゴンセイバーのサントラも聞いてみたけど、音数が足りなくてメロディーラインが削られちゃってるのね。
音量バランスがとれていないのかメロディーがかき消されちゃってるし。原曲がFM8音PCM24音だから仕方ないけど。

源平討魔伝、ワルキューレなんかも聞いてみたけど、思い出補正が掛かってたらしい・・・。
改めて聞くと曲のイメージはそのままなんだけど低音の響きが無くて結構軽い曲になっちゃってるのね。

あと・・・源平討魔伝のPCM・・・これも思いで補正だったらしい。
元を知ってるからそれっぽい音になってるとそう聞えちゃうって所なんだろうか。
サンプリング周波数が低くて聞き取りにくい物が多数。ガラガラ声。
まぁHuCADRであれだけのセリフをしゃべらせているのだからそれでも褒めるべき点だとは思うけど。

でもギャラガ'88はいいねぇ。ギャラクティックダンシング最高じゃ！
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 22:43:29.25ID:nHTCYEUZ0
MDだとPCMを鳴らすとフリーズしてしまうし
BGMも止まってしまうからね

選択肢としてはPCE以外になかったんだろうねえ
源平討魔伝でボイスを出す度にBGMが停止してしまう醜態は晒せないだろうし
MDに移植できるゲームはギャルゲーのフェリオスくらいしか無かったんだろうな
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 22:46:10.66ID:nHTCYEUZ0
MDはz80がないとサウンドも処理が重すぎてできないし、PCM再生もできない。
MDって半分8ビットマシンみたいなもんだよなあ

X68kは単独でサウンドも処理してPCM8音同時再生も実現しているから
真の68マシンとして相応しいし能力を最大限引き出していると言えるけど
0253ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 22:59:23.98ID:voymZ18y0
>>252
一度PCM8の仕様を調べる事をお勧めするよ。また知ったかで語ってるみたいだけどｗ
あぁ、ごめん、仕組みを読んでも理解できないよね？

「PCMを鳴らすと～」って馬鹿の一つ覚えを延々と繰り返しているようだし。
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 23:00:20.47ID:qu3yvZjyx
>>232
PCEのズレの件だが、ズレがあるのは否定しない。

だだそのズレをユーザが感じていたかは疑問。当時のブラウン管テレビは高さの5倍離れて見ろと言われていた。
15インチテレビなら、横256ドットとすると1.2ミリ程度。で、前スレ756の情報では１ライン毎に色信号のみ0.5ドット(0.6ミリ)ズレる。これをおおよそ1.3m離れて見ると、それなりに直線に見える。

加えて、輝度信号はズレておらず、またブラウン管ではドットの境目がはっきりしていない。
ナムコロゴなどは滲みの出やすい赤色なので目立つが、本当はロゴに限らず全てがズレているのに19インチでおそらく視聴距離が短いと思われるヨネ田くんでさえ赤系がずれていると思っていた程度。

実際、30年間滲みがあると言われ続けているMDと違って、PCEはズレがあると言及されたわけでもない。

だからMDの滲みとPCEのズレを同列に語るのはどうかと思う。
0255ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 23:55:30.48ID:wfF6QGiCr
MDの色が滲むのって、当時MDの専門誌だかでグラフィッカーの人が連載してたコラムで言及したお陰で認識が広まったってだけじゃね？
PCEのは当時気づいて気になってたやつがいても、そういう認識が共有される様な切っ掛けが無かっただけだと思うが
0256ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/13(土) 23:58:34.94ID:voymZ18y0
>>254
当時に感じていた事を思い出して書いてるに過ぎないんで
覚えている内容はあやふや。特に印象が強かったものだけを語ってる。
今、わざわざ悪口を言う為にネットの画像を検索してアラ探しをしてるわけじゃないんで。

言及される事が無いぐらいPCEに興味を持ってる人が少なかったと言えなくもない。
その程度しかPCEの画面に興味を持つ人がいなかったんでしょうな。

全てがズレているわけではないぞ？本当にすべてがズレているならとても見れたもんじゃない。
それこそ誰しもが気が付き騒ぐレベルだ。横スクロールのゲームとか本当にひどい事になるからｗ

何かしらの条件はあるのだろうけど、赤を含む色の赤だけズレてるんだよ。
https://i.imgur.com/tU3hdAz.jpg

左はエミュ画像(だと思う)。右側はそれぞれ別な所から持ってきた画像。
全てがズレてるならタイトルの背景にある木の板もズレるはずだが問題は起きてない。

目に見えておかしいのは「namcot」の文字と「ワルキューレ」と書いてある部分で
特に「キ」の下方の先端部分。エミュ画像は問題ないが右二つは完全にメッシュ状になってしまってる。
「ル」の「ノ」と「レ」の彩秋目部分のドットもそこだけ潰れてる。黄に使われてる赤が左側にズレて緑を侵食してそこも黄になってるんだろうな。
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 00:06:37.57ID:G48sbS8+0
「彩秋目部分のドット」・・・「境目のドット」

>>255
多分そういう事だと思う。
それと、MDのRGB出力は本体の改造が伴わない外部機器の追加って形だから
それほぼ難しい事でもなく対応したテレビやモニタが有ればいいだけでその違いを知る人も多かった。
自作しなくても買えるしね。

PCEの場合は本体改造がほぼ必須、本体改造をしない場合でもRGB出力を取り出す為には
AVブースターや天の声を分解してコネクタを手に入れるところから始めなければならず敷居が高くて広まらなかった。
だからRGBとコンポジットの画像比較をする人もいなくて、仮に色がズレていても「それが本来の画像」となるからねぇ。
0258ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 04:30:44.72ID:BBIfEIse0
>>248
そもそもリンダキューブのほうがポケモンより2年早いんだが
いつまでそんな詭弁＆他人ならぬゲームボーイのふんどしで難癖つけてんだ
それともまたソースも無い「ポケモンは10年前から公表されてました」とか言い出すのか？

いつまでも嫉妬すんなよ
メガドライブ陣営なんかにリンダキューブを生み出す才能なんかないんだよ
0259ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 05:51:19.83ID:iGFdzHzX0
>>256
前スレ、756では原理的に全てがズレる。
実際ブラウン管で確認したときも、デジカメで撮影すると赤に限らずズレてるのがわかるよ。
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 07:20:55.41ID:JSNkyO6QM
>>248
そもそもリンダキューブのほうがポケモンより2年早いんだがw
いつまでそんな詭弁＆他人ならぬゲームボーイのふんどしで難癖つけてんだ
それともまたソースも無い「ポケモンは10年前から公表されてました」とか言い出すのか？w

いつまでも嫉妬すんなよw
メガドライブ陣営なんかにリンダキューブを生み出す才能なんかないんだよw
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 07:28:45.77ID:LigPBKPUx
>>256
赤を含まない色の方が少ないだろ。

PCEにズレがあるのは事実だが、それに気がつかなかったか、気がついたとしても気にするレベルではなかったということ。
MDの滲みがひどいのも事実だが、気がつく人の方が多かった。

PCEのズレに気にならなかったが一般的で、MDの滲みは気になったのが一般的。
それだけのこと。
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 07:33:08.27ID:LigPBKPUx
>>257
MDの滲みはRGBと比較しなくてもわかるよ。
PCEのズレはRGBと比較しなきゃわからんが。
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 07:41:12.84ID:2ITvhYum0
>>258
おいおい、メガドライブがネオジオの劣化とか言ってる時間を無視する猿人が何言っちゃってんの？
猿人風に言うなら劣化ポケモンがエンジン版リンダキューブって事だろw

俺個人はリンダキューブ好きだったけどな。
0264ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 08:09:38.08ID:GBsGbIQm0
MD陣営に新しいゲームを生み出す能力がまるで無かったな
PCEからマルチタップやCDROMをパクっても後出しだから惨敗だったし

ハードがX68kとNEOGEOの劣化の時点で失敗だったんだろうな
0265ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 08:27:42.54ID:G48sbS8+0
>>259
その写真、上げてくれない？

>>261
一定の条件下でしかズレていないのだがそれが分らん。
ただたぶん赤で一番輝度が高い時だけずれが生じてるって事。
他のゲームでも確認したい所ではあるのだが。まぁ、でもこれで「高画質」はないわな。

コンポジ？
ttps://s.webry.info/sp/mii5.at.webry.info/200805/article_12.html

RGB？
http://iza-namakura.hateblo.jp/entry/2017/01/30/204843

カーテンのエッジを見てもらえばわかりやすいのだが片方は完全にノコギリ。
まぁ、どっちにしても当時のブラウン管テレビで見てみなければ当時の画質は分らんわな。
0267ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 12:44:37.57ID:B3W9WTIyM
電車に乗ったら女学生の集団が「このあいだのしゃせいたいかいでぇ」って話してるのが聞こえて射精寸前に勃起した
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 12:51:09.77ID:913YCFYix
>>265
アップの方法がよくわからんので、教えてくれればアップする。

ワンダーモモについてもVITAL やWONDERの左横は青色でもズレが確認できるよ。
液晶テレビにPCE実機をコンポジで繋げばよりはっきりする。というか、実機あるならつないでみれば？
当時のブラウン管は赤の滲みが課題だったので、赤一色のnamcoのロゴは他の色に比べ特に目立っただけだとおもわれる。

逆に言えばPCEのズレは赤以外気にならない程度だったということ。
0269ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 13:04:31.28ID:913YCFYix
>>268
ちなみにPCEのコンポジが高画質かどうかと言われれば、あえてRGBにするほどでもないという程度で、RGBと同等というわけではないわな。

またXMD1-RGBが発売された90年末はPCEはDUO発売前なので、PCEのコンポジ画質に不満があれば拡張バスに接続するRGBユニットが発売されててもおかしくない。ROM2に繋げるにしても親亀小亀形状にすればいいんだからね。
0270ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 15:01:35.20ID:AsOSEQPT0
MD代表が言ってたけど
ポケモンは81年から広告を出していて旧約聖書はポケモンのパクリってマジですか？ｗｗｗ
0273ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 19:23:16.90ID:G48sbS8+0
>>268
残念だがPCEの実機は既にない。有るのはメガドラ&テラドラ関連だけだ。
0274ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 23:01:11.68ID:BBIfEIse0
90年当時RGBの良さを理解しようとしても無理だったと思う
ゲーセンでガロスペだのスパⅡXだのやってた頃でも
その筐体がRGBと言われても正直綺麗ではなかったからな
俺をRGB信者にしてくれたのはXRGB1だ
Windows95の発売で爆発的普及したパソコンに使用されるディスプレイ
これにネオジオの斬サムやサターンのサクラ大戦を映したときの感動を超えるものには
未だほとんど出会えてないとおもう
PC版のゲームだとインドネシアの国旗みたいな表示のズレが発生するのが興ざめだしな
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/14(日) 23:40:15.77ID:G48sbS8+0
自分の場合はゲームセンターでもらった
14インチのテーブル筐体用のディスプレイにMK3をつないだ時だったな。
全くズレもボケもせずにクッキリはっきりのタイトル画面を見たときは衝撃だった。

AC機でもモニターによっては色ズレてしまったりしてるのもあったけどね。
PCEのようなノコギリになるのではなく3色のビームがズレて赤青の立体視の画像見ているような感じ。

テラドライブでMDのゲームをやった時は既にRGBで遊んでいたけど、
PC用のディスプレイだけあってドットピッチも小さくてきれいだったから
それはそれでまた感動したけど。画面を見てドット絵に起こせるレベル。
だからメッシュがしっかりとメッシュになっていてｗ
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 08:06:00.49ID:Mbn8nfjY0
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1514535059/428
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「MD版はサブタイトルついてないしジャンルもRPGでADVじゃない。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

メーカー公式発言＜「あのメガCD版元祖魔女っ娘ADVがPC版になって帰ってきた！」
http://www.waffle1999.com/game/29rip/27rip_index.htm

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0277ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 10:53:20.83ID:czGpm/fW0
>>263
くだらねえ詭弁乙

メガドライブがネオジオの劣化版っては性能差の話だろ
ポケモンとリンダキューブ云々はパクりの話だから時系列が重要なのは当たり前の話なんだよ
ゴキブリの知能はメガドライブでもやって黙ってろ
0278ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 12:30:15.59ID:x3Hs0F0/x
>>277
何で性能だと時系列関係無くなるんだ？www
メガドライブ開発時にネオジオの事なんて知らないのにどうやって劣化させられるんだよ？www
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 13:32:34.11ID:czGpm/fW0
>>278
再放送はもういいって。

そこでいう劣化版ってのは
メガドライブとネオジオをポンと並べてチップ構成とか説明する
それを聞いた人はメガドライブはネオジオの劣化版みたいなものだと理解する、それだけの話。
時系列とかはお前が意固地になって唱えてるだけ
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 14:10:19.30ID:nGn2b/94M
ネオジオはいわゆるBG面を持ってなくて、スコア表示くらいにしか使えないテキスト面以外は全部スプライトを敷き詰めて表示している。
BG2面持っているメガドライブとは完全に性質が異なっているのだけど、どこが劣化?
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 14:56:14.78ID:o/jEIsMBK
ネオジオとメガドラを比較する話ばかりだけどネオジオとPCEを比較したらどう思われると思う？
PCEは「なにこれショッボファミコンのオプション？ｗｗｗ」って思われるだけじゃね？
0282ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 15:25:00.47ID:gPo3JiR40
>>280
劣化じゃんスプライトはBGより優れてる。
価格を抜きにしてネオジオとメガドライブのスプライトとBG
どちらを選ぶか聞かれりゃ誰だってネオジオのほうを選ぶ
お前はそれを性質などというモヤモヤした言い方で誤魔化してるだけ
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 15:29:24.11ID:gPo3JiR40
>>281
そのファミコンのオプションに負けたメガドライブの話はやめてさしあげろよ。

PCエンジンは8ビットのカスタムCPUでネオジオの劣化版とは一概には言えない違いを出している
メガドライブはただの格下の下位互換CPU。だから底が見えている。
PCエンジンはCDという独自性もあったしな
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 15:41:44.03ID:j6b/HVFh0
ほんとメガドライブもメガドライバーもザコで草生えちゃうよなｗｗｗ
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 15:51:44.28ID:o/jEIsMBK
ランダムアクセスも出来ず何かあるたびに長いロード時間が発生
同じデータをトップとラストにおいてリードエラー回避の容量詐欺しつつも頻繁にリード停止
メイン音源がしょぼいのでCDを流しながらメイン音源のBGMを流せないと糞仕様の嵐のPCEのゴミCDロムが何だって？ｗｗｗ
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 15:53:35.45ID:j6b/HVFh0
そのゴミCDロムのはずのPCEに負けたメガドライブが何だって？ｗｗｗ
勝ってから笑いなよ、もう不可能ですけどｗｗｗ
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 15:57:41.42ID:o/jEIsMBK
カードとCDは別ハードなのに無理矢理合算してうちが多く出してると言い張る負け犬PCE・・・
脂身おじいちゃん側が売れた数は190万台でしょｗｗｗ
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 16:01:48.84ID:j6b/HVFh0
>>288
はいはいソースはどこですか？
190万がHuカード機の事だとしたら
CDROM2機の出荷台数192万とつじつま的に不自然極まりなくなるんですがｗｗｗ
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 16:06:48.09ID:sWZJ1kPIx
>>273
MD実機持ってるなら、フレマイなどつかわずにコンポジ直で液晶テレビに映したらどう？
PCEのズレがと言ってるのが無駄な抵抗だとわかるよ。
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 16:21:12.38ID:sWZJ1kPIx
>>274
不良のたまり場だった頃の暗いゲーセんと違い、スパ2の頃は蛍光灯の下で見えるよう明るく調整してた。RGBとはいえ15khzのノンインターレースブラウン管大画面を距離60cmで見てるんじゃ滲みやボケもわかるわな。
0292ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 17:48:20.80ID:ggErtf7v0
>>282
スプライトとBG
性質が違うものをどっちが優れてるとか不毛だろ。
どっちも、優れた部分と不得意な部分がある。
NEOGEOがBGを積まなかったのはコストダウンの為で
後期のゲームは処理落ちが酷かった。
0294ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 19:08:32.96ID:EHhYgZ520
>>282
BGなしのスプライトだけじゃ多彩なラスタースクロールは難しいぞ
PCエンジンみたいに水平方向に帯状に大雑把なラスターしかしないならなんとかなるけどさw
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 20:07:56.30ID:sW3Iw60w0
>>279
普通は先に出た方を基準にして考えるものだけど、
悪い印象を与えるためにわざわざ逆に言うからそうやって突っ込まれるんだよ。
まぁ、平たく言えば根性曲がりって事だな。

ついでに言えば・・・MDとNEOGEOではコンセプトが全く違うから
本来は比較するもんじゃないと思うんだがな。そういう意味でも根性曲がり。

だったらPCEはNEOGEOの劣化版。でもいいわけだよなぁ。同じゲーム機なんだから。
が・・・こんな気持ちの悪い言い方はしたくないけどさｗ

>>282
お前さんの書き方もモヤモヤするんだけど。
価格抜きにして・・・って価格を抜いちゃったらNEOGEO選ぶ人の方が多いに決まってるじゃんｗ
しかも結局>>280の問いに対して答えちゃってるからねぇｗ
じゃぁ、NEOGEOのスプライトとMDのBGどこがどのように優れているか答えられるのかい？
全く用途の違う物だから難しいと思うよ？ｗ

>>280はお互いの性質が異なるから比較する場所が無いよ？と言ってるんだろうしねぇ。
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 20:18:58.47ID:RW3Jdes80
PCエンジンはまともなオリジナルゲームがろくに出なかったから
劣化ネオジオ
劣化PC88/98
こういわれてもしっくりくるなｗ
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 20:19:37.69ID:sW3Iw60w0
>>283
## PCエンジンは8ビットのカスタムCPUでネオジオの劣化版とは一概には言えない違いを出している
## メガドライブはただの格下の下位互換CPU。だから底が見えている。

それはないｗ
MDの68K-7.68MHzに対してでも状況によっては負けちゃうレベルなのに。
12MHｚ相手に同等とか笑い話にもならんよ。そんなに優秀ならもっと使われてるでしょｗ
AC機でHu6280を使ってるものもあるけど、せいぜいサウンド処理だしね。

オプション込みで言ったらNEOGEOすら凌駕する演算能力を発揮するしねぇ。当たり前だけど・・・。
MCDは12.5MHｚの68Kだから。32Xは・・・反則レベル。一番単純な命令を1つ処理するだけでもPCEの6倍だ。
仮に8bit演算で勝負したとしても・・・10倍じゃ収まらんだろうなぁ。32bitだったらもう論外レベルよ。
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/15(月) 20:58:18.33ID:nVkJ8qmW0
ここで聞くのは違うと思うが
鬼神童子ZENKI FXのバトルボイスが音質ひでえのどういう理屈だ
イベントボイスは綺麗なのに
0300ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 21:14:04.79ID:sW3Iw60w0
>>299
やったことも見た事もなく初耳なゲームだから予想で適当に答えるけど、

１．ゲーム中はキャラクタにメモリを割いている分サンプリング周波数を上げられない。
イベント中はゲームキャラに使う容量は少ないのでサンプリング周波数を上げる事が出来る。

２．PCMは思いのほかマシンパワー食うからゲーム中は負荷を抑える為にサンプリング周波数を上げられない。

３．ゲーム中はPCMを同時にならす事が多いのでサンプリング周波数を抑える代わりにハモれるようにしている。

４．イベント中はCDDAだった。


・・・一応動画を見たけど、感想は変わらず。声優に金かけてんね。どこかで聞いた声ばかりだ。
FXのスペックを全く知らないからこれ以上は分らん。
0301ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 21:30:49.23ID:JgfvjNHix
PC猿人の理屈だとSwitchのポケモンとPCEのリンダなんたらをポンと並べて比較するとリンダなんたらはポケモンの劣化と言う事になるらしいwww
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 21:33:22.77ID:AYLNWedM0
MDは発売時点で底が見えてたよな
68000という外面だけ良く見せようと真似したはいいが、当時のACでは10MHzですら性能不足で、7mhzで何が出来るんだという評価だった
ACでは68000x12MHzを3個搭載しているゲームすらあった時期に、あまりにも時代遅れで陳腐なハードが出てきたと

入交社長も言っていた通り、ACと同じ構成のハードを世に出したはいいが、その後の展開がなかったのが失敗だった
ゲーム面ではファミコンの延長に留まったのがMDの伸び悩みの原因であり、
PCEのマルチタップやCDROMのような戦略がなかったことが敗因だったと認めてる
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 21:38:20.64ID:AYLNWedM0
NEOGEOとX68k、どちらも68000というCPUが持つポテンシャルを最大限引き出して
魅力的なゲームを数多く提供してくれた名機だよね

特にNEOGEOに関しては2000年代半ばまで現役でACで稼働していたし
当時ゲーセンでNEOGEOに触れたことのない人は存在しないのではないだろうか

日本人にとって最も馴染みのある68マシンがNEOGEOであると言えるだろうな
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 21:39:19.52ID:JgfvjNHix
しかしPCエンジンはメガドライブの1/10も売れてないという事実w
0305ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 21:50:31.35ID:sW3Iw60w0
>>302-303
本当にNEOGEOのゲームで遊んだことある？特にメタスラシリーズ。
キャラのモーションとか異様なまでの書き込みだけどその反面処理落ちが酷くて操作性が悪くなってる。
しかも後期なんてほとんどKOF専用マシンじゃね？

で「7MHzで何ができるんだ」とか「陳腐」とかおっしゃってる人って誰なんだろ？また妄想の中の人？

本当の意味でファミコンの延長ってPCEじゃね？
パクリボンバーマンにしても、桃鉄にしても・・・。CPUも、外部メディアも、マルチプレイも・・・。
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 21:52:44.75ID:AYLNWedM0
プレイ人口で言うとNEOGEOって国内だけで数千万人はいるんじゃないか？
ゲーセン行ってNEOGEOの格ゲーやメタルスラッグで遊んだ経験のない人間は居ないだろうし

60万台出荷のMDとは比較にならないほど日本人に身近で親しみのある68000ハードだよね、NEOGEOは
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 21:54:30.64ID:HjAdTEWH0
猿人はまともにMDとエンジンを比較するとMDが激勝してしまうので、
関係ない最新のアーケード機や高価なパソコン、数年後に出たほぼAC互換のネオジオと比較してしまう。
無意識に敗北を認めてるって事なんだよね。
16bitや32bitマシンが出てる時期に8bitで登場してしまったPCエンジンは時代遅れどころじゃなかったな。
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 22:29:10.69ID:ggErtf7v0
AESって略はネットが普及してから知った。
自分で買ったのと、貰ったのと。貰った方はコントローラーが変わっててびっくりした。
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 22:42:58.44ID:AYLNWedM0
>>215
＞周波数を指定するためのビットが少ないのはFM音源じゃなくPSGだって事も理解できたんだろうか。

マークIII、MDに搭載されているPSGのビット数が少ないって事は
MDのFM音源の音色もPSGの狭い音域に合わせないといけないってことだよｗ

PSGを使わないでFMだけで編曲するならいいけど、FMとPSGをメロディーに使用する場合、高い音、低い音が出ないからFM音源側も制限されるってこと

MDはスペック上ではFMとPSGを同時に扱えるが、
PSGを使ってるソフトがほとんどない理由はこれ
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 23:12:42.88ID:CvPjCfi00
>>310
俺は作曲者だけど

>PSGを使わないでFMだけで編曲するならいいけど、FMとPSGをメロディーに使用する場合、高い音、低い音が出ないからFM音源側も制限されるってこと
FM音源側は制限されないし、DCSGは高くなるほど音痴になるが高い音は出るから

>PSGを使ってるソフトがほとんどない理由はこれ
全然違うよ

>>311
たしかに>>310みたいな嘘つきばかりで困るね
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 23:23:56.10ID:RW3Jdes80
PSGを使うとFMの高低音が出なくなるｗｗｗｗｗ
本当に色々意味不明な事を思いついては真実のように垂れ流すな
意味不明すぎてワロタｗｗｗ
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 23:26:24.20ID:o/jEIsMBK
CD-DAのボリュームにあわせると波形の音が小さくなるPCEの悪口はやめろよ＞＜
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 23:45:44.25ID:AYLNWedM0
>>314
PSGのビット数が少なくて音域が狭いなら
FM音源側もそれに合わせないとBGMとして成立しないじゃん
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/15(月) 23:55:59.65ID:1MRbCj59d
>>316
ついでに、お前の理論だとPCEはCPUが8bitだからグラフィックバス幅も8bitに制限しなきゃいけないなw
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 00:03:09.15ID:6UyOVL+30
MSXのPSGってちゃんと高音が出る代物で、SEGAのDCSGとは別物だよね

だからFM音源とユニゾンで重厚な音を出すことが出来る
マイクロキャビンのゲームが代表だね
0321ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 00:18:37.28ID:LdUmc0M/0
MDのPSGなんてオマケレベルなんだからドラムのハイハットやノイズくらいにしか使わんだろうしメインはFMだろ
なんでPSGにあわせてBGM作らなきゃならんのだろｗ
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 00:28:08.18ID:F5BlfcDF0
>>319
AY-3-8910とSN76489でチップが違うから別物で当然
性能は一長一短あるからどちらが上とか下とか無いから

>だからFM音源とユニゾンで重厚な音を出すことが出来る
何がだからなんだ？意味不明
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 00:30:20.15ID:LdUmc0M/0
ハドソンじいさんの知識は波形メモリで止まってるから
音を1トラック1音1音細かくデータレベルで調整できるFM音源の仕様は分からないんだろうなｗ
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 00:38:42.65ID:LdUmc0M/0
ハドソンおじさんはFM音源にPSG音源のノイズを同じメロディで被せて「濃厚な重低音だ・・・」って本気で思ってるんだよ
許してやれよ
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 00:55:10.82ID:hxC6pw7a0
>>310,>>316
またそういうウソばかり言うｗ
うろ覚えだが確かファミコンは三角波と方形波で音域が違ったはず
三角波の方が音域が狭かったような？お前さんの話ではこれじゃ曲作れなくなるんじゃね？

なんで音域を合わせる必要があるの？ゲームの楽譜とか一度見てみれば？
それぞれの音域にあったトラックを割り当てればいいだけじゃん。

ちなみにスーパーファンタジーゾーンのおまけ楽曲であるファンタジーゾーンのBGMは
メロディーラインにFM音源にPSGを重ねて音の煌びやかさ(硬さ？)を増してる。
好みはあるだろうがAC版よりもメロディーがはっきりしてるのもそのせい。

そして・・・何故MDでPSGを使ったゲームが余りないのか。教えてあげないｗ
今までも散々書いてきたんで検索すれば出てくると思うぞ？
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 01:09:23.08ID:hxC6pw7a0
ガチすぎるフルボッコｗ
中途半端な知識で中途半端に知ったかして>>310みたいなことを書くから・・・。
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 06:54:11.18ID:hxC6pw7a0
音域が違うとか言ったら、FCの拡張音源とかどうするんだよって感じ。
そもそも・・・一番高い音ってそんなに頻繁に使うような周波数じゃないだろ。
無暗に使っても耳障りになるだけだぞ？あと。方形波じゃなくて・・・矩形波だな。訂正。
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 07:03:27.20ID:67waBPdPK
脂身おじいちゃんの知能だと、ギターで出していい高さはここまで、ベースで出していい高さはここまで、とか
楽器ごとに高低差の上限が存在するって事も知らないんだろうな・・・・
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 07:20:29.44ID:2Kdyvv6eM
PCエンジンの波形メモリもオクターブ3以下、400Hz以下の低音は音痴になるのを知らないのかね
PCエンジンの音が軽く聴こえるのは実際はこの音痴問題があるのでコンポーザーが低音パートが極力鳴らないように回避しているため
ソルジャーブレードの2面BGMのアウトロ部分を聴けば低音が音痴で歪んでるのがよくわかるよ
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 07:27:18.64ID:hxC6pw7a0
波形メモリ音源って低音になると音色のノイズが目立つって欠点もあったんじゃなかったかな？
0333ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 07:44:32.01ID:LdUmc0M/0
PCエンジンユーザーってなんで何の知識もないのに毎回デタラメ並べてんだろうな
俺だったら恥ずかしくてもう書きこめないわｗ
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 09:59:12.34ID:6UyOVL+30
MD代表がサウンドボードIIと比較してMDの音源は似てる、と言うが

チップセットの段階でFM音源とSSGを搭載したPC88のYM2203やサウンドボードIIと違って
MDのPSGは前世代のマークIIIのビット数が少なく音域が狭い音源を互換のために積んでるだけだから
音量バランスも悪いし高音域出ないから使い物にならない

PC88と比べてPSGを効果的に使ってるゲームがMDに殆ど無いでしょ
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 10:02:24.59ID:oyKilTKE0
久月が吉徳大光を売ってるCMはレトロゲーマーなら誰でも知ってるとか
視力の命は目ではないとか
リップは硬派な知育RPGとか
4時間睡眠は普通とか
PCエンジンユーザーは知識もないく毎回デタラメとか
MDユザーの妄想と言う名の嘘デタラメは年々悪化していくなｗ
0338ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 10:08:15.00ID:oyKilTKE0
禿MDは思い込むとそれが真実だと脳内ですり替えてしまうから
言葉が通じなくなる
そして一度思い込んでしまうと、常識の方を捻じ曲げて持論を通してくるから困る
MD実機の音質の悪さや画像の滲みなんて当時MDを遊んでる者なら誰でも知ってる常識だというのに
こいつの脳内はMDは昔からクリーンな音質と画質を誇っていたことになっているｗ
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 10:10:13.68ID:6UyOVL+30
>>329
実際FCの拡張音源は本体リビジョンによって大きく音の差が出てるからねえ
AVファミコンでは音量バランス悪くなったりするし

MDも前機種の互換のために搭載した高低音のでないPSGを、FM音源と合計して9音とか言っているが
音域が狭くPSGの音量も小さいから効果的に使っているソフトが片手で数えられる程度しかない
ただ2つの音源をとってつけただけのMDと、FMとSSGを搭載してひとつのチップセットとして完成されてるYM2203やサウンドボードIIは全く異なる
0340ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 10:10:38.72ID:oyKilTKE0
恐らくMD代表は惨めな自分の現状を誤魔化すために、現実逃避を繰り返し過ぎたのだろうな
無職中年童貞の悲しい性だ
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 10:15:51.16ID:5yO1pk3ga
もうただの基地外じゃないか…
相手にするのが恥ずかしいレベル。
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 10:24:36.56ID:LdUmc0M/0
PSGなんて音程と音の大きさしか選べない電子音出すだけなんだから本物の楽器に似た音を出すFM音源とは合わないからわざわざBGMに混ぜてなんて使わないんだよね
普通の会社じゃせいぜいノイズや効果音にしか使わない
その音源をBGMに使ってた旧世代なPCエンジンユーザーには解らないだろうけどそういう物なんだよｗ
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 10:37:50.04ID:67waBPdPK
ファミコンですらFM音源チップ積んでた時代に矩形波やノコギリ波でBGM鳴らしてたPCエンジンの悪口は止めろ＞＜
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 19:15:42.01ID:hxC6pw7a0
>>339
じゃぁ、さ、その片手で数えられるというのならそのゲームを上げてよ。それともまた逃げる？
フェードアウトでシュワシュワ言うゲームも挙げられてないのに。>>78にも答えてないよね？

YM2203のFM3音SSG3音をFM6音に置き換えた石がYM2612なんだがなぁ。
YM2203はFMとPSGを合わせて6音。でもPSGとFMではレジスタの使い方は当然違う。
同じ6音ならレジスタの使い方が同じFM6音を選ぶだろ。それで足りてしまうならPSGをわざわざ使う必要が無い。

PSGを有効活用ねぇ。古代サウンドだけで5本以上あるんじゃね？それとサンソフト。
339が片手の指の数が6本以上あるのかもしれんけど。

>>344
ストリングとして使われてるゲームはあるけどね。FM音源を使ったPCゲームを移植したものとか。
FMとPSGじゃ波形が全く違うからねぇ。
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 19:49:26.07ID:67waBPdPK
PCエンジンはCD-DAの生演奏も酷かったよな
なんだよT's Musicやら米光って
ファルコムは自社レーベルのアレンジ盤出すときはJDK以前はハネケンや難波弘之使ってたのに金かけたくないのみえみえで情けなかった
それを生演奏だから凄いんだって盲信してて文句のひとつも言わなかった奴らのせいで末期の没落は酷かったね
ダライアスのアニバーサリー盤じゃPCE版は無かった事にされてるしｗｗｗｗ
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 21:21:14.91ID:3gC+DI+90
クソ耳ドライバーが何を言っても酸っぱい葡萄にしか聞こえんなぁw
0349ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 21:25:22.03ID:hxC6pw7a0
>>339
AY3-8910に出せてSN76489に出せない音域を使う曲ってどれだけあるんだろうな・・・。
それとよく使われるノイズに関して言えばSN76489の方が使い勝手かよかったりする。

面白い事を書いてるね。

## ただ2つの音源をとってつけただけのMDと、
## FMとSSGを搭載してひとつのチップセットとして完成されてるYM2203やサウンドボードIIは全く異なる

YM2203はFM音源とSSG(というかAY-3-8910)をくっつけただけなんだけどねぇ。
多分AY-3-8910と置き換えられるように設計したんだろうけどね。I/Oが2ポート付いてるのも同じだ。
ピン配置はYM2203の方が使いやすいけど。

FM音源とSSGは別々に出力されてる事を知っているのだろうか。
YM2203単位じゃFM音源はならせないし、SSGとミックスすることもできない。

>>348
指摘されるまでPCEのノイズに気が付かたかったような奴が言える台詞じゃないなｗ
0350ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 21:28:19.98ID:8aNBYCoVx
>>347
＞PCエンジンはCD-DAの生演奏も酷かったよな
ほんコレwww
ヘタというか根本的にセンスが無いんだよなw
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 21:30:21.58ID:RY5pz1xk0
根本的にセンスが無いってファイナルファイトCDみたいなの？
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/16(火) 21:39:32.00ID:8aNBYCoVx
ROM2のBGMはヨーカ堂とか西友で流れてそうなものばかりだったなw
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 06:04:07.80ID:+sYyum3IF
センスと言うより予算の問題もあったのでは？
特にカプコンが酷かった‥
スト2'+の時は良かったのにSPスト2の時はSFC用の譜面をそのまま手直しもせずにほとんど作り込んでない音色使って無理矢理のせてるから酷い出来だったしなぁ‥
反対にデコ移植のゲームはどれも作り込んでて凄かった。

PCエンジンでもコンパイル開発【デビルクラッシュなどなど】とファンタジーゾーンを聞き比べると、これ本当に同じ音源か？と思うしなぁ

やっぱり昔は音楽は予算とか容量とか足りないと真っ先に削られるのかね？
0354ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 06:39:24.16ID:TzsmP99o0
FM音源にしろ波形メモリ音源にしろ職人技的なものが有るからなぁ。音色作りでいきなり躓く。
だから古代氏のように他の人を圧倒するような人が出てくるわけで。

スパスト頃だと既にFM音源の時代は終わりつつあって
殆どがPCM音源だからまた音色作りで躓いてたんだろうな。しかもQSOUNDでしょ。
その曲を作った人がPCM音源とFM音源の両方に精通してないと同じ雰囲気にするのは厳しいだろうしなぁ。
スト2は同じFM音源だから音色はほぼそのまま使えるからねぇ。

あとAC機メーカー以外だとゲームの音を「BGM」とか「曲」として認識していたメーカーも少ないんじゃないのかね。
だからとりあえずなってれば言いや的な感覚。

FM音源とPSGでは音の硬さがまるっきり違うし組み合わせるとなるとやっぱりセンスの問題は出てくると思う。
AC版ドラゴンスピリットなんかもFM音源と波形メモリ音源両方積んでるけど、
波形メモリ音源はエンディングのみでしか使われてないし。

ファンタジーゾーンはそれこそFM音源を使いきってるような曲だから
PCE移植する時にBGMは始めから投げてたのかもね。ナムコは頑張ってたみたいだけどさ。
あれは波形もめり音源ノウハウがあったからだろうし。
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 07:00:34.83ID:+sYyum3IF
なるほどです。
確かにACとの違いから音は投げて他の所に予算を突っ込む、と言うのはありそうな話ですね。
加えて、当時は雑誌でしか発売前の情報はほぼ無かったですから音は二の次とかありそう‥。

この様な質問に答えていただきありがとうございました。
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 07:21:07.15ID:7Q+AV0n5K
セガハードはクリエーターやコンポーザーが前面に出てる印象があるなあ
逆にPCエンジンはクリエーターも作曲者も不透明
ソニックのデザイナーは誰？作曲者は誰？って聞かれたら簡単に答えられるけど
PC原人のデザイナーは誰？作曲者は誰？って聞かれても誰も答えられないだろうな
0357ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 07:30:00.10ID:TzsmP99o0
自分の主観でしかないけどね。

FM音源や波形メモリ音源(PSG)の頃って作曲が出来て
ドライバも書ける(理解できる)ような人じゃないと突き詰めていくのは難しいと思うし。

人材育成って考えれば予算の問題なんだろうけど、そもそも育成できる人がいるかどうか・・・。
好きだから独学で学んでその道に進むってパターンの方が多かったんじゃないのかな。

これは予算のうちなんだろうけど、納期の問題。
音楽を突き詰める余裕が無いとかね。
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 10:16:24.31ID:Iuqbt8jlM
あれー？波形メモリ音源も低音が音痴って暴露されちゃったらPCエンジン派が一気にトーンダウンしちゃったぞw
解析してる人が少なすぎて情報が表に出てこなかっただけで、こういう問題は他にもあるんじゃないのPCエンジン
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 10:24:17.09ID:pS9nQAjW0
MDの音源は高音も低音もでないから
サウンドボードIIと似て非なるものであるという事実は覆らないけどね

まあMDのサウンドがPC88に比べて貧弱なのは
サウンド用のメモリが8KBしかないという事も大きく影響しているのだろうが
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 12:29:31.78ID:7Q+AV0n5K
PCエンジンのCPUって任天堂と関係ないのになんでファミコンとの互換モードがあるのか知ってる人いる？
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 17:22:19.00ID:xdFrfHWs0
そろそろMD派もCDROMに関してはPCE勝利を認めたほうがいいんじゃないか？
後追いの真似したほうが調子こいてダメ出しするとかありえんのよ普通
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 18:34:19.44ID:TzsmP99o0
>>359
Z80のRAMが8KBなのであって、
Z80からもROMカートリッジはアクセスできるからサウンド用のメモリは8KBじゃないよ？
逆に言えば>>360が指摘している通り、ワークRAM兼サウンド用のRAMという意味ではPCEの方が厳しい事になるわな。

プログラムやったことないでしょ？アセンブラで8KBってい結構な量だぞ？
サウンドデータにしても8KB埋めるとなったらかなり量なんだけどねぇ。

そもそもサウンドボードIIと似せる意味があるの？というか、なんでサウンドボードIIと比較してんの？
で、PCEはどこに行っちゃったのよ。またPCEじゃ太刀打ちできないからPCを持ち出してるだけじゃんｗ
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 18:50:20.43ID:TzsmP99o0
>>361
互換モードはないけど、FCを拡張しましたって所はあちらこちらに見受けられるのは確かだな。
CPUは言わずもがな。
CPUとサウンドが同居してる事。
後期FCカートリッジに使われるようになったバンク切り替えを内蔵している事。
キャラクタジェネレータがBGとスプライトで分れてる事。
複数のパッドに対応した事。(FCでは回路上では限り最大7つまでパッドが繋げられるようになってる)
CDROMのようなROM以外のメディアからプログラムを読み取る事。
RFスイッチの方式。
ACアダプタの容量。
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 19:00:17.44ID:pS9nQAjW0
ファミコンはキャラジェネがROMで256キャラ固定されてるから
RAMで自由に定義できるPCEは全く異なるよねえ
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 19:05:08.40ID:dsg0c+Tsd
>>366
元にしてるCPUが一緒なだけで中身は別物だぞ
>>365
そこは絶対無視してくると思うよ。荒らし理論だとPCEは8kB以上だと扱えなくてフリーズwするだろ
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 19:05:29.99ID:pS9nQAjW0
MDはPCEを模倣したハードと言えるな

世界初のCDROMゲーム機であるPCEを3年遅れでパクったこと
マルチタップを6年遅れでパクったこと
6年遅れだが5つ以上のパッドに対応したこと
1パレット16色であること
VRAM64KBであること
キャラクタ定義数が2048個であること
ROMとCDROMの一体型機種を搭載したこと
AVケーブルがPCEの流用であること
横320ドットの解像度を扱えること
ボンバーマン、天外のパクリゲームを開発したこと
外部記憶装置を発売したこと


MD代表に言わせればMDはPCEの模倣だよ
まあ4パレットしか扱えなかったり拡張と言うよりは劣化したハードだけど
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 19:15:05.05ID:HkCF7Ty30
>>369
AVケーブルとACアダプタがマスターシステムの流用なPCエンジンの悪口はやめろよw
DIN8PINはハドソンやNECの発明でもないのに起源主張w
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 19:17:31.14ID:pS9nQAjW0
ACアダプタの容量はMDもファミコン＆PCEのパクリだからねえ
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 19:24:26.50ID:dsg0c+Tsd
>>369
１パレット１６色は当時ACでも標準なのだが
キャラ定義で泣いたのはx68kだが
AVケーブルは流用できない(多少いじればいけるけど)
エセクリエイター様のエアプバレバレだね
0375ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 19:52:14.66ID:s/+TJ6JQ0
つかPCエンジンってほぼマスターシステムのパクリだよねえ

RAM　8KB
スプライト　64個
1パレット　16色
カードメディア

これぜーんぶマスターシステムのパクリｗ
だから低性能なんだよｗ
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 19:57:58.86ID:s/+TJ6JQ0
PCエンジンのアダプターって何も考えずファミコンのをパクってたから電力足りなくてよく止まるとかあったよね・・・
0378ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 20:11:21.06ID:TzsmP99o0
>>368
CPUってのはどちらも6502ベースって事ね。
各ソフトハウスがファミコンで作り上げた6502のノウハウをそのまま生かせるように・・・。

>>367
意味が分かってないのかな？それともまた勝手に解釈を変えちゃったのかな？
BGで使うキャラクタはBG用に、SPで使うキャラクタはSP用に用意しなければならない。と言ってるんだがね？
が、バンク切り替えを多用するようになってる後期ではキャラジェネを8KBのSRAMにして自由に定義できるようしてただろ。
FC版ドラクエIIIの構成はプログラム2Mbit-ROM、キャラクター8KB-SRAM、バッテリバックアップ8KB-SRAMだよ。
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 20:20:10.65ID:s/+TJ6JQ0
>>377
ファミコンやセガマーク3でも64個なんだけどなんでマスターシステムで数が減るんだよｗｗ
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 20:20:13.44ID:7Q+AV0n5K
>>376
それCDロムじゃなかった？
後でコッソリ「新型アダプター」を出してたけど
電力不足でフリーズしてたユーザーはあの当時最後まで理由が分からなかっただろうなｗｗｗｗｗｗ
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 20:22:17.85ID:TzsmP99o0
おっと、みす、ドラクエ3はPCEよりも後だな。
まぁ、ドラクエ2もROM+SRAMの構成だから同じだろ。

>>372
嘘つき！

MDは1.2Aだよ。FCは950mAだ。PCEは忘れたｗ 750mAぐらいじゃなかったっけ？
けど、PCEの前にMK3があるんだけどねぇ。記憶力無いの？

あと・・・ボンバーマンはワープ＆ワープのパクリだろ。タンクバタリアンも参考にしてるような感じもあるけどな。
ワープ&ワープの格子状の通路、地雷設置、地雷の誘爆、タンクバタリアンの煉瓦で出来た壊せる迷路。
これらを合わせるとボンバーマンになるよな。
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 20:27:39.97ID:s/+TJ6JQ0
>>382
ハドソンの技術力だとファミコンで32個しか使えなかったのかな？
残念だけど64個なんだよ・・・
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 20:27:51.66ID:TzsmP99o0
>>377
MK3/SMSは8x8ドットまたは8x16ドットで64個だ。32枚はTMS9918(SGシリーズ)だな。
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 20:28:16.10ID:o2GZlPXC0
Huカードなんかにしたり無駄に小さい本体にしたり
ゲーム以外の機能を優先してCDロムのバックアップをたった2KBにしたり
立ち上げ最初の1年ちょっとの選択ミスが最後まで尾を引いちゃった惜しいハードPCエンジン
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 21:07:45.01ID:6iIP/ryB0
え、なんで嘘を言い張ろうとするの？
間違いを認められない猿人症候群？
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 21:09:49.89ID:TzsmP99o0
ワープ＆ワープ 1981年
ttps://youtu.be/02zwTlOQcSw?t=104

タンクバタリアン 1980年
ttps://youtu.be/_Qy4SOfp9Y0?t=13

爆弾男 1983年
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZSl0e5mCUgM

バトルシティー 1985年 5月
ttps://youtu.be/WizYNR1eAGk?t=96

ボンバーマン 1985年12月
ttps://youtu.be/lcUYLcJx3Ko?t=111

ワープ&ワープの地雷面にタンクバタリアンの煉瓦を組み合わせて爆弾男
爆弾男にバトルシティーのアイテムチップを拾うとパワーアップするシステムを付け加えるとボンバーマン。
ボンバーマンにペンゴのアイスブロックを飛ばす機能をつけると爆弾蹴っ飛ばしにｗ
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 21:15:26.00ID:7Q+AV0n5K
脂身おじいちゃんまたアーアーキコエナーイモードに移行してごまかしてんのかｗｗｗｗｗｗ
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 21:19:50.37ID:pS9nQAjW0
ソニックのループの元ネタ
https://youtu.be/mVMzWKNBQ6s?t=22


ソニックのプログラムは「大魔界村」の流用
http://i.imgur.com/lveGGyF.jpg
「『大魔界村』は、起伏のある地形を滑らかに走る主人公をアーケード版で見て、
どうしても移植してみたくなったんです。すぐカプコンさんに行って、ソース
やら何やら全部いただいて」
「このときのプログラム技術は、のちに『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』を
作るときに非常に役に立ってるんですよ。だから、カプコンさんには頭が上がりません。」


岐部：　『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは？
中：　『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部：　印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中：　あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
　　　「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部：　プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中：　いざ、コードを見たら、感激しましたよ！ 「あぁ、なるほど！ こうやってるのか！ ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。
中：　で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
　　　「あれ？ これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部：　あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
http://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 22:26:35.35ID:6Rx1hphD0
>>375
すげえなぁ
マスターシステムを貶めてでもPCエンジンをくさしたいほど憎んでるとはｗ

つーかパクリとかいうならマスターシステムのスペックくらい載せたら？
ちょっと上のログ確認したけど別に既にスペックが出てるわけでもないようだし。

ま、何を言ったところでそのPCエンジンに負けたメガドライブだけどね
ほんとメガドライバーって馬鹿みたい
パープリンはいつ出るの？ｗｗｗ
メガドラミニはいつ出るの？出すんじゃなかったの？ｗｗｗ
ダライアスは著作権違反大丈夫？ｗｗｗ
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:30:32.50ID:6Rx1hphD0
>クリエーター同士がage合うリップサービスって知ってるか？ｗ
でも桝田や岩崎のリップサービスは鵜呑みにして譲らないのがゴキブリドライバーなんだよな
負け犬は必死すぎて心の余裕が無いから困る
0397ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:34:07.34ID:TzsmP99o0
書いちゃったよw

スーパーライダー 1983年
ttps://www.youtube.com/watch?v=xQetTVJBesI

あとさ、流用ってどこに書いてあるの？お前が勝手に流用って言ってるだけだぞ？
しかもそのコピペ、肝心な部分抜き取ってるだろ？歪曲すんなよｗ
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:34:46.75ID:6Rx1hphD0
つーか脂身脂身ってなんなん？
自分らだけ相手にあだ名をつければマウントでも取った気になれるんだろ？哀れだな
お前らだってPCエンジンユーザーと変わらん世代の癖に人の外見によくケチつけられるな
お前は脂身どころか油虫（ゴキブリ）のくせになｗ
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:42:43.20ID:ZVUZpuol0
ゴキブリ怒りの大発狂www
猿人怒りの大発狂www（意訳：PCエンジンをひとまず黙らせたい）
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 22:43:50.94ID:TzsmP99o0
>>393
というか、391が大事な部分を抜き取って歪曲させてるからな。
>>391
糞みたいなコピペだから訂正しとくわ。★の部分が切り取られてしまった部分。

岐部：　『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは？
中：　『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部：　印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中：　あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
　　　「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部：　プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中：　いざ、コードを見たら、感激しましたよ！ 「あぁ、なるほど！ こうやってるのか！ ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。

★ そんななか、『大魔界村』は1/60秒に2ドットしか横に動けないプログラムだったんですけれど、
★ それを16ドットくらいに動かせることができれば、また別のゲームになるんじゃないか？ と思いついて、
★ ちょっと作ってみたんです。そうしたら……これがすんごい速い！

★ 岐部：なんだか、『ソニック』のニオイがしてきました（笑）。

中：で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
　　　「あれ？ これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部：　あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:48:48.48ID:ZVUZpuol0
本体に8万ほど出して
ゆみみみっくすだのLUNARだのひどい色使いのゲームを有難がった馬鹿な人たち
悠々白書魔境統一選とかいうカラテカみたいなショボいキャラショボい色に２４メガも使った産廃を有難がる
あげくろくに仲間もいなかったろうに4人対戦で盛り上がったような嘘の思い出にひたる惨めな人たちがいるらしい

その名はメガドライバー
0407ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 22:49:48.75ID:ZVUZpuol0
>>405
発狂するなよ落ち着けよ358万台の負け犬ドライブ
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:51:46.95ID:TzsmP99o0
>>406
本体って8万もしたっけ？2万だった気がするけどねぇ。MEGA-CDはオプションだし。
落ち着くのはお前さんじゃないかい？ｗ
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:52:52.69ID:ZVUZpuol0
>>409
LUNARやゆみみが2万円ｗｗｗ
落ち着くのはお前だったな、みじめゴキブリ
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 22:55:13.06ID:6iIP/ryB0
日本語が読めないことを隠そうともしない、恥知らずの猿人であるw
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:55:16.18ID:ZVUZpuol0
まあとりあえず　メガCD本体　でググれよID:TzsmP99o0のおばかさんｗ
それともこのあと「本体」の定義で重箱の隅つつきを始めちゃうのかな？
0413ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:55:17.56ID:TzsmP99o0
うん、だからそれを含めておかしいんじゃないのって言ってるんだけどね？
本体のみじゃ2万しないのに8万とか言ってるし、本体のみじゃその2つも遊べないでしょ？
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:57:41.20ID:34npVtQGx
上で猿人が本体に8万ほど出してって書いてるのにwww
バカスw
0415ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/17(水) 22:57:48.92ID:6Rx1hphD0
>>413
案の定くだらん重箱の隅つつきで厭戦気分にもちこもうっていつものパターンか
ワンパターンドライブ
0417ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:59:43.02ID:6Rx1hphD0
>>414
だから本体（ドライブ本体＋CD本体）じゃん

LUNARがドライブ本体だけで遊べるのかよ
お前の屁理屈のほうが無理筋なんだよ
0419ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:04:00.90ID:6Rx1hphD0
そろそろ本体価格に話をそらされてるふりもやめるぜ
LUNARもゆみみもメガドラのあのきったない特徴的な古くなった血のような赤茶色にあの緑色丸出し
あんなもんよく買えたよなｗ
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:04:48.38ID:6Rx1hphD0
>おおかしいんだよｗ
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:10:47.16ID:TzsmP99o0
とはいってもPCEにあのレベルのゲームってあったんだっけ？
アニメーションしつつBGMを鳴らして喋るとか。うる星やつらなんてもっとアニメーションもしゃべりも増えてるだろ。

まぁ個人的にありがたがっていたのはシルフィード、スターブレード、サンダーホークだけどな？
勝手にゲームを限定してあ～だ、こ～だ言われてもねぇ。それがどうしたの？って感じ。

妄想でこちらの様子を語られた上に惨めとか言われてもねぇ。お前の方が惨めじゃんｗ
そんな妄想にすがらないとこちら言い返せないんでしょ？
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:20:09.79ID:s/+TJ6JQ0
少し外出してる間にPCエンジンじいさん怒りの大連投しててクソワロｗｗ
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:23:03.61ID:TzsmP99o0
でも何か忘れてるよなぁ・・・。
1枚絵の描画性能ってMDもPCEも殆ど変わらんのだが。スナッチャーの時でも話してたじゃん。
むしろスナッチャーの場合だと後発のMCD版の方がグラデーションが増えてたりもしたわけで。
持っている色の数はMDもPCMも512色で同じ。まぁ、MDは反則技が有るので増えたりするけどね。

MDの粗を探す前にPCEの粗も探して、
こちらから指摘を受けたときに直ぐに言い返せるようにしておかないと恥かくだけだぞ？
それが出来ないからMDとPCEのスレなのにX68KやNEOGEO、88用サウンドボードまで持ち出すような事になる。
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:23:43.16ID:34npVtQGx
>>417

>>406
＞本体に8万ほど出して
って猿人が書いてるだろwww

仮に本体が8万したとしてルナやゆみみを定価で買ったら9万超えるんだけどPC猿人は足し算もできないのか？w
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:28:20.22ID:pS9nQAjW0
PCEはBGとスプライトにそれぞれ16パレット、計32パレット
MDはBGとスプライト共用で4パレット

表現力には雲泥の差がある


MDはボンバーマンの対戦人数が減らされるほどの色数不足
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/17(水) 23:36:34.66ID:TzsmP99o0
ゲームってさ静止画じゃないんだよね。色だけあっても安っぽくなるだけなんだけど。
雲泥の差があるようなゲームが無いのはなぜなんだろうね。
むしろ動画だとPCEの方が残念のものが多かったりするわけで。
0427ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 00:19:21.88ID:TXoloIv20
PCEってメモリが少なくてグリグリ動くゲームが1本もなかったからな
パレットの数を自慢するのが限界っていうｗ
0428ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 06:35:11.82ID:7VPcrUm00
## 58 ゲーム好き名無しさん sage ▼ New! 2018/10/17(水) 14:18:15.79 ID:Uxv49a5L0 [1回目]
##
## 小型メガドラ互換機「Mega SG」海外発表―遅延なしの1080pアップスケール、メガCDとの併用にも対応
## 米国のハードウェアメーカーAnalogueは、小型のメガドライブ互換機「Mega SG」を発表、予約を開始しました。
##
## 同機は、セガのメガドライブ（及び海外版であるジェネシス）互換のハードです。
## 長さ138mm、幅168mm、高さ47mmと小型ながら、HDMI接続、遅延なしでの1080pアップスケールを特徴としており、
## オーディオも48KHz、16bitのデジタル出力に対応。エミュレーションも使用していません。
##
## また、オリジナルのメガCD（Sega CD）を所持していれば、そのまま接続しての利用も可能とのこと。
## コントローラーには8BitDoの「M30」使用も考慮されており、ワイヤレスでゲームプレイすることも可能です。
##
## なお、同機はアダプターを用いることでマスターシステムにも対応。
## 2019年リリース予定の別売りアダプターでは更にマークIII、ゲームギア、マイカード、
## SG1000/1000II、SC-3000にも対応するとのことです。
##
## 「Mega SG」は4色のカラーバリエーションで2019年春発売予定。本体189.99ドルにて予約受付中です。

ttps://contents.gunosy.com/10/17/7b7dd0889b16ead82e44d47759670425_content.jpg
ttps://gunosy.com/articles/RKAN4

だってさ。相変わらずメガドラ人気あるねぇ。
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 06:48:20.64ID:7VPcrUm00
>>427
その自慢のパレットを使ったゲームの例を出せてないんだよね。
基本的に移植物がほとんどだし、その元になるゲームがそこまでの色を使ってないんだから仕方ないけどさ。
CDROM2はAVG、RPG主体になってるから基本1枚絵。1枚絵じゃ1パレ16色の足かせが大きく働いてるしね。

それと・・・パレットが多いからって色を使いたくても
基本色が512色だからその基本色の少なさが際立つ形になるから難しい。
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 07:23:51.19ID:8cm+/40fM
>>425
PCエンジンもメガドライブも、1スプライト、1BGチップには1パレット、512色中16色の指定は同じなの理解してる?
パレット数が多くても、1パレットに使える色数が同じだと、表現力に圧倒的な差なんか生じないよ?
理解できてないようだけど。
たぶんPCエンジンはピクセル単位で色指定できるとでも思っちゃってるでしょ?
パレットの意味がわかってないから。
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 07:30:35.72ID:O33EovG4K
ソニックは世界で1500万本売れたけどPCEは15万本が限界のハードだからね
世間的にはジャガーやピピンアットマークの仲間だよね
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 07:49:00.86ID:PY+9/zjIx
>>429
いつも馬鹿の一つ覚えのように一枚絵一枚絵と連呼しているが、一枚絵だけのゲームなんてみたことないぞ。
アニメーションしたり枠があったりステータス表示があったりと色分けするところは少なくない。
サンダーフォース3のHYDRAステージ見ればBG1もBG2も色調同じだから見づらくてしょうがない。(ソフト問題ではあるが)

MDのパレット数が多くなると何か問題があるのか？パレット4つじゃそれ以上のことはできないが、パレット16あればそのうち4つしか使わないということもできる。
MDやMEGACDにパレットが多いと困る点は何だよ。

64色で充分なら32xで色数増やすような不様なことせずに、64色のままSFCに惨敗してろよ。
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 07:52:49.14ID:u8axYEx4x
そのサンダーフォース3の多重スクロールすらまともに再現できないのがPCエンジンw
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 07:57:12.89ID:O33EovG4K
>>434
32XはSMS同様に海外で息が長かったから拡張で出しただけで国内はオマケだからねえ
ただのマニア向けオプションでしょ
ハード丸ごと入れ替えてSFCどころかMDにすら惨敗したスパグラの存在意義もたまには思い出してあげないとねｗｗｗｗ
0437ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 08:09:26.52ID:u8axYEx4x
ウソをつくか他機種を持ち出さないとMD派に対抗できないのがPC猿人w
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 08:13:53.37ID:O33EovG4K
MDに対抗できなくたっていいじゃない
マスターシステムのパクリだもの

脂身おじいちゃん
0440ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 08:38:10.47ID:O33EovG4K
そう言えばファミコンはスプライト32個しか表示できないって言い張ってた奴はどこに行ったの
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 09:51:04.93ID:7AJCmaJZ0
>>434
パレット数は多いに越したことはないよなあ
MDはBGとスプライト共通で4パレットしかないから表現力が大きく成約されてしまうのは事実だし
ボンバーマンの色分けすら出来ず4人対戦になってしまった

MCDは4パレットのせいで動画ゲームが汚く今更遊べたものではない
まあ綺麗になったところで32XCDのゲームが国内では一本も出なかったからそもそも需要もなかったのだろうが
0442ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 10:46:53.99ID:8cm+/40fM
どんだけボンバーマンの色分けに固執してんだよw
そもそもボンバーマンでBG/スプライトに何パレット配分してどう使ってるか把握してるか?
0443ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 11:25:14.05ID:O33EovG4K
メガドラには200色表示のアクションがあったけど
PCEは実写取込のアドベンチャーすら色数少なくてノッペリだったからな
そりゃハドソンの技術力の低さが招いた低品質ボンバーマンの詭弁に逃げますわ
これまでもPCEの豊富なパレット駆使したタイトルも今まで一度も挙げることができず
話題が逸れるの待ってただけだしね・・・・
0444ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 12:58:26.98ID:TXoloIv20
俳優に動くと使えないから動かないでと演技指導したシャーロックホームズの悪口は止めろよ
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 16:48:37.46ID:StsHE9CmM
PCエンジンにもメガドライブにもCD媒体でうる星やつらが出てるから、これで優劣を決めるのはどうか。
題材は同じだが、お互いに移植ではないから、各々の性能を活かしたソフトのはず。
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 18:55:41.21ID:7VPcrUm00
>>434
あのさ、いつパレットが多いと困るなんて言った？
また勝手にお前さんがそういう解釈をして難癖付けてるだけじゃんｗ

で、その表現力に雲泥の差があるというのならそのゲームを実際に上げてみてよ。
もちろん動画で。
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 19:49:42.47ID:WksCJ99t0
またMD代表が論破されて発狂してるのか
0449ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 19:51:33.92ID:WksCJ99t0
>>438
メガドライブはPCEのパクリだけど
マスターシステムは誰にも見向きされなかったただの産廃だろ
パクる要素が一つもないｗ
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 19:53:41.91ID:7VPcrUm00
>>445
PCEの方が綺麗な画像のが見つからんかった。

MD ディアマイフレンズ
ttps://www.youtube.com/watch?v=dc1_8W3o_0Y

PCE SEY WITH YOU
ttps://www.youtube.com/watch?v=o5A1NkSJ-6w

両方ともCDDAはテーマ曲だけっぽいね。ちなみにMD版の音楽トラックはOPとEDのみだったのは確認済み。
BGMはFM音源とPCM音源。
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 19:54:55.34ID:7VPcrUm00
>>449
PCEから何かパクる要素なんてあったっけ？
仮に似たような物があったとしてもそりゃPCEじゃなくFCからだろうな。
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 19:57:13.26ID:WksCJ99t0
MDはFCとPCEの丸パクリだよな
オリジナル要素はハードに描かれた下品な金文字くらいなものだ
0454ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 20:04:28.53ID:TXoloIv20
ファミコンであったものって1970年代のATARIですでにあったものばかりなんだよね
カセット差し替えてゲーム交換や拡張オプションはすべて70年代のATARIにあったもの
NECやハドソンはATARIの輸入に関わってたのかな？セガは関わってたし
初期のセガ機はマイクロソフトと協力して作ったMSXのゲーム機能だけ抜いたものみたいなものなんだよね
だからセガがPCEからパクる要素なんて何一つないんだよ
現実を見つめような
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 20:24:00.90ID:UOtjyv02x
>>447
パレット数が多いからといってパレット全て使わなければいけないということはない。
例のボンバーマンでも1キャラ1パレットにしとけば、キャラ単位での色変更、例えば、毒に当たればくすんだ色にする等表現方法は増えるんだよ。
表現方法が向上することを言わずに一枚絵で全色使えないからパレットは少なくていい、等とはMD盲信の擁護発言に過ぎんわな。

ヨネ田くんは32パレット使いきれないことを理由に4パレットマシンの方が良いと言ってるわけだ。

MD盲信してない視点から見れば、パレット少なくても頑張りゃできる、よりパレット多くて楽にできるほうがいい、と思うんだがな。
0456ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 20:34:08.28ID:TXoloIv20
またボンバーマンかｗ
MDでくすんだ色だしたかったらシャドウかければいいだけなんだよねえ
人間が色の種類として識別できるのはせいぜい30までなんだから
それ以外は赤でも「薄い赤」「濃い赤」程度の認識しかできないんだよね
特にボンバーマンなんか原色しか使ってないんだからパレットの数は必要ないし
もっとパレットをふんだんに使ったゲームをあげてくださいよｗ
0457ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 20:41:35.32ID:7VPcrUm00
>>455
誰がそんなこと言ってるだろうね？また自分なりの解釈にしちゃってるしｗ

パレットは少ないが画面の動きがダイナミックなMD
パレットは多いが画面の動きが乏しいPCE

と言ってるだけだが？

それに・・・「頑張ればできる」も「楽にできる」も進行形じゃなく過去形なんだよ。新しいゲーム出るわけでもない。
だから今出てるゲームが全て。ゴチャゴチャ能書きたれる前に動画なり持ってくりゃいいじゃんｗ
パレットパレット言うのならそこまでパレットを使ってるゲームをさｗ

まぁ・・・MDは個人でいろいろやってる人がいるからその人たちは頑張ってるけどね。
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 20:45:17.81ID:7VPcrUm00
言えるとしたら>>456の人が書いてるけど、
「このゲームでは～だったけど、～をすればもっと良くなる」とかそのぐらいだわな。
もっとも、こういう事を言えるのはその機種の事を知ってる人だけだけどさ。
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 21:19:43.46ID:7AJCmaJZ0
MD信者って色を30色しか認識できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 21:26:41.83ID:7AJCmaJZ0
MDの潜在能力を高く買ってるから、MDの4パレットというお粗末さに苦言を呈してるんだけどね

4パレットのせいでMDのゲームの見た目がファミコンやMkIIIに毛が生えた程度に甘んじたのは大きな損失であると思ってるし
せめて倍の8パレットあればボンバーマンの色分けも容易にできたはず
大魔界村やフォゴットンのようにAC移植でPCEに惨敗して醜態を晒すこともなかっただろう
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 21:34:46.58ID:JEnt8CtBx
パレットパレット言われてもなぁ。
パレットだけ増えてもPCEと同程度な訳で、それで波形メモリとかになっちゃうならいらんわw
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 22:44:21.80ID:JEnt8CtBx
>>462
その発売時期の異なるソフトを比較してホルホルしているのはPC猿人なんですけどねw
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 22:51:53.38ID:qUiQZRk70
うる星やつらもらんま１/２も両機種とも遊んでるけど両方とも悪くない出来だったよ。
らんまはPCEの方で2回くらいゲーム化したけどアクションの方は
女らんまと男らんまで展開とか難易度が変化するので全部のルートを通ろうとするとちょっと難しかった記憶。
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 23:00:29.88ID:WMURll2Rd
ぱっと見ショボグラでも意外と色数多かったりするからなぁ
メガドラは大体30～40色程度のゲームが多いんだけど、キューティー鈴木は50色前後だったり

PCEのマーシャルチャンピオンなんかは100色近い
でもショボい
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 23:06:01.43ID:R15zJuXE0
>>465
アクションらんまは、まぁまぁ遊べた。しかしメサイヤの作ったADVというかデジコミは
「金返せ！」な出来だったよ。
0468ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 23:11:14.26ID:7AJCmaJZ0
MDで50色程度出すには固定画面のゲームじゃないと厳しいだろうね

スクロールして場面がリアルタイムに変化するようなゲームは
パレット切り替えするタイミングがないから途端に見た目が貧相になる
雷電も、ACやPCEは暗転することなくステージが連続するのに対して、MD版だけステージクリア後に一旦画面暗転するしね
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 23:18:29.03ID:UOtjyv02x
>>457
パレットの多いPCEをひたすら否定しまくって、MDの正当性を主張する姿勢がMD盲信だと言ってるだけなんだがな。
パレットが多くて何が困るのかわからんよ。
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/18(木) 23:50:18.98ID:27k06znL0
>>460
PCEがメガドラに勝ってるのは同時発色数を生かした美少女ゲーの発売本数だけ


大魔界村
コンポジPCESGvsS端子MD実機比較
http://i.imgur.com/HDSgQ6b.jpg
RFとコンポジ接続しか出来ないPCエンジンじゃ画質に限界があるね
やっぱりS端子とRGBが使えるメガドライブの完全勝利確定


フォゴットンワールド
AC版 1988年 2人同時プレイ可能
MD版 1989年 2人同時プレイ可能(AC版からわずか1年)
PCE版 1992年 1人プレイ専用、BG1面、2P同時カット、ボス手前でブラックアウトして読み込み待ちが入る糞仕様

静止画だけみるとPCE版は出来が良さそうだけど同時に出現する敵の数も少ないし、見た目だけだよ
写真だけ見るとPCE版が良さげに見えるけど
PCE版は2人同時プレイがカットされてるし、2重スクロールもない
MD版は色数や容量の関係で見た目が多少劣るものの、2人同時プレイも有り、重厚なミュージックもアーケード版に近い出来
そもそもAC翌年に最速で移植されたMD版に比べてPCE版はACから約4年後とか発売遅過ぎ
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 00:12:05.87ID:FmfeJbkux
>>469
パレットが多いに越したことはないけど、それでBG1面とかダイナミックな動きが制限されてしまうなら、そっちの方が問題だと言っているのに何でパレットパレットと粘着するのかわからんねw
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 00:25:53.26ID:c7AlmiJw0
>>450
MD版は四年も遅れたわりには大したことがないな、むしろこの程度かと。
これがPCE版と同時期に発売されていれば凄いと感じたろうに。

なぜもう二年早くださなかったのか。
94年といえば、32ビット戦争の幕開け。
タイミングが遅いんだよな。
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 00:29:48.89ID:c7AlmiJw0
>>471
パレットに粘着するつもりはないよ。パレットが多いに越したことはない、と一言も言わずに「あっても無駄無断論」を展開するからMD盲信だと言ったに過ぎんわ。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 00:41:37.50ID:HSvVwtlD0
実際PCE信者はPCEのパレットを活用したゲームタイトルを出せないし
画面写真見ても原色ベタ塗りのファミコンみたいな画像ばかり
これでパレット活用してんの？と言われてもしてませんとしか答えられないからな・・・
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 00:45:28.68ID:+AyC39z2a
PCエンジンはセガの人気ゲームが沢山あるから売れたんだよな
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 00:59:30.54ID:aP7f1YIf0
>>469
パレットの多さを否定しているのではなく
そのパレットを利用したものを出してくれって言ってるんだけど？

「パレットは多いけど使ってるゲームはありません。じゃ意味が無いでしょ？」

って言ってるだけ。
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 01:02:52.14ID:FmfeJbkux
>>473
いやいやw
上の雷電もステージ間の暗転がパレットに起因するものだとして、だから何？ってレベルの話でそれ以上に多重スクロール再現出来ないから事の方が問題でしょw

うる星やつらにしても大枚叩いてファミコンレベルのROM2版の方が問題だってw
先行する意味が無いw
なんなの？あのショッボイBGMはwww
MCD版は本体既に持ってるなら十分に遊ぶ価値あるよ。次世代機のソフトが出揃うのはまだ先の話だしね
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 01:06:06.04ID:aP7f1YIf0
>>472
そう？ほぼ全画面を使ってゲームが進んでいくMDのうる星やつら。
PCEはウィンドウを使ってキャラクタ表示する面積を狭めてるじゃん。
それに伴ってアニメーションの面積もMD版の方が広いしね。

あとは「うる星やつら」としてのこだわりはMD版の方がはるかに高いけどさ。
そのあたりはゲーム機の性能とはまた別な話だけどね。
文字を出さずにフルボイスっていうこだわりも面白い。
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 01:17:19.63ID:HSvVwtlD0
雷電なんて画面とめてスコア集計してるんだからいくらでもチップセット差し替えなんてできるんだよね
MDでやってないのはただの手抜きでしょ
それよりPCE版の横長のゲーム画面のほうがゲームとして成立してないんだけど
だいじなものを色々捨ててしまってはいませんか？ｗ
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 01:18:14.59ID:aP7f1YIf0
>>473
ついでに言うとさ、「シャドーハイライトで基本色が512色を超えますよ？61色も超えますよ？」と言っても
「カタログスペックだー！」って否定するじゃんｗ

ttps://megabitesblog.wordpress.com/2014/03/26/titandemogroup/
こう言う実際に動くデモが有っても否定してくるじゃんｗ

だったら、「パレットが16色でSPとBGでそれぞれ16本有りますよ！」って言ったら
「実際に使われてるの？」って否定されるかも？とは思わん？

けど、頭ごなしに否定するのは好きじゃないんで
だから「そういったゲームの例を挙げてね？」って言ってるだけ。

こう言うのを見ても差が無くなっちゃってるしねぇ。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 01:20:35.48ID:aP7f1YIf0
>>479
シーンのつなぎ目で一画面分だけ現在のマップとその先のマップで同じパターンのキャラクタを並べて
スクロール中にキャラパターンを入れ替えればいいだけだからねぇ。
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 01:24:59.95ID:h3FzaTRQK
MD版雷電の移植ってマイクロニクスだかマイクロネットだかでしょ
普通の人なら「ああこりゃアカンわ」って社名みただけで避けるレベルｗｗ
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 01:36:30.53ID:FmfeJbkux
>>482
＞マイクロニクス
当時からそういう情報が出てれば避けられたんだけどw
FCでは随分世話になったわw
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 02:50:43.86ID:ZgoaD5Bld
>>482
いやいや、MD雷電伝説はめちゃ出来いいよ
青レーザーの弱体化とそれに伴って武器切替によるボスの瞬殺パターンが使えないくらいで、内容的にはAC版にかなり近い
移植を手掛けたのも本家セイブ開発じゃなかったっけ？
貧相なグラは有志のパッチを当てれば見違えるからお試しあれ

PCE版は見所が爆発アニメーションくらい…それでも大型エネミーの四散演出はカット
敵弾がクソ遅い、ばら撒き弾が少ない、ザコが少ない&ボスと同時に出現しない、PCEでも最悪レベルのチラつき
砲台とかの地上物スプライトがなんかブルブル震えてたりもするから酷いチラつきと相まって気分が悪くなってくるw

雷電は両ハードの得手不得手を象徴したタイトルの一つだね
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:09:03.94ID:aP7f1YIf0
PCE版が無いからSFCとの比較だが・・・
これでたったの4パレットですよ。流石にSFCと比較すると若干見劣りはするけど
動画で見てると間違い探しなレベルだからねぇ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hPYXyE9BSBA

でもって、メガドライブ用のサウンド&カラーパッチ版との比較
ttps://www.youtube.com/watch?v=NG-qRXnZEqE

こう言ったパッチが多いのもユーザーがMDを好きだからなんだろうね。
「MDならもっとやれるはずだ。これがメガドライブの底力よ！」っていう意気込みというか拘りというか。
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:12:04.74ID:0x8vRHBLx
>>477
パレットが少ないことを「パレットフル活用したソフトがない」という理由でパレット不要論を展開し、多重スクロールの話にすり替えるという相変わらずのMD盲信発言かいな。

パレットは多いに超したことないとお前も言ってるんだから、駆使した動画があえて必要か？
MDのパレットがもっと多けりゃ多色で美麗なゲームも出たろうに。表現方法を制限されたことの正当性をセガに代わって主張する必要があるのか？
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:27:09.43ID:HSvVwtlD0
30年も前のハードで美麗って言われてもねえ
PCEの雷電は横長なのに横幅が足りず左右に微妙にスクロールしちゃうけど
MDの雷電は縦長でしかも横幅が足りてるよね
どっちのほうが「ゲームとして楽しい」と思う？
PCEのゲームはパレット使いこなしてないしゲームはグリグリ動かないしドットは荒いしロードは長いし波形音源
遊んででショボイってのはこういう事を言うんだよ
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:28:08.38ID:TpGubN+eM
多重スクロールはスプライトを使うことで再現可能であるが、４パレットを１６パレットに増やすことは不可能ｗ
スプライトではラスタースクロールができないと無知をさらしているゴキがいるが、ＢＧのないプレステでなんでラスターができるか知らないのかな？
１ラインスプライトを敷き詰めて横にずらせばＰＣエンジンでも多重ラスターは可能
事実海外では有志がダライアス外伝を移植していると前に書かれてたよな
そして現実は４パレット６４色のメガドライブｗ
出せるはずの５１２色を同時発色できないのは完全な設計ミスｗ
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:30:50.17ID:TpGubN+eM
>>488
今頃雷電ホルホルｗ
カースＸＤＲクライングインセクターXと本当はクソゲーまみれなのにその中のいいものだけ抽出して勝ち誇るミスリードを誘う卑怯さ
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:37:45.83ID:HSvVwtlD0
そうですね
ディープブルー海底神話
エナジー
パラノイア
バルンバ
ダライアスＩＩ
最高に面白いですよね
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:41:39.33ID:0x8vRHBLx
>>478
あのな、PCEとMDは同時発色数を除いてMDの方がスペックは上なんだから、PCEと同等以上のものができて当たり前なんだよ。

問題は投入タイミングだ。
PCE版「うる星やつら」の時はCD-ROM搭載PCも少なく読むように進むADVとしてデジタルコミックという新ジャンルで発売された。

四年後のMD版「うる星やつら」の時はCD-ROM搭載AT互換機ブームで喋るPCゲームも珍しくなかった。そんな中64色タイリング一枚絵で、顔部分のアニメーションがチマチマウィンドウ表示されるゲームが凄いと思うか？
四年も後に出すなら、TVアニメのように全編キャラアップで喋らせるなりしろよ。

PCE版とMD版が同時期に発売されてたなら
確かに凄いと感じたんだろうがな。

まあ、今となってはスペック比較しかできないから四年も遅れてでて来たソフトを比較して自慢したい気持ちもわかるがな。
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:50:27.36ID:HSvVwtlD0
デジタルコミックってコブラが起源主張してるだけでLDゲームの劣化品だからなあ
それって目新しいの？って言われても別に・・って感じなんだけどｗ
MSXにはデジタルコミック登場の何年も前にビデオディスクゲームってのがあったわけだしねえ
それにアニメのセル画1枚に使ってる色数って何色か知ってる？
64色どころか32色でも多いくらいだよｗ
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 07:56:43.75ID:pj/1t2CKx
だから発売が早くてもPCEのうる星やつら見たいにヘナチョコだったら意味ねぇって言ってるんだよw
自慢のパレットは何処にいったんだよw
あのショボいBGMはなんなんですか？www
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:03:03.42ID:h3FzaTRQK
PCEってコズミックファンタジーやヴァリスのビジュアルシーンだけ抜き出したソフトを売り出しちゃうようなハードだからねえ
本気で斬新だと思ってた可能性もあるｗｗｗｗ
それは世間じゃ手抜きって言うんだよｗｗｗｗｗ
0496ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:07:34.36ID:/8VsZgfu0
自慢のパレットって？
十分発揮してたと思うぞ
少なくともメガCDのはメガドラだと一目でわかる色だ
0497ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:08:59.65ID:pj/1t2CKx
>>493
＞コブラ
そういやCD ROMはドラクエ4千本分の容量とかの触れ込みだったからコブラのデモを見た時は強烈にガッカリした思い出があるw
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:12:11.24ID:/8VsZgfu0
>>492
そりゃカタログスペックの話で一概にそうとは言えねえよ
なにせまともに音が出るメガドラなんてワンダーメガくらいしかないんだからｗ
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:18:01.03ID:pj/1t2CKx
>>496
＞十分発揮してたと思うぞ
え？PCE版のうる星やつらの何処に512色活用してるの？w
まぁPCE版は絵がヘタクソ過ぎてそっちの方が問題だけどw
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:18:52.76ID:h3FzaTRQK
またまともに音がでるようになったのがDUO以降でそれ以前はノイズまみれのPCEの話がはじまっちゃうの？ｗ
0501ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:19:10.00ID:/8VsZgfu0
はい雷電クロスレビュー＾＾

http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52102551.html
アーケードで大好評だった、たてスクロール型シューティングゲームを移植したもの。
同じ９１年にメガドライブと、スーパーファミコンにも移植され、競作の形となっている。
ある日突然、侵略を開始した謎の宇宙生命体から、地球を守るのがゲームの目的だ。

（※週刊ファミ通より）


★ファミ通クロスレビュー（満点４０点）　
２８点

http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52102013.html
アーケード版で大人気、たてスクロールのシューティングゲーム。
家庭用ゲーム機に移植されたのは、このメガドラ版が最初。
超ド級の難易度を誇る。
敵を破壊するだけではなく、とにかく敵の弾をよけられなければ、先の画面に行き着くことはできない。
テクニック重視の本格的なゲーム。

（※週刊ファミ通より）


★ファミ通クロスレビュー（満点４０点）　
２１点
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:21:05.28ID:/8VsZgfu0
>>499
何またネオジオは4096色使ってないじゃんって話ですか？
1024色使えるはずなのに色数不足と嘆いている不思議なマシンゴミドライブさんｗｗｗ
0503ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:29:41.24ID:/8VsZgfu0
つーか青汁じみた深緑にインド人みたいな黄ばんだ肌色のラムに絵をどうこういわれたくねえよｗ
赤毛のアンみたいな朱色の赤もメガドラではお約束だしな
0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:34:23.90ID:pj/1t2CKx
>>502
＞何またネオジオは4096色使ってないじゃんって話ですか？
いや、そんな事一言も言ってないしw
またウソ松さんですか？w

そもそも4096色あればパレット多ければ有効に活用できるけど、512色中512色使用出来ても使い道がないって話だったかとw
0505ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:36:52.37ID:HSvVwtlD0
PCE版のうる星やつらの絵見たけど酷いなｗ
高橋留美子の面影もないｗ
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:43:36.80ID:pj/1t2CKx
正直初代 ROM2のソフトはどれも酷過ぎて
先行したー先行したーって言われましてもwww
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:44:38.73ID:h3FzaTRQK
PCE版うる星やつらはうる星やつらのタイトル使ってオタク騙して稼いでやろうみたいな志が低いゲームだからね
MD版はアニメ版美術スタッフが協力している
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:49:55.66ID:/8VsZgfu0
>>504
へえ～
でも512色中64色同時発色だと「メガドラの１色は血だ！」なんだから
使い道がないって事はないでしょ＾＾
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 08:50:53.82ID:zqAuKnG70
>>501
ファミ通レビュー信じてる奴は情弱
大体ファミ通なんて無職と中高生のガキしか読んでない雑誌だよ


ファミ通クロスレビューの点数はお金で買えるのか聞いてみた
http://getnews.jp/archives/1201
編集者も人の子ですから接待をされたりした場合、100%点数に影響がないとは言い切れません


『ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル』がファミ通クロスレビューで40点満点を獲得!
http://atmarkjojo.org/archives/2013/2013-08-25-002811.html
ファミ通レビュー40点満点評価のPS3『ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル』Amazonで酷評相次ぐ
http://getnews.jp/archives/408262
結論
ファミ通レビュー40点満点　→　ASB並のゴミクソゲー
ファミ通レビュー40点未満　→　ASB以下のゴミカスクソゲー
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 08:51:36.14ID:/8VsZgfu0
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52095556.html
連続する女性の疾走事件をめぐって、友引高校から大宇宙にまで物語が展開する壮大なアドベンチャー。
主人公の諸星あたるが、ラムたちと協力して、失踪した女性たちを探し出す。
ゲームはすべてコマンド選択によって進む。
ＡＣＴ３とＡＣＴ４には、質問内容によってゲームオーバーがあるので注意。

（※週刊ファミ通より）


★ファミ通クロスレビュー（満点４０点）　
３０点　シルバー殿堂入り



ゴキドライバーの間ではブーメランが流行ってるのかな（ﾆﾔﾆﾔ
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 08:56:50.76ID:h3FzaTRQK
>>511
今のスマホゲーって適当な絵師がオリジナルな絵を描いて「これは○○です」「別物じゃん・・・」ってよくあるけど
PCEは時代の先取りをしてたんだなｗｗｗｗｗ
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 09:01:02.07ID:/8VsZgfu0
>>504
お前が言ってなくとも過去にお前のお仲間が何度も再放送してるって意味だろうが
すっとぼけてんじゃねえよ野グソ
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 09:02:56.88ID:/8VsZgfu0
>>511
素人目には別にいいじゃんと言うか何で叩かれてるのかさっぱりなんだが？
ゴキドライバーはお目が高いなぁｗ
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 09:05:48.51ID:/8VsZgfu0
>>470
MD版なんざRGBでどうにかなるグラフィックじゃねえだろ
一面のBGMだってテンポおかしいくせに先日は「全然気にならない」なんて言い逃れしてたのには呆れたぜｗ
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 09:09:14.77ID:h3FzaTRQK
まあ当時はAC版の完全コンバートなんて不可能な時代でしたし
何より波形メモリよりは何倍もましですからねえ・・・・
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 09:12:19.16ID:/8VsZgfu0
>>516
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52064122.html
アーケード版の超難解アクションゲームが、メガドライブに続いて移植されたのだ。
４種類の武器を場面に応じて使い分けて進んでいく。「魔界村」の続編。

「ＰＣエンジンユーザーの中には、メガドラ版大魔界村を見て、くそー、オレもメガドラ買っときゃよかったなあとか思った人もいるかも。でもよかったじゃん、ＰＣエンジン版の大魔界村もそーとーよいデキだぞ。ゲーセン育ちの人は、必ず買って欲しい気持ちだ。」

※週刊ファミ通より


★ファミ通クロスレビュー（満点４０点）　
３２点（８点・９点・９点・６点）　ゴールド殿堂入り




はいはい、気は済んだ？
一年も先に出たMD版より高得点でごめんねー＾＾
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 09:14:36.77ID:tgqzGmLax
>>480
シャドーハイライトを使って色を増やすことを否定してるんじゃないぞ。シャドーハイライトがあれば4パレットで32パレットと同等の表現ができるようなことを言ってパレット不足のMD擁護するから、そうじゃないだろ指摘しているだけだよ。
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 09:17:00.64ID:h3FzaTRQK
またファミ痛ですかｗ
そりゃタダゲーなんだから無責任に点数つけるだろうね
ソフトが5本しか出ない40000円のハードに10000円のソフト買ってまで大魔界村やりたいか？ってきかれたら俺は買いたくないけどｗｗｗ
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 09:47:34.19ID:aV/1kHd9a
50000円でエンジン大魔界村買うなら、基板買った方が良いよな。
と言うか遅れて出して評価低かったら悲しいだろ？
0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 11:20:23.74ID:e95ddD/Yd
>>520
CPS基板って当時高価だしコントロールBOXとか電源の値段とか考えてなさすぎ
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 11:25:16.87ID:h3FzaTRQK
2年前の古臭いアクションを50000円も出して買って大喜びの脂身おじいちゃんであった・・・・
あ、脂身おじいちゃんは動画でみただけか・・・・
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 11:28:10.59ID:HNj5IMRx0
画面に自由に配色できるなら色数64色でもいいだろうけど
1パレット15色という制約の中で8x8のグリッドに1パレットしか割り当てられないからねえ

画面全体をただ4つのパレットで配色すればいいというわけでもなく、
スクロールする先のグラフィックやキャラクターも含めて4パレットだからね
固定画面のゲームでない限り一画面64色も使えない

雷電のような場面転換が続く場合には、パレット入れ替えで暗転を余儀なくされる
MDでまともなゲームを作るのは不可能だよ
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 11:29:55.89ID:e95ddD/Yd
>>523
俺は買ったよ。MD版も買ったけどそれくらい好きなゲームだったし
ACでワンコインクリア出来てたけど家でノンビリと攻略に不利な武器で遊ぶのも一興
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 11:37:37.54ID:EUtwfP/k0
AC雷電
https://youtu.be/FrMLMR0IuLI?t=385
MD版カラーハック比較
https://youtu.be/YX9isC0yUKc?t=165
PCE版
https://youtu.be/7uW07nHihkA?t=350

ボスから射出されるザコ編隊
MD　AC同様8機
PCE　4機（チラつきのおまけ）

放射状の拡散弾
MD　AC同様一気に20発くらい
PCE　パラパラと分割

あとPCE版は敵弾が小さかったりボスの耐久力が低かったりするな
本作のハイライトとも言える3ボスのザコとの波状攻撃なんかもPCE版はタイマン仕様にｗ
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 11:40:44.22ID:EUtwfP/k0
>>524
ついでにMDハック版はステージ間の暗転も修正されてるから遊んでみるといいよ
0531ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 12:13:52.44ID:brvwomF+M
>>527
違法改造しないと遊ぶに耐えない未完成品を売りつけられてたのか・・・
メガドライブの敗北を認めるOita
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 12:20:08.72ID:HNj5IMRx0
雷電に限ったことではなく
アウトランも、MD版だけがコース切替時に暗転してしまう

4パレットしかないと連続したステージの演出ができないんだよね
1ステージ一日経過しているのかと揶揄されていたな
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 12:24:09.34ID:h3FzaTRQK
コース分岐で画面がグチャグチャになって「え？今分岐してたの？」ってなるPCE版アウトランの悪口はやめろよ
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 12:32:16.74ID:EUtwfP/k0
>>530,531
あ、そなの？参考までにと思っただけなんで気を付けるよ
以下に修正しとくわ

AC雷電
https://youtu.be/FrMLMR0IuLI?t=385
MD版
https://youtu.be/YNvs3nc-4h0?t=490
PCE版
https://youtu.be/7uW07nHihkA?t=350

ボスから射出されるザコ編隊
MD　AC同様8機
PCE　4機（チラつきのおまけ）

放射状の拡散弾
MD　AC同様一気に20発くらい
PCE　パラパラと分割

あとPCE版は敵弾が小さかったりボスの耐久力が低かったりするな
本作のハイライトとも言える3ボスのザコとの波状攻撃なんかもPCE版はタイマン仕様にｗ
前座の砲台もなぜかオミットｗ
https://youtu.be/7uW07nHihkA?t=526
0536ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 12:59:22.50ID:EUtwfP/k0
すまん
>ボスから射出されるザコ編隊
>MD　AC同様8機
>PCE　4機（チラつきのおまけ）

出現と同時に撃ち落されてるだけでPCE版も8機出てたｗ
チラつき回避のためか次の射出までの間隔がACやMDに比べて長いけどｗ
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 13:08:40.46ID:e95ddD/Yd
>>536
バランス関係は移植元によるんじゃないの？スプライト欠けはどうにもならないけどね
例として究極タイガー
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 13:27:33.85ID:tgqzGmLax
>>476
512色使ってないだけで、パレットは使ってるだろ。
512色で使わなければパレットは意味がないとでも言いたいのか？

ボンバーマンだけじゃ不満か？
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 14:38:33.95ID:if4IQZlAr
ボンバーマンってMDでも8キャラ対戦できるのが試作されたんでしょ？
実際に8キャラ色分けして表示出来てたんだから、パレットが足りなくて対戦人数減らされたっていう猿人の発言は根も葉もない嘘だったってことだよね

雷電の暗転もカラーハック版で修正してるってことは、元々MDの4パレットでも可能な表現だったんだよね
パレット足りないから切り替えのために暗転させたっていう猿人の発言は、やっぱり根も葉もない嘘だったんだよね

アウトランもステージ切り替えで暗転しない箇所もあるんだよね
パレット足りなくて連続したステージ演出が出来ないっていう猿人の発言は、これまた例によって根も葉もない嘘なんだよね


MDの15色x4パレットって、他機種に比べれば色数は少なかったものの、当時のゲーム表現においては職人技で十分カバーできるレベルのものだったんだよね
猿人が攻撃に使える(と思っている)数少ないMDの欠点の一つが、実際はたいしたハンデになってないことを隠すために、必死になってこういう嘘を重ねてるんだね
0541ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 15:20:54.35ID:nkA19jO9a
エアバスター(エアロブラスターズ)の1面ボス前の空爆→廃墟の変化も
機種毎の違いが色々見られると思う
0542ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 16:02:25.54ID:txCSNWDn0
MD代表は50過ぎて老眼入ってるから、滲みも色褪せも判らないんだよｗ
だからあの汚いMDのグラフィックがPCEと互角だと勘違いしている
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 16:20:27.83ID:brvwomF+M
ＭＤ代表は50過ぎて老眼入ってるから、滲みも色褪せも判らないんだよｗｗ
だからあの汚いＭＤのグラフィックがＰＣＥと互角だと勘違いしているｗ
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 16:24:19.55ID:zqAuKnG70
>>542
PC猿人こそ老害のオンパレードだろ

MDが周辺機器や発売された本体だけでS端子、RGB接続でキレイに発色表示出来るのに対して
PCエンジンは本体や周辺機器すら発売されてないからRFアンテナ線と黄・白・赤のコンポジAV接続のみ。
エミュの静止画キャプチャー画面は一般ユーザーが遊べるPCエンジン実機本来の画面じゃねーぞ

それでよく苦し紛れにメガドラのS端子やRGBはユーザー数が、とかバカ猿がファビョって発狂してるが
ユーザー数で言ったらSG大魔界村とかも充分少ねーだろ

HDMI対応でフルHD表示できるPS3もコンポジ同梱だが
それでPS3のコンポジはー、とか言ってるバカは誰もいないのに。
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 16:36:31.63ID:qtxtQINNM
コンシューマーに雷電を移植するにあたり、セイブ開発は各社を信用して移植を任せたのだが、オリジナルに忠実なＰＣエンジン版に対し、
あまりにも出来が悪かったメガドラ版とスーファミ版はセイブ開発からタイトル使用の許可が下りなかった。
発売中止になるところだったが、タイトルを雷電伝説に替える事でやっと発売を許してもらったという逸話がある。
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 16:39:07.85ID:qtxtQINNM
同じく、オリジナルに忠実な移植であったＰＣエンジン版フォゴットンワールド、オリジナル同様にロストワールドで発売されるはずであったが、先に出したメガドライブがフォゴットンワールドと改名したためにＰＣエンジンも巻き添えを食らった。
メガドラ版がロストワールドではなくフォゴットンワールドになったのは、あまりの移植度の低さにカプコンから許可が下りず、フォゴットンワールドと似ても似つかぬ名前に替える事でやっと許可が下りた。
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 16:47:19.03ID:zqAuKnG70
>>547-548
救いようのないアホだな、救う気ねーけど。
そんなセコい嘘ついて小さなプライド守って人生楽しいかい？おっさん

もう少しまともな嘘すらつけないのかね
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 16:53:02.65ID:zqAuKnG70
>>546
ラスタン2みたいなクソゲーで語られてもねｗ


SFCターボ、MDダッシュプラス、PCEダッシュ比較
http://www.retro-sanctuary.com/comparisons%20-%20Real%20Street%20Fighter.html
細部 = SFC
色数 = SFC
アニメーション = MD
スクロール = SFC、MD
音楽= SFC、MD
効果音 = SFC
ゲームプレイ = MD
表現 = MD
総合 = SFC
結果 SFC=6、MD=5、PCE=0

いくらMDを嫌ってもPCEが性能低い事実は変わらない
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 17:41:15.60ID:nauH13c6r
>>552
それ以前にPCEは例によって多重スクロールカットで完全移植には程遠い出来
もちろんMDはAC同様にちゃんと多重スクロールしてる

>>551
それだと一年しか差がないPCE→MDより二年差があるMD→SFCの方がずっと有利になるはずだけど
現実はMD版はSFC版と比べても見るべきところがあって善戦してると言えるけど、PCE版はほぼ全てにおいてSFCに惨敗
直接比較でもPCE版はMD版に対して色数で若干有利な点以外に勝てる要素がない

>>550
スクロールは本田ステージでMD版は湯船の上面もちゃんとラスタスクロール処理をしてるからMD＞SFCじゃね
0556ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 18:15:20.15ID:tgqzGmLax
>>540
その職人技持ってるやつならパレット32個ありゃもっと表現力が上がったろうに。
なぜ、職人の飼い殺しを自慢するのかわからんよ。
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 18:30:36.33ID:h3FzaTRQK
雷電のタイトルが雷電伝説になったのは海外の商標にあわせたんだよなあ
PCEのスタッフは商標に疎いからタイトルそのままだっただけでｗｗｗ
ロストワールドがフォゴットンになったのも同一タイトルの商標があるからだよね
ところでPCEのストリートファイターのタイトルがファイティングストリートになったのはなんで？
エアバスターのタイトルがエアロブラスターズになったのはなんで？
エアロブラスターズのスタッフロールで劇場版パトレイバーのEDテーマ「朝陽の中へ」が流れるのはなんで？
わかるかなあ・・・・
0558ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 18:42:41.95ID:e95ddD/Yd
ストリートファイターもエアバスターも商標を先に取られた為
0559ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 18:49:13.66ID:HNj5IMRx0
PCE版ボンバーマンの豊富なシチュエーションの対戦フィールドをMDに移植するには
4パレットのメガドライブではパレット数が足りずに不可能で
対戦人数を4人までに減らす結果になったんでしょ

背景を単色にした１ステージだけのデモなら8人対戦できるだろうけど
4パレットで一からゲームを構築していくのと
パレット数が豊富にある事を前提に作られた他機種のゲームを移植するのは全く状況が異なるからね
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 19:00:32.86ID:HSvVwtlD0
ワンダーボーイがソックリマンになったのはなんでだろーｗ
ブラックドラゴンがソンソンｗになったのはなんでだろーｗ
アールタイプの面半分を2と表記して売ったのはなんでだろーｗ
マイトアンドマジックで好きなPT作れなかったのはなんでだろーｗ
定吉の権利を原作者から数十年も奪ってたのはなんでだろーｗ
たった半年で雷電を作り直して再販してたのはなんでだろーｗ
ヘルファイヤーがタイトルまで修正されてエロゲーにされたのはなんでだろーｗ

PCEは突っ込みだしたらきりがないよなｗ
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 19:00:57.03ID:aP7f1YIf0
>>487
だ・か・ら・さ、いつだれが【パレット不要説】なんて謎論理を展開したんだよｗ
多い事に越した事はなくても実際に使われてないなら何の意味があるの？って話。
勝手に妙な意訳すんなｗ

>>556
ボンバーマンの安っぽい枠見りゃわかるじゃん。色が有っても表現力が上がるわけじゃないって。
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 19:09:21.74ID:aP7f1YIf0
>>489
PCEとプレステを一緒に知るとかおこがましいと思わんの？ｗ
全く性能を違う物を持ち出して肩代わりさせるとかｗｗｗｗｗｗｗ

再現可能とか無理に決まってるじゃん。スプライトで多重スクロールをしたくても消えるから重ならんでしょ。
PCEのスプライトは枚数制限のほかに1ラインで256ドットまでという制限もある。
背景で256ドットを使い果たしたら、そこにはどんなスプライトも表示できんぞ？320ｘ224ではこの方法すら使えない。

ゴチャゴチャ言う前に源平討魔伝でも見てお勉強してきてくださいな。

それに・・・PCEのスプライトに1ドットなんてものはないけど？1ラインスプライトを敷き詰めるってｗ
しかもそれでラスタースクロール？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に32x32ドットのスプライトに1ラインだけ書いた物を並べるわな。256x224だとして横に8枚。
PCEのスプライトは64枚だから256x8ドットにしかならないんですけどｗ

1画面256x8ドット？どんなゲームを作るんだろうｗ
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 19:13:21.13ID:HSvVwtlD0
スプライト64枚しか表示できないのに2重スクロールモドキを演出するために
その貴重なスプライトを背景（笑）に回さざるをなくてゲームがグリグリ動かせないPCEの悪口は止めろよ！！！！！
0566ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 19:20:45.33ID:aP7f1YIf0
>>546
ゲームなんだから動画で比較しようぜ？3機種同時表示有り。
ttps://www.youtube.com/watch?v=q29ZDim8VLU


アーケード版
ttps://www.youtube.com/watch?v=_eJYlk_xlU8

メガドライブ版
ttps://www.youtube.com/watch?v=fQuDRHhdd9M

PCエンジン版(RGB出力のものが見つからず)
ttps://www.youtube.com/watch?v=fP5i8r9eq3Q


やっぱり動画にすると・・・お約束だねぇｗ
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 19:30:13.10ID:nauH13c6r
>>556
職人が存分にその腕を振るってるのに飼い殺し？
MDの8倍のパレットを持つPCEで、MDの8倍色鮮やかな作品ってあんの？
MDより少しばかり色鮮やかな画面を表示する程度じゃ、PCEのパレット数があれば職人技なんか出る幕なしじゃん
飼い殺しにしてんのはどっちだよ？

>>559
その口ぶりだと8キャラ対戦の動画見た上で言ってるんだよね？
なら8キャラにどんな色使ってるかも知ってるよね？
元々のカラーに加えてルーイで使われてるカラーのキャラが3体いるじゃん？
で、発売された方のメガボンバーマンでも対戦でルーイは出てるよね？
豊富なシチュエーションの対戦フォールドとやらをちゃんと表現した上でね
どう見たってあと1キャラ追加するぐらい訳ない状況なのに、何でさも当然のようにパレット数が足りなくて不可能とか言っちゃうの？

やっぱり根も葉もない嘘っぱちじゃん
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 19:54:42.87ID:aP7f1YIf0
>>559
ACゲームからMDに移植する場合はほぼ確実にパレットの数は減ってるんだけどねぇ。
スパスト2なんかはその最たる例じゃね？

SFC版ボンバーマンも5人対戦できる環境でありながら1(93年)，2(94年)は4人対戦だしな。
メガボンバーマンは94年。パレットが理由とは思えん。

もしパレットだったのならそこまでハドソンの技術が落ちたって事だろうなぁ。

>>567
職人は必要ないからねぇ。有る物を有るように使うだけだとさ。
無い物をさも有るように見せかけるのが職人技ってもんだ。
PCEの源平討魔伝なんてその職人芸の最たるものではあるんだけど。
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 20:29:21.10ID:h3FzaTRQK
>>565
アトラスがメガドライブに参入してないからだよ
ところでPCE版真女神転生作った「イスコ」って言う会社はなんなの？
まったく聞いたことないから調べたらファミコンのコンボイの謎(笑い)作ってつぶれた会社みたいだけどｗｗｗｗ
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 20:34:45.93ID:KWflUY8Qd
>>571
カプコンが権利取ってたなら魔界村みたいに承諾してもらえばいいだろ
ハドソンは信用ならないから貸してくれなかったってこと？
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 20:52:48.58ID:HNj5IMRx0
MDのパレット数の問題で対戦人数が減ったのはボンバーマンだけじゃないからね

国内未発売のタイトルにマッスルボマーがあるが
これもMDはパレットの問題で4キャラ同時対戦が実現できないからタッグマッチが削除されてる

プレイヤーが任意にキャラクターを選択するゲームだから、
1キャラクター1パレット割り当てると背景に割り当てられるパレットが無くなってしまう
MDで制作経験があるからこそ、4パレットという制約がMDのゲームの幅を大きく制限しまっている事を残念に思う
せめて8パレットあったら全く違うハードになってただろうに
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 20:56:20.35ID:HNj5IMRx0
MDのパレット問題で言うとスーパーモナコGPも
ライバルカーの色が全部同じになってるんだよね

MDのオリジナルのゲームであれば比較対象が無いから誤魔化せるが
ACやPCEのような、元となる比較対象があるとMDのパレットの制約が顕になってしまう
0580ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 21:06:25.08ID:1EnQnhGN0
低性能ゆえに二人同時プレイが削除されてるPCエンジンのアケ移植が多そう。
ニンジャウォーリアーズ
サイドアーム
ならず者戦闘部隊ブラッディウルフ
オーダイン
獣王記
ドンドコドン
ワルキューレの伝説
ヘルファイアーS
1941
ゲイングランドSX
フォゴットンワールド
・・・
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 21:14:26.69ID:h3FzaTRQK
>>575
シムスはセガの開発会社だよ
セガ名義で女神転生は出しにくかったからシムス販売にしたんでしょ
少しは調べたら？
0582ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 21:19:13.13ID:tgqzGmLax
>>562
4パレットでも職人技でカバーできるから必要ない。
一枚絵だからパレット必要ない。
ボンバーマンは4パレットで再現できるから必要ない。
必要ないを連呼する姿は、不要論を唱えるのとどう違うんだよ。

パレット小僧に煽られて、MD擁護のパレット不要論を展開してることに気が付けよな。
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 21:27:03.60ID:Ap58crjkd
>>581
なぜアトラスじゃないの？仲間外れにされてたからSEGAが子会社に出させたの？
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 21:31:33.39ID:h3FzaTRQK
>>583
「セガのタイトル」としてメガテンを1度でも出してしまったらその後の権利関係が複雑になるからだよ
小学生かよｗｗｗｗ
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/19(金) 21:40:56.97ID:aP7f1YIf0
だからそう勝手に解釈するのはやめれｗ

「必要が無い」とは言ってないぞ？一言もな？

「一枚絵だと複数のパレットが使いに難い」が、なんで「必要ない」に化けるんだよｗ
「ボンバーマンは4パレットでもパレットを共有すればなんとかなる」が、なんで「必要ない」に化けるんだよｗ

で、「そこまでパレットパレットというのならそのパレットをふんだんに使って綺麗だというゲームを上げてくれ」って言ってるんだけど
なんでそれがパレット不要論に化けるんだよｗ

お前が勝手に解釈を変えてる事に気が付けよｗ
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 21:41:40.01ID:tgqzGmLax
MDユーザとは不思議な人種で、MDの小汚ないコンポジからさっさと逃げたくせに、PCEのコンポジは汚いという。
難しいことじゃない、お手持ちの液晶テレビにコンポジでMDつなげばわかることだ。
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 21:47:18.91ID:aP7f1YIf0
>>578
1キャラ1パレットって頭が固定されてるからそんな簡単なことも分からなくなるんだよｗ
1キャラ7色x4人で2パレットで済むな。あと2パレットで背景と文字表示すればいいだけ。
なんでもかんでも馬鹿の一つ覚えでパレットと言えばいいとでも思ってるのかねｗ

ROMは4MBみたいだな。32Mbitか。PCEのROMでそこまで使った物ってあったっけ？

で、これ、PCEで作れると思う？タッグでさ。できないと思うよ？
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 22:00:09.26ID:iCZqBw/D0
>>582
今更なに言ったってスペックが変わるわけじゃないのに、無い物ねだり続ける意味があるのか？？
猿人はそう言う部分捏造で発狂するみたいだがw
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 22:03:18.49ID:1gC8hlULr
>>578-579
マッスルボマーだのスーパーモナコGPだのに話をすり替えてボンバーマンの件に反論しないってことは、ボンバーマンについては嘘ついたことを認めるんだね

で、実際は出来ることをパレットが足りないから出来ないなんて大嘘こいちゃうような奴が、MDで制作経験あるからこそとか言っちゃうんだ？
それMDなら出来るはずのことも自分だと無能だから出来ませんって言ってるのと同じじゃん
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 22:23:29.63ID:Ap58crjkd
>>586
今時の液晶テレビのコンポジは最悪だぞ
高級機種ですらYC分離回路が1次元だし。3次元YC分離回路なんてブラウン管時代の売り言葉だったからな
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:04:38.16ID:h3FzaTRQK
>>591
表に出す社名としてインパクトがないからだろ
たとえば「ヘラクレスの栄光」というタイトルは一度任天堂ブランドとして出してしまったから
他社からは二度と出せないタイトルになってしまったよね
セガの女神転生というタイトルはそのくらいの影響力があるんだよ
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:07:27.85ID:tgqzGmLax
>>585
じゃ素直にMDもパレット多けりゃ良かった、と言えばいいんじゃないの？
発色少ないと言い続けてりゃ、MEGACDの時に拡張されたかもしれんのにな。

滲みの件といい、モノラル出力といい、MDユーザはなぜセガに文句言わずに擁護するんだろうな。盲信してるからしょうがないか。
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:09:27.59ID:tgqzGmLax
>>592
そんな液晶テレビでも見るに耐えうるPCE。
見るに耐えないMD。
テレビのせいにするなよ。
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:11:09.68ID:tgqzGmLax
>>588
被害者面じゃねぇよ。被害者だよ。
実機を買ってなきゃ文句言わんわ。
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:15:14.96ID:aP7f1YIf0
>>592
ついでに言うとさ、ブラウン管の場合って
アナログだからこそ1ドットの横サイズは柔軟に対応できるんだよね。

液晶パネルだと1ドットの大きさが固定されてるから
液晶側の解像度と出力されるデータの解像度が同じじゃないとガタガタになったり
拡大したものを無理やり滑らかにするからボケがひどくなるし。
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:18:17.94ID:HSvVwtlD0
>>595
PCエンジンはメモリが少なくてドットを荒くせざるないからタイル塗りができないってだけだろｗ
ベッタリ2～3色のグラデーションかけたってかえって安っぽく見えるって解らないものかねえ・・・
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:27:08.65ID:aP7f1YIf0
>>594
今更「多けりゃよかった」って言えば多くなるのか？ならないだろ？
文句を言ったら性能が良くなるのか？ならないだろ？何の意味があるの？

「PCEではパレットが多いんですよ」
「じゃぁ、使ってるソフトはあるの？」
「分りません。でも、多いんですよ」

今後使われることが無いパレットの多さを自慢しても仕方なくね？でもそこまで言うのなら
「せめて使われたものを出してその凄さを教えてよ？」って言ってるんだけど？ｗ

その凄さを提示できないのに凄いんですよって言い張るのも盲信じゃないのかねぇ？
あとさ、MDの凄さを盲信してるなら「改造」なんてする必要あるのかね？
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:31:37.41ID:HSvVwtlD0
SFC時代のスクウェアだってわざと少ない色数でタイル塗りしてたのにねえ
パソコン時代からドット打ってた人には中途半端にグラデーションかけたって汚くなるだけって解ってるからね
http://ff6.opatil.com/data/mons/361.jpg
0602ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:33:40.95ID:aP7f1YIf0
>>598
ワークRAMが少なくて予め次に表示するための画面内容を構成する事が出来なくて
動きが乏しくなってる。書き込みが少なくなってるってのはあると思う。
BGが1枚でもこういう事が出来るかどうかでまた画面のダイナミックさは変わってくると思う。

ファミコンのRPG(ドラクエIIIやウィザードリィ)はバックアップRAMの一部を
フレームバッファとして利用してウィンドウ処理をしてるからねぇ。
だからあんなに大きなメニューやメッセージウィンドウを表示したり消したりする事が出来る。
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:40:17.12ID:tgqzGmLax
>>599
パレットが多いから凄いなどと、俺は言ったことはないけどな。パレット小僧は言ってるようだが。
結局、なんだかんだ理由つけてパレット不要と言ってるだけだろ。
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:42:57.96ID:tgqzGmLax
>>599
ちなみにMDの凄さを盲信してるなどとは言ってないよ、セガのやることを全て肯定するから盲信と言ってるんだよ。
お前の口からはセガへの不満は出ないからな。
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/19(金) 23:58:51.50ID:aP7f1YIf0
嘘や捏造を繰り返すお馬鹿さんがいるからな。それを打ち消すだけで手いっぱいだ。
そんな馬鹿が居なければもっと面白いネタの展開もできるが、
少しでもMDの問題点を語れば嘘や捏造の拡大に利用されるだけだからな。残念な事に。
だからこちらからMDの問題点を語ることはまずないだろうな。
0607ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 00:22:26.14ID:kluRlz83x
>>579
＞MDのパレット問題で言うとスーパーモナコGPも
ヘブンリーシンフォニーは車毎にカラーリング異なるけど、本当にパレットの問題なのか？証拠でもあるのか？

またウソついてるの？
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 01:16:56.84ID:r+t5FNnnx
>>606
そんな馬鹿ほっとけよ。
それより、MDにパレット32あれば何ができたか考える方がよほど面白いんだがな。
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 01:59:37.95ID:3JJKixeId
x68kで65k色のゲームでたか？→出てない
TOWNSやSFCで32k色のゲームでたか？→出てない
カタログスペックで踊って楽しい？
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 03:22:36.42ID:t69kjvHNr
>>608
むしろパレット数は4つのままでいいよ
その代わり1パレットで64色とか使えるようにして欲しかったな、VRAMが1.5倍必要になるけど
欲を言えばVRAM2倍積んで512色中256色同時発色
これが出来るならパレット数なんて一つでも十分だった
重要なのはパレット数の多さより1パレットで使える色数の方だからな
極論を言えば、十分なVRAMとそれを転送できる余裕のCPUパワーがあるならパレットなんて仕組みは要らないんだよ
ただピクセル毎に任意の一色を指定すりゃ済む話なんだから
実際32Xはそれやってる訳だしな、しかも9bitじゃなく15bitカラーで
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 06:49:30.96ID:Y75s2RZw0
>>608
今よりもちょっとだけ色の多いゲームが出るだけ。しかも間違い探しのレベルで。

パレットが有ってもそれを利用する基本色が足りんよ。
どれも似たり寄ったりの組み合わせのパレットが複数出てくるだけだし。
無理矢理カラーを使っても安っぽくなるだけ。上に出てるボンバーマンの画面写真が物語ってる。

基本色が4096色とかあるのならパレットの多さも生きるんだろうけどね。
でも今度はその色を使うだけの書き込みの量が必要になってくる。
BGは2面でも足りない。ROMの増加やVRAMの増加が必須。そうなると転送量も上げる必要がある。

でもって、ここまで強化すると今度はFM音源6音じゃ物足りなくなってくる。
いくら画面が良くてもBGMがそれにあってないとバランスが悪い。
これも逆の見方をすれば音だけ豪華で場面がショボいCDDA多用のゲームなんかがそう。

そして、ここまでの機能を使い切るのにCPU1個じゃとても間に合わない。
CPUのデュアル化、トリプル化が必須。

これら全てを行って2万円台でゲーム機が仕上がると思えるのかどうか。
で、ここまで規模の大きいマシンのプログラムを作れるソフトメーカーがあるのかどうか。
ソフト開発をして採算が合うのかどうか。結局バランスが全て。
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 06:57:09.31ID:Y75s2RZw0
>>610
実際に32Xが2Dゲームの総仕上げみたいな感じになってるな。
ビットマップグラフィックでBGやSPを全て代用。
フレームバッファ上で全て組み立てて表示するだけ。
サウンドも波形をその場で演算合成して出力。2chあればステレオでどんな音も出せるし。

あとはCPUパワーでごり押しするだけ。
PCのアーケードゲームエミュレーターMAMEみたいな仕組み。
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 07:15:19.61ID:FXK14sHHK
今のゲームはフルカラーハイレゾで作れるけど影付けるためにグラデーションかけてるゲームなんて無いからね
ポリゴンのテクスチャも細部はタイルになってる
なぜならそうしないとリアルな陰影にならないんだよね
よく脂身おじいちゃんがサンプルに挙げてるPCEのボンバーマンみたいに枠線を近い色の二重にしただけの物を色数が多いからできるンダイ！と言っても
安っぽいプラスチックみたいにしか見えないのはそんな理由
そんなのを動かしても立体感も躍動感もないんだよね
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 07:17:59.72ID:8g9xX4KT0
PCエンジンはRPGけっこう出たがどれも上下にステータスやらコマンド画面があって
モンスター表示するスペースが狭かった
ルナやロマサガとか同じ時代に全画面表示のRPGもあった時代なのに時代遅れを感じたよ
あれもBG1画面の弊害だよな
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 07:21:58.93ID:Avty8eFCM
安っぽいと言えばアーケードカード専用の銀河婦警伝説サファイア。
キャラパターンを全部外部でプリレンダした物を取り込むってアイデアはいいんだけど、何で時間も金もかけてないようなフラットシェーディングにしちゃったんだろうね。
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 07:31:29.70ID:FXK14sHHK
>>616
本物のポリゴンで描かれたスターフォックスやスターブレードが当時の技術でそうだったから「見た目だけ」真似たんだろうね
実質ドット絵なんだからいくらでも細かく書き込めるのに
ポリゴンで作ったと思わせたいがために「見た目だけポリゴン」にしてるのが空回りしている
スクリーンショット詐欺のPCEのゲームにはありがちな事だけどｗｗ
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 07:56:41.40ID:btb2bPSg0
写真だと似てるけど動いてるところはコマ飛びまくりのフラッシュゲームモドキになってる
PCE版パワードリフトの悪口は止めろよ
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 08:43:29.36ID:PIK/tRdN0
>>616
これで勘違いした上層部のFXのとんちんかん発言につながったんだろうな。
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 08:47:58.09ID:uiYFPyTr0
1988年10月といえば景気良くて高額商品が飛ぶように売れていた時代なんだし
どうせ高年齢マニアしか買わないのだから定価29,800円でかまわない
もっと高くても良かっただろう
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 08:52:10.62ID:Y75s2RZw0
>>553
これ、どういう命令を並べてるのかで結果が大きく異なるのだが？
単純な命令だけ並べたら6502カスタムの方がはるかに速いからねぇ。

PCでよくあるゲームのベンチマークの用に同じ作業をやらせてどちらが早かったか？とは違うんだよね。
もうちょっと調べてから書こうね？恥かくよ？

で・・・お前さんの世界では「3.1」の半分が「2」なの？こっちの方が恥だけどｗ
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 08:54:44.07ID:8g9xX4KT0
ちゃんとした部品ちゃんとした設計でスペック詐欺しない性能の本体出そうとしたら24800円でも足が出たんじゃねーのメガドライブ
PCエンジンは拡張バスなければ当時でも18800円だったし本当に惜しい
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 09:14:36.41ID:Y75s2RZw0
>>616
というか・・・「銀河婦警伝説サファイヤ」て・・・「婦警」とするあたりがもうね・・・。
対象ユーザーがどんな人たちなのか物語っちゃってるからねぇ・・・。

>>620
対象が↑のようなゲームを好む人とは違うんですよ・・・。
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 09:18:27.13ID:Y75s2RZw0
>>622
ちゃんとした部品って何なのか上げてみて？
ちゃんとした設計って何なのか上げてみて？

PCEも色ずれ起こすしノイズが乗ってるからそれを直したらもっと高くなってたんじゃね？
拡張バスが無かったらCDROMがつながらないのですが？コア構想全否定ですね？
2人で遊ぶためのマルチタップは？パッドは？
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 09:25:42.08ID:btb2bPSg0
PCエンジンは
「2人で遊びたい？○千円ね」
「RPGでセーブしたい？○千円ね」
「コンポジ接続したい？○千円ね」
「コンポジ接続とセーブしたい？○千円ね」
「CDロムの電力不足フリーズが気になる？アダプター○千円ね」
「これから出るCDロムのゲームやりたい？新カード○千円ね」
ってオプション詐欺でチマチマ小銭をかすめ取ってたから
実際にまともに使おうとすると大した性能でもないくせに
他機種じゃ標準でついてる機能のために数万円上乗せコースだったからね
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 10:40:08.42ID:Qcv/RB6n0
>>616
フラットシェーディングで貧相なのはMCDのシルフィードだよ

サファイアはテクスチャ付きのボスやそもそもポリゴン風でないスーパードンキーコングのようなCGでのプリレンダが多い
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 10:42:32.07ID:Qcv/RB6n0
>>622
スペック詐欺しないとなると

4パレットは論外だから最低でも倍増が必要だし、
PCM再生でフリーズしないように別途PCMを搭載したり
劣悪な画像、音声出力も一から見直すことになる
24800円には収まらないだろうね
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 10:50:33.42ID:ukgMmrUox
>>626
シルフィードのキャラクター部分はリアルタイムのポリゴンだよね？
何でプリレンダと比較するのかさっぱりわからんw
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 10:59:11.87ID:FXK14sHHK
脂身おじいちゃんは馬鹿だからサファイアがポリゴンで動いてると思ってるんだよ
許してやれよ
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 11:28:33.36ID:Qcv/RB6n0
>>628
そもそもサファイアはスーパードンキーコングのようなCGメインだしテクスチャ付きの敵もいる

全編に渡ってフラットシェーディング丸出しなのはMCDのシルフィードだよねえ
脳内でシルフィードをしょぼいと認識してるのがうっかり出ちゃったんじゃないか
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 11:32:59.42ID:btb2bPSg0
また頭悪そうな理論ごり押しはじめたのかｗ
なにがテクスチャ付きの敵もいるだよｗ
テクスチャ付きのポリゴンを取りこんでドットで描いた敵もいる、だろｗ
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 11:37:20.15ID:ukgMmrUox
いやサイファとかいうのはただのスプライトですからw
何？テクスチャーってw
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 11:37:40.02ID:Qcv/RB6n0
MD信者は自身の間違いを認めたほうがいいのでは

全編フラットシェーディング丸出しでしょぼいゲームはMCDのシルフィードだし
スーターブレードに至っては70年代レベルのワイヤーフレームで
シェーディング処理すら無い

時間と予算をかけても4パレットじゃこれ以上無理だったんだろうけど
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 11:40:11.13ID:Qcv/RB6n0
MCDのシルフィードも豆粒みたいなザコ敵以外はプリレンダだからね
全編に渡ってしょぼいフラットシェーディングだから全てがリアルタイムだと勘違いしてるのかねえ
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 11:40:56.90ID:FXK14sHHK
AC版スターブレード(初代)の背景はムービー垂れ流しだったんだがそれを知らない人かな？ｗ
あの時代に家庭用で同じ事を実現できたのがどれだけ凄いか分かってないんだろうな
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 11:48:57.02ID:Qcv/RB6n0
MD信者がフラットシェーディングでしょぼいゲームはMCDシルフィードのことでした、って認めれば終わる話なんだけど
またグダグダやるの？
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 11:51:43.67ID:Y75s2RZw0
シルフィードの場合、「ポリゴン」を全面に押し出してるからそれでいいと思う。
中途半端にテクスチャはなんて張ったらそれこそ台無し。

サファイヤはポリゴンっぽいってだけでゲームでの推しはそこじゃ無くね？
だからあれはあれでいいとは思う。ただ>>617も書いてるけど、
ボスの動きが見た目がCGなのに動きがドット絵だから中途半端感があるけど。

>>627
なんだ、ただの妄想か。
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 11:53:09.50ID:Y75s2RZw0
>>635
間違いも何も・・・シルフィードやスターブレードは作る事すらできないんだけど？
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 11:56:00.75ID:Qcv/RB6n0
>>638
大いに関係ある
4パレットしか無いMDはフラットで単色のポリゴンしか表現できない
個別にテクスチャつける余裕も性能もないし
4パレットだから、1キャラクターに膨大な色数が必要になるプリレンダの手法も使えない
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 11:56:06.87ID:btb2bPSg0
PCEにもなんかのスポーツゲームでフィールドをポリンゴンで描いてるのなかったっけ？
凄いガクガクなのにポリゴンだから凄いんだとか言い張ってた気がするｗ
0644ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 12:00:15.57ID:btb2bPSg0
>>642
あの頃はアーケードのポリゴンゲームでもテクスチャなんて貼ってなかったんだが
本当に動画でしか見た事ないんだなあ
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 12:03:30.12ID:Y75s2RZw0
>>639
そのショボいとか言ってるゲームが作れないPCE・・・。合掌。まだグダグダやるの？

>>637
一応突っ込み入れておくけど、スターブレードの背景はムービーのように予め用意された物ではないんだ。
実はプレイヤーのハンドルに合わせて通過ルートが微妙に変化するようになってる。
MCD版はムービーだからそれが無いんだけど、代わりに難易度設定で通過ルートが変化するようになってる。

とはいえ、シューティングゲームの処理とムービーを途切れる事無く再生しつつ、
リアルタイムでワイヤーフレームを組み立ててそこに重ね、
PCMでBGM再生&ボイス再生を行うってのはやっぱりすごい事だと思う。

PCEじゃ絶対に無理だからねぇ。そりゃ必死になって否定もしたくなるでしょ。
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 12:09:11.23ID:FXK14sHHK
ああ、背景ムービーはスターブレードじゃなくてギャラクシアン3ほうだった
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 12:10:51.38ID:Y75s2RZw0
>>642
ポリゴンなのに色をゴテゴテ付けたらポリゴンに見えなくなるぞ？あんなに小さなキャラなのにｗ
しかも1キャラクタに膨大な色数が必要・・・ってPCEも1パレット16色なんですが？
さらに言えば対象が無機物なのにいろんな色を使ったらな世界観の統一が取れなくなって安っぽくなるだけ。

分りやすいのはゼビウスだな。
あれだけのキャラクターがいても色の統一が取れてるからこそ鮮やかさが増すんだよ。

自称でざいなーならそのぐらいわかってもいいはずだけどな。
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 12:24:17.60ID:Y75s2RZw0
小さなキャラなのにポリゴンを使ってテクスチャー張った物をプリレンダで生成しておいて
それをスプライトで使ってたら、見た目の変わったシューティングってだけじゃん。
PCEでもポリゴンができるんだ！って思わせるのが目的になっちゃってる。
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 12:27:26.86ID:Qcv/RB6n0
テクスチャのない単色のポリゴンでも
それぞれの面で色分けしないと立体的には見えないから光源処理が必要になる
MDはフラットシェーディングの時点で全然色が足りてない

MDのバーチャレーシングって中間色がメッシュで表現されてて汚いでしょ
フラットでも足りないんだよ色数が
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/20(土) 12:28:19.20ID:btb2bPSg0
世間じゃポリゴンが浸透してた時代に「ポリゴン風の絵を取りこめばプレイヤー騙せるじゃん！」って販売したのがPC-FXだからなあ
実売10万台でしたっけ？ｗハドソン信者は騙されて買った10万人のうちの一人なのかなｗ
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 12:33:20.52ID:btb2bPSg0
>>650
生ポリでテクスチャ貼ってないんだから1面1色しか使えないんだけど中間色って何？ｗ
光源処理できるほどのハード性能がある時代でもないでしょうし意味わからんｗ
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 12:37:40.90ID:Qcv/RB6n0
>>649
リアルタイム演算でなければポリゴンでないと主張するのであれば
MCDのシルフィードは自機と豆粒サイズの雑魚キャラだけしか残らない

サファイアのように画面の視点が固定の2Dシューティングであれば
リアルタイムだろうがプリレンダと同じ見た目になる
それならプリレンダで取り込んだほうが処理が軽減できて合理的


>>651
ポリゴンとムービーのデザインを統一することで
ゲーム中全てがポリゴンであるという誤認を狙ったゲームはMCDのシルフィード以外思いつかないが
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 12:43:15.41ID:r+t5FNnnx
>>612
音の話やBG2枚は横に置いとく。

なぜ16色4パレットにしたんだろうな。

1パレットで64色にするならメモリ使用量が増えるのはわかるが、パレット数増やすなら
大幅に増えるわけでもなかろうに。32パレットといわず、無くても8パレットでも表現力がアップするのに。

PCEの32パレットあっても似たり寄ったりの組み合わせになることはわかる。
だが、MDで4パレットでわざわざ4パレットででやりくりするのも手間だと思うが。
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 13:37:50.12ID:3JJKixeId
>>640
元祖もそうだが背景はプリレンダ
まさか88であのラスボス動かせると思ってる？
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 13:39:33.78ID:3JJKixeId
>>644
スターブレード自慢気にしながら「テクスチャなんてありえない」って草
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 14:01:35.94ID:HdcYrXiK0
>>642
プリレンダ使ってもPCエンジンも1キャラには1パレット16色しか使えないのは同じなんだけど。
まだパレットの概念が理解できてないのかな。
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 14:20:30.39ID:P59soo8c0
>>658
美しすぎるwww

というか猿人はMDを語るときだけ今の視点、スペックで物を言ってるよな。
当時を知らないか意図的に貶めてるかはわからんが。
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 14:32:52.40ID:Y75s2RZw0
>>650
ホントさ、いい加減に覚えようか？8x8ドットでは16色までしか使えないって事をね？
バーチャレーシングの場合はパレットが足りないんじゃなくて、1パレット16色じゃ足りないからメッシュなんだよｗ
ましてポリゴンなんだから座標が8x8単位でキッチリ収まるわけがないだろｗ

これ、パレットの多いPCEでも同じだぞ？理解できるがどうか分らんがｗ
BGでフルグラフィックに見せかけてるから避けて通れない問題だ。

>>653
ポリゴンっぽい物を表示させるのとポリゴンを表示させるのでは見た目は同じだが
技術的にやってる事もマシン負荷も全然違う。そこを指摘しただけよ。
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 14:36:00.77ID:Y75s2RZw0
ついでに言うと・・・PCEではRAMからVRAMへの転送速度がMDよりもかなり遅いから
MDのように外部チップを載せたHuCARDを作ってもこのサイズでこの描画速度は出せないけどね。
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 15:11:18.92ID:Y75s2RZw0
バーチャレーシングの話があったからエミュでVRAMを覗いてみた。
画面サイズは256x224、BG-Aはポリゴン画面、BG-Bは背景って割り当て。

そしてBG-Aは32x64(64x32？)セルモードを利用(1画面は32x32セルなので2画面分)
この2画面を交互に表示させてる。

ここからは予想だけど、256x224だと32セルx28セル。
1キャラクタ当たり32バイトなので全て敷き詰めて1画面を構成するには28KB(28,672バイト)必要。
MDのDMAの転送能力はV_INT1回毎にに7KB。だからV_INT4回分で1画面。という事は15fps？

1画面をV_INT4回に分けて描画すると当然ティアリングを起こしてしまうので、
表示用のVRAM領域と受信用のVRAM領域をV_INT4回毎に入れ替えて対応。
(スクロール機能による表示位置の変更)

256x224をフルで使うとDMAの転送を使い切ってしまう為に他にVRAMを書き換える作業が出来ない。
だから上下に若干帯を持たせて転送に余裕を持たせてあるんだろうな。

もう本当に力技以外の何物でもないわｗ
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 15:21:48.71ID:XkmxnTXgr
>>611
>>610は>>608へのレスだぞ？
そりゃ職人技駆使すりゃ、困るか困らんかは別として1パレット16色でもどうにかできるだろうし、実際MDではそれでやってた訳だからな
でも>>608はそういう「職人技でどうにかなった」じゃ納得しなくて、パレット数がもっとあればそれに越したことはないだろって言ってるんだぞ？
だから、どうせ増やすならパレット数より1パレットで使える色数の方だろ？って返したんだよ
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 15:30:26.32ID:Qcv/RB6n0
8x8に1パレットという制約をモロに受けてるハードがMDって事だよ

CPU増設でバーチャレーシング移植したり、MCDで拡縮、回転が出来るようになってもBG方式のせいで実質15色しか使えないわけだからね
MDは仕方ないとして、MCDを設計する際に貧弱なVDPを一新してビットマップを採用しなかったのは失敗だったとしか言いようがない
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 15:51:42.18ID:M9MR1f3gM
8x8に1パレットという制約wをモロに受けてるハードがPCEって事だよ

PCEは仕方ないとして、SGを設計する際に安易にVDPをニコイチしただけで貧弱なVDPを一新してビットマップを採用しなかったのは失敗だったとしか言いようがない
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 16:35:02.82ID:XkmxnTXgr
いやいや、PCEはそんな制約など殆ど受けてない
逆に言えばそういうのが制約になるほど高度な処理をしてるタイトルなんかほぼ皆無なのがPCEということだな
何しろMCDと同時期に出たSCDはCDROM2から三年も経ってるのにバッファを増やしてお茶を濁しただけで、他には一切の性能強化をしてなかったんだから、そもそも8x8で1パレットが足を引っ張るような要素自体が無い
ただ、任天堂がCDROMアダプタの発売をアナウンスしセガがそれに先駆けてMCDをリリースした当時、いよいよ家庭用ゲーム機もCDROM時代に突入するかと見られた時期にSCDのあのスペックは低すぎたと言わざるを得ないだろう
結局SFCにCDROMは発売されずMDもカートリッジが主力でMCDはマイナーオプションで終わってくれたから良かったようなものの・・・
もし両社が本格的にCDに移行してたらもうCDの生音も大容量もPCEだけの強みではなくなり、スペックで大幅に劣るPCEは次世代機戦争の勃発を待たず市場から消え去ってたかもな
CDに主軸を移したPCEこそMCD以上に性能の底上げを図るべきだったんだが、元々PCEは本体自体がファミコンの延長で単純な処理しかする気がなかったせいか、CDでもその方針が受け継がれてしまったということか
幸いにもアニメ美少女・エロ路線に舵を切ることで高度な処理ができなくても次世代機戦争勃発まで生き残ることは出来たが、それで勘違いしたせいでFXは爆死するハメになってしまった
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 16:39:44.83ID:Y75s2RZw0
>>664
だから、それは32Xでやってるじゃん。
お前様が言ってるのは4MROMしかない時代に8MROMを使えって言ってるのと同じなんだけど？

まぁ、制約を受けるのは当たり前よね。
制約いっぱいまでの事やってるんだからそりゃ制約受けるだろうさｗ

当時の事情を知りつつそれを考慮して考えてるのと、
何でもかんでも希望をすれば手に入ると思ってる人の違いだよなぁ。

実際に当時はゲームで遊んでいたんだろうけど、当時はそういった知識が無くて
今持ってる知識を当時に当てはめて考えてるから当時の現実とは物の見方が離れてる。
なんかさ、文句を言いたいが為に態々時代に合ってない事を言ってるような感じ。

「今見れば～だけど」ってのを当時の言葉として言ってるだけよね。


・・・せっかくなので「よね」を使ってみました。
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 16:50:50.52ID:k/Hz6wPP0
>>625　MDには及ばないなｗ
【ＭＤ代表が答えるメガドライブで遊ぶ為のQ&A】

Ｑ　ＦＭ音源の音割れが酷いんですが…
Ａ　無理やりボリュームを上げるからです

Ｑ　ボリュームとかそういう次元じゃない、ノイズが酷過ぎます
Ａ　ノイズまみれのスピーカーでボリュームを上げて聞かないでください

Ｑ　じゃあ、どうしろと？
Ａ　通販でＳＴ－３２使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキットを買って繋げてください

Ｑ　そんなものまで買わないと音すら流せないのか？
Ａ　ならエミュを用いて聞いてくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です

Ｑ　画面が滲んでいるのですが…
Ａ　XMD-1を通販で購入し、VGA端子の付いたＴＶで遊んでください

Ｑ　90年初旬のハードに通販とVGA端子の付いたＴＶを必要とするのか？
Ａ　ならワンダーメガを買ってください

Ｑ　滲みの改善一つにそんなにお金がかかるんですか？
Ａ　メガドライブで遊ぶならそれが普通です

Ｑ　パッドの十字キーがまともに動きません、あと大き過ぎて使い辛いです
Ａ　付属のパッドを捨ててファイティングパッド6Bを購入してください

Ｑ　パッドが付属されてるのに、別のパッドを買うのがデフォなのか？？？
Ａ　ならメガドライブ２を買い直してくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 16:51:17.18ID:k/Hz6wPP0
【MD派の言うメガドライブで遊ぶ為の必需品一覧】
メガドライブ　21000円

・2人プレイがしたい
ファイティングパッド6B　2500円
ファイティングパッド6B　2500円

・まともな画質で遊びたい
ディスプレイ（X68のディスプレイ、TOWNSのディスプレイ、アナログ21PIN付きテレビ）　130000円
XMD-Ⅰ5000円
ケーブル 3000円

・まともな音質で遊びたい
Ｔ－３２使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキット　1300円

・CD-ROMを使いたい
メガCD　49800円

セーブがいっぱいになった
バックアップ RAMカートリッジ　6300円

・32Ｘで遊びたい
スーパー32X　16800円

総計 : 23万8200円
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 17:12:05.62ID:FaOCBlaT0
>>669
さすが金持ちと人格者しか持ってなかったメガドライブだな

ワゴンセールで中古ソフトを買い漁るしか出来なかった団地住まいの貧民が持ってた低価格低性能PCエンジンとは訳が違う
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 18:42:03.33ID:nAvOR75lr
いやいや、PCEは同様に計算すると約44万円って前スレで突っ込まれてたぞ
PCEこそ金持ちハードと言えるだろう

あー、でもPCEってMDと違って必須だからと買わせておいて、後から別のものに買い替えさせて先に買ったものを無用の長物化させるパターンが多いんだよな
本当の金持ちはそういう後々無駄になるような買い物はしないって言うし、考え無しに次々と無駄金遣うのって貧乏になる奴の典型なんだよな
ごめん、やっぱPCEは金持ちハードじゃねーわ
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 19:46:45.09ID:Qcv/RB6n0
日本だとACと同品質のX68kやNEGEOがあったから
安物68000マシンであるMDはそもそもの需要がなかった

国内200万とされる出荷数の半分以上がアジア向けという市場の小さ
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 20:11:42.66ID:OKE0QkvxM
X68kはパソコンだからそもそも家庭用ゲーム機の需要からは外れてるし、NEOGEOなんてMD発売時には存在すらしなかったんだけどね
そもそもの需要がなかった()
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 20:27:39.48ID:PIK/tRdN0
メガドラもPCエンジンもネオジオも持ってたけど
最終的に一番金かけて遊んだのはネオジオかもなー。
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 20:58:24.00ID:Y75s2RZw0
>>664
NORIKOだっけ？1パレット内の殆どの色を肌色に使ったから服と髪の毛が真っ黒。
一番わかりやすい例だよな。背景もほぼ単色だし。
ご自慢のパレットを使ってスプライトで服を着せてあげても良かったんじゃね？
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 21:52:06.20ID:wBZ4+AiFx
>>614
タイル塗が良いかベタ塗が良いかは絵師のセンスによるだろ。マシンのスペックとは関係ない話。
解像度の低いタイル塗が一番汚い。大画面液晶HDMIで見れば一目瞭然。
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 22:52:27.79ID:nAvOR75lr
>>680
マルチレス？何のこと？
こっちはちゃんと安価も打ってんだから、それでワケわからんくなるとか言われてもそんなん知らないよ
頑張って読解力付けろとしか
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/20(土) 23:29:33.18ID:lN5sT12r0
あのさあw
MDやらPCエンジンの時代のテレビ画面に合わせて作られたゲーム画面を、
今の大画面HDMIで見たら荒いに決まってるだろww
頭おかしいのか？
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 06:12:39.83ID:CdWOkirw0
>>683
メガドライブミニが出てくるね。
楽しみだわ。
滲み再現モード搭載してくるよな、きっと。
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 06:19:52.44ID:CdWOkirw0
>>682
お前のマルチレスそのものはアンカついてるから問題ないが、そのマルチレスにレスがつくから流れがわかりにくくなると言ってるの。
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 06:20:01.07ID:peFnbydeK
ファミコンミニやスーファミミニにも滲み再現モードがあるからメガドラミニにもあるだろうね
スーファミやメガドラにはドッターが滲んだときに一番グラがよく見えるタイル塗りのゲームが多かったからね
FFやWIZの滲みモードを検証してるサイトの比較画像は凄いよね
あえて滲ます事でこんなに綺麗で滑らかなCGになるのかと当時のクリエーターの技術に感動すら覚える
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 06:29:19.57ID:peFnbydeK
エミュや動画でしかゲームを知らないと汚く見えるんだろうね
色がくすんでるなら滲まないし明度を上げれば滲むのは当たり前
実機をリアルタイムで体験せずエミュ遊んで批評家きどりになってる
ゲーム批評のパクリサイトみたいなの読み過ぎてそれ鵜呑みにして
脂身おじいちゃんはくすんでるのか滲んでるのかはっきりしないよなあ
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 06:48:18.21ID:TneHHR1S0
>>679
>>684が先に突っ込んでくれてるけど、ご自慢のパレットを使いなよって話。
MDよりもパレットが多いんでしょ？

>>689
他にどんな表現方法があるの？
今のゲーム機を基準にして昔のゲーム機を語って汚いとか言っても当たり前じゃんｗ
最近になって知識が増えたからそれを基準にして昔のゲーム機(というかMD)のあら捜ししてるだけだな。
だからエアプって言われるんだよ。
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 09:01:42.64ID:CdWOkirw0
>>688
なに言ってるの？

PCEだってタイル塗はあるぞ。
HDMIくっきり画質でタイル塗とベタ塗りを比較するとタイル塗の方が汚いと言ってるだけだ。
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 09:37:16.23ID:TneHHR1S0
PCEにはRGBはないけどね？しかもズレたコンポジで「クッキリ画質」はねぇよｗ
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 09:41:47.69ID:iUimhw1Ed
某PCEエミュの発色がなんか薄いのは実機再現への拘りなのかね？
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 09:48:33.81ID:CdWOkirw0
>>693
PCEにもタイル塗がある。
HDMIで、ベタ塗りとタイル塗を比較すると、タイル塗が汚い。
MD派はMDは汚いという方向に話を持っていきたいらしいな。

ちなみにズレていてもクッキリはクッキリだよ。滲みとズレとの違いを理解できていないようですな。
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 11:11:23.38ID:CdWOkirw0
>>688
敢えて滲ましたわけじゃないだろ。
滲んだコンポジ出力に合わせて絵作りしただけだよ。

ドット絵師の努力を否定してるわけじゃない。

MDコンポジは滲みが著しく、RGBとのギャップが大きいというだけ。
だから滲みのないRGB出力だと、滲んだコンポジ出力に合わせた絵師想が定している色合いと異なるんだよ。

PCEもコンポジ出力映像見ながら調整してると思うが、ヨネ田くんが赤のズレしか気が付かないような程度で、RGBになったとしても絵師が想定している色合いとの差が大きくない。

でもってメガドライブミニや互換機、エミュなどで液晶&HDMIになったとき、コンポジとのギャップが大きいと言ってるの。
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 11:21:43.42ID:TneHHR1S0
クッキリとズレた画質が分かるわけですね？

けどそれってDHMI云々じゃなくて、液晶パネルとブラウン管の差だろうねぇ。
だって液晶パネルの1ドットと出力側の1ドットの大きさがあってないんだもん。意味わかる？

しかもブラウン管のビームはアナログで丸く、液晶パネルはドットが四角だからねぇ。
ブラウン管で見るよりも液晶パネルの方が当然粗は目立つよ？

あとさ、当時液晶パネルはかろうじてある時代だが、
液晶テレビってあったっけ？もっと後じゃね？ましてHDMIってあったんだっけ？

やっぱり時代がズレてるよなぁ。
なんで当時の画面の話にHDMIとか最近の技術の話が出てくるんだろうね？
結局エアプだからそれしか分からないんじゃないの？

>>696
色合いが異なるというのならPCEの色あせたコンポジットはどうなるんでしょ。
赤ずれしか覚えてなかったのは申し訳なかったが
それすら気が付かないで高画質って言ってたのはどうするんだろうねｗ
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 11:31:55.13ID:efFvS7hG0
当時から思ってたけどメガドラの赤はにじむけどきれいで
ファミコンとかPCEの赤はくすんでいるというかウンコ色が混じっているなと感じてたｗ
大人になって痔の色だと気がついたけどｗｗｗ
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 11:35:53.86ID:TneHHR1S0
あれ？なんかおかしくね？

HDMI入力のあるテレビでもコンポジット入力を使えばコンポジットだろ。
なんで【HDMIで、ベタ塗とタイル塗を比較すると～(>>695)】って事が出来たんだろうねぇ。

PCEにもMDにもHDMI出力なんてないし。なんで「HDMI」なんて持ち出したんだろう。
MDにRGB出力はあってもアナログ信号だからねぇ。
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 12:01:21.01ID:CdWOkirw0
>>697
エアプ？
CD-ROM2買わずにグダグダ言ってる輩や、液晶テレビ持っていながらコンポジで繋がないでうだうだ言ってる輩のことだろ。

ブラウン管についての記憶があやふやなのはこちらも同じだよ。
2～30年前の記憶だけで話すんじゃ、エアプと変わらんからわざわざ実機確認してきたんだよ、MDもPCEもな。

PCEのズレについては所有するブラウン管じゃ実機確認してもほとんど確認できなかったよ。言われて、ガン見して、デジカメ撮影してようやくわかる程度だ。
ハイビジョン非対応高画質化回路のないSDブラウン管で確認できなかったから、お前の言うとおりズレは認めてるよ。ただお前レベルでも赤のズレしかわからなかった程度だから、一般人にはわからんよ。

HDMIはメガドライブミニに浮かれまくってるMD派に言ったにすぎん。以下の三点、嘘だと思うなら反論しろよ。
・タイル塗かベタ塗りかは絵師のセンスの問題。
・MDもPCEもタイル塗をしている。
・HDMI液晶ならベタ塗りよりタイル塗が汚い。
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 12:10:22.62ID:CdWOkirw0
>>699
液晶デジタル接続でのベタ塗りやタイル塗りの差は互換機やエミュでも確認できるだろ。何を今さら。

それに俺はHDMIでのPCEとMD比較については言及してないぞ。ベタ塗りとタイル塗の比較をしただけだよ。
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 12:12:39.88ID:efFvS7hG0
ファミコンのマリオの赤い服がギザギザずれているのは
一般人でも覚えている人は多いだろうな
PCEは強化ファミコンだからパクっただけだな
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 12:25:59.74ID:iUimhw1Ed
PCEはベタ塗りの安っぽいグラが多いけど昔ハドソンおじさんはトイレキッズが綺麗綺麗と褒め称えてたな

そこら辺は感性による所もあるし皆スルーしてた気がする
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 12:34:38.63ID:CdWOkirw0
>>697
だから、メガドライブミニや仮にPCEミニが出てHDMI接続したら
PCEの場合は全体的にくすんだ色が鮮やかになったと感じ、
MDの場合は著しい滲みが消えてこれじゃないと感じるか、実はMDの映像はこんなに綺麗だったのがと感じるんだよ。

記憶している映像とHDMI接続とのギャップを楽しめるのは間違いなくMD。
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 12:37:20.25ID:mc7pF4/sM
大ヒットゲーム機PCエンジンにコンプレックスを炸裂させている子供メガドラ
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 13:05:05.63ID:CdWOkirw0
>>697
液晶の１ドットとブラウン管の1ドットがあってないのはPCEもMDも同じこと。
MDだけ汚いのは液晶だからって理由にはならない。
量機とも実機をコンポジで繋げばすぐわかる。
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 13:05:35.04ID:iUimhw1Ed
動きの無い画面を凝視してベタ塗りがータイル塗りがー
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 13:13:00.89ID:CdWOkirw0
>>707
動きのあるなしは汚いかどうかと関係ないな。
PCEだって汚いものは汚いよ。
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 13:14:41.23ID:v5ycgcjzM
高速なCPUとSRAMによりPCエンジンは内部描画120fpsで動作しているため処理落ちは皆無
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 15:00:46.51ID:x69hnWT3r
>>687
そんなこと一言も言ってないだろ
自分の書いた文章をよく読み返してみなよ
>お前、マルチレスばかりするからワケわからんくなるんだよ。
これだとマルチレスとやらをしてる俺のせいとしか言ってないじゃん
俺のレスそのものには問題がなくて、そこにレスがつくからわかりにくくなるって言うなら、それはレスしてる奴がわかり難くしてるってことじゃん
言ってることが全然違うぞ？他人のレスの責任まで負えるかよ
それに>>610に真っ先にレスしたのお前じゃん？
それってつまり自分でわかり難くしたくせに俺に文句つけてるってことじゃん

で、>>610のどこがマルチレスなんだ？さっさと答えてくれよ
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/21(日) 16:17:17.98ID:CdWOkirw0
>>710
俺は610にレスしてないよ、勘違いするな。
お前のレスが悪いわけじゃないが、紛らわしいから止めたらと言っているだけだよ。
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 16:31:26.20ID:H/+xiq990
どーせ不具合起こらんかったのだから横320ドットでもスプライト16個まで並ぶのOKにすればよかったんだよ
任天堂ならOKしてたよ
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 16:43:59.54ID:TneHHR1S0
>>712
VRAMがオーバークロック状態って事はRAMのマージンでギリギリ動いてるレベルだし
RAMのロットが変わった場合に動作保証が出来なくなるからねぇ。

>>709
だったら面白かったんだけどね。
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 16:56:09.12ID:+QKyhKRV0
MDはエミュで粉飾しないと汚すぎて直視できないからな

MD信者がコンポジの実機動画を貼らないのは
恥ずかしくて見せられないという自覚があるから

MD実機ははっきり言って全機種ゴミだよ
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 17:28:31.22ID:peFnbydeK
ブラウン管のTVって滲みや色合いや明暗を調整するつまみやリモコンのボタンが付いてたから自分で調整するのは当たり前なんだよね
そういう当時の基準が分かってないエミュ厨や動画厨は本当に惨めだなｗｗｗ
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 17:32:51.14ID:2phoq5TH0
>>698
さすが狂い痔とかいう奇病を患ってるだけあって
MD代表は痔には詳しいなｗ
黄変した白プラを見て「痔の色だ」なんて思うのは
古今東西MDユザーくらいなものだろうｗ
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 17:34:07.41ID:2phoq5TH0
>>690
それはお前が現実逃避してるからだよｗ
当時からMDの滲み画像はゲーマーなら誰でも知っていたくらい有名だからｗ
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 17:46:50.32ID:+QCOurmKd
タイリング汚いとか言ってるけど、CSで半透明処理をハード実装したのがSFC以降だから擬似的には半透明するならタイリングしかない訳ですよ
SEGAはなぜかSSでも半透明実装してないけどw
タイリングは人物描く時は重宝するテクニックでもあるし(服などの繊維とか髪の毛とかベタ塗りより見た目がいい)
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 17:54:51.31ID:dEUmx5wqr
>>711
お前687じゃん？
>>687で682に対して
>お前のマルチレスそのものはアンカついてるから問題ないが、そのマルチレスにレスがつくから流れがわかりにくくなると言ってるの。
って言ってるじゃん
お前が680本人でなきゃこんなこと言うワケないじゃん？
で、680が611じゃないなら何で663にそんなレスしたの？って話になるじゃん
話の流れからお前=611って判断するのは当然だろ
仮にお前が611じゃなかったとしたら、そう勘違いさせるようなことをした張本人が「勘違いするな」と難癖付けてることになるんだけど？

そして相変わらず
>お前のレスが悪いわけじゃないが、紛らわしいから止めたらと言っているだけだよ。
なんて、一言だって言ってもいないようことをまた言い出してるんだけど、一体何なの？

おまけにマルチレスについても答えてないじゃん
無駄な言い訳してる暇あったらさっさと答えろよ
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 18:34:35.78ID:TneHHR1S0
>>719
顔を描くの為のディザリングでパレットを使い果たし服や髪の毛が真っ黒なNORIKOの事ですな？
32個のパレットはいったいどこに使われたんだろうっていうね。

でも、あれもRGBで見るとソバカスだらけなんだよね。
コンポジットで滲んでくれるから緩和されてるってだけで。
かといってベタ塗じゃ肌の質感は出ないし。

>>714
そりゃギャルゲーにしか興味が無ければMDはゴミだろうさｗ
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 19:02:01.80ID:+QCOurmKd
>>721
RGB接続してまでドット気にする奴なんて極一部だから輪郭補正なんてほぼ無駄なのになw
無駄な補正はx68kのスタークルーザーも笑ったけど。ポリゴン+輪郭補正の為にFC並の解像度に落としてたし
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 19:18:48.53ID:peFnbydeK
ファミコンなみの解像度といえば脂身おじいちゃんは知らないだろうけどx68k版のワンダラも酷かったなあ
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 19:28:16.60ID:+QCOurmKd
>>723
あの荒らしは「x68kに7面もBGがある」とか「NEOGEOのBGが」とか全く解ってないくせに自称クリエイターだからな
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:06:34.43ID:bmum31q1x
>>724
ROM2のガロスペのゲームデータが50メガバイトって言ってたのもそいつかな？
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:10:24.23ID:+QKyhKRV0
X68kはテキスト面やグラフィックを合計すれば7面になるし
NEOGEOもスプライトだけで画面を構成していると誤解されているがBGに相当する機能を有してるよ
MDのような最大32x32のしょぼいスプライトとは全く異なるからねｗ
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:17:42.95ID:H/+xiq990
餓狼伝説の移植があんなに頑張ってたの考えると
1本くらいアーケードカードでRPG出してほしかったなPCエンジンは
マッドストーカーもなかなかの出来だった
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:22:12.49ID:CdWOkirw0
>>716
セレクター経由でVHSやらLDやらPCEやら複数の機器繋いでるのに滲みまくるMDコンポジだけのためにツマミいじらんわな。
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:26:45.83ID:+QCOurmKd
>>726
テキスト面やグラフィック面ではゲーム用BGとか言わない。荒らし君のお得意な「パレットがー」の範疇外でVRAM無駄遣いするだけ
NEOGEOはスプライト以外にテキスト(のみ)もあったな。間違ってたよ
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:30:05.89ID:TneHHR1S0
>>726
BGの話なのになんでグラフィック画面が出てくるんだか。
BGの話なのになんでスプライトが出てくるんだか。

NEOGEOのBGに相当する機能・・・と言ってもMDのBG機能には遠く及ばないんだよね。

PCE32x64のスプライトもそんなにいい物じゃなかったりするんだけどねぇ。
自称でざいなー？くりえいたー？じゃ違いは分らないか。
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:32:43.71ID:TneHHR1S0
NEOGEOは基本的に全てスプライトで処理する為なのか
アクションやシューティングはちゃくちゃ重い・・・。
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:36:20.65ID:CdWOkirw0
>>710
めんどくさいやつだな。
お前がマルチレスやってないなら、こっちが悪かったよ。
お前がマルチレスやってるなら、お前に悪気がなくてもわかりにくくなる元凶になるから止めたらと言ったんだよ。
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 20:40:51.11ID:+QCOurmKd
>>733
ただしサイズはかなり強力で短冊形に並べて背景にするには十分な能力はあるけど、数はそこまで出せないので格闘ゲームばかりになったけどね
メタルスラッグとかACゲーなのにスプライト欠けまくりだったでしょ？
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 21:06:53.42ID:TneHHR1S0
>>736
欠けも気になったけどゾンビになって血を吐き出す奴・・・あれがめちゃくちゃ重かった印象。
アニメーションは変態的な書き込みで圧倒されたけどね。

ティンクルスタースプライツも欠けと重さが結構アレだったな。
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 21:19:56.94ID:+QCOurmKd
>>737
初期のラストリゾートですらSFCグラディウスIII並の処理落ち地獄だったので、スプライト大量に出すジャンルは駄目マシンなのかもね
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 21:37:35.73ID:TneHHR1S0
>>738
スプライトが豊富なら何でもできるような気はするからねぇ。
けどスプライトの内容を書き換えて文字表示してたとなると、ビットマップグラフィックに近い事になるから
BGのように1文字の書き換えでも2バイト(MDやPCE)じゃすまないんだろうな。

・・・グラディウスIIIかｗ
最終面のレーザー地帯はレーザーの角度の変化と
スクロールが合わなくなって「どうすんのこれ？」って時がw
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 21:52:25.47ID:+QCOurmKd
ある意味尖った造りだからな
そういう意味ではMDもPCEも当時のゲーム機としては妥当な造りなのかも
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 21:55:11.30ID:+QCOurmKd
>>739
一応テキスト面はあったもたいですよ
スコア表示レベルに使ってたと思う
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 21:56:55.78ID:dEUmx5wqr
>>735
めんどくさい思いさせられてんのはこっちだよ
何の非もないのに難癖つけられたんだぞ？
それでこっちの質問には答えず散々好き勝手にデタラメ並べておいて、自分の非を責められたらめんどくさいって言って逃げんのかよ
いい加減にしろよ
だいたいお前、>>687でお前のマルチレスそのものはって、俺のレスがマルチレスとやらだってことをきっぱり言い切ってんじゃん
何が今更「マルチレスやってないなら」だよ
まして、
>お前がマルチレスやってるなら、お前に悪気がなくてもわかりにくくなる元凶になるから止めたらと言ったんだよ。
なんて、そんなこと一言だって言ってないじゃん
もう一度>>680を読み返してみろよ
>お前、マルチレスばかりするからワケわからんくなるんだよ。
これでそんな意味に受け取る奴が何処にいる？
何でそんなすぐバレる嘘をつくんだよ

それで、結局マルチレスって何のことなんだ？
ずっと答えないで逃げてるけど、自分で説明することもできないのか？
自分でもわかってないくせに他人の発言をマルチレス呼ばわりしたのか？
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/21(日) 22:39:57.48ID:iUimhw1Ed
メタスラって30fpsだったと思う
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 23:19:45.21ID:szmpMzaC0
>>742
コリアンメンタルの持ち主だから、嘘と言い訳しか言わないんだよ。
その嘘ですら筋が通ってない糞ですよ。
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/21(日) 23:48:20.48ID:CdWOkirw0
>>742
あれ、本当にマルチレスやってないの？
だったらこっちの間違いだわ。申し訳ない。
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/22(月) 00:23:21.27ID:rkZp1o690
>>742
もしかしてヨネ田くんじゃなくて、じゃん太郎くん？
ヨネ田くんとのやり取りの中に違和感なく入ってきたのでヨネ田くんだと思ってたわ。

→じゃん太郎くん
じゃん太郎くんが発言してたとは気がつかなかったよ。ヨネ田くんが発言してるものと間違えてた。申し訳ない、謝る。

→ヨネ田くん
マルチレスについてはじゃん太郎くんじゃなくてヨネ田くんに言いたかったんだよ。
とはいえじゃん太郎くんとヨネ田くんを間違えたのは悪かったな。申し訳ない。
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 00:46:00.58ID:cC2O8eHW0
>>747
ヨネ田とか言われてるらしいが呼んだかい？
ちなみにお二方のやり取りは一切見てないんで内容は知らんぞ？ｗ
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 00:50:06.40ID:cC2O8eHW0
念のため言っとくが、語尾はその時々の気分で変わるんで
それを目安に見分けようとしたら混乱するだけだと思うぞ？ｗ

「～よね」ってつける時は諭すような意味合いが強いんで。
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 00:55:18.88ID:R4DyXpcK0
こっちもハドソンじいさんの名前統一した方がいいのか？
一人しかいないみたいだし脂身でいいの？ｗ
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 01:33:30.79ID:y1fbHZA90
https://imgur.com/a/jainYAH
いい画像見つけたので貼っておきますね
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 01:44:42.92ID:y1fbHZA90
750みたいなのってほんとくだらないね
質問をしたいのではなくそう煽りたいからそう言ってるだけなんだよな
メガドライバーの民度は低い、はっきりわかんだね
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 01:46:31.88ID:jlnn55BM0
いうまでもないが、メガドラはもっとグラフィックを強化するべきだったな
より多くの色数を、スプライトの回転角大機能を、まともなFMとPCM音源をとね、
せっかくの68000も宝の持ち腐れだろーがよー。ああなさけねぇぜっだらぁっ
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 01:46:54.91ID:R4DyXpcK0
まあ自分で勝手に付けたあだ名で呼んでくるのってパーソナリティ障害の特徴だからねえ
ハドソンは一度パーソナリティ障害のwikiみて自分を見つめ直したほうがいいよｗ
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 01:57:14.22ID:y1fbHZA90
>>736
ニンジャコマンドーならデモの時点でチラついてた気はするが
メタスラは初耳だ
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 02:00:47.25ID:y1fbHZA90
>まあ自分で勝手に付けたあだ名で呼んでくるのってパーソナリティ障害の特徴だからねえ
>ハドソンは一度パーソナリティ障害のwikiみて自分を見つめ直したほうがいいよｗ
それはお前じゃん
ハドソンおじさんだの脂身だの自分で勝手につけてるんだから
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 02:07:22.29ID:y1fbHZA90
つーか言ってるじゃん
脂身なのは油虫（ゴキブリ）のメガドライブだろってさｗ
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 02:16:26.80ID:y1fbHZA90
よっ脂身ドライブ！＾＾
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 02:22:09.83ID:y1fbHZA90
メガドライブって
「萌え画ドール愛撫」が訛って生まれた名前ってホントですか？
たしかに今のセガは萌えフィギュアに萌えゲームばかりだからきっと事実だろうな
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 06:49:49.33ID:cC2O8eHW0
>>759
こういう発想って【本人がそういう人間だから出てくる】って事を理解してないんだろうか。
ウェストンがネクストンになったり、工画堂が彩画堂になったり。
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 14:33:26.85ID:rxidaL600
今更だし微妙にスレ違いだと思うんだがセガサターンって半透明処理できたよな？
ソウルハッカーズのメッセージウインドウとか移動画面で使ってた記憶あるんだけど・・・

ポリゴンで使わないのは処理速度とかテクスチャで使えないとかなのかね。
それともアレ半透明処理じゃないのか？
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 15:38:00.71ID:o7XtOH+9M
>>765
ポリゴンと言うかあれは変形スプライトなので半透明できない。
BG同士なら半透明できる。
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 15:43:20.21ID:o7XtOH+9M
ところでX68Kはゲームでは256x256の低解像度をよく使ってるんだけど、これについてPCエンジン代表はどう思ってるのかな?
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 16:01:11.32ID:rxidaL600
>>766
なるほどです。
そういう制約があるんですね。
お答えいただきありがとうございました。
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 16:08:32.78ID:VzNZ/KCVr
>>746
だからマルチレスが何なのか説明されなきゃやってるかどうかだって答え様がないだろうが
お前アスペか？
アスペルガー症候群の症状の中に、自分の頭の中にあることは全て周囲が把握してると思い込む、ってのがあるそうだな
説明しなきゃ伝わらないって認識がそもそも欠けてるから、説明を求められると言う状況が理解できず当然説明も出来ない、と
もしお前が、自分に都合が悪いと言う理由で故意に説明の要求を無視してるんなら話は別だが、何故マルチレスについて聞かれてるのかわからないと言うのであれば、もう金輪際5chへのアクセスはやめろ
書き込まれたレス以外の情報が相手伝わらない匿名掲示板じゃお前は自分が望むコミュニケーションをとれないし、周りにも迷惑が掛かる
現にお前は俺に迷惑掛けたんだしな
そしてもし精神科とかで治療を受けてないなら、一度医者へ相談に行け

>>747
日付またいでID変わってるけどお前>>746だよな？
説明も無くいきなりじゃん太郎という名前を持ち出すってことは、過去にお前がそう呼んでいた相手がいたってことだよな？
俺は過去に一度もそんな名で呼ばれたことは無いからじゃん太郎とやらとは別人だよ
勿論ヨネ田とかいう奴でもない
てゆうか、ヨネ田って誰だよ？ってずっと思ってたんだが、ID:cC2O8eHW0の書き込みから察するに語尾に「～よね」って付けてるからヨネ田ってことなのか？
まさかとは思うが、俺が語尾に「～じゃん」を付けてたから、ヨネ田とは別人という意味でその場で思いついた「じゃん太郎」という名で呼んだんじゃないだろうな？
もしそうならこれも思いついたことを相手もわかってると思い込んでしまうアスペルガーの症状そのものだぞ？
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 17:12:12.30ID:uapvkRboM
サターンでも半透明はできるけど、以下のリンク先にあるような色加算しかできないので、動きがなくて表示する内容がほぼ決まっているステイタスウィンドウの背景とかには使えるが、動きが激しく何と重ねるのかが読めないアクションゲームでは使いづらい機能なだけ。

https://www.wizforest.com/OldGood/saturn/;p1#alpha
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 17:13:48.96ID:uapvkRboM
余談だが、PC-FXの半透明はサターンよりも更に制限が増えて、今表示してる画面の上に単色の画面を載せるセロハン機能があるだけ。
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 17:21:23.10ID:J350qKYq0
サターンはBGに半透明使うと重なったスプライト消えるとかみっともない醜態晒してたな
スーファミにも劣るクソっぷりだよ
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 17:35:00.37ID:UlTR6Npv0
15 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 01:31:25.91 ID:H0KQG6/lK
ときメモが青春実写映画になったときは脂身おじいちゃん達が「なんでアニメじゃないんだよォォォ；；需要が分かってない糞会社がァ糞がァ糞がァ糞がァ；；」って発狂してたよね

16 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/09/18(火) 07:14:42.54 ID:5SPfcnUY0
>>15
それお前の経験談じゃん
ときメモ実写映画なんて今初めて知ったわ
お前ってキモオタ趣味にだけは尋常じゃないほど詳しいのな


ギャルゲーに関しては非常に詳しいMD代表ｗ
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 17:36:37.98ID:UlTR6Npv0
>>759
笑ったｗｗｗ
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 18:29:13.75ID:uJhYIJEzr
PCエンジンをvitaで遊びたいんだが欲しいのが少ないんだよなぁ
最後の忍道だしてくれー
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 19:00:03.34ID:cC2O8eHW0
>>769
「よね田」と呼ばれているものだけど、どちらかというと・・・、
商品名に「～君」「～ちゃん」とか付けるのと同じレベルの彼のネーミングセンスにツッコミを・・・。

あと、人を馬鹿にする意味で付けたあだ名で呼んでおいて
まともなレスがもらえると思ってるその思考回路にもツッコミを入れておきたいね。
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 19:10:21.78ID:rkZp1o690
>>777
リクエストがあればその名前で呼ぶよ。
識別するには他に呼びようがないんでね。
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 20:02:03.21ID:b4HWoyc1K
複数IDコロコロ変えても哀しいかな独りぼっちな脂身おじいちゃんは簡単に特定されてしまう・・・・
その哀しき脂身おじいちゃんの最後の抵抗であった・・・・・
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 20:48:33.75ID:VWANxrU+a
実機確認により窮地に追い込まれたメガドライブユーザーが、難癖つけて相手をつぶし立場を取り戻そうとするやり口は、カルト教団そっくりだね。さすが信者。
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 20:54:19.40ID:cC2O8eHW0
>>778
特定の相手とだけ会話したいのは分らなくもないが掲示板だって事忘れるなよ？
呼びかけに関係なくツマラナイ話なら無視するし、ほかの人も名指ししていてもツッコミは入れるし。
自演やなりすましができる匿名掲示板であだ名をつける意味があるのかどうか。

結局のところ「あだ名をつける = 馬鹿にしてる」って事だろうからな。
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 21:02:32.48ID:V+TE4Fs90
悪魔城ドラキュラXはPCE版がスーファミ版より出来良かったのはある意味笑えない
PCエンジンの底力を褒めるよりやる気の問題という気がして
でもSEはスーファミの完勝だった

メガドライブのアクションものはやたらスクロール早かったりやたら揺れるの多かったな
売れんわそりゃ
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 21:03:41.09ID:cC2O8eHW0
>>781
え？雑誌の記事とか重要部分を切り取って歪曲させる(>>404)とか延々と嘘を繰り返すとか、そっちの方がやばくね？
実機の確認ってPCEの話なんだろうが、

「コンポジは色がズレてガタガタでした」
「サウンドにノイズが乗っていました」

って新たな欠点を発掘されたPCEの方が問題じゃね？ｗ
だって今までMDの欠点として上げたものが跳ね返ってるんだからさｗ
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/22(月) 21:16:47.82ID:cC2O8eHW0
>>783
動画検索とかいうのが有るんだから動画で比較しようぜ？

MD版 バンパイアキラー
ttps://youtu.be/6BTZ-M7UU-M?t=1023
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 21:52:32.99ID:cp8b+8U0x
硬派なドラキュラもPCエンジンに掛かるとギャルゲーに早変わりw
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 21:58:01.34ID:S8tPhN7j0
PCE版ドラキュラが次世代機と遜色ないゲーム性だったのに対して
MDの何とかキラーは内容もゲーム性もファミコンレベルと言った出来だったな

ステージ数は初代ドラキュラよりも少ないという手抜きっぷりだったし
強制スクロールでプレイ時間を水増ししてるだけのクソゲーだった

低容量ROMのMDとCDROMが定着したPCEの格を見せ付けられた感じがして悔しかったな
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 22:38:49.60ID:cC2O8eHW0
ギャルゲー専門の奴がアクションゲームなんてやらんだろｗ
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 22:52:45.44ID:rkZp1o690
>>784

30年間気が付かないということは、それは問題にならなかったということ。
30年前から気が付いていたということは、それが問題であったということ。

問題にもならないようなことを騒ぎ立てても、問題になっていたことを帳消しにはならんよ。

PCEにズレがあることは事実だよ。そしてMDの滲みがひどいのも事実だ。
だからPCEとMDどちらもお手持ちのテレビにコンポジ接続してから、どちらがひどいか自分の目で確かめようよ。

雑誌の記事を歪曲とかグダグダ言ってる暇があったらね。
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 22:57:08.04ID:WTWXcmjgd
ハドソンおじさん八双飛びは出来るようになった？
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 23:04:42.48ID:rkZp1o690
>>782
馬鹿にするつもりなら、最初からまとめてゴキブリとか呼んでるよ。MD派が脂身とか呼ぶようにね。

馬鹿にするつもりがないからわざわざ分けてるんだよ。とはいえ、馬鹿にされていると感じてるなら申し訳なかったな。
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 23:13:33.89ID:AvFn2+L10
SCD渾身の出来とPCエンジンユーザーが絶賛したドラキュラXがスーファミではロムカセットで出せたのは笑えた。
CDの大容量ならではだったのは水増しに使われたビジュアルデモだったのがよくわかる一本。
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/22(月) 23:43:21.05ID:+ZjmfLGJd
ドラキュラのデモって飛ばせないんだっけ？
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 00:10:49.93ID:qQ1gQFv30
SFCスーパースト2>MDスーパースト2>>>>>>>>>>>>>>>発売されなかったPCE
MDイース3>>SFCイース3>>>>>>>>>>>>>>BG1枚のPCEイース3
MDヴァンパイア=SFCドラキュラXX>>>>>>>>>>>>>>>>PCEロリX
FE>>MDシャイニングフォース>>>>>>>>>>>>>>名作なしのPCE
サンダーフォースMD、3、4>>>SFCスピリッツ>>>>>>>>>>>>>PCEパクリ扉サンダー
SFCゼルダ>MDランドストーカー>>>>>>>>>>>>>>>PCEゼルダパクリニュートピア
SFC・MDファイナルファイト>>>>>>>>>>>>>>>>クソストオブウルフ
SFCドラクエ=FF>>>MDファンタシースター>>>>>>>>>>>>>紙芝居のPCE天外
SFC魂斗羅スピリッツ=MDハードコア>>>>>>>>>>>>>>>>発売されなかったPCE
SFCロックマン>>MDロックマンメガワールド>>>>>>>>>>>>>>ロックマンすらないPCE
MCDシルフィード>>>SFCスターフォックス>>>>>>>>>>ポリゴンゲーなしのPCE
MD・SFC三国志Ⅳ>>>>>>>>>>>>>>>>PCE三国志III
MD・SFC信長の野望覇王伝>>>>>>>>>>>>>>>>PCE武将風雲録


やはり16ビットと8ビットでは差があるな
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 00:22:18.82ID:TYR1sTWw0
ドラキュラ系はPCエンジンとMD版どっちも良い出来だったと思う、個人的にはだけどね。
ストーリー的にもMDは今後のシリーズの主役モリス家の初登場作品だし、逆にPCエンジンは最後のベルモンド家の作品でしたっけ？
少しうろ覚えですが‥でもどちらも両ハードの特徴を上手く使っていて面白かったですね。
当時は凄くはまっていましたよ。
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 00:48:49.00ID:AVREZ/Ak0
そういえばPCEがチョンハードだと知らなかった頃にラングリッサーがPCEに移植されたんでやったんだが
タイトル画面で100％フリーズして再起動しないとそこから進めなかったんだよな
そうなる理由分かる人いる？CDに傷は無くて友達の家で試しても同じだった
それをなんとかクリアしたんだがエンディングの最後にCGは初めての新入社員ががんばって描きましたみたいなドヘタクソなCGが表示されてびっくりしたｗ
あそこまで酷いCGを見たのはSFC版TOPのエンディングCGまで無かったわｗ
あのCGまた見てみたいんだけどどこかのサイトで紹介されてないかなあ
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 00:49:48.72ID:lVZQT1aex
いやマジでPCEのドラキュラは衝撃的な作品だったよ。
当時まさかドラキュラに幼女が出てくるなんて全く思わなかったw
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 01:04:18.98ID:TYR1sTWw0
>>799
その幼女が主人公より遥かに強くて当時でも賛否両論だった記憶が‥
鬼畜幼女とか色々言われてましたよねw
SS版の月下で成長した姿のをプレイヤーキャラクターとして使えたけど、それも色々おかしい性能だった。
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 01:33:23.31ID:4pa5Df9n0
PCEのドラキュラは2Dアクションゲームの到達点と言っても過言でない
MDのゲームが全て旧世代のファミコンレベルにしか見えなくなったし
MDユーザーとして、アクションでPCEに完敗したことに対しては素直に悔しかったな
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 02:45:43.19ID:TYR1sTWw0
こういう提示版だからしょうがないけど
こういう >>801 みたいな書き込み見ると、なんというか‥興醒めするよ‥
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 03:38:57.01ID:me6QmPJ1d
>>796
スパⅡはメガドライブ版が上だね
スーファミ版はラウンド開始前の暗転が長くて「ラウンド～」のボイスも削除、>>486の比較動画は暗転が短く編集されてるな
あと変なSEのせいだと思うんだけどヒットやノックバックが軽いと言うか違和感あるんだよね

PCEの～サンダーはさすがに某スピリッツよりも完成度の高い良作だし煽りとしちゃ全体的に雑

>>802
10年以上前から同じようなこと書き込み続けてる人らしいよ
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 03:39:16.68ID:qmxpnj3g0
脂身ドライブ＾＾
0805ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 03:45:07.53ID:qmxpnj3g0
そういやラブライブとアブラも似てるなあｗ
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 03:55:00.01ID:qmxpnj3g0
>>763
そのPCエンジンに負けた脂身メガドライブの悪口はやめてやれよ！レス番南無三ｗ
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 03:59:26.47ID:qmxpnj3g0
>>761
なら脂身おじさんはどうして脂身なのか解説頼むわ
お前が脂身ドライブなのはメガドラ本体が脂ぎってるので＾＾
0808ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 04:50:44.70ID:me6QmPJ1d
五年くらい前だっけ？
家レトロでVSスレは他スレが荒れる原因になるとか騒ぐ自治気取りのPCE派がいたんだよ
しばらくはメガドラ本スレに自治キャラで粘着してたけど相手にされず、最終的には運営に泣きついてローカルルール変更に漕ぎ着けたのを自画自賛してたっけw
実のところそいつが腹いせに自分でメガドラ本スレを荒らしたかっただけと言うw

そいつは気に入らない相手を誰彼構わず「脂身」呼ばわりするもんだから「脂身連呼」転じて「脂身おじさん」
そもそもその脂身とやらが一体誰なのかは知らないw
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 05:36:34.23ID:TYR1sTWw0
>>808
なんとまぁ‥著名提示版では良くある事ですが、スルーが一番でしょうね。
お互いの良作とか出し合ってヒートアップして行くとかなら面白いですし燃料の投下もしたくなりますが、ああ言う感じですと冷水ぶっかけられたみたいに一気にさめますね‥。

ちなみに私は両機種とも好きですよ。こういう場ではいささか邪道かもしれませんがw
MDだと初期ではマイケルジャクソンのムーンウォーカーとかやりましたねぇ。
今だとああいうゲーム作るのに著作権だけで一体いくらかかるんでしょうね。
PCEだとやっぱりハドソンやナグザット発売になってる事多いですがコンパイル開発のゲームですかねぇ。
1up音が同じで、あっコンパイルだ とすぐわかるんですよねw

長文失礼しました。
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:07:08.57ID:SDvdEv6tK
脂身おじいちゃんまた深夜にスットボケて発狂してたのかｗｗｗｗｗ
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:21:56.53ID:qmxpnj3g0
＞「脂身」呼ばわりするもんだから「脂身連呼」転じて「脂身おじさん」
普通に考えれば脂身呼ばれてるのお前らだったって事じゃん
この理屈ならPCエンジンを猿だのハドおじだの連呼してるお前らが猿じゃんｗ

まあお前らメガドライバーは脂身ドライブが相応しいと思うよ
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:25:03.80ID:qmxpnj3g0
いやほんと笑ってしまうな
要約すれば「俺たちを脂身呼ばわりとは何事だ！お前が脂身おじさんだろうが！」という謎理屈だったとは
お前らゴキブリなんだからそいつの言うとおりじゃん、おまえらアブラムシ（ゴキブリ）なんだもんｗ

よっ脂身ドライブ！
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:27:26.68ID:SDvdEv6tK
猿人はPCエンジンのエンジンだし
ハドソンじじいはハドソン信者だからハドソンじじいなんでしょ？
脂身は意味がわからないうえに連呼してたのがお前だけだったから
ブーメランで帰ってきてお前自身が脂身おじいちゃんって呼ばれるようになっただけじゃねえかｗｗｗｗｗ
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:30:29.44ID:+si3QxQC0
>>792
「馬鹿にしているつもりが無かった」って本気で言ってるのなら
本気でカウンセリング受ける事をお勧めするぞ？
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:35:08.14ID:qmxpnj3g0
>>813
だから脂身はゴキブリ（別名アブラムシ）だからだろ
5年にわたる謎が解けたんだろよかったんじゃん

そして少し上の俺の書き込みくらい読もうぜ脊髄発狂脂身ドライブくんｗ
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:37:25.23ID:SDvdEv6tK
>>815
だから連呼してたのがお前だけだったから脂身おじいちゃんってお前自身が呼ばれるようになったんだろ？
大好きな脂身呼ばわりされるようになって良かったじゃんｗｗｗ
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:39:08.00ID:qmxpnj3g0
反論に中身がないから草を沢山はやして誤魔化す脂身ドライバーｗ
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:41:29.96ID:+si3QxQC0
>>789
当時にそういった情報を拡散する媒体が無かっただけだろ。
雑誌にそんな事を書いてNECの反感食らったら今後一切記事が出せなくなる可能性もあるしな。

問題を拡散できるようなネット環境が整った時には既にエミュの時代に入ってるからなおさらだよ。
PCEの画像検索してみな？殆どが無改造の実機にはないRGB出力の物ばかりだから。
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:44:21.19ID:qmxpnj3g0
「脂身脂身言うので脂身おじさんとあだなつけました」
「ゴキブリゴキブリ言うのでゴキブリおじさんとあだなつけました」
「４パレット４パレット言うので４パレットおじさんとあだなつけました」
「抱きしめてキッスミーヘイヘイ抱きしめてキッスミーヘイヘイ言うので抱きしめてキッスミーヘイヘイおじさんとあだなつけました」

これもう無敵だな＾＾
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:49:04.30ID:qmxpnj3g0
【悲報】脂身とあだ名をつけたメガドライバーさん、自分が脂身と呼ばれたコンプレックスだったｗ
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 06:50:26.24ID:+si3QxQC0
>>809
いやいや、ゲームを遊ぶんであればMDもPCEも両方持ってたし、
どちらか片方だけじゃゲームの幅が広がらないからねぇ。邪道でも何でもないと思う。

どかどかと敵を倒していくようなガンヘッドとか武者アレスタとかやってて気分いいし。
死ぬと出直しだから一気に萎えるけどｗ

マイケルジャクソンはどうなんだろ、本人がセガ好きだったらしいからねぇ。
たしかR360をプレゼントしていたはず。

アクションやシューティングはホントMDとPCEが揃ってこそって感じだったな。
何度も何度も何度も何度も書いてるけど、パラソルスターはホントに何度も遊んだっけな。
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 06:55:54.68ID:qmxpnj3g0
ビジュアルshock！
スピードshock！
サウンドshock！
脂身shock！
0824ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:01:56.53ID:SDvdEv6tK
また脂身おじいちゃんが頭おかしいふりしてスレ流しはじめたぞｗｗ
こんな生活10年も続けてるのが最強に笑えるｗｗ
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:02:41.43ID:qmxpnj3g0
4パレットイエローの脂身疾走（ﾄﾞﾗｲﾌﾞ）ー！
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:05:44.86ID:qmxpnj3g0
（また脂身ドライブが草伸ばしはじめたぞｗｗ ）
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:12:54.35ID:TYR1sTWw0
>>821
そっか、ありがとうございます。

パラソルスターも好きでしたが、個人的にはレインボーアイランドのほうが好きでした。
PCEとMD版両方とも持ってましたよ。
MDはエキストラの移植だったので一面がダライアス面でした。
どちらも良い移植でしたけど若干MD版がジャンプ低くて操作しずらかった記憶がありますね。

バブルボブルシリーズはハズレが少なくて良かったですよね。【別会社の作ったwii版とかpsp版は記憶の彼方に消し去りたいですが‥】
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:15:05.46ID:SDvdEv6tK
脂身おじいちゃん必死すぎだろ・・・
今64歳らしいが俺が孫だったら縁切ってるわ・・・
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:17:28.46ID:lUdwKOQYx
>>818
ネットなら、インターネットはなかったが当時からパソコン通信で、PCE VS MD はやってたよ。

雑誌なら、RGB改造はバッ活(当時も誌名が同じだったかは覚えてないが)に記事があって、コンポジ、RGB比較記事は掲載されてたよ。

PCEのズレは「当時情報を拡散する媒体がなかったから」
じゃMDの滲みは「当時情報を拡散する媒体があったから」からか？
こんな具合にMDに都合よく話を作るから、MD盲信の擁護発言と言ってるんだよ。
MDもPCEもネットや雑誌媒体の条件は同じだよ。

おまえの発言は技術的にうなづけることが多いが、MDに僅かでも不利になることは言わず、擁護発言を繰り返す。それが盲信なんだよ。
0831ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:18:14.69ID:qmxpnj3g0
草を三点リーダに変えただけの無能脂身ドライブさん
まともなメガドライバーもこういう無能な味方には苦労するだろうな…
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:20:09.68ID:lUdwKOQYx
>>830
って調べたら、当時がバックアップ活用テクニックで、今はゲームラボになってるだな。
失礼。
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:21:56.46ID:qmxpnj3g0
>おまえの発言は技術的にうなづけることが多いが、MDに僅かでも不利になることは言わず、擁護発言を繰り返す。それが盲信なんだよ。
たしかにPCEageてると思えば比較対象がサンダースピリッツなのはそういいたくはなるだろうな
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:24:42.22ID:SDvdEv6tK
昔の脂身おじいちゃん(アンチセガ荒らし)スレ探して読むと笑えるよね
自宅特定されて人がやってきて本名年齢ばれて今のアパートに逃げたんでしょ？
そりゃもう残りの人生捧げてまでセガを叩きますわｗｗｗ
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:26:00.98ID:qmxpnj3g0
おっ気に入らないやつは荒らし認定入った
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:42:27.88ID:qmxpnj3g0
民度の低いやつは根も葉もないレッテルを貼るものだ
どうせギャラリーには事の真偽なんてわからないんだしな言ったもん勝ち
DQNやヤクザの得意技
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:45:14.73ID:JRZIj83o0
>>819
キッスミーヘイヘイww連呼してたのもお前かよwww
何年同じこと書き続ける予定？
猿人ヘイヘイ！
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:48:03.58ID:qmxpnj3g0
ID変えてもすぐ発狂して草生やすクセは直したほうがいいと思うぜｗ
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:49:50.66ID:qmxpnj3g0
別人アピールまでしてようやるわ脂身ドライブｗ
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:52:43.08ID:qmxpnj3g0
なんでサターン版では抱きしめてキッスミーヘイヘイが無くなっちゃったの～？（泣
あれこそLUNARの本体なのにねえ＾＾
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 07:55:38.78ID:SDvdEv6tK
今日の脂身おじいちゃんは凄いな
いつまでID変えて逃げずに戦えるかチャレンジしてんのか？ｗｗｗ
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 08:53:05.98ID:AVREZ/Ak0
すげー伸びててワロタｗ
それにしてもハドソンのゲームって昔から子供だましだよな
ゼルダやメガテンの2周目は1周目とぜんぜん別物になっててやりごたえあったけど
桃太郎伝説ってデバッグスイッチ解放しただけで2周目ってほざいてたからなｗ
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 12:28:03.98ID:SDvdEv6tK
昼休み楽しみにしてたのに脂身おじいちゃん逃げちゃってたのかｗｗｗｗ
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 12:46:26.95ID:5D+aaCtoa
ばかにしてるかどうかはおいといて、じゃん太郎にヨネ田、パレット小僧はどの発言者か発言文面で大体わかる。
脂身、ハドソンおじさん、ゴキブリは、今となっては誰なのかわからないね。
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 15:27:15.27ID:9KwNmt4cr
パレット小僧はともかくヨネ田やじゃん太郎はいきなり使われたって語尾のことだなんて普通は思わないよ
当然呼ばれた方だって自分のことか判別つきにくいし、わかってるつもりになってるのは呼んでる本人だけじゃん
あと脂身やハドソンおじさんは今はもう本人かどうかわからない奴まで一緒くたになってるし、どちらかというと個人を指す名前というより特定の行動をとる相手に対する呼び名になってる
ゴキブリはそもそもアンチがMD全体に対して使ってる言葉だから最初から特定のだれかを指すものじゃない
どっちも今回の引き合いに出せるような例じゃないよ

>>830
パソ通時代っつか8～16bit機の現役時代にPCEvsMDなんて構図はほぼ皆無だったじゃん
少なくともメジャーどころでそんな議論が白熱してたのは目にした記憶がない
MDファン(セガファン)がライバル視してたのは任天堂だけだったし、PCEファンはそもそも我が道を行く感じで他機種はほとんど意識してなかった
それとMDの滲みは、中井覚氏がメガドライブFANで連載していたコラム内で「メガドライブって色が滲むんだよ」と発言したことで認識が広まったと記憶してる
この発言以降MDの読者投稿なんかでも滲みに言及したのを見るようになったし
まさに「当時情報を拡散する媒体があったから」の典型例だよ
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 18:14:17.46ID:JFQLWEJz0
>>846
真上に「無職・職歴無し」ってワードがあるからって、過剰反応して「昼休み」なんて嘘を付かなくてもいいんやでーｗ
MD代表が4時間睡眠設定の無職中年童貞なのは　み　ん　な　知ってるからｗ
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 18:50:39.24ID:+si3QxQC0
>>828
正直、バブルボブルはMK3じゃなくてMDで出してほしかった。
あのBGMをFM音源で聞きたかったよ・・・。

と思ってたら、レインボーアイランドでバブルボブルのテーマが流れたときは
猛烈に感動してテープに録音して何度も聞いてたおぼえがｗ
オリジナルのバブルボブルのテーマよりもメリハリが有って良かった覚え。

レインボーアイランド・・・ダイヤ・・・途中で取りこぼして何度やりなおした事か・・・。
AC機移植だと情け容赦ないゲーム難易度・・・。
パラソルスターも何度もやり直したっけな。

あのシリーズが好きならドンドコドンはどうだろ？
AC版でやりこみ過ぎておなかいっぱいでPCE版は借りてちょっと遊ぶだけだったけど。

マイケルは・・・最終面まで行ってラストの3Dシューティングで躓く毎日が続いたっけな。

PCEのギャラガ88はBGMでびっくりだ。
元はFM音源なのにギャラクティックダンシングのBGMは奇麗にまとまってたし。
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 19:04:48.72ID:SDvdEv6tK
独りぼっちなのに「み　ん　な」と人数を水増ししてイキってるのが哀しいのう・・・
ま、これが脂身おじいちゃんの真骨頂なんですがｗｗｗｗ
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 19:12:26.79ID:+si3QxQC0
>>830
殆どは>>848がフォローしてくれてるけど、パソ通時代って相当な閉鎖空間だぞ？
MDの機能ですら発表されたスペック以外は未知の領域だぞ？
MDの情報を集める事で手いっぱいな時代。比較まで到底たどり着けんわ。
今なら開発マニュアルやらブロック図まで見つけられる時代だからなぁ。

それに当時だとMD(+PCE) VS SFCみたいな構図だっただろ？

バッ活でOK。別冊？でファミコン改造マニュアル。PCEのRGB化もそれを見てやったし。
が、改造記事は載っていたがVS記事なんて見た覚えはないな。有っても単純な比較だろ。

けど、ここで重要な問題があるんだよ。MDのRGB化はオプションを買うか自分で作るだけで済む。
が、PCEのRGB化は改造必須。ハードルの高さがまるで違う。だからPCEをRGBで見られた人なんてMDと比べてもはるかに少ないだろ。
だから比較しようにも比較できないし、ズレに気がついても「そういう物なんだ」と思ったらそれで終わりだ。
他人が言ってないから「自分の環境だけ？」と思う可能性もある。

MDはメディアを通じて書かれた記事だからなｗ
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 19:16:01.11ID:BoEr77gld
>>858
バブルボブル。xナンチャラ版と違って泡がチラとかないし読み込みもほぼない
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 19:18:12.37ID:GjIGQX5Gx
>>848
当時情報を拡散させた人がいたから、ならわからんじゃないが媒体じゃないわ。
媒体と言う意味ならPCE雑誌の方が多かったからね。誰かがPCEはずれてると言えば、PCEの方が拡散するよ。

でもって、当時バッ活見てなかったの？
NIFTYやPC-VANでもPCEvsMDは盛んだったよ。
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 19:22:41.16ID:GjIGQX5Gx
>>857
だから、PCEのズレは他機種と比べてもそんなもんだろ、程度。
MDの滲みは他機種と比べなくても汚いとわかる。
レベルが違う。
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 19:22:46.14ID:BoEr77gld
>>860
バッ活は毎号買ってたけどコンシューマは解像記事程度で主にPC関連だけだが
0863ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 19:44:55.94ID:+si3QxQC0
>>860
NECのゲームを紹介する雑誌でNECの製品の欠点を書けるか？
ファミ通が任天堂に逆らわないのと同じだよｗ

SEGAやMDの自虐性は割と知られてるけどなｗ
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 19:53:02.81ID:+si3QxQC0
>>862
同じくバッ活はゲームラボに変わるまでずっと買ってたよ。
けど、当時のメインはPCゲームのコピーの話がメインだった覚え。
たまにゲーム機の情報が出る程度だったはず。

MDの記事もカートリッジスロットのピンアサイン、連射回路、RGB化、
高音質化(というか、アンプに通る前の音声信号を出力するだけ)ぐらいだったような？

PCEはノーマルパッドを連射パッドに変える、RGB化、ビデオ出力と音声出力そのまま出力する、ぐらいだったと思う。
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 20:01:51.32ID:lntUl6ozr
>>860
中井覚氏がコラムを連載していたメガドライブFANは、当時徳間書店が発行していたメガドライブ情報誌
書店売りの雑誌でれっきとした情報媒体だったよ
勿論PCE関連だって当時情報誌はあったけど、要はそこでPCEがズレてると公言する人間がいなかっただけ
PCE情報誌は媒体としてそう言う情報を拡散しなかったってことでしかないじゃん
的外れ過ぎて言い訳にすらなってないぞ

それに当時のバッ活はそれ程は見てなかったけど、少なくとも俺が見た範囲にそんな対立の構図は無かったな
パソ通の方だって、盛んだったと言えるほど対立を目にした記憶は無い
NiftyもPC-VANも、ついでにアスキーネットでも
あったと言うならソース出してくれよ、本当に盛んだったんならそれなりに記録だって残ってるだろうし出せるだろ？
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 20:04:35.72ID:GjIGQX5Gx
>>861
重要な点は、PCEはコンポジで良しとできるレベルだったし、MDはコンボジで満足できないレベルだったということ。

XMD1-RGBはMD本体発売から2年後の90年10月に発売されている。
一方PCE発売2年後はCD-ROM2だから拡張バスは生きていた。要望があれば拡張バスとIFユニットに割り込む形で製品化することもできた。それがなかったということは需要がなかったということ。

MD派が、91年9月のDUOで拡張バスが廃止されRGB化できなくなったという主張は、本体発売から四年間はやはりRGB需要がなかったということであり、僅か二年でRGB化が望まれたMDのコンポジがRGBを欲するほど酷いものだったかを物語っている。

XMD1-RGBを購入する動機がコンポジの滲みであって、XMD1-RGBを購入してからコンポジの滲みに気づくという流れは不自然。
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 20:04:56.69ID:q6QhWlEo0
バンパイアキラーみたいに見た目しょぼすぎなの多すぎだよね
見た目はやっぱ大事よ
実際プレイすると云々なんてマニアの意見じゃん
そもそもバンパイアキラーはどうしてスコアと体力表示に黒帯してんの
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 20:10:30.26ID:AVREZ/Ak0
>>867
x68kのドラキュラだって黒帯にステータスまとめてるんだよねえ
PCEでそうなってないのはBGがなくてスプライトを工夫してステータスを表示しなきゃならないからだろ？
本当に脂身は馬鹿だなｗ
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 20:13:14.86ID:GjIGQX5Gx
>>865
NIFTYについてはログがあったと思うが、5インチフロッピーなので読む術がないな。というか30年近く前のフロッピー、今でも読めるんかいな。
たしか、FNECかFGAMEで話題になっていた記憶が。Fはフォーラムの意味。
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 20:13:18.52ID:me6QmPJ1d
なんか物語りを始めたぞ
こいつの中ではこれと決まったメガドライバー像やメガドライバーストーリーが無きゃ駄目なのか？
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 20:20:04.08ID:GjIGQX5Gx
>>869
ま、そんな古い記事引っ張り出さなくても実機をテレビに繋げば、一目瞭然だけどな。
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 20:37:11.57ID:xsLQ1+940
>>867
スペースハリアーの点数ゲージ
ストリートファイターＩＩ´が体力ゲージＰＣＥは黒帯だったよね
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 20:40:52.12ID:lntUl6ozr
>>869
だから盛んだったと言うなら、お前が保管してたログを読めなくなってようと他所からそれを証明できるような記録ぐらい引っ張って来れるんじゃないのか？
ちょっと話題が出た程度じゃ誰の記憶にもどこの記録にも残ってない可能性はあるけど、PCEvsMDは盛んだったんだろ？
バッ活の方でもいいからさ、さっさとソース出してくれよ

>>871
実機をテレビに繋いだら当時PCEvsMDが盛んだったことがわかるのか？
一目瞭然なのはMDの滲みなんてPCEと比べてもアンチが言うような大したもんじゃなくて、プレイするのに全く支障がないってことだけだろ
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 20:50:36.08ID:4pa5Df9n0
>>867
パレット数が4つしかないしROMの容量も少ないからな
PCEやX68kのドラキュラと比較すると旧世代丸出しで大きく見劣りする

BGの上部を分割してスコアや体力を表示するのはMDも同じだから
厳密に二重スクロールをやろうと思ったら、MDでもスプライトで補ったり画面を上部黒帯にするしかない
黒帯にしなかった大魔界村ではスコア部分に重なる背景が欠けるしね
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 20:55:19.34ID:+si3QxQC0
バンパイアキラー 320x224
悪魔城ドラキュラＸ　血の輪廻 256x224

>>867
PCEって256x224のゲームの方が多くない？やっぱり320x224では書き換えが厳しいから？
スプライトの制限もきつくなるけどね。ドラキュラに関して言えばPCEも十分地味だと思うぞｗ
ご自慢のパレットが生きてるような場面もないし。

>>868
キャラパターンの書き換えで多重スクロールを再現してるから
そちらに時間を取られてBGで文字表示する余裕が無いんじゃないかと。
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 21:00:09.11ID:BoEr77gld
>>877
解像度はどうでもいい。どちらも楽しめた
KONAMIが黒歴史にしてるx68kとAC版は未プレイの荒らしが哀れ
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 21:04:07.75ID:+si3QxQC0
>>879
AC版は黒歴史だったのか！あれBGMは結構好きなんだよなぁ。
仲間内の一人は1コインクリアしてたし。
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 21:08:48.81ID:BoEr77gld
>>881
新人教育作の一本といわれてる
悪魔城伝説と比べてどちらが楽しめた？
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 21:24:43.31ID:+si3QxQC0
>>882
すまぬ、悪魔城シリーズはファミコン版の1，2だけでお腹いっぱいだった。
AC版も友人が遊んでる脇でBGMだけ楽しんでただけだし。

AC版が1988年だと、ACでは多分ナムコのSYSTEM1,2のゲームばっかりやってたんじゃないかな。
悪魔城伝説が1989年だから、そのぐらいだと多分PCEのナムコゲームとMDのゲームばっかりやってたと思う。
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 21:29:49.52ID:BoEr77gld
>>883
見た目は凄いけど
な作品。ここでMDユーザーが叩いてるPCE版よりゲームになってない
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 21:41:04.62ID:xsLQ1+940
どっちも楽しめた俺には好みの問題でしかないと思う。


アーケード版の悪魔城ドラキュラは懐中時計一択というクソゲ具合だが。
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 21:59:52.18ID:4pa5Df9n0
MD版はステージ数が少ないのを強制スクロールシーンで水増ししてるから退屈なんだよね
難易度もシリーズ最低レベルで低いから初回プレイでもクリアできてしまう
グラがしょぼい、内容が薄い、簡単、でドラキュラ作品としては初代GBと並ぶつまらなさ
0887ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/23(火) 22:19:49.55ID:+si3QxQC0
MDの機能を馬鹿にしているのか、MDで出たゲームを馬鹿にしているのか・・・。

>>885
一見、使えない武器のように思わせて実は使いこなすと便利な武器がある大魔界村は凄いんだな。
2週目のラスト以外は斧だけ、ナパームだけで1コインクリアした。

が・・・剣ではオームに攻撃が当たらなかった・・・だからあのステージでは剣が出ないのね。
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 23:08:56.31ID:xFOdcOzbx
>>873
滲みがひどいという話ではなく、盛んかどうかに話をすり替えるのかいな。

手元にあるなら本体あるならMDコンポジのひどさを確認すればいいのに。
僅か10分で確認できるよ。
それで、滲み問題はカタがつく。

他人にエアプ、エアプと言われることもない。
MDメガドライブFANの某の発言に関係なく、MDユーザは汚い画面を見ていたということも確認できる。
30年前の文献を探す必要もないし探させる必要もない。曖昧な記憶で喋ることもない。

目の前のテレビにMDを標準添付のコンポジケーブルで接続するだけた。
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 23:39:34.60ID:lntUl6ozr
>>888
いや、この話の発端は>>830の
>ネットなら、インターネットはなかったが当時からパソコン通信で、PCE VS MD はやってたよ。
だぞ
直近の>>869もその前の>>860でもPCEvsMDが盛んだったと言い張ってたのはそっちだろ
むしろそっちが都合悪くなったからMDの滲みに話をすり替えて逃げようとしてるんじゃん
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 23:46:22.85ID:+si3QxQC0
>>888
何故こちらがすり替えた事にしてんの？ｗ
「滲み」の話の延長で自分から「ネットで盛んだった(=盛んに言われていた？)」と持ち出してるんだがなぁ。
だからその「盛んだった」って事を証明してくれって言ってるだけでしょ。
でもその発言が不都合になったのか「滲み」という話に戻して上書きしようとしてるだけじゃん。
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 23:46:57.43ID:xFOdcOzbx
>>874
媒体の問題もあるが、ドライブがない。入手できたとしても、マザーにフロッピー用コネクタがない。3.5インチならまだ可能性はあるが。
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 23:51:44.82ID:xFOdcOzbx
>>891
こっちもネタ探すのに時間がかかるんだよ。
約30年前の通信ログなんざ、検索しても引っ掛からないしな。

でもって、コンボジでつないでみたの？
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/23(火) 23:52:26.12ID:+si3QxQC0
>>889
あら、被ったｗ

>>890
ニフティとかPCVANとか書いてたね。
当時パソコン通信をした人なんて相当限定されるのにこの2つは有料だから更に絞られてくるだろ。
相当な閉鎖空間での出来事を「盛んに行われていた」って言ってもねぇ・・・。
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 00:04:02.18ID:74sjixkqx
>>895
過去の記憶についてグダグダ言うより、現物みた方が早いよ。
現物みるつもりはないの？
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 00:34:00.38ID:yBz00P6y0
猿人が嘘ついてる可能性があるから、そこをはっきりさせようってことじゃないのん？
盛んだったって言ってることが正しいと証明しないと、発言全部がいい加減なものと取られても仕方ないぞ。
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 01:19:29.16ID:fzmLRHAOr
>>890
何が「どこで？」なんだ？
PCEvsMDが盛んだったと言い張ってた箇所のことなら、>>860は
>でもって、当時バッ活見てなかったの？
>NIFTYやPC-VANでもPCEvsMDは盛んだったよ。
だし、>>869なら
>たしか、FNECかFGAMEで話題になっていた記憶が。Fはフォーラムの意味。
が該当するけど、まさかそんな見ればわかる様なことをわざわざ聞いてるわけじゃないよな？
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 02:25:58.94ID:fzmLRHAOr
>>903
お前が覚えてないとかこっちの知ったこっちゃねーよ
>>890はお前なんだろ？
こっちは>>890にいきなりどこで？とか言われたから、何が「どこで？」なんだ？って聞いただけだろが
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 06:04:31.38ID:qCEPmQQYF
>>853
マーク3版のバブルボブルは確か頭にファイナル付いてましたよね。
その割にはFM音源に対応してなくてナンジャコリャーとなった記憶が‥w
スプライトが泡でかけまくるけど出来は良かっただけに音楽が残念でした。

マイケルの最終面は唐突にスターラスター見たいなSHTになって私も苦戦したですよ。
でもマイケルのヒットナンバーがBGMで流れるので好きでしたよ。
最終面の難易度がアレじゃ無ければ人にすすめられるんですけどね。

>>859
TOWNSで思い出しましたがTOWNS版のアフターバーナー2で流れるアレンジBGM聴いてナンダコレと思いましたが、MCDのアフターバーナー3で同じアレンジBGMが流れてナンジャコリャーとなった記憶が‥しかもゲームの出来が微妙と言うおまけ付き‥
それはともかくTOWNSも良い移植多いですよね、雷電とか色々
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 06:32:48.73ID:qCEPmQQYF
>>853
ドンドコドンは近くのゲームセンターに入らなかったんですよね‥
田舎は欲しいゲームとかも入荷しないこともあって苦労しましたよ
アマゾンなんてあの当時無かったですしw
今度プレイしてみます。
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 06:33:02.21ID:sDoAasSNK
パソコン通信時代にMDが叩かれてたならそれこそPCEは画面が汚くなってエロシーンがカットされてるエロゲー移植しか出なくなったって嘲笑の対象になってそうなもんだがｗｗｗｗ
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 06:42:22.40ID:xIpBnJ4K0
>>906
それよそれ！FM音源対応してねぇ！って。
スプライトの欠けを完全に無視してる潔さ。FC版のそうだったから気にしてなかったけどね。
むしろあれだけのゲームとして仕上げてあるのでそのあたりは文句はなかったな。
FC版よりも奇麗だったし。そういやFC版も拡張音源使ってなかったな。

最終面の苦戦と言えばスーパー忍の最終面？最終面一歩手前？の埠頭シーンでの2段ジャンプの連続。
操作にシビアさが要求されてノーミスでそこまで行ってて全滅を繰り返す日々が続いたわｗ
ミッキーマウスも見た目のかわいらしさに反してガチアクションゲームだったし。

ドンドコドンは雰囲気的にはパラソルスターに似てるかな。
あれも隠し要素があってそれを見つけないと似せエンディングになる。
0910ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 06:52:01.47ID:xIpBnJ4K0
>>908
自分の周りではCDROM2はギャルゲー機としての認識が高かった模様。
止めを刺したのは言うまでもなく「ときめきメモリアル」。
CDROM2を持ってるという話が出るとまず先に言われるのは「ときメモやってんの？」って話だからねぇ。
「声優が起用されてる」ってのを全面に押し出したのがね・・・。

実の所・・・PCEはRGBを避けるべき機種だったんじゃないかと。
RPGやADVメインにもっていってるからRGBでは色の境界線や縁取りでのジャギーがハッキリするからねぇ。
ADVやPRGをやるには256x224の解像度ではドットも大きいし、512色ではやっぱり色が足りないし。
良くも悪くも色ずれでそのあたりがあやふやになってるのは良かったのかもしれない。
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 06:53:21.79ID:74sjixkqx
>>898
たしか、ここでもよく名前が出てくる岩崎氏とかサンダーフォース３開発者とかいたな。岩崎氏はPC-VANがメインだったような。

アフターバーナー2とかアウトランとか同タイトルでどちらがいい、とか盛り上がっていたよ。

NIFTYとかPC-VANとか加入してなけりゃ「目にした記憶がない」のは当たり前だわな。
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:02:47.50ID:cRV1qImn0
PCEはドットは荒いしギャルゲーでも輪郭がギザギザなんだよね
黒い輪郭の角に濃い肌色を埋め込んで疑似的にアンチエイリアスかけるってこともできなかったから本当にギザギザのCG
まあPCEのドット比率じゃタイル塗りもできなかったから仕方ないんだけど
明らかにグラフィックのセンスがないなあってゲームばかりだった
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:07:44.94ID:xIpBnJ4K0
あと・・・当時はどっちのゲーム機が凄いなんて考える前に
自分に合ったゲームが有ればそれで良いなんて感じだったから、
「どっちが凄い」とかいうのって「ゲームが好きで遊んでいるような人」とはまた違ってるよなぁ。
ゲームのジャンルに違いがあってあまり被ったゲームはなかったから比較しようにも比較にならし。

ちなみに自分がアンチ任天堂になったのはテトリス問題からだｗ
ビジネス視点では仕方ないのだろうけど「大人の事情」が見え隠れする嫌な体験だったねぇ。

まぁ、その後怪しいショップでMD版テトリスを買ったけど、
あれがプロトタイプではなく完成品だったのなら・・・出さなくてよかったのかもしれんと思わなくもなかった。
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:08:21.34ID:xIpBnJ4K0
あと・・・当時はどっちのゲーム機が凄いなんて考える前に
自分に合ったゲームが有ればそれで良いなんて感じだったから、
「どっちが凄い」とかいうのって「ゲームが好きで遊んでいるような人」とはまた違ってるよなぁ。
ゲームのジャンルに違いがあってあまり被ったゲームはなかったから比較しようにも比較にならし。

ちなみに自分がアンチ任天堂になったのはテトリス問題からだｗ
ビジネス視点では仕方ないのだろうけど「大人の事情」が見え隠れする嫌な体験だったねぇ。

まぁ、その後怪しいショップでMD版テトリスを買ったけど、
あれがプロトタイプではなく完成品だったのなら・・・出さなくてよかったのかもしれんと思わなくもなかった。
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:09:25.83ID:xIpBnJ4K0
OOPS！二連投。すまん

>>911
それがどれだけ閉鎖的な空間なのか分かってるんだろうか。
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 07:10:28.86ID:74sjixkqx
>>912
ドット比率とタイル塗は関係ないだろ。

センスについては否定しないが。
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 07:24:49.23ID:sDoAasSNK
PCE自慢のギャルゲのグラが汚かったのは1パレット16色制限があって中間色を思うように使えなかったからなんだよな
まあドットの荒さ的にもギャルゲには向いてないマシンだったんだろうが性能的にまともなアクションが作れなかったから
ボイス付ギャルゲに逃げるしかなかったんだよね
RPGはSFCに完敗、ACTやSTGはMDに完敗
ときたらギャルゲしかないもんねえ
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:33:03.99ID:qCEPmQQYF
>>914
私も怪しいテトリス買いましたよ。
田舎からゲーム買うために秋葉原に行った時に露店で売ってました。
何故かランボーが一緒に入っていて電源のオンオフで立ち上がるゲームが変わると言う怪しさ満点のヤツ。
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:41:12.16ID:74sjixkqx
>>915
何か勘違いしているようだが、MDの滲みやPCEのズレを拡散した可能性があるメディアとしてパソコン通信を出しただけだが。

雑誌数もPCE紙のほうが上、パソコン通信もPCEとMDは差はない。情報を拡散する媒体と言う意味ではPCEの方が大きい。
PCEのズレが酷いなら雑誌だけでなく双方向コミュニケーションが可能なパソコン通信上でも話題になっていたはず。

MD実機をコンポジでテレビにつなげば、そんな過去の話にすがる必要もなく、「あぁ、30年前から言われているMDの汚いとか滲みとかいう映像はこの事か」と追体験できるけどな。
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:46:32.48ID:v+z2bQ1/M
ビックリマンワールド→デッドオブブレイン1・2
路線ブレブレで終わった印象
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 07:51:24.71ID:sDoAasSNK
低性能だったVHSはエロビデオで覇権は取れたけど
低性能で画面も汚かったPCEはエロゲー移植でユーザーがどんどん離れていったよね
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 09:21:31.04ID:YIZPT1fp0
>>９０９
バブルボブル系は何かしらそういうのありましたよね。
レインボーアイランドだとダイヤを順番にとっていかないとビッグダイヤがでないとか

スーパー忍はラストまで行くのに結構時間がかかって途中でミスすると結構キツイものありましたよね。精神的にｗ
古代サウンドでだいぶその辺は救われていましたが。
２は古代サウンドでは無くなりましたが主人公のアクションが増えてあれはあれで面白かったです。
攻撃は飛び蹴りだけでどこまで進めるかとかやるくらいはまりましたよ。
ただ、SSの新・忍伝はなんで実写！？と当時すごく困惑しましたね・・・

PCEはガンヘッドとかソルジャーブレイド、後はカダッシュとかもやりましたね。
ナムコット系もゼビウス、ベラボーマンとか色々やりましたよ。
ワンダーモモはレジに行って買うのが一つの試練だった・・・当時はなんか恥ずかしかったんですよね、今はどうということないんですがｗ
後はネクロマンサーもやりましたが後半はレベル上げると何故か能力下がって弱くなるのと、武器のネクロマンサーが規格外に強すぎるのに萎えてクリアーする前にやめちゃいました。
後パスワードをミスったのも大きいです・・・分かりづらすぎでしょあのパスワードはｗ
雰囲気は好きだったんですけどねぇ・・・
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 09:23:39.37ID:f5K9UKvgr
>>911
>アフターバーナー2とかアウトランとか同タイトルでどちらがいい、とか盛り上がっていたよ。
これは話がずれてないか？
PCEvsMDが盛んだったかどうかだろ？
同タイトル移植の出来の比較なんてPCEとMDに限ったことじゃないんだから

>>919
勘違いしてるのはそっちだよ
MDの滲みは実際にその情報を拡散した媒体(メガドライブFAN)が存在していた
でもPCEのズレは当時その情報の拡散を行なった媒体が無かったっていうだけ
どっちの媒体の規模が大きいかなんて話じゃないんだよ
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 12:16:44.44ID:74sjixkqx
>>923
誰かに「MDは滲んでいます」と言われないと滲んでいることが知覚できないのかいな。
そんなレベルじゃないから実機で確認してみろよ。

メガドライブFANで某が言わなくてもユーザーはMDは滲んでいるということを感じていただろうし、
PCEFANでずれてると言われたとしてもユーザーはPCEのズレはそんなものかと感じていたろう。
媒体の有無は関係ない。MDは滲みがひどいと感じた人が多く、PCEはズレてると感じた人がほとんどいなかったということをだ。

おまえの言ってるのは、汚い画面と感じていた画面を「この状態を滲んでいると呼ぶ」と用語統一したに過ぎんよ。

そもそもお前はMDFANの記事を読むまで、MDの画面が汚いことに気がつかなかったのかいな。
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 12:53:32.47ID:74sjixkqx
>>923
同一タイトルでもvs、ハード性能でもvs、滲み具合広がったのは比較でもvs、それぞれをいちいち分ける必要があるのか？
MDの滲みの話はあってもPCEのズレの話はなかったな。

でもって、
同時パソコン通信やってたの？
実機でコンポジ接続して確認するつもりはあるの？
MDFANの記事を見るまでMDの滲みに気がつかなかったの？
30年近く前からPCEのズレに気がついてたんじゃないの？

俺は言われて実機見てデジカメ撮影してようやく確認できたよ、赤以外も一行おきにズレていることに、な。そして普通なら気が付かないと再認識したよ。
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 14:15:40.81ID:nAfw05290
デジカメ画像はよう。

俺はパソ通とか21世紀に入るまでやってなかったし、当時のコンシューマの性能に不満はなかった口。
今のハードや当時のアーケードと比較して汚い言うのはアホの所業よ。
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 14:40:18.37ID:74sjixkqx
>>929
汚いというのはMDのコンポジ出力だよ。

今のハードと比べているわけでも当時のアーケードと比べているわけでもない。
スプライトやBG面の数やスクロール性能同時発色数も関係ない。

それにRGBなら汚いわけじゃない。
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 14:40:27.92ID:ZDVP1Nn8r
>>927
>誰かに「MDは滲んでいます」と言われないと滲んでいることが知覚できないのかいな。
>そんなレベルじゃないから実機で確認してみろよ。
いやお前が確認しろよ
言うほど酷い滲みなんか無いのは一目瞭然だろうが
こっちは当時実機で遊んでたんだよ、MDもPCEもな
実際にプレイしてても件のコラムを読むまで色の滲みなんて意識したことすらなかった
色の滲みや赤のギザギザを感じたこと自体が全く無かったとまでは言わないが、アンチが言う様なまともにプレイ出来ないレベルでもなかったし所詮テレビにコンポジ接続した映像なんだからこんなもんという認識だった
MDもPCEも大学でサークルの部室に持ち込んで遊んでた時期があるんだが、MDがPCEより画質が悪いと言う奴なんて一人もいなかったぞ
先輩が置いてったファミコンのRF画質と比べて、MDやPCEに対して「やっぱビデオ入力は画面が綺麗だ」って言う奴ならいたけど
RGB以上の画質が浸透してなかった時代の一般の認識なんてそんなもんだったんだよ
そう言えばMD誌の読者投稿だったかで「MDだって色を滲ませる機能を使えばSFCの画面に張り合える」みたいなのが載ってて、思わず「滲ませる機能じゃないだろ！」と突っ込みたくなったことがある
これなんかまさに、中井氏のコラムでMDの滲みを知識として知ってはいても実感はしていなかったが故にその本質を理解出来てなかった典型と言えるだろうな

あとアンチが「ボケガー滲みガー」と喚いてるけど、当時滲みの認識は広がっていものの「MDの映像はボケが酷い」なんて話はMD現役時代にゃついぞ聞いた憶えが無かったな
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 14:40:50.84ID:ZDVP1Nn8r
>>928
>同一タイトルでもvs、ハード性能でもvs、滲み具合広がったのは比較でもvs、それぞれをいちいち分ける必要があるのか？
同タイトル移植の比較なんてそのタイトル毎の話だろ？そんなのMDとPCEに限った話でもないってのは既に書いたはずだぞ
それともPCEvsMDでだけ同タイトル対決が盛り上がってたとでも言うつもりか？

>同時パソコン通信やってたの？
当時、と言いたいのか？
やってなきゃ書くわけないだろ
当時は大手だけでなく草の根BBSにも顔出してたしNiftyのメールアカウントなんか今でもサブで使ってるよ
それ以外の質問については既に上で書いた通り

>俺は言われて実機見てデジカメ撮影してようやく確認できたよ、赤以外も一行おきにズレていることに、な。そして普通なら気が付かないと再認識したよ。
上でも書いたが赤のギザギザを感じたこと自体はあったが、「そういうもの」って認識で全く意識はしてなかったな
ここでズレの話題が出て、「そう言やそんなのあったけどアレPCE特有だったのか」と初めて知ったくらいだよ
当時だって俺が気づくぐらいだからそれなりに気づいてた奴はいただろうが、MDの滲みと同じで誰も気にしてなかったってだけだろ
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 15:07:03.32ID:jf8+HGvW0
また脂身ドライブが暴れてるのか
>>925
お前もよくやるよね
パノラマコットンだのMW4だの武者アレスタだの本当は自慢したいくせにかたくなに隠して
エンジンをオタクと叩きたいそのひねくれた根性に頭が下がるよ
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 15:21:45.20ID:jf8+HGvW0
>>917
アクションはともかくSTGがMDに完敗なんて初耳だが？
アクションだって
ソニックなんてクソゲーだと俺は今でも断言できるし魔強統一戦もカラテカ統一戦に名前変えろよだし
アクションというならボンバーマンだってアクションだしナムコの名作もほぼアクションだぞ
お前らガンスターだのコントラだのエイリアンソルジャーだのベアナックルだの
ご自慢の割には大して外に出てないし語り継がれても無いんじゃね
あっメガドライバーズカスタムだからお外には出さないのかなｗ
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 15:22:49.71ID:jf8+HGvW0
ま、メガドライブなんて




ってこった
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 15:34:07.60ID:jf8+HGvW0
上で滲み議論してる人たちに言いたいんだけど
結局そのとき使ってたモニタにもよるんだし
もう検証なんて不可能だし（ブラウン管自体絶滅状態だし仮に残ってても当時の画質を維持してるとは言いがたい）
不毛じゃありません？

ただ、スーファミとスーファミJRの検証記事のように
同じ出力方式でも画質の差というものは存在する事は確かだ
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 16:09:58.06ID:QcYtKRypM
>>933
パノラマコットンもMW4も武者アレスタも主人公が女ってだけ
別に女キャラ目当て、ましてやエロ目当てで買う様なソフトじゃない
PCEにはエロ目当てで買う様なソフトがどっさりw
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 16:13:07.44ID:v+z2bQ1/M
少なくとも当時は電話代も接続料も従量だったから、ニフティサーブとPC-VAN双方に明るいのは余程の金持ちかつパソ通廃人だな。
他にも東京BBSとかあったし。
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 16:18:49.59ID:nAfw05290
>>936
確かにねw
実際当時基準だと、両機種とも解像度低いとも汚いとも言われてるの見たことないしな。
猿人の大好きなキスミーヘイヘイだって美麗グラフィックと紹介されてたし、実際綺麗に見えてたわ。
四半世紀経った目線で最近のと比べて見たらそりゃあ、見劣りするだろうさ。
FC版のFFだって美麗と言われてた時代もあるのさ。
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 16:57:04.08ID:jf8+HGvW0
>>910
何言ってんだか
ならPCエンジンをエミュでやってんのも同じか？
ここによくpngも貼られてるけどお前が言ってるようなケチなんて見当たらない
しいて言うなら画面比率のせいで真円が縦長に見える事くらいよ
0942ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 17:00:47.99ID:v+z2bQ1/M
カセットビジョンレベルだとさすがに論外だけど、サターンプレステ時代でも320x240が標準、それ以前は256x192から336x240程度だったんだから目視できるほどきれい汚いは思わんでしょ解像度。
むしろ高い液晶を積んだはずなのに画素が足りないせいで表示が欠けてゲームにならないGTが問題。
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 17:33:04.24ID:jf8+HGvW0
GTは画素っつうか解像度が足りないというか合ってなかったんじゃね
256×224かあるいは320×224にしとけば少なくとも縦224はドットバイドットでぴったり表示できたろうに
なぜか400×270のTFTを採用した…
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 18:10:44.31ID:74sjixkqx
>>931
だから実機で確認した上で言っている。わずか二週間前だよ。ブラウン管も液晶も、な。
30年前の記憶が正しかったかどうか確認してから言ってるんだよ。
おまえのように30年前のうろ覚えを美化して話しているわけじゃない。

MDはまともにプレイできないレベルだなどと言うような奴と一緒にするなよ。

MDはあくまでも誰が見ても汚いというレベル。だから問題なくプレイできるよ。
だが、そもそも汚くなけりゃRGB必要ないだろ。

もし当時汚く感じなかったとすれば、その程度のブラウン管テレビか、コンポジより汚いRFと比べてたということだよ。

あらためて実機つなげてみろよ。ブラウン管でも液晶でもかまわん。30年間滲むだ汚いだと言われていたことが理解できるよ。
0947ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 18:20:17.40ID:64lJjwnK0
>>855
お前は確かに　ぼ　っ　ち　だよなｗ
リアルでもネットでもｗ
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 18:25:14.99ID:64lJjwnK0
MDが寂しい色使いで滲んでぼやけているのは
当時にプレイした事のある奴なら誰でも知ってる
「聞いたことが無い」とか言ってる奴は聞く相手がいなかったボッチだけｗ
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 18:31:02.16ID:74sjixkqx
>>936
ブラウン管は難しいね。
だが、不毛とは思わんよ。

当時はどうだとかソース出せとか汚いとは思わなかっただとか、それこそ記憶に頼った不毛な言い争いを続けるより、現在の環境ではっきりさせたらいい。

そして、それは目の前のテレビに繋ぐだけでわかる。
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 18:37:14.60ID:xIpBnJ4K0
>>918
自分が買ったのはテトリスだけの奴。
けどこのテトリスAC版と違って着地して即固まるからAC版のように階段落ち？が出来なくて
(着地してずらして落として、着地してずらして落としてを繰り返す奴)
こんなのテトリスじゃねぇ！って超がっかりしたっけな。背景は奇麗なんだけどｗ

SEGAロゴがつぶされてる。
ttps://i.imgur.com/HHEJ0Ls.jpg

>>922
中々趣味が同じのようで。
ネクロマンサーは友達が貸してくれると言ってたんだけどパスの話を聞いて遠慮したｗ
ギャラガ88のオリジナルモードで連射数がどんどん増えてのが面白かった。
あれ、ターボパッドを改造して30連射/秒にすると弾幕が晴れて爽快感がめちゃくちゃ高くなる。
死ぬと一気に萎えるけどねｗ
0951ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 18:48:31.61ID:xIpBnJ4K0
>>928
普通なら気が付かないって、お前さんの感想じゃんｗ

てかさ・・・おかしいと思わん？ゲームのグラフィックデザイナーだったら確実に気が付くだろ。
開発はRGB画面かもしれんけど、テストプレイだって当然やってるだろ？
自分の作ったキャラクターが変形してるんだぞ？ｗ

ナムコに至ってはよりによって自社のロゴが波打ってるのにｗ
でも、その情報が流れてないってのはタブーだったんじゃねぇの？

あと・・・それに気が付かないほどPCEユーザーの目っておかしかったとでも言いたいのかい？
むしろ>>932が言ってる通り「そういう物」として認識だったんじゃないのかね？


そういえば・・・タイトーもロゴは赤だったんじゃ？と思ったらPCEの頃は既にロゴデザインが一新されてたのね。
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 18:51:02.33ID:3wBSr0bR0
ゴキドライブの改造サイト見ればRGB化前のクソ画質が比較されてるから
ゴキドライバーはそれ見て思い出補正されてる脳内画質を認識し直せよw
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 19:12:36.70ID:xIpBnJ4K0
>>922
パスワードで思い出したけど、
ダンジョンエクスプローラーのパスワードは間違っていてもメッセージが出るだけでクリアされないから
決定ボタンに連射をかけて十字キーを出鱈目に動かしていくとそのうちにパスワードが通ってしまう。
適当なパスだから強さがめちゃくちゃで面白かったな。

ただ、これ、5人全員が同じ事をやるとバグって先に進めないから
1人目だけは通常通り始める必要があったけどね。
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 20:02:29.58ID:KlTN9/LV0
PCEをっぷむってのがFNACUSにあったはずなのを知らないとはモグリだな
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 20:11:11.51ID:xIpBnJ4K0
なんだ、エアプか。改造じゃなくて自作な？本体は無改造のままだ。
でなければ、XMD-1のようなサードパーティーオプションが出るわけないだろ？

でもって、それの証拠となるMDのAV端子は8ピンの内容。
1.音声、2.GND、3.VIDEO、4.+5V、5.GREEN、6.BLUE、7.RED、8.C-SYNC

同等の物を自作すりゃいいだけ。
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 20:42:35.36ID:3wBSr0bR0
弄ってるのはケーブルだから改造じゃないってかwww

そのうち弄ってるのは音源チップ周りだから改造じゃないとか言い出しそうだな
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 21:00:50.02ID:74sjixkqx
>>951
そうですよ。
普通なら気が付かないというのは私の感想ですよ。ですからあなたもも30年前の思い出に浸ってなく現物見てみてくださいと言ってるんですよ。

PCEのズレは気にならない程度、MDの滲みは誰でも気づくとわかりますからね。

口調変えてみた。
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 21:08:43.69ID:9RLH6usKa
無改造機と全く違う改造ドライブの音を聞いても違いが分からなかったゴキドライバーはエアプ(エミュ)ドライバーだから実機での確認なんて出来ない
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 21:09:32.07ID:G+74xJsNM
サードのケーブル挿したら改造扱いだけどAVブースターは純正オプションなのできれいな無改造に存
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 21:20:58.62ID:xIpBnJ4K0
>>963
本体は無改造なのにどこが改造なんだよｗ
音源チップ周りをいじったら本体を弄ってるんだから改造だろ？
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 21:26:21.19ID:xIpBnJ4K0
>>966
PCEにFCのACアダプターやRFスイッチを使う事も改造になるんだとしたら
かなりの人が改造してる事になるんだが・・・。
0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 22:05:35.07ID:hZ9q0ZgA0
MDは雑誌やパッケージ裏のドットがくっきりした画面写真と
実機のコンポジボケボケ画面の乖離と落差が酷かったからねえ
詐欺と言われても仕方ない
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/24(水) 23:44:44.03ID:74sjixkqx
>>969
感想を押し付けてるわけじゃない。
実機見て今一度自分で判断したらどうかと言ってるんだよ。30年前の古くさい思い出を美化せずにね。
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/25(木) 00:47:13.22ID:z0x+xALwr
>>946
つまり二週間前に実機で確認しているにも関わらず、平気でMDは誰が見ても汚いなんて嘘をついてるわけか
30年前のうろ覚えを美化？
そりゃ当時見た映像の画質がどのぐらいだったかを克明に憶えてる訳なんかないさ
でもな、当時PCEやMDをコンポジでプレイしてMDだけが特に汚いなんて印象は受けなかったし、周りにMDの画質が汚いと言ってる奴もいなかったんだよ
これはうろ覚えなんかじゃない
MDの画質に関す記憶だけが都合よく美化されて、MDが汚いと感じた記憶がPCEと大差なかったという妄想で上書きされたとでも？
実際はみんなが汚いと言ってたのに、綺麗サッパリ聞かなかったことにしてるとでも？
だとしたら何故今「ボケガー滲みガー」と叫んでるのがお前らアンチだけなんだろうな？
「MDのコンポジは誰が見ても汚かった」って証言ががもっとゴロゴロ出てきていいはずだよな？
30年間滲むだ汚いだ言われていた？ならそのソースを出してくれよ
多分中井氏のお陰で認識が広まった滲みの話ぐらいしか出てこないと思うぞ？

>>949
当時からPCEvsMDガーって言い出したのはお前だろ？
あやふやで信用できないことを言い出せばソースを求められるのなんて当たり前だろ？
自分に都合が悪くなったら不毛だってことにして逃げるのかよ
てゆうかソース出せってののどこが記憶に頼った不毛な言い争いなんだ？まさに記憶に頼らず記録を出せって言ってるんだぜ？

そもそも実際に目の前のテレビに繋いだと言いつつ平気で嘘つく様な奴がいちゃ、今各自が試したって何の意味も無いだろ
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 01:14:38.27ID:yWQ7p38y0
>>949
## 当時はどうだとかソース出せとか汚いとは思わなかっただとか

そっくり、そのまま返すよ。

現在の環境でハッキリさせても何の意味もないぞ？当時は知り得なかった知識は今はあるからな。
お前さんも言ってるだろ？「PCEのズレは当時、気が付かなかった」でも「今、見たらズレはあった」んだろ？
言われて気が付いたって事なんだろ？今と昔で答えが違ってるだろ？

まぁ、それでもズレを「はいそうでした」って素直にいうわけにもいかないから
「気が付いた人が少ないから、気になるレベルではなかった」と逃げ道を用意したわけだ。

自分で否定してる事を自分でやってるんだよ。
0976ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 01:17:28.21ID:yWQ7p38y0
>>946
「汚くなければRGBを使う必要もない」じゃなく、
「使う環境が有るから、今よりきれいになるなら使う」って事だわな。

RF、コンポジットしかないPCEでは理解できないのかもしれんけどね？
それでも、改造してまでRGB出力を得ようとするPCEユーザーもいるわけだが。
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 01:26:32.52ID:yWQ7p38y0
もう一点。
今確認して「あぁ、ボケてるな」となったとしてもネットで話題になっていた事にはならんぞ？
仮にネット内で話題なっていたとしてもそれがどれだけの狭い空間だったか理解してるかい？
パソコンを持っていただけで「オタク」呼ばわりされるような時代だぞ？ましてパソ通って・・・。
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 05:00:05.58ID:3JAFlPJe0
>>974
長文ご苦労様。
長々書く前にもう一度実機で確認したら？
その上で実際汚いかどうか判断下せばいい。

俺は綺麗だと言われていたPCEは実はライン毎にズレがおることを知ることができたししたし、それが気にならない程度であることも確認した。加えてMDは当時の記憶通り滲んで汚いことも確認した。

お前は、再度自分の目で確認するつもりはないのか？
俺はお前を嘘つき呼ばわりしてまで否定するつもりはないよ。汚い映像が判断できない環境で楽しく遊んでいたことを一生懸命説明してるのがわかるからな。
だから、今その汚い映像を実機で確認してみろと言ってるんだよ。
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 05:26:11.26ID:3JAFlPJe0
>>974
実機確認してみたらと言ったら「お前が実機確認してみろよ」と返してくるし、実機確認した結果と伝えたら、今度は嘘つき呼ばわりするのはなんとかしてほしいね。

30年前の記憶は曖昧だし、30年前のソースなんて出すことは困難だ。お前がNIFTYに入っていたなら、ゲーム関連のすべての掲示板を網羅したうえで記憶にないと言ってるのか？記憶に自信があるなら、FGAMEじゃなくFCGAMEの誤りだと指摘ぐらいしたらどうだ？
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 06:48:02.04ID:yWQ7p38y0
>>978
今見て「ボケた画像」とはいってもそれ以前のRFよりも安定して綺麗な画像にはなってるからな。
「今」から「過去」を比べたら、そりゃ、画質は悪いだろうさ。今はエミュの出回りもあってRGBが当たり前なんだから。
けど、ファミコンやPCEのRFからの流れで言えば画像は安定してて綺麗なんだよ。
RFとか環境次第ではボケ云々を言う前のレベル。

>>979
態々確認するあたり他のアンチとは違う気がするが、なんかね、
【MDを擁護している人間からネガティブな言葉を引き出そうとしてる】てのが見え見えなんだよ。
少しでも自分の意見に同意してもらおうってのがね。
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 06:53:36.31ID:CmYZWxEEa
>>976
MDのRGBユニットといったニッチ製品は需要があるから供給するのであって、供給してから需要を喚起する製品ではないよね。
その需要の要因は何かと言えば、汚いMDのコンポジでしょ。
0982ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 07:03:15.12ID:ZSLHcgDr0
ゴミドライブのボケ滲みコンポジは環境関係無く汚かったな
0983ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 07:04:40.21ID:ZpiW4Ysr0
安くしても性能そのままだったPCエンジンコアグラ2
安くしても性能上がったDUORX
安くして性能も劣化したメガドライブ2
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 07:23:30.40ID:VCRM2oyVx
>>980
MDだけ見れば現在と過去の記憶で比較するしかないが、汚いかどうかはブラウン管及び液晶でPCEと比較した上で言ってるんだがな。

元々のコンポジ出力が汚ければ、30年前のテレビも現在の液晶もどちらも汚いんだよ。

あと、俺はアンチMDじゃないぞ。またアンチMD派でもない。強いて言えばアンチ擁護だよ、PCEやMDにいずれにおいてもな。
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 08:16:40.51ID:h/OoQfsbd
綺麗か汚いかなんて感覚的な言葉一つで片付けようとするのが違うと思うんだよなぁ
MDのコンポジは滲んでボヤける、PCEは色褪せて色ズレもしている
気にする人もいれば気にしない人もいる
そんだけのことだろ
0986ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 10:17:03.79ID:DVHJaBP+a
ゴキドライブのボケ滲みはゴキドライバー以外の大多数は気にするがPCEの色ズレはキチガイドライバーしか気にしない
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 11:49:19.06ID:VDFc9Xe2r
>>978
お前の方こそ実機で確認しろとばかり言ってないでこっちのレスに対してちゃんと答えたらどうだ？
誰が見ても汚いと思うレベルの汚さだったら何故俺だけでなく他からもそういう不満が噴出しなかったんだろうな？
30年間滲むだ汚いだ言われてたなら何故その痕跡が残っていない？
自分から言い出したことなのに都合が悪くなると不毛だと言って逃げるのか？
ソースを求めるのがどうして記憶頼りってことになるんだ？

俺は嘘をついてないが、お前は嘘つきだ
お前は俺に対して「汚く感じないのは汚さがわからない環境で遊んでいたからだ」と個人的な環境のせいということにしているが、周りからも汚いという声は出てなかったんだぞ？
周り中みんな汚いと感じられない様な環境で遊んでいたとでも？
ならそれはもう当時はそういう環境がありふれていて、MDはそういう環境で汚いと感じさせないだけの映像品質があったということだよな？
翻って個人の環境のせいということならお前の方こそ確認した実機がハズレ個体だっただけかも知れない
まぁ俺は、大して汚くもない画質を引っ込みがつかなくなって汚いと言い張ってるだけだろうと思っているが
ただ、仮にハズレ個体の映像を見て本当に汚いと感じたのだとしても、「自分の手持ちのMDは汚かった」とまでは言えるだろうが「MDは誰が見ても汚い」と言える根拠にはならないんだよ
なのにお前は平然とそれを言い切ったんだぞ？嘘つきでなければ何なんだ？
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 11:49:47.55ID:VDFc9Xe2r
>>979
大して汚くもない画質を誰が見ても汚いと言い張ってりゃ、お前の方こそ実機を確認しろと言われるだろ
実機を確認した上でまだそう言い張るなら、もう嘘つきでしかない
これ以上どうしろと？

30年前の記憶は曖昧な部分もあるが、はっきりしていることだってある
例えばお前は30年前の10月25日には何のゲームをプレイした？思い出せるか？
まぁ何か特別なことでもなきゃ、普通はそんなことハッキリとなんて憶えていないよな？
じゃあ30年前の当時、どのゲーム機で遊んでいた？どんなゲームが好きだった？印象に残った場面は？
思い出せないか？そんなはずないよな？
30年前だろうが、ちゃんと憶えてることは憶えてるもんなんだよ
それに30年前のソースを出すのは困難だろうが、少なくとも滲むだ汚いだは30年間言われてたんだろ？
じゃあそっちは必ずしも30年前のソースである必要は無いよな？
30年間言われてきたなら遡るのは確認出来る範囲で充分だろ
それと当然のことだが、こっちだってパソ通当時フォーラムやら掲示板やらの隅々まで廻って全ての発言を把握してた訳じゃないぞ
だがPCEvsMDはパソ通でも盛んだったんだろ？
ゲーム関連全ての発言を網羅するレベルで初めてその議論を目にすことが出来たってんなら、そんなのは盛んだったなんて到底言えないぞ
あと誤りぐらい指摘しろって、そんなん知るかよ
自分の尻ぐらい自分で拭え
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 12:40:52.09ID:N6b73Hw5a
実機を見てない人が実機を見た人に嘘つきだと言う。
実機を見た人が実機を見ていない人に見ればわかるという。

実機を見ればバレるような嘘をいうものですかね。
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 13:05:47.83ID:VDFc9Xe2r
>>991
そりゃ当時実機を見てたんだから今更見返すまでもなく嘘は嘘だと判る
実際お前は嘘をついたんだから言うものですかねもクソも無いだろ
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 13:21:29.27ID:6GeSClmMM
コンポジdで満足する程度のユーザーふぃかいなかったPL演じn
0996ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 14:31:38.88ID:gA0OqigN0
ファミコンの画面見て汚いとか言う奴がどれだけいるかって話よな。
MDの画面も現在と比較すると物足りないが、別に汚いわけじゃない。
汚いと言う言葉で印象操作を計る猿人、さすが汚い。
0997ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 15:19:03.42ID:DVHJaBP+a
>>996
ファミコンより汚かったからクソミソに言われてんだよw
実機持ってれば一目瞭然なのにエアプドライバーはコレだから困る
0998ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 15:57:57.67ID:A51YpBW0M
ニューファミコンのコンポジ出力と比べるとかならともかくRFより汚いとか無いわw
0999ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/10/25(木) 16:12:39.88ID:lKmXnfiP0
ファミコンやPCEのコンポジが「綺麗に見える」のは「元々汚いから」だもんなｗ
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