PCエンジンvsメガドライブ Part.10
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好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526794121/ >>650
CPUから音がでてるワケが無いよなw
MD代表は勉強不足すぎるw 本体のワークRAMが少ないから、という理由でHuカード版ポピュラスには16KBのSRAMを搭載した
では、スーパーCD-ROM2のポピュラス ザ・プロミストランドのワークRAMは何を使用しているのか? >>659
CPUこき使ったPCEとCPU遊ばせてたMDが同レベルのソフトなら、MDのCPUは能力を出さなかったのか、出せなかったのか。 >>656
生殺しというより、飼い殺しの方が表現的にあっているのではないでしょうか? 責任転換とか吉徳大光の久月とか
MD代表は知りもしない言葉を使うのが大好きだよなw >>661
PCEの「バッファRAM」って呼び方をそのまま他の機種に使うと意味が分からなくなる。
恐らくはシステムカード上のRAMの事を「本体のワークRAM」や「ADPCM用のRAM」と区別する為に付けた名称なんだろうけど。
そういやADPCM用RAMもなんか呼び方あったような?
ワークRAMって呼び方もMDやSFCで使われてるだけだしな。
PCEでは何と呼ばれているのか分からん。
どっちにしてもCPUがシステムカード上のRAMでプログラムを実行できるんだから
そこをワークRAMとして利用してるんでしょ。 >>663
一定時間内に処理を終わらせなければならんから
どんなゲームでも基本的には余裕を持たせてあるんだよ。
それが出来なくなると画面更新が出来なくなって止まる(ように見える)
でも実際に同レベルで使われてるかどうかは分からんよ?
画面処理と音楽処理はMDの方が仕事量が多いからな。
>>660
Hu6280をCPUと呼ばないのならそうなんだろうけどな。 >>665
ACカードの場合は2つのRAMの使われ方をしてるから
それを理解できないと意味が分からんと思うぞ? >>667
PCEは8ビットCPUをこきつかうことができたが、MDは16ビットCPUに余裕を持たせなきゃダメだったと言ってるのかね。
それがCPU増設しまくった理由? 発売日にPCエンジンとロムロムに飛び付いた信者なんだが、システムカードが付属の1.0から1.1、2.0、2.1と買い換えになり、
3.0ことスーパーシステムカードに買い換えになり、アーケードカードPROも買うことになったのはきつかった。 シャトル買った友人O君
小遣い貯めてROM2買うってキラキラした目で熱弁してたな・・・当時
言えなかった・・・あの目を見たら言えなかったよ CDROMスゲー天外魔境スゲーって熱弁してる奴が見に来いっていうからみにいったら
雑魚とエンカウントするごとにすごいロードしてて驚いた
1回みれば飽きるような敵画像のために無駄なことをって
夢幻の心臓1を思い出した >>670
普通はROM2付属、スーパーCDROM2、アーケードのタイミングで済んだはずですが、コレクターの方でしょうか? >>669
いいや?何でそういう解釈になるの?
そもそも「CPUを遊ばせてた」ってのがどこから来たのか不明だし。
CPUが増えてるのは単純な事でゲームの規模を大きくした時に負荷に耐えられるようにする為だろ。
>>672
ファミコン探偵倶楽部はヤバかったな・・・。
ゲームやってる時に怖くなって「まさか!」と後ろを振り向いてしまったわ。 >>675
結局ところ
本体のCPUだけじゃ、PCEに大差つけられないから増設したんだろ。
本体のメモリだけじや、PCEに大差つけられないから増設したんだろ。
何度も言わせなさんな。 >>676
え?何が結局のところなの?メーカーの意向なの?それ?
画面に関してはPCEに負けてるのってパレットぐらいじゃね?
CPUを増やそうがメモリを増やそうがどうにもならんから関係ないでしょw
解像度も有るけど使われたゲームが少なすぎる。
PCEが全てを1つのCPUで全てやってるのが凄いんだろうけど、
1つのCPUで何とかできる周辺チップだからそうなってるんじゃないのかねぇ。
CPUの増設ってMCDの機能をコントロールする為に付けただけでしょ。
そもそもMDとPCEじゃ周辺チップが必要としているパワーが違うからねぇ。
そういった事を無視して増設が〜増設が〜言っても・・・。 >>677
だから、8ビット+高性能周辺チップと
16ビット+8ビット+低性能周辺チップが
トントンだったってことは、
ソフトハウスが手を抜いたか技術が低いか、
低性能周辺チップの性能不足を16ビットパワー使って補っているんじゃないのか
って言ってるの。
メガCDでメモリやCPU追加が必要だったのはそのためだろ?
本体だけで充分な性能あるなら増強不要だろ? メガCDを動かすためつってんのがわからないのかこの◯◯は >>678
>だから、8ビット+高性能周辺チップと
>16ビット+8ビット+低性能周辺チップが
何を根拠にして高性能とか低性能とか決めてるんだ?
>メガCDでメモリやCPU追加が必要だったのはそのためだろ?
全然違うけど
メモリなんてPCエンジンでも追加が必要なのに何を言ってんだ?
>>679
技術的な話に素人が馬鹿丸出しで書き込んでくるから困るよなw >>678
サウンドチップとして名の知れたFM音源を搭載して、
VDPもBG2面にウィンドウ機能まで持たせて更に高速なVRAM書き換えまで可能にしてる。
スプライトのサイズはVDCに負ける部分は有っても枚数や横並びではVDPの方が上。
計算をミスってなければw・・・VDCに比べてもVDPの方が書き換え能力が高い。
だからMD版のスト2にはターボモードが付いてPCE版には無いんだろ?
サンドチップに関してはFM音源は昔から動作が鈍い事で有名だから仕方ないが
その鈍さを補うだけの性能は有る訳よ。
FM音源を低性能だと思うのは勝手だか・・・流石にこれは嫉妬だろうねぇ。
周辺チップが低性能って何を持ってそういってるんだか。ちゃんと説明してね?
でもってMEGA-CDのCPU追加は・・・CDROM2と違って追加機能が満載なわけよ。
だからそれらをコントロールする為にCPUが追加されたわけだ。
CPUが動くにはメモリが必要だから乗ってるってそれだけじゃんw
メモリが無かったらCDROMから読んだプログラムはどこに置くのよw
本体でも十分ゲームは作れるけど、MDではできなかった事を追加してるって事よね。
両方が成り立ってるからMEGA-CDが出た後でもROMとCDが両立してるんでしょ?
回転拡大縮小、PCM音源、メインCPUがゲームを処理しながらCDを読み込める。
だからアニメーションとシンクロしたゲームまである訳だ。
サブCPUと分担する事でより一層複雑な処理をこなしてる。
上の方にも合ったじゃん。
メイン処理とは別に周辺機器をコントロールする為にCPUを乗せたパソコンの話。それと同じじゃん。 >>678
メモリが増えたとか言ってるけどさ、
CDのゲームよりもROMのゲームの方がメモリ空間は広いぞ?w
CDでは6Mbit(但し各チップ専用RAMは除く)だが、
ROMのゲームでは8Mbitも当たり前になりつつあった時代でSSF2では40Mbitだぞ?
MCDのBIOS込(1Mbit)でもROMゲームの方が容量はでかい。 >>682
スーパーストリートファイター2って、32ビット機の足音が聞こえる94年も半ば頃ですよね。
93年ごろまではMDのラインナップで、圧倒的に凄いなあとはそれほど感じませんでした。
内部的には色々やっていたと言われてましたが、大容量ROMが安価に提供されるようになって、ようやくユーザに見える形で性能が発揮できたと言えるのではないでしょうか? >>681
一つのCPUでなんとかできる周辺チップを搭載していたPCエンジン(=なんとかできないMD)ってのは677でお前が言ったんだろ。
アーケードと同じ16ビット搭載ってのをウリにするならアーケードと同レベルのソフト出してくれよ。 >>683
>93年ごろまではMDのラインナップで、圧倒的に凄いなあとはそれほど感じませんでした。
91年に発売されたMDのソニックの画面は8bit機のファミコンやPCエンジンでは見た事がない画面だったけどな 当時のマシンでアーケードと同じもんが出せるわけないのわかってるだろ
くだらんイチャモンしかつけられないんだな >>686
その理屈だと16bitである事を誇る理由が何もなくなってしまうな
つまり総合的な性能でPCエンジンに負けた挙句MDは16bitだからと断末魔をあげることすらできなくなってしまうぞ
現にそれは無意味な断末魔だけどな PCEは8ビットなのに凄いというソフトはありますが、MDは16ビットなのに凄いというソフトはあまり聞きません。
8ビット機と16ビット機では始めユーザの期待値が違います。
同じ8ビット機のファミコンに比べて圧倒的なPCEは期待値が低い分満足度が高く、
同じ16ビット機であるアーケード機やSFCに比べて勝っているとは思えないMDは16ビットという期待値が高い分満足度が低いと言えます。
PCE MD 両方所有するユーザにとって、ほぼ同じ出来ならPCE版は満足できてもMD版は満足できません。
満足度というのは期待値をどれだけ上回ったかどうかであって、技術的に凄いことやってるかどうかではありませんよ。 >>688
>PCE MD 両方所有するユーザにとって、ほぼ同じ出来ならPCE版は満足できてもMD版は満足できません。
だから>>685を無視するなよ >>686
じゃアーケード機と比べて何が足りないんだよ?
その足りない部分があれば、もっと色々できたんだろう?
その色々できたはずのCPUパワーが遊んでるんじゃないのかってこと。
それともMDはCPUそのものが能力不足だと言いたいのかな? ソニック以前でも
89年
サンダーフォースII MD
90年
サンダーフォースIII
スーパーモナコGP
このあたりのソフトは8bit機のファミコンやPCエンジンでは見た事が無い
ゲートオブサンダーはMDに比べてパワーダウンしてしょぼくなっていたからな >>689
ほぼ同じ出来なら、ですよ。
そもそもソニックはPCEやファミコンで発売されてませんので比較できませんし。 セガファルコムのゲームは作りが雑だった
ぽっぷるメイルはPCエンジンの方がよくできているように感じた >>691
そりゃあ、あるのが当然だろ。
8ビットでは見たことないよう出来の良いソフトが皆無だったら16ビットのMDの存在価値ないだろ。
そもそも、16ビットの金看板掲げておいて、8ビットでは見たことのないソフトが当たり前、じゃないからMDは不満なの。 >>692
>そもそもソニックはPCEやファミコンで発売されてませんので比較できませんし。
全く同じゲーム以外比較が出来ないの?
いつからそんなルールになったんだ?
>>694
>そりゃあ、あるのが当然だろ。
あるのが当然なのを無いと主張する馬鹿がいるからな >>695
もう一回言おうか?
8ビットで見たことのないような出来のソフトがあるのが当然。
ところが8ビットでできるようなソフト連発したから不満なの。
8ビットのPCEが16ビットのMDに善戦したように、16ビットのMDが32ビット機に善戦したなら感心のしようもあるが。
PCEが格下のファミコンに勝った負けたなどは端からやりゃせんよ。 >>696
つまり16ビットのMDが格下の8ビットPCEに勝ったのは当然だと言いたいのか 負けたMDが勝ったPCEを格下呼ばわりしたり悔しさ全開のレスをするのはここでしか見られない光景だな
普通負けたら素直に認めて謙虚になるものだ MDはVDPが8ビットだからな
見た目はマークIIIと大差なかったしPCEに敗北したのは当然と言える >>684
「何とかできないMD」とか勝手に解釈されてもねぇ。
勝手に解釈された物に返すレス等ございません。
>>687
それこそ意味不明。なんでAC機と同じ物が作れないと16bitを誇る?理由にならなくなるの?
ゲーム機ってCPUよりも周辺チップやROM容量の依存度が高いんだけどね。
本体とROM両方にアーケードと同じコストを掛ければ同じ物が出来るんじゃね?
>>699
本当に嘘つくのが好きよね。VDPのレジスタも16bit(一部32bit)よ? 見た目がMK3と変わらない…
なるほど、相当目が悪いらしい… >>695
PCEとMDがほぼ同じ出来なら、期待値が高い分MDでは満足できない、ですよ。
MDのみ発売されるソフトでも良い出来なら、満足するということです。
MD派の方は、8ビットとどっこいどっこいの出来のソフトを買ったとき、満足できていたのでしょうか?
それともMDソフトへの期待値は高くなかったということでしょうか? >>700
16ビットと大々的にうたっているMDには8ビットとは格の違うゲームを期待してたんだよ。
8ビットに大差つけられない時は「アーケードとは周辺チップの性能が違う」と言い訳し、
大差つけられるソフトのほとんどが末期の93〜94年。しかもCDときたもんだ。
88年から92年まで、MDユーザは8ビットとトントンのソフトで満足できてたのか?
それとも、僅かしかない8ビットとは格の違うソフトを堪能していただけか? >>703
話がかぶってますね。
もしかして、PCE MD両方持ちですか?
>>700
「ゲーム機ってCPUより周辺チップやROMの容量の依存度が高いんだけどね」
これって以前出てきた、MDは時代が求めた16ビットといいながら16ビットならではソフトがない(少ない)という私の感想への回答そのものですよね。 負けたPCEが勝ったMDを格下呼ばわりしたり悔しさ全開のレスをするのはここでしか見られない光景だな
普通負けたら素直に認めて謙虚になるものだ X68k,NEOGEO,SFCが16ビット御三家だな
MDはマークIIIと同世代だった >>705
機種でもユーザーの質でもそんなPCEに惨敗したのがメガドライブなんだよねw 終始印象論だけの猿人。
まあ記憶や印象で語るのもアリだがね。 >>707
だなw
メガドライブがPCエンジンに勝ったなんて韓国人の歴史レベルの戯言。
そんなのが平気で垂れ流せるのはこのスレくらいのものよ メガドラユーザーなんてマニアを気取ってるくせに
憧れのMC68000!の型落ち安物
憧れのFM音源!の安物
それを与えられて喜んじゃってる、まるで進駐軍にギブミーチョコレート!と群がる子供
シガレットチョコで粋がる子供
おもちゃのキコキコ車ではしゃぐ子供だわ
ハードの設計思想を気取るならオリジナルかカスタムチップ積めよ メガドラおじさんは懲りずに単発自演
自分がそうだからってPCエンジンがそうだと思うのはやめろ
勝者PCエンジンが本来おまえらにムキになる理由はないのだから ま、源平もグラディウスもファミスタも遊べないゴミゲーム機メガドライブは
一生PCエンジンに負けを認めて己の分をわきまえてろってこった
すみっこでだきしめてキッスミーヘイヘイ言ってろ (>>714の意訳:連投指摘しておとなしくさせたい、理論じゃPCエンジンに勝てないからな抱きしめてキッスミーヘイヘイ… >理論じゃPCエンジンに勝てない
理屈で毎回負けているのはPCE派だけどなw >>704
かぶってるな。
16ビットの金看板マシンに期待する出来と、8ビットに期待する出来がそもそも違うということがわからんのかな。
MDは期待より出来が低かったと言ってるだけなのにな。 >>717
このスレには16bitCPUの意味すら理解出来ず、思い込みで過度な期待をしてしまった馬鹿丸出しの無能が二人もいるのかw >>718
16ビットの金看板は、8ビットに毛が生えた程度だったとは思わなかった。
過度な期待はするべきじゃなかったな。反省反省。 でもこうも考えられる
16bitMDの性能を凌駕したPCエンジンのポテンシャル
最後の忍道とかホントすげーわ VDPが8ビットでカラーパレットが2ビットしかないから
ろくなことが出来なかったな、メガドライブ >>718
過度な期待をした自分もアホだと思いますが、
あなたのMDに対する期待はどの程度のレベルだったんでしょうか?
そしてその期待を越えるソフトが出てましたか? >>721
最後の忍道、PCエンジンで二重スクロール表現してるけど
奥はBGパターン書き換えの疑似二重スクロールか
(なので奥の背景は同じパターンが並んでるだけ)
手前背景にはよく見ると黒枠が付いてる
MDならアーケードと同じ本物の二重スクロールができたのに >>724
最後の忍道をMDの性能が足りず出してもらえなかったことが悔しいのか?w >>723
>そしてその期待を越えるソフトが出てましたか?
8bit機では体験出来なかったソニックやガンスターヒーロズなどが遊べたから十分。
逆に8bit機PCEで8bitを越えるソフトが出てましたか? >>726
90年ソニックや93年ガンスターヒーローズあたりがガンガン出てきてこその16ビットだろ?
出てくるものも8ビットに毛が生えた程度なら、求めてたものも8ビットに毛が生えた程度だったわけだ。
だから、ソニックレベルがたまに出るだけで、MDのラインナップに満足しちゃうんだよ。
16ビットの金看板に恥じないようなソフトをはじめから投入しろって。
てなこと言うと、「8ビットじゃ無理」などというやつもいるが、8ビット機相当の出来は16ビット機に求めてないんだよな。 >>703,>>704
16bitを活かしたとか大差とか言っても結局は個人の感覚でしかないから何とも言えんよw
しかも活かしたかどうかはMD本体のハードの問題よりもソフトの問題の方がでかいからねぇ。
何をもって「活かした」「活かしてない」を語っているのかすら説明されてないからねぇ。
本体が16bitCPUが妥当かどうかはハードを知ってないと説明しても分からんしなぁ。
ついでに書けば活かした活かしてないはハード側の問題よりもソフト側の問題の比率の方が高いだろ。
ソフト側と言ってもプログラム側ではなく設計その物。
こてこてのアクションやシューティングでもない限りパワーの有無なんてわからんからねぇ。
更にそういったソフトを当たり前に遊んでいたら「特に何が良い」って言われても分らんよw
最後の忍道のAC版は1コインクリアできるようになったけど、
PCE版は全くやってなかったな。AC版クリアで燃え尽きたってのも有るけどw >>703,>>704
16bitを活かしたとか大差とか言っても結局は個人の感覚でしかないから何とも言えんよw
しかも活かしたかどうかはMD本体のハードの問題よりもソフトの問題の方がでかいからねぇ。
何をもって「活かした」「活かしてない」を語っているのかすら説明されてないからねぇ。
本体が16bitCPUが妥当かどうかはハードを知ってないと説明しても分からんしなぁ。
ついでに書けば活かした活かしてないはハード側の問題よりもソフト側の問題の比率の方が高いだろ。
ソフト側と言ってもプログラム側ではなく設計その物。
こてこてのアクションやシューティングでもない限りパワーの有無なんてわからんからねぇ。
更にそういったソフトを当たり前に遊んでいたら「特に何が良い」って言われても分らんよw
最後の忍道のAC版は1コインクリアできるようになったけど、
PCE版は全くやってなかったな。AC版クリアで燃え尽きたってのも有るけどw MDのVDPは16bitだぞ。互換用に8bitモードも持ってるしVRAMも8bitのデュアルポートという設計なだけ 猿人のお気に入りワードは16bitならでは、て事みたいだが、
例えばSFCで16bitならではのソフトは何がある?
32bit機、64bit機のその性能を持ってしなければ作れなかったソフトはなにがあるんだ? 露骨に?を使わなくなって笑った
男は所詮プライドの奴隷だよなあ >>733
PCEはCD-ROMをウリにしていたので、当然ながらCD-ROMならではのソフトがあります。
MDは16ビットをウリにしていたので、16ビットならではのソフトはありますか?と聞いたにすぎません。
ウリ文句にふさわしいソフトの有無を聞いただけで、これほど荒れるとは思いませんでしたが。 >>735
>PCEはCD-ROMをウリにしていたので、当然ながらCD-ROMならではのソフトがあります。
PCEはHuカードをウリにしていたが、Huカードならではのソフトは無いの? >>736
CD-ROM2で糞になったソフトも多いがな PCエンジンじゃゴールデンアックスも1P専用だったし
大魔界村も移植できなかっただろ
これが8ビットと16ビットの差だよ スパグラはCPUは8ビットのままだし、移植度もPCE版が圧倒的に高い
ゴールデンアックスのMCD版は一人用に劣化
やっぱり8ビット以下だね、メガドライブって >>716
そうだったの初めて知った
で源平は?グラディウスは?パロディウスは?
ゴールデンアックスは移植の腕がクソすぎたし
そもそもオリジナル自体がファイナルファイトが出てる時点でキャラがちっこくて見劣りするから別にたいした作品じゃないし >ゴールデンアックスのMCD版は一人用に劣化
おお本当だ、カートリッジ版のベタ移植なら当然二人プレイ可能と思ってるとんだ落とし穴だな
さすがメガドライバー不利なことは決して漏らさない
「地上の楽園」みたいに景気のよいことばかり信じてると騙されるね
つーかほとんど内容変わってないはずなのにどうして二人プレイをオミットしたのかなぁ
もしかするとカートリッジ版で2P同時プレイするとチラツキだらけで商品として厳しすぎたから
カットしたんじゃないのお?www >>736
携帯性のよさならあるよ
別にHuカードならではなんて元々こっちも誰も言ってないよ
でもここのメガドライバーは超人強度ばりに16ビットを盲信してるようだから訊かれてるんだろ >>741
ああ、ならないよ
VDPがMCDになったら性能低下するシリコンマジックなどない >>736
Huカードはカートリッジに比べて薄くてコンパクトなのが特徴なので、Huカーのソフトは全てHuカードならではと言えますね。 ゲーム機何台も持ってた当事
「これ全部合わせればネオジオ並の性能なのにな」と歯がゆい気分になることが幾度となくあった
俺がもしPCエンジンの歴史をやりなおせるなら
初代やコアグラを連結することでパワーアップできるシステムを搭載したい
Cバスみたいな縦型に最大3台まで連結できるソケットを用意して
PCエンジンの雑誌で「PCエンジンx3専用」とか「PCエンジンx2x3両対応」なんて表記が並ぶのゾクゾクする >>735
だって「売り文句にふさわしい」ってのが既に曖昧じゃん。
MD初期でもSEGAの体感器シリーズが出てたけど、あれも16bitアピールでしょ。AC機が同じ68Kだからねぇ。
>>740
「理屈じゃ」って書かれてるの読めなかったのかな?
>>734
あら?そんなに「?」を使ってほしかった?使ってあげるよ?
ただこれ、基本的に煽り目的だから煽りが必要なかったら使わないよ? >>741
散々書き続けてるからだろ?アンチがさ。でもってこちらも散々言ってるんだけど、
「ROMカートリッジのメモリ配置」と「MCDのメモリ配置」が違うからそのまま移植出来なかっただけだな。
キャラクタをDMA転送で書き換えてる場合は「データが連続配置されている事」が前提なわけだが
MCDの場合RAMが6Mbitが使えると言ってもメイン68Kから見えるRAMは一度に3Mbit(内1Mbitは4Mbitをバンク切り替え)だからな。
しかも2Mbitと1Mbitで切り離されてる。移植するには大幅な変更が必要だったわけさ。
ゴールデンアックスよりも画面変化の激しいベアナックルが
音声をMCD内PCM音源に切り替えた上できっちり移植されてる事を考えれば
そんな妙な発想は浮かばんよw まーたMD代表が長文垂れ流して論破されまくってるのか
人形は顔が命の久月〜♪ PCエンジンx3の登場で
友人たちがそれぞれPCエンジンを一台ずつ持ち寄って合体させるというスタイルが生まれ
心臓が3つある魔王ハドラーみたいなマスコットキャラも登場 >>746
面白そうだけどソフトハウスが大変だなw
ちょっと前の話でアメリカでPS3を大量に並列動作させてスパコンにするような事をしていたはず。
それに似た発想がSGだな。VDCだけ2つにしないでCPUも2つにして音源チップを積む様にすれば
かなり面白いマシンが出来たかもしれない。販売価格は跳ね上がるだろうけど。
SGはなぁ、せめてCDROMが本体に組み込めるようになっていれば
かなりいい所まで行ったんじゃないのかなぁ。CDROMとVDC2枚ってだけでそうとうな機能アップだし。
SGを主流に従来のシステム(PCE+CDROM)をサブ化する事も可能だったと思う。
SGの見た目とCDROMを繋いだ時の見た目が相当なマイナス要素だよ・・・。 >>749
「論」が無いのに「論破」とか、これ如何に >>748
CD-ROM2であの出来のGAを見てそう言う脳ミソ大丈夫? >>730
最初から、16ビットをウリにしているが16ビットCPUを必用とするソフトはそれほどなかった、と認めりゃ終わりなんだよな。 >>752
うむ
CDならダライアスプラスはコアグラ版とSG版のプログラムそのままCDにぶっこむ事も可能だったし
大魔界村も5,800円でお買い得ってな >>721
忍道は正直羨ましかったよ
PCEってアーケード移植が本当強かったよな 羨ましいとかアーケード移植が強いとか言うと
MD代表が激昂してPCE叩き始めるぞ
いあ、実際強くなかった?
クオリティが高い移植も多かったよな
メガドラを叩いてるわけじゃないんだし別に怒ることじゃないと思う
怒ったらキチガイでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています