【SFC限定】クロノトリガーのスレッド-六拾-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旧スクウェアのゲームソフト、クロノトリガーのスレッドです｡
タイトルの通り話題は【SFC限定】クロス関連はご遠慮願います。
PS版についてはhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/game90/1146210879/で。
クロノクロスの設定を混ぜて考察したい人用の
クロノトリガーDS版・ネタバレ専用考察スレ はｄａｔ落ちした模様。
スマホ版、ラジカルドリーマーズ、クロノシリーズ関連共々
現行スレッドの無いものについては自分でスレを立ててください。
-前スレ-
【SFC限定】クロノトリガーのスレッド-伍九- [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1499089626/
-検索用-
https://find.5ch.net/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%BC
https://dig.5ch.net/
-関連サイト-
ttp://www.chronotrigger.jp/
ttp://member.square-enix.com/jp/special/chronotrigger/introduction.php
ttp://www.procyon-studio.com/
-攻略サイト-
ttp://www.geocities.jp/etr_dr_lor/top.html
ttp://www8.plala.or.jp/alice4/
-話題に出た画像など-
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Chrono+Trigger
ttp://www.newgrounds.com/collection/chronotrigger.html
ttp://ozziesfort.tripod.com/ctpictures.html
ttp://ocremix.org/game/16/chrono-trigger-snes
ttp://www.videogamesprites.net/ChronoTrigger/Party/
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/media/ おいおいｗ
粋蕎さんが酔っぱらって変なスレ立てになったかと思ったら
コピペ貼っただけの>>1が自動で壊れてまうわ -公式初期設定（Vジャンプ掲載）-
クロノ:17歳 168cm 57kg
マール:16歳 158cm 45kg
ルッカ:19歳 160cm 48kg
カエル：40歳くらい（グレン時の年齢は不明）134cm 42kg
ロボ：175cm 189kg
エイラ：24歳 168cm 59kg
魔王：年齢不明 178cm 58kg
-マルチエンディング一覧-
1:最初から中世に行くまで、もしくは海底神殿のラヴォスを倒す【開発室ED】
2:中世から現代に戻ってきてクロノがタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされるまで
3:脱獄後未来に行って現代に戻ってきて中世のゼナンの橋のバトルまで
4:橋でのバトルのあとタータにバッジを貰うまで
5:タータにバッジを貰ってから原始でゲートホルダーが盗まれるまで
6:ゲートホルダーを取り返してからカエルにできあがったグランドリオンを渡すまで
7:魔岩窟を開いて魔王を倒すまで
8:原始でアザーラと決着がつくまで
9:古代でサラが封印扉を開けるまでと、10の後海底神殿バトルまで
10:サラが封印の扉を開けてからマールのペンダントに魔神器のパワーを吸収させるまで【反省会ED】
11:海底神殿以降、クロノを生き返らせる前
12:海底神殿以降、クロノを生き返らせた後
13:ラヴォス戦で全滅【バッドED】 海底神殿以降のエンディング（以下、ED）は基本的な流れは一緒だが、以下の条件で変わってくる｡
1.クロノの生死（死の山で復活させたか否か)
最も変化の大きい条件。復活前はクロノがEDに登場しない｡
EDの序盤シーンと後半シーンに差し換えがなされる｡
2.魔王の生死（北の岬で仲間にしたか戦って倒したか)
倒しているとEDに魔王が登場しなくなる。スタッフロール中の
魔王とカエルのシーンに差し替えがなされる｡
3.シルバードを壊したか否か（1999年でラヴォスに特攻すると大破)
壊すとED後半のシーン差し換え｡
4.ララを助けられたか否か
EDでのララの台詞が変化する｡
5.時の卵を貰ったか否か（1でクロノ復活前)
ED序盤にシーン追加。後半のシーン差し換え｡
6.虹色の貝殻のイベントで現代の大臣を助けたか助けなかったか（1でクロノ復活後)
助けていない場合はEDで別の人物が大臣の代わりを勤める｡
7.クロノの家のネコの数（1でクロノ復活後)
EDでゲートに吸い込まれるネコの数と連動。たくさん増やしていた時の
吸い込まれっぷりは中々に壮観｡
その他連携技wとして､
・クロノ復活前＋シルバード壊さない、で､
EDラストにクロノとマールの鳥山画１枚絵が出る｡
・クロノ復活前＋魔王倒す＋シルバード壊さない、で､
魔王を倒しただけでは後ろ姿しか見られないグレンが正面を向き､
台詞まであるEDになる｡ -FAQ-
Q.王国裁判で完全無罪にできるの？
A.以下の手順でドゾ｡
<リーネ広場>
・マールとぶつかった後、ペンダントを拾う前にマールと話す（「た、大変！」)
・マールにペンダントをすぐに返す（「返してくれる？」「はい」)
・キャンディ屋でマールを２回以上ひっぱらない
・少女に話し掛ける前に猫を連れて行き、少女と話してお礼を言われる
（↑これとは別にランダム無罪フラグがあるが、こちらは確実
ランダムフラグに頼る場合、少女と猫を無視して運頼み)
・ボッシュにペンダントを売ろうとしない
・弁当無視
<裁判中>
・「どっちがきっかけを作りましたか？」「私です｣
・「王女の財産に目がくらんだのだね？」「いいえ｣
・「本当に財産には興味が無いのかね？」「きょうみない｣
これでエーテルが６コ差し入れられます^^
Q.石の在り処がわからないだけど…
A.白の石 黒の夢でテラミュータント撃破後の宝箱
黒の石 カジャールの隠し部屋でぬいぐるみを調べる
青の石 中世の巨人のツメ内にある宝箱
金の石 グランドリオン完全版を持ったカエル先頭にデナドロ山に行き
フリーランサーの石ころキャッチ
銀の石 原始のラルバ村の焼け跡に行き、名前変更してくれるヌゥに２回話しかける -音楽について-
植松作
・沈黙の光（マノリア修道院の奥、北の廃墟＝勇者の墓など)
・過去の謎（封印された宝箱や扉をまだ開けられない時に、調べた時の短い曲)
・生きる望みを捨てた人々（未来のドームなど)
・バイクチェイス
・地下水道
・原始の山
・燃えよ！ボボンガ！
・ティラン城
・封印の扉（監視者のドームの封印の扉の奥)
松枝作
・ボス・バトル１
上記以外が光田作
（ボボンガとゴンザレスの作詞は坂口髭)
-バグ-
古代にて予言者の命令でサラが古代のゲートを封印する クロノ達は時の最果てに戻される
未来のガッシュの研究所にあるシルバードで古代に行く
ボッシュを救出する サラが封印を解除する サラがダルトンに連れて行かれる
シルバードで時の最果てor未来へ行く そこからゲートを使って古代へ行き天空城から海底神殿へ行く
（古代王国滅亡 黒鳥号墜落 シルバード飛行型入手） シルバードでワープ
…そうするとバグる 921ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2018/03/09(金) 11:20:42.19ID:uvaDJL1q0
https://www.nintendo.co.jp/support/information/2017/0929.html
「Wiiショッピングチャンネル」終了スケジュール
Wiiポイントの追加 終了日時
2018年3月27日（火）4:59
Wiiウェア・バーチャルコンソール・
Wiiチャンネルの購入終了日時
2019年1月31日（木）14:59 979ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2018/04/04(水) 03:53:12.84ID:eZ4LUWQZ0
Steam版『クロノ・トリガー』ドット絵再現の原作グラフィックモードが追加決定…4月前半からアップデートを複数実施へ
https://www.gamespark.jp/article/2018/04/03/79713.html 昔はサブタイトルとか関連スレの数々もテンプレにあったような気がするが
連投規制が強かった時期に削られたんだよな
今は10レス以上続けてもバーボンハウスに飛ばされないのかｗ
楽になったね 攻略に関してはDS版でもスマホ版でもご自由にどうぞ！
困るのは追加要素からストーリー絡みでクロス設定を強要される事。
クロノクロスのストーリーとは基本設定が全く違うパラレルだと割り切ってください。
クロス抜きなら別ゲーの話題に脱線しても変態の森に迷ってもOKです。 こっちはあとから建ってるけど前スレ見てなかったのか？
まあどうするかは住人次第だが 儂ゃどうでも良い…がスレの歴史的に六拾表記ではなく陸拾と違う？ 粋蕎さん、すまんね
>>2の時点で一瞬ここの>>１が文字化けしてぶち壊れてたんだが(？）
次見に来たら直ってたんでテンプレ続けさせてもらった
陸は迷ったんだけど、どうにもわかりにくいんで単純化した
でも今後六壱六弐と続くより陸壱陸弐の方がカッコイイかもなぁ 前スレで埋め荒らしが来たんでこういうの打ち合わせられんかったし
リンクも貼れんかったのが、ちと残念だったな。まぁいいけど 粋蕎さんのスレ、なんで勝手に自動翻訳する言うておかしくなるんや？
俺のPCだけ変になるんなら悪いがみんな粋蕎さんのスレに行ってくれ 20年ぶりくらいにやり始めたが思ったほど面白くない
当時ファミ通の点数低すぎと思ったけどゲームとしてはそうでもないな
音楽と雰囲気は凄くいいから補正されてる部分はある
年取って色々知ってしまうと昔ほどは楽しめないのが悲しい 仕方ないね。当時の雰囲気やら何やら己の内に上乗せが無かったり
アクティブタイムバトル2なるゲーム性に馴染めないと、そうなっちゃうか
当時とすればアクティブタイムバトル2は魅力的だったが今から入るとチープなのかもね
昔の芸人たちや役者の芸、映画の手法をを見てもチープに見えるが如く
例えばNHK大河ドラマと言えど、白黒テレビ時代の作品を見ると
カメラワークや役者の演技だったり、チープに感じたりするもん
FF6のロックの「チッチッチ！」も、当時のゲーム上演出技術的背景を度外視しちゃうと
「何で『チッチッチ！』の台詞を言い終えてから『チッチッチ！』アクションするのさ」的な
台詞とアクションの非連動性が気になったりするもんね
でも当時は、それも演出工夫と思えてしまってた
言ってみれば『箱を開けた時の感動！』状態だったかも知れない
チープさが目に映ってしまったりするのは、残念っちゃあ残念だね
貴方みたいな人は、もっと徹底してレトロな方がチープでも面白く感じ取れるか、さもなくば
どうしても年相応ながら現代的価値観からの評価目になってしまい楽しめないのかも知れない FF6のロックの「チッチッチ！」ねぇ懐かしい
ライブアライブにしてもレトロゲームならではの懐かしさとか
そういうのが魅力なわけで
最新のが好きな人が無理にやる必要もなかろう >>21
>>22
返答ありがとう
少し誤解してるかもしれないけど自分は今のゲームもあまりやってないよ
そこまでリアル求めるなら映画見てればいいと思ってるし
強制されるようなやり込み要素多すぎと思ってる
本編以外はおまけくらいにしてほしい
ドラクエ11が久々に良かったけど自分の求めるゲームの限界があの辺りなのかなとも思った でもまぁクロトリがドラクエ11みたいなトゥーンレンダリングでリメイクされたら
嬉しいとは思うよ。
そういう意味でリメイクされるとしたら
祭り広場のミニゲームをもっと面白くとか増やせとか
各エンディングがどこでラヴォスヌッ殺すかじゃなく選択肢からの結末にするとか
いろんなユーザーの要求を満たした改善版で出るといいんだが
今んとこ移植はよく出るが追加がことごとくクロスに持ってくガッカリものなんで
諦めの境地なわけよ
DS版が出た時のプレイヤーの感想が「SFC版部分がベタ移植で本当に良かった」
っていうのは「何処も最善しなくても良い神ゲー」って意味じゃないぜ >>23
俺も現役ゲーマーって感じじゃないから、最近のゲームはほとんどやれてない。
ドラクエ11は良かったよね。
ブランクのあるおっさんでもとっつきやすかったよ。 クロノトリガーのバトルはドラクエFFよりモンハンみたいな
シームレスバトルを目指してるみたいに思えたな当時は。
敵が動いて範囲攻撃するのが珍しくてめっさワクワクしたもんだよ 攻撃範囲にまるまじろとジャリーが入ったところで叩くの地味に好きだった
そのうちロボの全体攻撃ばっか使うようになったけどね >>21
今のスマホゲームも造りが単純でチープであんま変わんないよ
ガチャ課金の分昔よりお金がかかる ラヴォスって一体倒したところで、宇宙にはねずみ算式に膨大な数のラヴォスがいるよね チープ＝スマホゲー
誰もストーリー追わないよ
偶然？引き当てた星の多いキャラがエロいと喜ぶだけ アナザーエデンというゲームが、クロノトリガーの加藤正人氏が手掛けているとかで
ベースがクロノトリガーっぽくて、カエルやルッカがファンサービスで登場するらしいが
いかんせんスマホゲーというところが何ともはや。 >>30
ラヴォスはプチラヴォスをたくさん産むけど
宇宙に丁度良い餌のある星はそうそう無いし
宇宙航行中に力尽きちゃったりして
そんなに増えまくりはしないように思える
>>32
クロノトリガーっぽいというよりクロノクロスっぽい
加藤さんいつまでもストーリー作り続けられて幸せだね > カエルやルッカがファンサービスで登場
いやそれっぽい別人だよ
クロノの版権がスクエニ側だから当然っちゃ当然だけど インペリアルサガのコラボならそのうちありそう
半熟英雄この前やったし 時空もの好きとしてはシュタゲゼロが始まってめっさ興奮してる
シュタゲって時間の縦移動と横移動を凄い上手く表現してるじゃん？
ゼロは前作で救った女の子が死んでる世界線の話なんだが
アニメが元のゲームよりずっと表現力が優れてて
人生の楽しみが一つ増えた感半端無ぇ >>36
ゼノギアスのルッカは他のと違ってルッカらしかったと思うよ
クロスやアナデンのは名を騙った誰かとなんとなく見た目が似てるDrマイアミ(ヨルムンガンド >>30
他の星でラヴォスが暴れてる前提にしておきゃ
ラヴォス繫がりでいくつもクロノシリーズ作れたんだよな
シリーズ化する方法はいくらでもあったのにな >>38
じゃん？って言われても。
見てる前提で話をされても。
知らんがな。 発売から9年。今更『シュタインズ・ゲート』を初プレイしてどハマりした感想
http://www.jigowatt121.com/entry/2018/01/08/001126
↑
始めてシュタゲに触れた人の感想
アニメも人気だし俺の周囲には知らない奴はいない
タイムリープに関心があった俺は十数年前に実際２ちゃんねるで
ジョンタイターという未来人の話題が盛り上がってたの知ってるので
今となっては古いが当時の世相とリンクして実に面白かった
クロノのような時空ものに興味のある方には是非触れてほしい作品である
まぁ無理強いはしないけどね 始めて→初めて
>>32
ファンだと違和感バリバリになるファンサービスが
果たしてファンサービスと呼べるのか謎 アニオタ向けのゲームだと思って興味わかなかったけど、そうでもないのかな。 ヒロインとか普通に2ちゃんねらーだｗけど軽いノリだね
アドベンチャーゲームだからRPGみたいな戦闘は無いんだけど
その分じっくり因果関係考えてより良き未来を切り開くために苦闘する感があるよ
恋愛は無いわけでもないけど時空ものとして興味深い
俺の時空もの好きの根底はクロノトリガーだけどね 燕とプロテクトメットはどっちがオススメ？
てか中世で宝をスルーして現代でパワーアップなんて知らんから中世で封印解いて更に現代で同じ場所の宝の封印解いてしもうた
テンション一気に下がってやる気が失せてるとこなんよ 燕
メットは色仕掛けで手に入るが燕はここだけだから プロテクトメットって使わないんだよな
最後は結局ヘイストメットかプリズムメットになる >>53 サンクス
>>55
クロノが外れたままクリア出来るらしいね？強くてニューゲームは不可だけど 時の最果てまで行けばラヴォスにはいつでも会えるからね >>58
強くてニューゲームならリーネ広場のポッドからいつでも挑める >>59
あ、ごめん1周目の話をしてたつもりだった
大抵はさっさと生き返らせてサブイベント巡りすると思うんだけど >>49
これ見てから俺がプレイしてるクロノはマールとは結婚しない ダークマターってシャイニングやフレアと比べて威力低くない？ もし同じ威力なら苦労する暇もなくクリアしちゃうからね 初周で普通に本編最後までクリアしてサブイベントも全てクリア、黒の夢は現代、最終決戦で内部に入りラスボス倒すとエンディング名は何になるの？
攻略サイトでエンディングの分岐があったんで調べたんだけど全て該当しなくて そんな事あるわけないだろ
クロノを復活させてからラヴォス倒すんだから普通にno.1のエンディング >>66 エンディング名は時の向こうへか
サンクス！ ここDS版の質問はタブーなん？
エンディングのムービーで違和感あるんだけどDS版タブーなら控える。 エンディングムービーでルッカがペンダントを付けた赤ん坊を発見するんだけどこれってクロノクロスへの伏線？
つまりキッドのこと。けど赤ん坊の髪の毛は青なんだよなー。確かキッドは金髪だったから違和感を感じました >>68
クロノクロスに関することはタブーね
それPS版にも入ってるムービーだからPS版スレで聞くのもいいかもな キッドはサラキッドジールだからサラだと思う
クロノクロスのキッドは正確にはサラの分身みたいな存在らしい。スレ違いなんでもうやめとくわ てーかクロノクロスは加藤が適当に作ってるから
髪の色なんてどーでもいいんじゃね？
カエル侍にサイラスなんて名付けて遊んでる奴だぜ >>70
ネ実に立ってるクロノクロススレで聞いてみたら？
信者とアンチの闘争場だけどフツーに感想書き込んだらなんか考察まじりでレスされたから熱心なクロスファンが答えてくれるんじゃないか そうだねクロノクロスの内容になるからクロススレで聞いてほしい
トリガーのサラはあんな狂人じゃないし無事にどっかの時代にいるよ そうじゃないと代々大事に受け継がれる筈のペンダントがマールに渡らなくなり
最初のゲートのイベントが起きなくなるからね 数年前に買って３２周したけどようやくアリスゲートの扉に行かないで済むくらいには貯まった まだ10周もできてないや
エイラがずーっとレギュラー入り
ハイパー干し肉を食ってみたい
ものすげえ干してあるんだろうな >>70
赤ちゃんの髪の毛は金じゃねーか！よく見ろ！ 第一に古代のオバサンが引きこもり決めてるから
第二に世界崩壊を止めるのが目的なのにその後に入っても意味ないから 1999年の世界崩壊直前のワールド廻ってみたかったなあ
元からないのか容量不足か知らないけど何か面白そうだったし 元々ここは粋蕎さん(草の根数学者)みたいなおっさんが
酒をちびちびやりながらゲーム談義を楽しむ処だったんだよ
クロスの話してく奴、自分の年代以外を排除しようとして
「30歳過ぎてゲームなんてやらないよなｗ」ってよく言ってたよな
どーせ現在30過ぎてスマホゲームやってるだろ
母親と同じような事言ってるくせに「ババァ」「オバサン」多用するのはなんなんだろな
大人になった気分でいるだけのお子ちゃまだから厨二口調の子供騙しに引っ掛かるんだよ
早く大人になれよな30過ぎてんだから 全く分からんがそういうのは個人サイトでやってくれないかな 現代、中世、原始は黒の夢へ入れる
てことはプルズムドレスを三つとプリズムメット三つは確実に入手できるわけだからさ
虹色の貝殻でボッシュに作って貰うアイテムはプリズムメット三つでほぼ決まりだと思うがどうよ？ 全然アイテム集めしてなかったからメット一択だった
誰でも装備できる3つと女性限定1つなら断然前者よ 俺はドレスにしたよ
ボッシュ込みでドレスは一周で４個
メットは６個だし
どのみち99周するから誤差だが 最初はメットだったな
なるたけ多く装備させたいから
周回したら99個貯めるに目標が変わる >>84
子供にやらせたい言ってたおっさんとかいるし
もっと高年齢の人も多いよ
そしてその子供も書き込んでるかもしれない
実に全年齢仕様
>>85
ドームシティで暮らす未来人の生活 何度もリメイクしてるからプレイヤー層も世代交代もしてる感じ >>87
個人サイトなら管理人が黙ってレス消去してブロックするだけで済む
ここはいろんな人が自由に来ていろんな意見が見られるのが良いんだが
クロスファン(の一部)には毎回迷惑を被り辟易している ジールの浮遊大陸落としたくないなあ
あの立体感がたまらん 浮遊大陸落とさないと、地上の人達はずっとあのまま冬篭もりだぞ ジール王国にたどり着いた時の感動は何周やっても色褪せない >>99
努力したの？
魔力とか出生とか身分とか環境とかそういうものの所為にしてない？ オペレーターや所長以外の1999年の登場人物とか世界観とか色々気になるわ
ティラン城に少し感動してクリアしてからのジール王国到着は本当に感動した。
浮遊大陸気に入ってるから毎回データ残してるよ >>101
議論がぶっ飛んでんなｗ
そういう意味で冬籠りって言ってないと思うぞ 何で急に努力って話になるんだよｗ
さては古代人だな？ どの時代も雰囲気出てるよなあ
グラフィックデザイナーはいい仕事してると思うぞ 途中で黒の夢が大昔から浮かんでる時間軸に変わって
クロノのお母さんが「今日も黒の夢がよく見えるわねぇ」とか話す演出が味わい深い。
プレイヤーは歴史が改変されたことを解ってるけど、脇役の登場人物は知らないもんな。 ミュータント化ジールもラヴォスも
太陽より大きい銀河的巨人に「アラレちゃん的あそぶ」されたら精神崩壊
銀河系レベルの「高い高い」されて小物化
よし、銀河的巨人不要、アラレちゃん呼んで来いアラレちゃんを
グランドフィナーレを超えたパーフェクトフィナーレの鍵だ
アラレちゃんなら海底神殿ラヴォス破壊光線も「ほよよ～」叫びながら吹っ飛ばされてからの
何故か吹っ飛ばされただけで全く消失せずに「遊ばれちった」の一言で起き上がれる上に
んちゃ砲でジール丸事フジツボ焼きの出来上がり
問題点 クロノ世界がペンギン村ルール化、全てギャグ化 クロノトリガーのよくわからんとこは過去を変えても未来に影響しないんだな
つまり現代や中世で黒の夢は消えても未来では黒の夢は存在してるし アナザーエデンの生放送で加藤と時田がクロノトリガーの裏話やってたな。
ブレイクの話もあって面白かったわ。 >>110
過去で黒の夢クリアしたら現在のは消えるけど
未来のは消えないんだっけ？
記憶が定かじゃない >>110
過去の黒の夢をクリアするとそれ以降の時代のは普通に消えるよ >>113
いや普通に未来のもなくなるし、現代からクリアしていかないと3回潜れない 英語全然解らないけど見てて面白い
http://sudden-desu.net/ct/comp_time.html
Robot villageが一番気になるんだけどなあ 1999年の世界ってFF8のエスタみたいなのがいくつもあったりするのかな
ガラスみたいなのの中にビルがたくさんあるであろう街はマジで入ってみたかった
後は魔王城全体のビジュアルは通常方法じゃ見れないの残念だな >>108
あれ、アスペにはよくわからないらしいな
「なんで黒の夢が現代人がなんの疑問もなく受け入れられてんだ？？」ってレスが昔あった >>112
時空ノ水晶がブレイクのコンセプトをベースにしてるとか言ってたけど
トリガーから受け継がれてるとこあるのかな？
クロスは勿論セツナもアナデンも宣伝してるほど近くない……
ていうかトリガーそのもののリメイクすら難しいんだよな
ドラクエとかペルソナみたくガシッとシリーズで出てほしいとこなんだけどね 想像していたよりもずっと未来は現実的だね
車もしばらく空を走る予定はなさそうだ
テレビもねえラジオもねえ
車もそれほど走ってねえ >>121
アスペだからではなく、単純に想像力がないだけかもしれんけどね
歴史改変のドラマ、漫画、映画があるから俺らは認識あるだけで、予備知識なかったら難しいかもしれんぞ 黒の夢って誰が言い出した名称だっけ
ジールだっけか >>125
古代から浮かんでるから、誰ともなく昔から言い伝えられてきたんだろう。
そういやB.C.12000からA.D.1000てどのぐらい年月が経ってるんだっけ。
浮遊大陸崩壊＝A.Dの始まり？ 実は下界の誰かが黒の夢と呼び始めたから
黒の夢に下界の情報が下界を眺めてるジールへと逆輸入
黒の夢は時間を超えて存在するから全時代情報共有…
と脳内辻褄合わせ補完
しかし時間を超えて存在している癖に黒の夢は3回おいしいよな
要はジール寸止めで現代・中世・古代の順で黒の夢を味わい尽くして
最後に黒の夢が時間を超えて存在する要のジールの両手から
ライフシェイバー、MPバスターを恐れずプリズム系ドレスとメットをプレゼントして貰えば
1回1回の強くてニューゲームを最大効率で召し上がれるわけだ >>88
よって虹を選ぶべし、プリズム系ドレス＆メットはジールの両手から頂け
サラの御守り99個とジャキの死骸99体の業
百回目から漸く始まるジャキしごき Wikipediaのロボの欄に、ED後はルッカの手で機能停止される事を望んで長い長い眠りについたって大嘘書いてるんだが
ガッシュの助手ヌウと混同してないか？ >>127
＞B.C.12000からA.D.1000
そりゃ12000+1000=13000年に決まってるんじゃないか？ >>132
B.C.は12000で終わりって描写あったっけ B.Cってのは｢before Christ｣
要するにキリストが生まれる以前＝紀元前ってこと
これは現実の話だけど、クロノトリガーのおいては千年祭があることからガルディアが建国された年がA.D.1 クロノ達が行ける古代の時代から12000年後にガルディアが建国されてA.D.表記に変わったってことやね
建国から600年後が中世、1000年後が現代よ >>134
んぁ？何か記憶違いしてる？
>>親
スーファミ返せ もしもクロノがキモメンだったら？
マールはクロノと一緒に祭りを楽しもうとはせず、
冒険は始まらなかっただろう。 当時はネットも無かったから子供の頃はすんなりプレイ出来たけど
クロノトリガーって終盤のストーリー構成は弱かったんだろうか？
古代行く→クロノ死ぬ→生き返らせたら適当に残ったイベントクリアしてラヴォス倒してね
は確かに古代までの連続した話が衝突に終わるみたいにも感じる
ジール倒した後の話のフォローが無かったのがまずかったのかもね >>146
そうかな
構成というより伏線回収のフェーズでしょ？
やるかどうか選べるのはいいことだと思うが、、 フェーズの手段が突然変わるのが衝突なクライマックスに感じてしまう原因かもね
ゲームなんだからストーリーでガチガチにやる必要も無かったのも事実だったけど なんかネット始めた小学生かな？ってくらい真面目な人が クロノ死亡→生き返らせる
は正確にはマルチイベントなんだけど、実際には多くの人が他のマルチイベントより先に死の山に行く
まあ、黒の夢でクロノ生き返らせると勘違いして突入してジール相手に
全滅したのは自分ですけど まずクロノ復活させに行くよな
その為にドッペル取りに久しぶりに祭りに行ったりな
何周もしてるうちに
最後まで助けなかったらどんな終わり方するか試してみて
こんな風になるのか～うまいな～って感動してみたりな
自由度が高いのは良い事だと思うよ このゲームの場合一本道のストーリーを進むためにひたすら戦い続けさせられるタイプじゃなく
プレイヤーが自分の意志で寄り道したら意外な発見があったりして面白いからさ、
クライマックスで音楽とか盛り上がって感動させる演出はラヴォス倒した後だけで充分だよ ロボの「オイルでアイセンサーが霞んで」ってくだりも泣ける 唐突に終わるというより
何層にも重なったエピソードが重厚にエンディングに導いてゆく感じで
万感の思いを込めた実にさっぱりとしたさよならがたまらないんだよな 魔王が暗黒石の件やけに饒舌じゃん？
あれはきっと幼い頃ボッシュあたりの説明を目を輝かせて聞いてたんだと思うんだよな
母が喜ぶラヴォスの力じゃなく太古の昔からある太陽石の力なのが嬉しいんじゃないかと 太陽石と虹の貝殻という星のチカラでラヴォスに打ち勝つ 虹の貝殻ってなんであんな力秘めてたんだろう？
太陽石みたいな裏付けあったっけ？ アザーラの秘宝であるエネルギーの塊が長い年月をかけてなんかすごくなったとかそんな感じで脳内補完 数人では持ちきれない質量の物質ってのは裏付けにならないのか、、 中世でのトマとの出会いから最強装備につながるなんて
まあ、にじを作る頃にはトマのことなんて忘れてるんですけど >>162
二週目からほとんどあいつと関わってないのに「お前と飲む酒は美味かった」なんて言われるのが笑えるよね クロノ復活後はボツになった戦闘曲に切り替わってほしかったな。
そうしたら、もっと最終決戦に向けて印象深くなったはず。 主人公が死んだりワールドが崩壊したり当時のスクウェアはキレッキレだったな ジャンクドラガーの下半身が即死攻撃をするとは知らなかった。 >>163
魔王様を先頭にしていたせいで、トマが魔王と酒を飲む、豪快を通り越して無謀の男になった トマと旨い酒を飲み交わす魔王想像したら草生えるな
>>108
それ！何気なく言ってるけど自分の行動の結果こんなに変わってるのが凄い怖い
>>109
やったな～!って体当たりでラヴォスさんは銀河の果てまでぶっ飛ばされます
>>120
バリアで守られてる未来都市の生活が見てみたかったな
幸せに快適に暮らしてるの見た後で空から降りそそぐのが来たら心折れそうだけども
魔王城の見取り図完成パース画
古代ジールの構造と居住スペースの図
浮いてる所に住んでるのは王族と一部の優秀な人達で
大抵の庶民は地の民なんだろうね >>123
1950年代バックトゥザフューチャーの親父のようなSF作家が描く未来都市は
外が大気汚染してるからドーム状の都市に人が暮らしてて
チューブ状の空中道路にエアカーが自動運転で走ってて
腕時計型の携帯端末でテレビ電話やってる
月の土地が分譲されてて金持ちは月に別荘を持つのが流行ってる
宇宙の旅はコンチネンタル航空がサービスしてる
地球上の生物は絶滅しかかってて希少で本物の生物をペットにするのが自慢
ある刑事は自分が電気羊程度しか飼えない給料でくさってる
ドラえもんの道具とか入れたら未来技術パンクする
そんな感じでいろんな夢の未来像があってんけど
現実化したのはスマホくらいかジョブズグッジョブ！
クロトリの場合はドームの外が緑豊かで空気も悪くなさそうだし
雨に降られない＆紫外線バリア＆害獣除けくらいの機能だね
>>128
ジールは全てを掌握して支配したいと思ってるだろうから
全時代情報共有が凄い似合ってる
巨大化して右手左手顔にプレゼント持って待ち構えてる女王
>>137
作中では何の略か表示されてないけど
1000年も続いてる国を興した日なんだから重大だよな 加藤と時田の対談くそ面白かったわ
18年の時を経てクロノブレイクの真相が明かされるとはおもわなかったぜ 自分はハヤブサ斬り無双とベロロンキッスリカバリで万能なクロノ・カエル・エイラ派
まあエイラが忙しすぎる気はするが 一周目はヘイスト持ちのマールが外せない
マールがいるのといないのとで難度が段違い ヘイストと反作用ボム3が強くて結局クロノ、ルッカ、マールに落ち着いたな。 >>172
ニコニコ生放送のアナデン祭で時田貴司がゲストで
時田が作った「ファイナルファンタジーレジェンズII時空ノ水晶」というスマホゲームは
クロノブレイクのコンセプトをベースにしてると宣伝。
基本無料のサービスを終了して有料落し切りアプリで配信開始だそうだ。
最後にアナデンが任天堂Switchで出るとかで〆た。
どっちも滅んだ未来を救う彼らなりのクロノトリガーの作り直しって感じだな
アナデンプレーヤー＝クロトリのファンってわけでもないだろうに
アナデン祭ならもっとアナデンの魅力紹介しろよ！って思った。 どっちもミニキャラが一本道で進んで
4人横並びで昔のFFみたいな戦闘しててちゃっちいなーと思ってしまう
あの頃はゲームがこんな風に退化するとは夢にも思わなかった エンディングではグレンの専用キャラチップ用意してるのになんで回想のグレンは一般市民の流用なんだ >>190
魔王を殺してまで見る価値がなくなるから 魔王城とティラン城って記憶より全然長くないんだよな
黒の夢が狂ってるレベルで長いだけで 落とし穴で戦闘＆戻るってのがあって長く感じた。
工場跡のベルトコンベアでつまんで戻されるのとかも。
今想うと限られた容量のなかでボリュームを感じさせるための工夫だったのかしら 属性攻撃を何一つ持っていないエイラは黒鳥号に乗せない方がいい。 属性攻撃を何一つ持っていないエイラはダルトンゴーレムとは戦わせない方がいい。 人間コンベアの人間を岩と差し替える
どんどん差し替える
構わず差し替える
面白く差し替える
ニタニタ差し替える
プレス機大破炎上ドリフ倒壊
マザーも爆発に巻き込まれボンバーヘッド化し
メンバーに混ざって盆回り「ダメだこりゃ…｣ >>198
>>201
ならば鉄球とエネルギーボールで全滅するがよい。 まあエイラが通常叩き込んでも他の奴が間髪いれず属性ダメージ入れれば反撃は受けないんだけどな いや、そもそも黒鳥号でダルトンゴーレムと戦わないんだが マスターゴーレムと戦いそのものは一応するだろ
突っ立ってるだけで終わるけど 今日初クリア、面白かった
ルッカイベントが印象に残ったな
ロボの「400年は長かった…でもクロノたちにとっては一瞬のことでしたね」のセリフ聞いてとても申し訳なくなったり
フィオナが神として崇められてたり、ゲームなのに時間の力をすごく感じた
さらにそのあとのイベントがな…メモ見たけどパスワードの入力方法に気づかなくてお母さんを救えなくて
しばらくしてパスワードの意味に気づいてまた申し訳なくなった
どっちにしろルッカが科学を志すきっかけになったのがこの出来事だっていうのはいいシナリオだなと思ったわ 今やるとJRPGの中ではダンジョン短めに感じるし手頃だよな
イベントは大人気だけど糞アイテムの緑の夢ェ…
所でエイラって武器も魔法も無いのにスタメンレベルとか全歴史の人類の中で最強じゃね？ しっぽたつまきはダークマターの魔法攻撃力より高いので魔力MAXドーピングすると棺桶量産人 というかダークマター弱すぎるよね
魔王の加入時期的に習得が一番遅い技なのに 魔王くんだけどうしてクロノくんと３人連携しないのかな～？ ルッカ１９歳とかヒロインに入れていいかどうか悩む数字 レベル55から65ぐらいが開発陣の想定クリアレベルだろうから魔王はそのラインでのバランス取りの犠牲になったんだろう エイラは後々ネイルとか拳に装着する武器を手に入れるのかな？と思ってたらずっとステゴロ貫くとか惚れる
まあその拳が強化される凶器みたいなもんだけど これ初プレイでやり込みとか無しで普通にクリアするのに何時間かかる？
クロスは昔にやってそんな時間かからなかった記憶 子供のころサブイベント全部こなして初クリアが35時間くらいだったような記憶がある。
大人が初見プレイで20～30時間くらいになるかな？ SFCのRPGはどれも25時間前後だと思えばいい
DQ6だけが例外に長い 当時はプレイ時間の表示とかなかったから
どのぐらい遊んでたかいまいちピンと来ないな メインダンジョンが各時代２つぐらいしか無いから
人気からは信じられないぐらい短いな
今の基準だと各時代１０個ぐらいあっても良い気がする 今のRPGでもそんなにダンジョンねーよ
マゾいやり込み要素でプレイ時間水増ししてるゲームも多いから単純にストーリークリアするまでの時間だけならPS～PS2時代のRPGの方が長い メインダンジョン2つ？
原始はティラン城と恐竜人のアジト
古代は海底神殿と地の民の村から続く山（名前忘れた）
中世はマノリア修道院と魔王城とデナドロ山
未来は工場跡と死の山
現代はヘケランの洞窟と…中世に1個取られたな >>226
蛇足みたいなイベント、レアマラソン、スキルレベルUPの劇的な遅さ
此にムービー祭りでプレイ時間間延びしてるだけだもんな 往復お使いクエストもね
クロノ生き帰りイベントも今ならまず
未来で話を聞かないとドッペル人形持ってけないだろうな >>228
地下水道跡はメインダンジョンってレベルじゃないから外したんでしょ。
未来初回訪問時は入る必要ないし、通る必要がある時にはもう敵が弱すぎる。
ガルディアの森や魔岩窟が少し長くなった程度の位置付けって感じ クロス出る前ってサラの扱いツッコまれなかったのかな
他のキャラはほぼ完璧にフォローしてるのに クロノの母と同じで魔王と合流して助かったって脳内補完できる程度だからなあ
クロスで扱いが大きくなるとは思わなかったしそんなご大層なキャラにも思えないし クロノトリガー学生以来やり直してて思ったんだが、この頃のスクウェアって終盤は最強防具や魔法無くてもクリア出来るように想定してるよな
FF４、５やロマサガ１、２で難しくし過ぎた反動でボスのHPメッチャ低いというか（エメラルドウェポン辺りでまた辛くし始めたけど） >>235
ふつうにやってると黒の夢、ラスボスは辛かったイメージあるけどね 初見のときは魔法防御が不十分で中身ラヴォスの開幕おっぱいビームで全滅したりしたなあ >>235
FF5は低レベルクリアできるように想定されてると思うぐらいの仕組みだけどな システム理解してるなら簡単だけど予備知識なしで普通にやってたら5は終盤の難易度が高い
初心者がやりがちなナ、忍、白、黒みたいなバランスのいいスタンダードなPTだと後半の一癖あるボス共は逆に苦戦する場合が多いから 一周目だとマールがやたら脆くて
ラヴォスの攻撃で即死しまくってた印象 体験版のカエルおとしって普通の水技だったのか
それで良かったのに… カエルフレアが反作用ボム3と同じ感じになりそうだからかな
カエルは惜しいよな
中盤では攻守にわたって使えるのに、終盤は火力不足で戦力外だもんな 後カエルの連携技は単体技ばかりで雑魚戦でテンポ悪くなる
これも差別化だろうけど救済処置欲しかったね 水属性の最大魔法欲しかったよな
ジールが使うヘキサゴンミストはカッコいい え、最後までカエル使ってたよ
クロノとルッカで攻撃しまくってカエルは通常攻撃かヒール係になってたけど
極端な組み合わせにしなければ普通にクリアできるよね？ 逆に極端な組み合わせってなんだ？ 魔王 ロボ マール とかか？ 極端脳筋
クロノ ロボ エイラ
カエル使いの魔女
カエル マール ルッカ
病気がち(イメージ)
魔王 マール ルッカ
男は引っ込んでろ
マール ルッカ エイラ
会話が続かない
クロノ エイラ 魔王 カエルフレアが強力だからヌゥ形態のスペッキオでは引っ張りだこだよ クロノ カエル 魔王 というむさいパーティでクリアしてたわ 使える使えない以前に
グランドリオン＋ゆうしゃバッジの組み合わせが好きなんで使ってる
そういえばリーネと結婚するってことはカエルもマールの先祖なんだよな
だから水属性なのか リーネって王女じゃなくて王妃だったよね
カエルと結婚できるの？ カエルは攻撃も回復もイケるが、最終的に攻撃はクロノルッカかエイラ、回復はぶっちゃけ余りまくったラストエリクサーでイケるし 勝利に酔いしれた時こそ隙が生じるって言ってた時がピーク 回復重視な自分は初プレイのラヴォス戦マールカエルロボだった
一人で全体回復できる人2人＋どの組み合わせの2人技でも全体大回復できる
まあ、攻め手がなさ過ぎてもの凄い時間かかったがな 逆に一番使い辛いパーティってなんだろ
魔王カエルマール？ 昔のゲームとはいえFF6のオペラとかろくに取材もしてない妄想だろみたいなデタラメなイベント多いよね クロノが関与しなくてもマールが消失するのが確定してたガバガバ時系列シナリオに何を言ってるのか… >>267
リーネ王妃が生きてる内にマールが消えるという事は正史ではあの後すぐ死んで元々マールは存在してなかった事になる。
マールの存在を戻すという話がしたかったら一度リーネ王妃が死んだ後にもう一度死ぬ以前に戻って助けるという話をしなきゃならないんだけど
チュートリアルの割には複雑過ぎるんで分かりやすくしたんだなという印象 クロノやマールが中世に来なくてもリーネ王妃はカエルが助けてたと思うが マール、つまりマールディア王女は この時代の王妃の子孫なの。
この時代の王妃がさらわれた…… 本当はそのあと、誰かが助けることになっていたの。
でも歴史は変わってしまった……
つまり、マールがこの時代に現われ
王妃に間違えられたために本当の王妃のそうさくがうち切られてしまった。
もし王妃が殺されてしまったら… マールの存在が消えてしまうの……
でもまだ間に合うわ！ 今からでも王妃を助け出すことができれば 歴史はもとにもどるはず！！
もう一度この台詞読んでみ？ 普通にバックトゥザフューチャーの
消えた姉兄みたいな表現だと思ったけどなぁ 久しぶりにやりたくなって買おうかと思ったが、ＰＳ版基準だったりが多いんだな、Wiiはもう売ってしまった
SFC音源が好きなんだがなー ガバガバ設定って普段どこにスレにいるのか一発で分かる単語 聖剣２見ると２D風３Dリメイクの線は諦めた方がいいな。 クロノって冒険に出る前は何してたんだ？
剣術修行して兵士にでもなるつもりだったのか 現代は世界平和ではあるし初期装備が木刀だから
遊びが好きなやんちゃ男の子程度だと予測 刀があるってことはあの世界に武士もいるのかな
出てくるのは騎士ばっかりだけど >>283
SFC音源完全準拠型移植なのでSFC音源による音響出力が基準となり
音響的に弱められたり逆に強められて出力されたパートや
移植的に避けられなかったパートの音響的変質が有れば
どうしても劣化移植となる。SFCを「生」音響とした時の「代替」音響ゆえ｡
実際、基本スピーカー出力がPS音源だとSFC音源より弱く
細かな音質の違いに目を瞑りPS音源でSFC音源と同じ音量になるまでPS音源の音量調整すると
PS音源は丸でSFC音源にパート音質変化を来しつつノイズを付した様な
劣化録音の様なスピーカー音質になってしまう 開発機材の音と実機で違うものってあるからね
昔レイフォースっていうSTGで開発機材と全然違う音が実機で出てて
開発機材の方が本当の音なのにってサントラで開発機材の音に差し替えて
炎上案件になった事件があった というかメニュー開いただけでロード入るんだな
PS版やったことなかったがSFCやってたらこれはストレスすごそうだ クロノに限らずSFCのゲームはロード無くて快適だったな
プレステ版は建物に入る度ロード戦闘に入る度ロードで
SFC版のシームレスバトルの意味が無い 緑の夢のエピソードで
ゲートは誰かの願いみたいなくだりがあったけど
これ作中で判明するんだっけ？
星そのもの？ >>290
緑の夢クリアしてるとエンディングで星そのものってルッカが言うやん >>291
ありがと。
久々に最初からやって、一通りイベント終わって黒の夢突入前だったんだ。 一応緑の夢経由してもエンディングでは直接星とは言わないよ
まあ星しかないけどな
黒の夢クリアしてセーブすりゃもっとはっきり分かる クロノの母ちゃんよく王女連れ出しの件で拘束されなかったな クロノの母ちゃんは裁判があってもさほど動じず
死刑になるって聞いて少しオタオタしただけの肝っ玉母さんだからね 星とはあえて言わず人間扱いだったのがよかったな
クロノの母ちゃんは良い感じで一般人。
元々他人から「お宅の息子が～」とか言われてもいちいち動じないで
大人の対応で切り抜けることが多かったんじゃないかと思わせる
家に帰るとホッとする。 >>295
酒は飲んでも飲まれるなってね。
このネタ昔はおおらかだったんだなぁって思わせる
今だと岩石クラッシュはドリンクバーのジュースみんな混ぜたカクテル程度に思ってほしいね PS版だと岩石クラッシュが酒から飲み物に変更されてたな。 正規の歴史で古代にジール、サラ、三賢者によってラヴォス覚醒した後って、ジールはラヴォスに取り込まれてる？から黒の夢出現せず？
クロノ達（と魔王ジャキ）が介入した歴史での覚醒では、ジールは取り込まれずに黒の夢が出来た感じ？
ジャキと三賢者はどちらの歴史でもそれぞれゲートで飛ばされてるとして、サラは正規の歴史でも時の闇へ、、？ サラの行方はクロノ介入前も介入後も不明だね
クロノ介入で変わったことといえば、ラヴォスとクロノが闘ったことかな
そこでラヴォスが力発揮出来たからジールもそのままでいられたんでしょうね サラは一緒に時空飛ばされれば気にならんのだが
ジールに監禁されたままだったからモヤモヤ度が半端無いな
黒の夢沈めた後に時の最果てにでもいれば良かったのに DS版のオマケとかクロノクロスでサラはすっかり印象悪いな >>304
あの後時の最果てにいたら嬉しかったな
そうしたらゲートが閉じる頃には魔王と一緒に中世に行く事になるのかな サラの行方が分かってたら、マールが魔王に掛ける台詞（サラを探すの？）が台無し 台無しって言うほど深いセリフか？
ラヴォスに乗ってたり金髪になってたりするよりは
ずっと魔王的に報われてるから
俺はこれでしばらく新エンド妄想して楽しむわ >>309
あれは魔王が喋らないのフォローしてるだけで、サラと一緒に古代に帰るなら
「時々会いに来てね」「…」で十分 確かにｗ
それに魔王は時々会いに来るようなタイプでもないし ねこあつめで充分だよ
クロノの部屋バージョンが欲しい クロノトリガーはギャグマンガ調にアラレ地球割りみたいのが一瞬あって
次の瞬間戻ってるみたいなのが盛り込んであるのが似合うと思うよ
コロコロの雰囲気で元気に羽目外しちゃってほしい
んで締める所はビシッとキメてあれば最高にかっこよくなる
これ普通にシリアスに作るよりずっと難しい
子供にも受けるものを作ってる人って凄いよ
尊敬する >>313
魔王城対戦直後で分かる通りジャギ君はワープゲートを安定させられないだけで
儀式で開けられる事は開けられるので後はゲートホルダーをあげれば良い
自分達はターイムッマッシーンがあるじゃなーい そういえばラヴォス召喚してたね
自力で時空移動できそうやん
魔王の底力を見た ヒテッマンの名前見たら久々にあのバグトリガー見たくなってきた
逆転裁判とかいじめられっ子グレンとか面白かったけど、ゲートを潜ると雪国の海の中が一番ツボだった ダルトンゴーレムに全滅寸前にまで追い込まれてようやく勝ったが
普通に負けてもストーリー進むんかな経験値 元々負けても進むところだけどな
一週目なら負けた方がいい 負け戦だけど、あそこで攻略法を見つけられればシスターズが楽 RPG経験のない子供なんかは最強モードの解除の仕方なんて察せないからなあ わかるで
2周目だか3周目で属性攻撃吸収する○○ベストの使い道に気づいて装備→ウマーしてたが
友達から宝箱パワーアップの件聞いてチックショーってなった思い出 てか時期的にハヤブサぎり連打して調子こいてる頃だからなぁ クロノトリガーってなんだかんだでノーヒントってなくない？
強いて言えば最後のラヴォスコアは左のコアと中央のコア潰さないと右が本命だってわからんけど 右だけの時ウィンドウでラヴォスコアが～と表示される 昔のRPGなんてラスボスでギミック仕込むのが基本だからなあ
サイバーナイトってRPGじゃラスボス戦で名前がない壁をターゲットして攻撃しないと倒せなくて
画面に表示されてるラスボス風のロボットはダミーだったな ビネガーで最初、全滅しそうになったのは俺とお前達だけの秘密だ ゼナンの橋のビネガーは3人が攻撃すると術が解けて勝てる。 ビネガーパンツじゃなくてマールやルッカ、エイラ、サラのパンツをクロノや魔王に被せれば良い ラヴォスコアと言えば、
昔ラヴォスコア戦で右の奴にはあまり触れずに
中央の奴にばかり攻撃して
クリアにえらい時間がかかった生配信者がいたような。 マールのパンツ 変態紳士化で与ダメージUPとリジェネ
ルッカのパンツ 変態技師化で与ダメージUPと被ダメージDOWN
エイラのパンツ 変態狂者化で与ダメージとクリティカル率が両方UP
サラのパンツ 変態実弟化で１人ダークエターナル解禁と常に孤独絶望状態
ラヴォスを倒しても未来の荒野化は免れない…
番外編
クロノのパンツ
ハンサムパンツ
リーネのパンツ
プロメアンダー
キーノのパンツ
SEKAI NO OWARI ラヴォス討伐5年後にガルディア王国崩壊が正史とかやってらんないよ そんな余所の世界の話は知らないよ
トリガーの世界にもトリガーのラヴォスにも一切関係ないね ティラノのパンツをラヴォス殻口に装備させる
→ティラノが排便時の度にゲートが開きラヴォス殻口にドムムムムムリムリムリムリ…
→楽してラヴォス殻口撃破、但し清掃が必要 ガルディア崩壊はDS版で正史じゃなくて異世界の歴史になったよ
ダルトンの計画も堂々と暴露されちゃったし正史だとおそらく回避可能 プチラヴォスがもっとプチサイズなら
かわいかったかもしれん 一瞬例の嘘テクかと思ったらちゃんと使える方か
色違いロビンで騙された恨みは忘れないよ >>352
進行不能バグを「この通りに進もうぜ！」って紹介するのかよｗ トリガーのリメイクで3Dとかこのスレでは絶対に許されないこなん？
DFFのようなグラフィックのクロノトリガーを見て見たいとか微塵もないのかね？ ＞昔ラヴォスコア戦で右の奴にはあまり触れずに
＞中央の奴にばかり攻撃して
そのうち右側が怪しいって気づかなかったのかね 中央が主に攻撃してくるからね
中央を倒したときが気付くときだよ とりあえずビットを攻撃してみる
反撃するタイプかそうでないかの判別だ
右は異常に硬い、左は簡単に倒せる
おや？右の様子が… 黒の夢ようやく行ったらゴンザレスの色違いが襲いかかってきてクソワロタ このスレッドて完全に隔離されたスペーなんだなw例えるなら老人ホームと一緒
痴呆が奇声をあげながら井戸端会議やってるみたいで異様な光景だ だいたいキャラ名はデフォでプレイしてたけどシグルイが流行ってた頃はカエルをガンノスケにしてた気がする
エイラをピクルこにしてみたり
そんなふうにネーミングにこだわりのあった人おる？ カエルの名前を打つときに入力間違えたまま決定しちゃってあエルになったのはいい思い出だ グレンにしちゃうねぇ
ロボはプロメテスにしたりR－66Yにしたり
なら本名にこだわるのかというとそうでも無くて
魔王はラ王やらジャギやらふざけてみたり とりあえず最近のプレイではロボの名前は活躍するようにダグラムにしといた FF9にヒロインの名前をダガーでやっちゃう罠があったよな >>359
政権伝説2の3Dリメイクがあんなんなっちゃったばかりだからなあ・・・ 黒の夢は長い
海底神殿は話が佳境に入って行く感じがひしひしとしてきて、単純にドキドキする 海底神殿入った直後のグラン（リオン？）の警告
ちょくちょく挟み込まれる最深部のジールとサラ
戦闘になっても切り替わらない音楽
今までと違ったタイプの異質なモンスター
ほんと、ここの演出は気合入ってる あのモンスターとかダルトンの部下ってなんなんだろうな
魔導の実験とかで生み出したものなんだろうか 本体とソフト出てきたからやってみたらなんとかセーブデータ生きてた
10年以上ぶりにやるけどやっぱりSFCのグラフィックはええな
しばらくはハマるわ サブイベントきちんとこなしたら強くなり過ぎて
ラヴォスが弱く感じた
ハレーション使ってくる分、ジールの方が厄介だったな ラヴォスはいつ挑んでも良いようにわりかしヌルめに作られてると思う（海底神殿は別） 右側が本体っていうフェイントも、全体攻撃でのダメージ見ればなんとなく分かったから
初見殺しって意味ではサンオブサンに苦戦したわ マールは父親との和解イベントでようやく好きになった
演出と選曲完璧だなあれ クロノたちによる協力を前提にしてるから
クロノたちがいないはずの本来の歴史で、各時代にどうやって勝利してきたのかよくわからなくなってるよな
具体的には折れたグランドリオン。カエルだけでは直せないだろう。 >>400
本来の歴史ではラヴォスを呼び出そうとした魔王が自滅
カエルはそのまま人知れず隠居のまま そうか。カエルが魔王を倒してるなら星が「あのときああしていれば」と思わないもんな。 魔王倒したときにゲート出てきたのは何なんだろう？
ラヴォスを呼び出そうとした跡なんだとしたら古代に行った魔王はともかく、原始に繋がったのは何で？ >>404
一方で魔王は古代へ転送された。この事から儀式詠唱者である魔王が
戦闘敗北した事により儀式が不安定化し変則的なワープとなり
一行と魔王は別々に転送、と見るのが最も自然な推測であると考える >>405
6500万年も経てば全人類何らかの血の繋がりぐらいあるんじゃないか 氷河期が訪れ、イオカ村の人々はそのまま地上で狩りをしながら生活し、ラルバ村の人々はひっそりと隠れながら冬を迎えました。
やがてラルバ村は不思議な赤い石を手にして不思議な力をもらいます。
そのラヴォス（大きな火）の力を手にしたラルバ村の人々は子孫に至るまでに発展していき、やがて地上よりはるか上空に大陸を浮かべて町を作りました。
一方でイオカ村の人々の子孫達は氷と雪に覆われた世界にて食べる物にも困ってしまいます。
そして小さな集落を作り、かつてのラルバ村のようにひっそりと暮らすことになるのでした。 エイラもキーノも1999年の所長も未来のドンも全部ガルディアの系列なんだよなあ
ドンはエンディングに出ちゃいけない気もするけど スマホ版クリアしたけどジーノのネックレスがマールと同じだったのはご先祖様だったから？ おおむね>>411の通りなんだけども、細かい事言うと、
ドリストーンはこの星の産物でラヴォスの力じゃない。
スペッキオの授ける魔法とジールでもてはやされてる魔法は別種のもので
ラヴォスパワーを制御するものとしてドリストーンを大量採掘している。
太古の力はラヴォスの力に対抗するもので
ラヴォスに魅入られてしまったジールによって封印されたり閉鎖されたりしている。
ラルバ村はジール系イオカ村はエイラ系として大まかに括るとして個人差はあるんだろね
エイラ個人には魔法の概念が無いから魔法が使えないが
イオカ系はジールの好まぬ太古の魔法の素養がある人がジールから締め出されてる可能性もある。
ラルバ系の魔力の無い人をジールが軽蔑してるのにジャキが反抗してたりもする。
クロノマールルッカがスペッキオに魔法を引き出されたのは太古の魔法の素養が彼らに残ってたから。 >>412
清々しいくらいの単純化だよなぁ
ドンは記憶が塗り替えられちゃう前のわずかな時間帯のドンだと思うと
かなり貴重な証人だな >>416
ふんじゃあ何でサラミと邪鬼先輩はラヴォス支援無しに魔力が強いのさ？ B.C.65,000,000って原始はいくらなんでも昔すぎない ジールもサラもジャキも元々ラヴォス抜きで魔法の力はあるんだけども
ラヴォスの力で超強力になって虜になっちゃったのがジールで
ジールに従って強化して嫌々使ってるのがサラで
反抗して使わずジールに「魔法が使えない無能」呼ばわりされている
けど潜在能力はとても強いと賢者に言われてるのがジャキ もしかしてジールの親以前ってイオカとラルバのハーフだったのかに？ 青髪ラルバが変な石拾って全員魔法使えて
金髪イオカが全員魔法使えないなら単純でわかりやすいんだけどね
ジールに迎合しない層がイオカ系金髪に多かったのかね
古代でジールに封印された太古の祠などは
べつにどっちの村のものとも定まってないし
村同士交流もあってある程度混ざってるんじゃないかと
しかしあれだねジール印の封印の扉が未来にまで残ってるとか面白いね 未来の扉は残ってるというより、ガッシュが作ったと思ってたけど ああそうか。ガッシュが作ったんだね、スルッと腑に落ちたわ。さんくす。
ボッシュは三賢者の中では比較的人好きする方だと思うんだけど
それでも魔族の村の片隅にひっそりと住んでるんだよね
他の賢者だったら、、、ガッシュは未来でも自前で研究室調達して凄い行動力だから
現代に来てたら圧倒的な存在感で王立時空研究所みたいなん作って古代に帰ろうとする
ハッシュは研究室さえあれば単純に元々興味のある時間に関する研究に没頭しただろね
研究出来ない環境だと順応できずどっか場末で使えない奴扱いされて生涯終えそう。 体験版時点ではもう少し政治力が強い感じで配置されてたのかね？
でもまぁ街の端の隠れ家の方が居心地良さそうだな
不思議なのは最果ての爺さんがあんな所でボッチで立ちっぱなしなのに
あんまり苦痛じゃなく微睡んでるように見えるとこ 正直、ガッシュなんかよりハッシュの立場になった方のが発狂する
スイッチ押すと100万もらえる話を思い出す というかクロノ達が来るようになってもハッシュは
現代や古代とかに行こうとは思わなかったのかね >>431
うるせー
それ走り出す前に言えやジジイｗ >>432
ガッシュはまだヌゥがいたもんなあ
古代の隠し部屋でヌゥすげーって書いてたのが伏線でびっくりした 現代の黒の夢の最後のセーブポイントまで来たんだけど、戻って他の時代の黒の夢も行った方がいいの？
このまま進んだらエンディングまでぶっ通しだよね？ >>441
心配しなくてもラヴォスの中身から最果てに戻れるよ 逆を教える熟知途上者潰し
ハンター×ハンターに於ける新人潰しのトンパの如し たまにデータ消滅してもっかい起動し直したらなぜか復活してる時があった
カービィのセーブ飛びまくって格闘王への道制覇を諦めた自分にとって神のようなゲームだった >>451
多分チェックサムエラーの時に初期化処理をしないからだろうな
あくまでNODATAを返すだけだから再起動で元にもどると 1/0を古典的Basicで計算しなさい
シンタックスエラー停止は禁止とする
無限に計算し続けなさい 魔王※ カエル ロボ
→全地全農
※IKZOのくわを装備 久しぶりにプレイしたら楽しいもんだな
しかし中世廃墟の敵が強すぎてビビったし、倒し方も全然覚えてない スマホのガチャゲーに嫌気がさして買い切りの良いゲーム探してるんだけど、クロノトリガーどう？
Appleのレビューに技が消えるって散々書かれてるけど完全に直ってるのかな？
操作性はどう？ >>464
そのバグはつい最近のアプデで修正されたよ
操作は慣れれば大丈夫 iOS版使いにくいかなって思ったけど、ネズミと死の山の滑るところで少し苦労しただけで、結構快適だった
ネズミは自分が操作法間違っただけだし、死の山もダッシュのままつっきろうとしたから失敗しただけだった
好きな時にマルチタスクの後ろに隠せば中断できるし、セーブポイント探して躍起にならなくてもいい
ちゅうだんもあるしね
据置よりやりやすいわ >>467
ちょっと前のバージョンだとかなり酷いバグとかあって非難轟々だったけど
今は結構改善されてるっぽいね 俺は別に加藤は嫌いじゃないけどその話するとキレ始める人いるからクロススレでよろしく 何でトリガーとクロスでスレが分かれてるのか少しは考えてほしいかな その由さえ知らない世代なんだろ
或いは該当世代だがお受験・部活続きで全く触れて来なかった人たちとか 常に新しいフォーマットで移植され続けてるから、プレイヤー世代も更新してるよね。
今20代とかで初めて触れたっていう層もいるんじゃないの。 トリガーはリアタイでやったけどクロスはそうじゃなかったな
続編でてることもしらなかった SFC限定ってスレタイだけど、スマホ版の話はあり？ SFC限定ってついたのは過去にPS以降の追加要素関連の話題でいろいろと荒れたからなんだよな 一応>>1に全機種OKのスレが載ってるんだが、
最後のレスが1年前、立ったのは12年前という超過疎スレなんだよな システム的な話ならスマホ版のことでも個人的にはいいかな今SFCなくてDSでやってるから
世代じゃない人がアプリなりなんなりでトリガーやってくれるの嬉しいし
ただストーリー上における追加要素に関してはここでなく該当スレでお願いしたいなと思う
中身はやったから知ってるけど、肯定的に話することは難しい iOS版だけど、ラヴォスコア倒してエンディング見た後フリーズした
再起動したら強くてニューゲームはなく、最終戦セーブポイントからやりなおし
クリアデータをセーブしないとダメなのかな？ ミュータントのキモさが絶妙、動きとか
あれってもともと人間だったんだよな・・・ こっちクリアしてからFF7やるとラスボスの共通点多いことに気づいた
両方ともスマホでできるから楽だわ >>484
すまん、482はただの想像にすぎない
ミュータントっていうくらいだから人間が突然変異したものかと思ってたんだが
ただの人工生命体かも いろんなボスのDNA吸ってるし人間のDNAも吸ってるからあんな姿になったんじゃ
まあ本体は横のどんぐりだけど 魔王戦のBGMに入ってる元気に笑う赤ん坊の声は
やっぱり不気味な笑い声にしようとして失敗したのかなぁ そんなの入ってたっけか
ケフカみたいな笑い声しか思い出せん あ、カラスの鳴き声かごめん
人みたいな声？で魔王城で聞いたやつがファファファしか思い出せなかった
あと女の悲鳴 ルストティラノは錆び付きながらも実は生きていたブラックティラノらしいね ティラノはアザーラがラヴォス対策に用意してた説もあったよね
クロノが介入しない場合に恐竜人が生き残ったのも納得 6500万年前から人間がいるけど
この星の人間は長い歴史を持ってるんだな
だから強いのか 地球だって文明が何周してるか分からないんだぜ
地球は46億年前にできたってのはインチキ学者の想像に過ぎないファンタジーなんだから 君子は人を過信せず、また過疑せず｡
例えばムー大陸は存在しなかったがムー文明は存在した
その様態は大陸ではなく日本からイースター島を介し南米まで続きし今は沈み視し超多連諸島文明
…らしい。信じるだけでも疑うだけでも駄目。我々は無知｡
しかし炭素とかを頼りに星の年齢は推定できるわけだが 時の最果てで仲間を入れ替えた時に、そのキャラのテーマ曲が流れるのは
SFCの頃から？ >>499
せやで
話しかけた時にそのキャラの曲に変わる ルッカのテーマだけ無いからファンファーレなんだよね
確か、ルッカお手製ゲートホルダーお披露目の時がこのBGMだから 実験中に突如発生した謎の穴をタイムゲートと看破し即座にゲートホルダー開発する大天才だからねぇ
中世から現代に帰還した時も日数の経過がなかった感じだし、１時間くらいで造ったんじゃないかあれ
高笑いしても許される大発明家だよ 設備がない状態でおそらく手持ちの工具だけでロボを直した大天才 現実で考えるとアウト
尚何もされなかったクロノのママ 裏で兵士にまわされてたのを隠してるかもしれないだろう >>508
連れ回すだけじゃなくて二人きりになった途端自宅のベッドに連れ込んだかもしれんぞ
ご丁寧にカーテンまで閉めて >>505
そのルッカのテーマこと「ファンファーレ1」のアレンジ
クロノクロス戦闘勝利時BGM「春の贈り物」が
テレ東の「池の水を抜く」で使われてたなぁ 巨大建造物恐怖症の俺からしたら、黒の夢が空に浮かんでたら卒倒しそうだ 自然物はそんなでもないかな。
人口の巨大建造物が怖い。 高層ビルとか近づけなさそうだな
＞話しかけた時にそのキャラの曲に変わる
いれかえるときじゃね
話しかけてもいえかえ拒否したときは変わらなかったきが 死の山の復活イベントには必ずマールを抜いてルッカを連れていく > マールがいると優先的にマールが抱き付く
> マールがいなくてルッカがいるとルッカが抱き付く
> マールッカがいなくてカエルがいるとカエルが抱き付く
> この三人がいない時（ロボエイラ魔王）だとロボ
> あと魔王連れていくと魔王やサラを調べた時に反応あり
> エイラは空気 未だにこのゲーム以上にワクワクした冒険ＲＰＧを知らない
ポップ系だとmother２、正統派はエストポリス２&ワイルドアームズ
王道ではドラクエ３リメイクだが、ファンタジーな世界を
冒険してる気分に浸れたのはコレだけ それはきっと他にゲームをやっていないから
ソースは俺 ストーリーグラＢＧＭ、このへんすべて兼ね備えたゲームは希少 BGM凄くいいよな
光田さんが当時二十歳過ぎで作ったってのも驚きだ >>528
俺は星の歴史を全て見てきたぜっていう自慢 イメージイラストがめっちゃ好きだった
焚き火囲んで寝てるやつ DBぽさ？テレビアニメDBぽさだろ、しかもZ後期
俺の兄貴は原作DB初期ブルマやランファンでエロスに目覚めた
もし絵柄が原作初期DBぽかったらクロノトリガーでエロスに目覚めた人が多くなっていたかも そうそうDBZぽいでした、失礼
魔ジュニア戦あたりの時期の絵が好きだな
エロさは激減したが
クロノ描いたのはベジータ戦あたりか？ クロノトリガーは95年だから、ドラゴンボールでいうとブゥ編のあたり。
PS版は99年でムービーはアニメーターが描いているからか、GTやリメイクのドクタースランプの頃の絵柄が近い。
>>532
ドラクエもそうだけど、鳥山がオリジナルに書き下ろした絵って
他と躍動感が全然違うんだよね。 >>538
ラヴォスもセルも他人の細胞から出来ているって意味では同じだからな 両腕を倒すプレイだと、実質ジールが最強ボスな気がする サイラスの死体あんな離島に運ばなくても…
最果てのじいさんに言われなかったらカエル一生気づかなかったろ 普通にリアルタイムでやらなかった事を公開するくらい面白かったわ 頭クリリン化により更に威力増大＆命中率低減効果付随 ああ。それはまだ途中やし
作者のモチベーション下げんように見守ってな 多分、上の世代やルッカは仮面ライダー1-2号も含める
もはや仮面ライダー1号より仮面ライダー1号を演じる藤岡弘、に日本刀を持たせた方が強そうだが Q極Z対破壊とかラスボスの技ネーミングの気合入りすぎだよな 天から降り注ぐものがすべてを滅ぼす
が攻撃名だと知ったときの衝撃
そしてそれで全滅したときの… あれ演出がとても上手くて心にズーンと響いたよ
なんかアニメとも違う自分で操作してるだけに妙な臨場感がある 一応スマホ版も不具合修正して800円台で安売りして
有料買い切りゲームとしては相変わらずFFDQと並んで人気あるんだよな
とはいえベタ移植だもんな
さんざんやり尽した俺らとしては、もう腹いっぱいだわ
なんか新しい遊び方でもあったらもっかいやるんだがな 色んな面を修正したみたいだし、1000円弱ならまぁいいかと思ってとりあえず購入した。 ゲームからキー設定できるようになったのか
ロマ２もこうだったらな SFC実機の死の山の、強風に逆らって進んで更に強い風が吹く前に木陰で待機
……ってのがすごい苦手だった
待機スペースが狭すぎるっていうか
別媒体だと楽になってたりするん？ スマホ版は死の山がクリアできねえええって悲鳴がたくさんあがってた
対処法も出されてなんとかなったが ダッシュしたままだと木で滑るのがめんどくさいよな
でも直接木に触れなくてもよかったようだと何週もして分かった ああ≫587か。
木陰で一生懸命ダッシュしてると滑って戻されたけど
立ち止まってりゃそんな大変でもないんだっけ steam版買って起動したんだが音割れが酷くてゲームにならない
音量調節のオプションも無いしどうすれば直るんだろう パソコンのスペックが妥当なのかヘッポコなのか分からんけど
プレイ時間が二時間以下なら返金お願いできるよ >>592
Windows7 i7-3770 GTX670 メモリ16G
試しにロックマンコレクションを起動したが音量正常だった
スペックは足りてると思うんだけどなあ >>591
ゲーム内の設定に音量調節あるだろ…
ノートのiGPUでプレイしているけど、音を含めて全く問題ない
サウンドのドライバーを更新してみては？ >>594
それやったけどダメだったよ、10%まで下げたけど少し音量が下がっただけで爆音なのは変わらず音も割れたまま。
設定がおかしくなったのかと思ってセーブデータ削除して再起動したら今度は無音になって
設定をいじっても全く音がでなくなった。打つ手無しと思ってもう返金手続きしちゃったわ。 >>595
ヘッドフォン使ってるならそれが原因かも >>597
USBヘッドフォンとライン出力に接続したスピーカーを併用してるんだけどそれがまずかったのか
今度セールで購入した時にUSBヘッドフォン無効化してプレイしてみるわ、ありがとう >>596
おおーーーー！
これだよこれ！！こんな感じ！！ 日本のゲームメーカーは海外意識して洋ゲーみたいにオープンワールドだの美麗なグラフィックだの無理してやんなくていいだよな
昔の日本らしいゲームが好きな外人もいるんだから 商標登録は海外だとBREAKで日本だとBRAKEなんだっけ。
当時実際どのぐらいまで企画が進行してたんだろうな。 ちょいと昔はなんでも３Dでモンハンみたいなのにする風潮あったけど
今は結構ドット絵の新作が出てたりしてるね
このスレではよくDQ8みたいな画像でリメイク希望されてるけども
>>596みたいに元のを踏襲してて演出が良くて話が面白けりゃまたヒットするよ
現に今だってスマホ版そこそこ売れてるじゃん セツナ、ロストスフィア、オクトパストラベラーと見てきてあれでいいと思える奴は新作なんかいらないっしょ それぞれ別物として普通に楽しむとして
クロトリの新作が出たら特別に嬉しいっしょ
ファンなら当然だし
諦めながらもずーっと待ち望んでるんだよ クロトリの戦闘は
キャラがピョンピョン飛んで定位置に着いてから
パズルみたいに範囲攻撃する特殊なとこがあるから
むしろそれを生かして作られてるとクロトリらしいと思うかもしれんね シームレス風の戦闘と範囲攻撃という点で言えばポポロクロイスが楽しかった 俺はテイルズオブファンタジアよりもスターオーシャン派
でもクロノトリガーもすごく良かった
SFC後期RPGはなかなか出来が良くなってきたよね 今やるとモンスターアニメのぎこちなさやテンポの悪さが気になるよねクロトリ 強制エンカウント→敵の直線型必殺技が、こっちのキャラ2人以上にうまく当たる位置
だがキャラを変えて同じ場で戦闘をしてみると今度は敵の直線攻撃がこちら1人にしか当たらなかった
どうでもいいけどフォシルエイプ系は大嫌いでしたね。イラっとくる 素直に>>596みたいなのを作ればいいものを
余計なアニメ付けておんなじ場面2回見せたり(しかも絵がチャチい)
全く別世界なのを無理に繋げたような続編出したり
無理に繋げようとするちいとも面白くない追加付けたり
どうかしてるよスクさん
全然違う作品にサイラスなんてキャラ出して「懐かしいでしょ？」とやるのは
「そういえばあったねなんだったっけ？」って人にはいいんだけど
忘れたくても忘れられない濃ゆいファンには逆効果なんだよな それよか
実況動画とか演奏うｐしてる人多いじゃん？
なんかほっこりするね ストライクウィッチーズのエイラとかはいいんだけどね
何故かサイラスは凄いイラっと来る。
公式が「思い出すでしょ？懐かしいでしょ？」って誘っておいて
「残念～！全く無関係でしたｗｗｗｗｗｗ」ってやるからだ。
非業の死を遂げた勇者なうえに墓まで酷い事になってたキャラを
弄んで楽しいのかと。 >>596
ジャギが魔王になるまでの過程を描いた感じかねこれ
こういうドットでどんどんRPG出して欲しいわ みんなでスペランカー出す時に
カエルのテーマ流して気を引いたやん
あれもムカついたわｗ
今からでも遅くない
リザレクションのメンバーと
このPVの作者に頭下げて金払って
まともな続編作ってもらいな いけにえのなんちゃらってゲームのときもクロノトリガーうんぬんって宣伝してて
結局全く関係なかったな セツナね
悪かないけど世界観がもの悲しく重すぎる。
クロトリはえぐい描写はあるけどそれを吹き飛ばす明るさ力強さがあった
鳥山明のイメージ絵に合わせて出来る限りコミカルに楽しくしてあった セツナはあの雪だらけの世界でずっと冒険するよって
プレイヤーのぼやき聞いてからなんだかなあと思った 辛い事も多いけど希望を失わず互いにいたわりあって
ユーモアを忘れずに生きてこうな！みたいなのがあった
坂口さんのバイタリティーみたいなものも感じ取られて
彼らの存在感が凄い大きい作品だった 加藤さんのやった事はなぁ…
・5年後滅びましたザマァ！ｗｗｗｗｗｗ詳細は自分で想像してくださいｗ
・あちこちに前作の残骸を入れたんで探して懐かしんでくださいｗ
・カエル姿のキャラしかも名前サイラス！ウケる事間違いなし！ｗｗｗ
・ちょっぴりそれっぽい描写したら馬鹿が飛び付いて持て囃してくれるよｗ
クロトリを利用してるだけなんだよな クロスは思春期をこじらせてる感じ
>>626
ほんとそれ
暗い話でもその二人が上手くオブラートに包むと思う
ドラクエ7なんかは暗いイベントが多いけど堀井の手腕でギリギリ収まってる感じ 加藤さんの演出脚本は詩的で良い味出してはいるけど
何と言っても堀井さんのプロットが重要な役目を担ってるね
しかも世界観はドラクエよりずっと鳥山漫画に沿った発明モノで
恐竜やバイクレースなど盛り沢山
アラレやDB以外の作品もみんな読んでる鳥山ファンには
とても嬉しい作品だ クロトリは単独で完結すべきだった
何故それが出来なかったのか、これがわからない ちゃんと完結してるでしょ
蛇足な続編が追加されただけで 基本どうでもいいんだけど別作品で過去改変の罪がどうのこうのって話になった時クロノクロスみたいだ！って言われて地味に腹立ったわw
あ、やっぱクロスってそういう話だったんすね的な
まあそいつはちゃんと言い返して周りの人間にも感謝されてたから良かったけどな 「殺された未来が復讐に来る」って広く宣伝したんだから
一般には「過去改変の罪が…」って認識で間違ってないよ。
それを「そんな事描いてねーよお前らクロスやれよバーカ」ってやるじゃん？
そっちの方がどうかと思うよ。
ニワカな人にコンコンと教えてやって感謝までさせるとは気分良いんだろうねぇ
いろんな派生が出ればクロスも受け入れられやすくなるんだし
リザレクションも他の二次もみんなおおらかに対処してほしかったな
WIN-WINでやってく方策はいくらでもあったのにセコいんだよ、まったく。
ドラクエやペルソナやフェイト辺りはそこら上手くやってるじゃん 言い方悪かったよ
そいつって言うのは過去改変の罪を糾弾された作中のキャラ
糾弾した方にも言い返して(てかそいつ全く人のこと言えない奴たったしな)改変で助かった周りのキャラクターにも感謝されてたってこと 続編じゃなくてスピンオフだと思っとけ。俺はそう嫌いでもないが
トリガーもそうだが、ＳＦＣ末期ゲーは出来がいいのが多すぎた そうだなあ。
肩の力を抜いて派生作品だと思えば距離を置いて眺められるかもしれないよね。
クロスは異国情緒溢れる音楽が本当に素晴らしい。
曲数が半端ないし、どれもクオリティが高いね。 PS中期でFF7ほど予算がある訳でもないのが過小評価の原因だと思う
せめてPS２だったらな 落とすにしろ上げるにしろクロスの話はスレ違いだ
何でスレが分かれてるのか少しは考えてくれ 作中でクロノ(の影)に「ひとでなし！」ってなじらせたじゃん？
あれフェイトの見せた幻影だと理屈付けてるけどさ
後付けで前作キャラのイメージを悪くするのやめてほしいわ。
サラにしてもガッシュにしてもサイラスにしてもキャラを軽く扱いすぎる
前作では彼らはそんな奴じゃなかったぞ
よその作品じゃ同じキャラが女体化したり幼児化したりして何体も出るけど
キャラがブレてないから楽しいんだよ
クロノはギャグベースなんだしもっと楽しいものが沢山出来る素地があるんだけどね 派生はいっぱいあった方がいい。
好みじゃなければ自分から触れに行かなきゃいいだけだからね
俺はあるエリアだとジャリーがうんち棒持って追っかけてくるとかやってほしいし
祭会場はもっと屋台自体の形をコーヒーポットみたくしてほしかったりするよ
もっともっと濃ゆい鳥山ワールドが見たい。突き抜けてほしい。
けど、それも派生でいいよな。
出来るスキルがあれば俺が作って自分で楽しめばいいだけだ。 そこまで鳥山ワールドが好きな俺だけども
二次絵が悟空みたいなんじゃないと許せんとか全く思わないぞ
魔王とイチャついてるクロノ二次にガビーンと来たことはあったけど
それはそれで元作が好きなのがわかるから嬉しい
>>640-641
なんか楽しい話題よろ クロスは音楽とか映像は綺麗だけど嫌な気分になるものだから触れたくないね
パラレルを扱う時空モノならシュタゲの方が比較にならないくらい面白いよ
クロトリはそもそもが「鳥山ワールドを再現しよう」っていうプロジェクトであって
メインコンセプトを理解してなかったシナリオライターが
ず～っと勘違いしてるんだよな。
クロノは加藤作以外世に出ないから毎月3千円前後払ってアナデンやらされてる感強いけど
もっとクロノ系の二次含めいろんな作品が見たい。 >>596
一日1回これ見たくなる
スクエニはこの人にスピンオフ開発やらせてやってくれよ 楽しい話題？？
｢他ならぬ魔王様のためですから｣と言われたときの魔王様の気持ちとか、
｢お前と飲む酒は旨かったぜ、魔王｣と言われたときの魔王様の気持ちとか… そういうのもそれはそれでおもろいね
苦虫噛みつぶしたような顔しながら内心まんざらでもないというか
「……フッ」って吐き捨てるように笑ってたりしそうだな 本来の魔王様はジールでわざと魔法が使えない呼ばわりさせてたジャキだからね
捻くれてるけど本質は良い奴でそこを見抜いた(無理があるけど)人間には優しく
自分を殺しに来る奴には情け容赦無い。
ゲームの仕様で単純にああなっちゃってるのがわかるからあんま気にならない。
「手紙があるぞ燃やすか」は笑った。 ビネガーが魔王に言い放つ
「ワシが負けたら魔族の未来はどうなる！ワシは負けるわけにはいかんのだ！！」の台詞が好きだ ＞ワシは負けるわけにはいかんのだ！！
と言いつつろくな攻撃手段を持たない
まあ無敵ってだけで十分だけど 勝ち負けじゃないんだよな
滅ぼしに来るから迎え撃っただけで
クロノ達は魔族にしろ恐竜人にしろ共存する気満々なんだぜ ジャキはビネガーに拾われてどんな風に育ったんだろな >652
祭会場に凍漬けのビネガーがさらされてるの目に浮かんだ
現代になってどっかで発見されてやがんの ビネガーでさえ子供がいて子孫まで作ってるのに俺達ときたら 隕石衝突から古代文明
古代文明から中世
中世から１９９９年（恐怖の大王）
そして未来とあらゆる時代を網羅できているのがクロノの凄い所 今でも夢想することがある
ボツになった戦闘BGMがクロノ復活後の通常戦闘BGMになってたら
さらに気分が高まっただろうなと ビネガーはあれで本気でしょうよ
ガードカウンターに全振りしてるだけで ビネガーもゼナンの橋で戦った時は雷とか出してたのに 初プレイのときビネガーに攻撃も魔法も一切効かないから、ははーんさては時間経過で氷が溶けるのを待つんだなと思って10分ほど待ったけど結局意味なかった
あのバリアをラヴォスコアが使えば最強だったのに…
ラヴォスってそういうところあるよな
地球の生物の遺伝子を取り込んだとか言っときながら肝心のイワンやビネガーの遺伝子を取り込んでない そういえばビネガーはサンダー使ってたっけな
そしてマヨネーは火属性
3人でミックスデルタしてたからソイソーは水属性なのか？
素手のときに炎使ってきてたし剣から天属性のかまいたち放つからどうも水に思えん
でも調べたら水属性は無効、水以外は半減らしい
なんだこいつ？全属性使えるってことは冥か？
まあビネガーも氷っぽいバリア張るし炎でカウンターしてくるけど… DS版にはにじと虹の眼鏡以上のチート装備があるのか 移植+αの宿命だな
PSP版FF1に追加されたバーバリアンソードって
響きの武器が最強なのはさすがにどうかとおもった 話の途中ですが失礼します
https://togetter.com/li/1267528
クロトリコンサート大盛況だったみたいよん♪ 記憶があいまいなんだけどフラグなしにプテランの巣の頂上に行ったら
何も起きないのは当然なんだけどちゃんとラヴォスが天空で赤く光り輝いてたと思うんだけど
どうでしょう？
確か見た気がするんだ 赤いのが割と早い時期からあるよ
二周目でもしかしてあれラヴォスかと思ったら
凄い興奮した 初見の時点でなにかと思ったが、あれがラヴォスだったんよな
原始に行ける様になってからかなり長いこと原始の世界うろつきまわってた記憶が ラヴォスといえば、実際に観測された謎の天体アピンを思い浮かべてしまう
粘土板に残した古代の天文学者もアザーラと同じ気持ちだったんだろうか？ ソドムとゴモラを壊滅させた神の矢って聖書に書かれたのが
フィクションじゃなく古代シュメール人の残した粘土板に書かれてて
それが紀元前3123年6月29日だったって日付けまで特定されてるって凄いなぁ steam版を覗いてみたけど、エンディング後の追加スタッフロールの音楽が
「やすらぎ～想いの向こうに～」から風の憧憬とオープニングデモの曲に挿しかえられてるんだね。
件のエンディング曲は鳥山明のイラストと相まって感傷的でいい曲だなぁと思ってたんだが。 原始といえば初周雨降る森の存在知らなくて、周回するようになってようやく気づいた
それまでいちいちワープしてきたとこやプテ蘭の巣で交換アイテム稼いでたな ヌウの存在をほのめかしたりとかあったな
場所自体がどこにあるかって説明はあったかどうかは忘れたが いや外マップ上の歩けるとこは隈なく歩くだろう普通
敵エンカないんだし ｢狩りの森｣という存在と原始時代にはお金が無くて狩りの森で敵倒してもらえるアイテムと装備が等価交換という話は村で聞ける
ただ、装備が絶対必要って訳でもなくて攻略上も行く必要が無い場所だけに存在知らなくても無理はない ルビーのベスト(炎を弱める)は1周目は欲しいかもな
2周目からはだいぶ仲間もレベルが上がり強くなってるんであんなブラックティラノは余裕だろう ドラクエ11のカミュの妹がサラの髪色にキッドみたいだったりで
堀井さんクロノシリーズに思うところあるのかと思った クロノシリーズってよりはヘラクレスの栄光3とドラゴンナイト4からの影響が顕著だね
極端な言い方すればパクリに近い ゲーム内容はともかくファルコムのゲームサウンドは曲によっては凄く光田サウンドっぽく感じる
今の光田さんよりクロノトリガーの光田さんしてる ラヴォスコア戦では敵の連携技いらないな
背景が魔神器になっている時にビットがいないと
ハメたも同然だ ドラクエって正直鳥山ワールドじゃないからなぁ
最近じゃキャラクターすら鳥山風ですらないの多いし モンスターデザインもしてたのは4までだっけか。
最近のは明らかに鳥山風じゃないよね。 それはお前らがDQ6やクロノ辺りまでの鳥山の絵柄が好きなだけでしょ
最近描いた悟空とかは酷いものだけどキャラデザのセンス自体はそう劣化してないと思うけどな >>693
いやそんな事はないよ
ドラクエヒーローズのキャラも11の仲間キャラもいい感じだし
特にヘルムードとか
でもドラクエモンスターズとかドラクエ10とかもう鳥山風ですらないモンスターやキャラがわんさといるんだ そら本人がデザインしてないならそういうのがいても仕方ないだろ 仮にクロノをリメイクしてイラストも書き直したとしても
よほどでなければ受け入れられるぐらいには今の鳥山絵好き クロノのリメイクを出すならDBZのタピオンみたいなのを主人公にしてくんねえかな
あいつ剣使いという部分といい着ている服といいかっこいいんだなぁ・・・ よく超サイヤ人ロゼが似てるって言われてるけど
タピオンのイメージの方が近いかね？ クロノが予想より売れなくて在庫余ったのは鳥山絵が残念だったのもある 鳥山絵は鳥山絵でも陰影を省かなかった時代のDr.スランプ～ドラゴンボールの絵かね？
んじゃなきゃ天野絵かね？ やっぱ当時のスーファミはほとんど任天堂とスクエニが圧巻してるな スクエニは正直言うと好きな部類だったが任天堂は俺には合わなかった
ファミコン時代からな クロノトリガーが本数売れたのは作りまくって新品が市場に大量に出回ったから
期待はずれで発売後に人気無くてあっという間に安くなって投げ売りされた結果本数は多かった
中古市場でFF6とかもっと古い有名作品が4500円とか高いと6000円とかつけてた頃、クロノトリガーは発売後１ヶ月で2800円くらいで取引されてた 絵はロマサガとかFEとか聖剣とかそんなんと同じくらいにできてれば
少なくとも平凡な作品みたいな当時の評価にはならなかったと思う なんかどうしてもクロノトリガーを貶めたい人がいるな ほっときゃいいだろ
たくさん作ってたくさん売れたけど物足りないと感じる部分は事実だし今更どうこう反論しても仕方がない
そんな暇あったら魔王99回ぶちのめしてくるんだ クロノトリガーは俺の周りのドラクエ派とファイファン派が意気投合した貴重な作品
マリオRPGは俺の周りのアクション派とロールプレイング派を意気投合させた貴重な作品 自分は子供の時はやってなかったけど
最近やったらリアルタイムでやらなかった事を後悔するくらい面白かったわ これの場合ストーリー的に周回してなんぼのゲームだから
あんまりこってりしてると進めるのしんどいしな
武器防具技魔法が他のゲームだと多過ぎて選ぶの面倒だから
これくらいのあっさり加減でちょうどいいと思ったよ
ていうか二周目三周目で別の視点から見えてくるものが面白いんだよな。
俺の場合ずっとドラクエやってたんだが同じ鳥山絵だったんで
クロトリ買ってみたらスピード感があって凄い良かったんで
アクティブタイムバトルやってるＦＦもやり始めた。
逆方向の人もいるだろうし良い橋渡役してると思う。 >>710
中古市場は地域とか時期で全然違うからその数字が全てじゃないね
ＦＦ５や６、ドラクエ５が500円程度で大量にワゴンにあったりもしたよ。 >>717
地域差はあるかもしれないが
時期はちゃんと上で書いた通りだよ
クロノトリガー発売一ヶ月後で
クロノトリガーが2800円前後、FFが最低4500円程度
500円とかは無いよ。
それは発売から10年近くたった頃の値段だね。
あと、クロノトリガーはその後980円とか100円になるのもとても早かったよ。 アザーラ女王やゴーレム姉妹にマールの挑発が有効とか
カエルの「見切ったり！」のイベントとか初回では分からんかった >>713
中立ぶってるけどさらっと批判側の主張を一方的に事実に仕立てあげようとしてる時点でお里が知れる ここはひとつ落ち着いてボッシュ爺さんは
服を脱げばスゴイ体してるのかどうかについて語ろうぜ そりゃ腐っても賢者様だからな
体は貧相なんじゃねーの？ ルッカ「すり潰すわよ」
マール「ねじり切っちゃうぞ」 魔王の手下三人好きすぎる
後半インフレに取り残された感じもドラゴンボールみたいで凄くよかった マヨネーが可愛い女の子だと勘違いしてた幼少期…
オカマということはチンコついてるんだろうな 開発室ENDは開始すぐに撃破てま見られるから
海底神殿でラヴォス倒した時はジール王国が平和になる裏ENDみたいな感じで見たかったなあ >>727
あそこでラヴォス死んだらジャキが魔王にならないし
魔王がいないならサイラス死なないしグレンもカエルにならんし
魔法王国ジールも滅びない？だろうから歴史が大きく変わりそうやな
下手したらクロノたち含む大勢の人が生まれなかったことになる マヨネーのドットはクロノトリガーのキャラで一番可愛い
異論は認める マヨネーは男の娘のハシリじゃないかと。
ルッカはツンデレのハシリだしな 男の娘の歴史はもっと古いぞ
古事記に登場するくらいだからな 今マヨネーの公式イラストを誰かが書いたら絶対かわいいと思う
ソイソーやビネガーも童顔になりそう 公式イラストは鳥山絵だろ
俺は鳥山絵のが可愛さ怪しさ強さ揃ってて一番好きだけども
二次でもっと魅力的なのが描かれる可能性は充分あるわな
こないだはクッパ姫が一瞬超盛り上がったよな 久々にこれ１からやったら最初のぬこがかわいすぎて先にすすめねえ
黒のに懐きすぎだろこやつ プリンセスクラウンをプレイしたら本開かなさそうだな君 初期ブルマは刷り込み過ぎてしずかちゃんの上位互換と変わらなかった ルッカがアラレにそっくりだが
そもそもアラレちゃんはよく見ると可愛い クロノトリガーで鳥山先生の描く女性を好きになった俺は
その後ビーデルやバーバラも好きになった ドラゴンボール初期の女キャラは太ももがムチムチ
願わくば18号をその絵柄で見たかった レイラが現代人だったら良かったのに
髪型がランチさんぽくて 魔王戦って火属性要員としてルッカ入れるより物理押しでロボ入れたほうがいいのか
魔法パーティにすると後半はデルタストームでごり押す必要が出てくるけど順当に進めていれば全体魔法は覚えてないからないからデルタストームのためにかなり経験値稼ぐ必要あるし よくわからんけど普通に進めてたら苦戦しつつ勝てるから
レベル上げもいらないしメンバー限定するのも不要だね クロノトリガーでレベル上げ無しで勝てないのって海底神殿のラヴォスぐらいだしな
あと小細工抜きに強くて弱点もそこまで有効じゃないメルフィックは周回でも強敵 クロノトリガーは基本的にエーテル使えば延々戦えるしな メルフィックって誰だっけ？って本気で忘れかけてた
地底砂漠のあいつか 誰も言わないけど不思議山のゲートって位置関係的にちょうどカエルの家と同じ場所だからそこに対になるゲートがあってもよかったと思うんだよね
カエルに断られたついでにゲートがあってそこに入ったら不思議山が開くとかさ
最初から開いてるのより合致がいくだろ カエルがルッカに名前を聞かれてグレンと名乗らないあたりもうグレンの名は捨てて生活してるんだな
それにしても>>4の40歳ってマジ？30代前半ぐらいの印象だったけど
声のイメージは千葉繁だな 一応グレンからカエルにされてから10年は経ってるし 魔岩窟でカエルがグラントリオンを掲げた時に、
ブラスティングゾーンのような光がカエルの体から天に向かって放出されていたが
あの演出はオーバーすぎではないかと思っていた
まだあの時点ではグラントリオンはホンモノではなかったのに >>751
くらいと書いてあるから38歳11か月位かもしれんし >>752
カエルにされた時のグレンが23歳でサイラスが28歳とかかなと思ってた >>753
その件でグランドリオンが力尽きて弱くなったのだ むしろそな演出くらいの凄さをずっと保ってくれてないと
カエル使う意味がなくなる
見た目的に 明らかにドラゴンボールのスカウターが元ネタっぽいサーチスコープでは相手のHPを見ることができる
つまりHP＝強さなのか？
ということで考えてみたがHPの平方根＝戦闘力とするとしっくり来そう
参考として
ゴンザレス 8.71
ヤクラ 30.3
ドラゴン戦車 32.8
ガードマシン脇のビット 14.1
クロゥリーさま 22.4
ちなみにHP基準だとジールのほうがラヴォスより強いらしい
ジールの合計HP 76000
ラヴォスの合計HP 42000 >>751
城の人達はグレンのこと知ってるからなあ
まあサイラスのおともくらいの認識かもしれないけど
魔王に敵わずサイラスは死んで自分はカエルにされたとは言いづらいだろう サイラスのアシスタントが蛙人になったことまで知ってるんやろか
まあ城の中に入ってもおいだされないあたりなにかしらの既知ではあるんだろうけど マルチエンディングでカエルとリーネが子供作ってたけど
リーネは王妃なんだからガルディア王21世の妃で既婚者なんだよな
ゲーム中の表現ではマールと瓜二つみたいだけど
カエルの40歳という年を考えたら間違いなくマールの倍以上だからあの時点で子供がいないというのも違和感
もしマールと同年齢ならサイラスが死ぬ前は幼児だろ
それとカエルの40歳はやっぱりおかしい
回想シーンが10年前でカエルが30ならグラフィックから5歳以上は離れてそうなサイラスは40歳ぐらいということになり中世はやたらおっさん臭くなる
その辺考えると
BC.12000
ジャキ9歳
サラ19歳→AD.570に飛ばされる
AD.590
リーネ16歳
グレン19歳
サイラス26歳
魔王29歳
AD.600
リーネ26歳
カエル29歳
魔王39歳
とこれぐらいでないといろいろおかしい 中世ガルディア王とリーネ王妃は相当な年の差婚みたいだが
まあリーネ王妃は若いといえど鳥山イラスト？では口元にほうれい線あったけどな 6500万年という途方もない長さは設定としては失敗だよな
太陽石は6500万2300年間日光を当てることで力を取り戻したけど6500万1000年の時点で何も起きずに
残り1300年で一気にチャージ完了している
エイラとマールなんか世代離れすぎてて人類皆親戚理論だし
6500万年と1万2000年という数字は恐竜の滅亡期と氷河期の終了期に当てはめてるからね
適正にすると原始は桁を2つ落として65万年前、古代は桁1つ落として紀元前1200年、中世と現代は+1000でそれぞれ
1600年と2000年、未来はそのまま2300年
未来のロボットの暴走はラヴォスと関係ないからラヴォスがいなくても滅んでるんじゃないかという疑念 マザーブレインの暴走はラヴォスの影響じゃなかったっけ？ >>641
クロススレはガルディア王国宜しく滅びました
今のクロススレはミゲルです クロノトリガーは中二病空想遊びに持って来いだね
サンダー サンダガ シャイニング
ファイア ファイガ フレア
アイス アイスガ アイスタイタン
ウォーター うぉーたがー リヴァイアサン
ロケットパンチ マシンガンパンチ ランチャーパンチ
彼女は もう十分 強い
ダークミスト ダークマター １人ダークエターナル あの動きの中で左右向く度に手叩く踊り、最初の頃
左右向く度に親指の爪を鼻の穴に入れてる様に見えた 威嚇か鼓舞か
他にデフォで珍妙な動きしてるモンスいたっけ PS版はクロス要素なしとしても結婚相手がマールに限定されてるのが駄目
どのみちドラクエ5やFF7みたいになることは避けられないんだから選ぶ要素を追加するべき クロスは続編ではないとかパラレルワールドとか言い逃れしてる開発者よ
ならクロノトリガーのEDは正史ではないというのか？トリガーも本編とEDは繋がらないとか見苦しいぞｗｗ SFCの時点でクロノとマールが結婚してる夢があったろ そもそもムービーにしてもドット絵で1回見て、ムービーで同じ場面をもう一回見るなどしてるのも駄目
カエル恰好いいとか言ってムービー称賛してる人はわかってないな
作画と音響も賛否両論のドラゴンボールGTだしセリフなしで表情だけの演出も鳥山風の絵では駄目
結論：クロノトリガーはエニックスが持つべきだった ジャリーの挑発するときの動きは昔は泣いているのだと思ってました >>778
あれ本来のクロノの願望なんだろうし
最初教会で駆け落ちを誓うシーンを入れる案があったみたいなんだが
だいぶ恋人成分薄めてって
死の山でルッカの「私だって」というセリフ追加した時点で
どっち選んでも良い強い友情に変化してった模様。
風船エンドで姫抱っこしてる様子だとやっぱ気がありそうなんだけどね。
まぁまだ若いんだし友達以上恋人未満の状態でいるのも幸せかもな。 タータがクロノと戦うエンドだけは絶対に起こり得ないからマルチエンドの中でも一つだけ浮いてるんだよな
風船エンドも浮力強すぎだろというツッコミはあるけど クロノが魔王の椅子に座っててタータが挑んでるあれね。
からかっててその後種明かしするんだろうと思ったんだけども
本気で三人が人の世を拗ねて闇落ちしちゃうストーリーがあっても
面白いかもしれんね。裁判とか結構理不尽な目に会ってるし。
まぁマルチエンドはカエルになってたり恐竜人だったりいろいろあって
みんな正史だとなるととんでもパラレルがいっぱいあるわけだよｗ マールあんま入れてなくて子供の頃は分からなかったけど
クロノ死亡後のストーリーでの台詞変化追加でマールが主人公のヒロインなんだなって思ったからマールがそういう扱いであることに特に異存はない
キャラ的にはルッカの方が好きだしルッカ派の気持ちも分かるといえば分かるが 魔王との決戦前にラヴォスを倒すとカエルが魔王と一騎討ちするというグッドエンドになるのに
アザーラとの決戦前にラヴォスを倒すと恐竜人に支配されるのはなんなんだろうか
グランドリオンみたいな特効物を持ってないエイラではアザーラやブラックティラノには対抗できないということが 黒瓜様は通常BGMなのにボスがやられる時の演出があるけどどっち扱いなんだろう
もしボス扱いなら通常BGMの理由がわからん クロノ復活イベントはルッカ派だし
イベント会話が面白いのもルッカだけど
ヒロインはマールかなって感じ
父親との和解イベントがよくできてるからマールも結構気に入ってる ルッカの良さは、マールがいるなら自分は一歩引いたところに立とうという奥ゆかしさ 死の山はルッカ一択よ。
ルッカとロボのペアが一番好き。 >>788
父親の和解イベントね…
喧嘩から和解までがちょっと唐突なのが残念
王様がアリーチェの死に目に会えたことがマールに分かってもらいたかったのと、ハイパー干し肉のイベントを任意じゃなくて強制にしとけば唐突感出ないかも ハイパーほしにく程度で怒る王様、めちゃくちゃ器が小さくて笑えるよな >>793
子供のしたことにマジギレすることを器が小さいって言ってるだけなのになんでそうなるの？ ネタにマジレスするのは本気なのかネタなのか
まあネタだったらそれとわかるようにしてるけど荒らし目的なら逆にうーん・・・ 笑えるっつーか単に大臣に嵌められたとしか思ってなかったわ
裁判とか喧嘩で目キラーンのとこで既に怪しかったのに そもそも王様が食事制限を要するほどの高血圧ということを、なぜ娘のマールが知らないのか クロノ等の勘違い物語はシナリオ書くのも楽で手抜きで得てしてつまらん
直前の作品FF5やドラクエ5で主人公の行いが全て失敗するダメシナリオよりはまともになってたけどね マールが知らなかったのは王様の高血圧じゃなくてハイパーほしにくが並の人間にはキツすぎる味だってことでしょ
病気を知っててこんなもんよこしたのかって怒ったんだから そもそもハイパー干し肉のイベントがあるのを知らんかった
死に目に立ち会ってる云々は知ってたから、イベントに唐突感は感じなかったけど 隠しイベントやおまけイベントがギャグでつまらんのよな
敵弱すぎるし状態異常全無効とかのチート防具が簡単に手に入るので
そこで武具やアイテム貰ってもたいして嬉しくないし 隠しイベントってどんなん？
クロノ復活後に出来るやつはサブイベントだし そのサブイベントを隠しって言ってるんじゃないのどのへんが隠れててギャグだったのか謎だが
最強専用武器入手が嬉しくない奴もいるんだな 今夜やる勇者ああああって番組の一部で、光田さんの音楽取り上げるって
クロノかゼノか、わからないけど、なんかしら出るかも！ 芸人がギャーギャー大げさに騒ぐ番組だから
そのつもりで 和解イベントやる前に一度もガルディア城に寄らなかった人は
唐突に感じるだろうな
というかフリーランサーの金の石は前情報無しで分かった人とかいるんだろうか 仮に満遍なく歩いて探してもカエルが先頭じゃなかったら無理だしな
俺はプレイ前にその情報知ってたがやる頃には忘れてたんで見つけられなかったわ グランドリオン強化後にカエル先頭にしてデナドロ山なんて行かんわな クロノ以外に先頭にするキャラは魔王だったな
浮遊感がクセになってた
カエルは背が低くて飛び跳ねるので操作感が今ひとつ 魔王三大将軍も操作したかった
総じて浮遊感ありそう エンディングの友との誓いってカエル目線でみたらクロノ達けっこう酷いなw
魔王と決戦にこれから行こうって時にはるかに強敵との戦いに引っ張り出された挙句
必死の思いで勝ったらクロノ達は魔王のことなんか忘れてて結局一人で倒しに行く羽目になると言うw
この時点でカエルはラヴォスとはほぼ無関係だったのにw >>776
クロノがマールと結婚しちゃったら
5年後にガルバディアが滅ぶ経緯考えると色々可哀想過ぎる
アニメーション見る限りクーデターっぽいし
クロノが王としてよっぽど無能だったのだろうか
数百年続いた歴史ある王家なのにね それはクロノじゃなくてそんな後付け作った輩が無能なんじゃ あのちょっと大きめの街だったパレポリが突然軍事国家化したとかなかなか寝耳に水設定 ＞しかし、DS版ではA.D.1000年（現代）のパレポリ町に漂着し、同時代の「次元のゆがみ」で再びクロノたちの前に立ち塞がってくる。
＞敗退後、負け惜しみとともに逃走していったが、その際に「俺はパレポリを軍事国家に仕立て上げ、お前らの国を滅ぼしてやる！」と、
＞次回作である『クロノクロス』との関係を仄めかすような台詞を残している。
＞（結果、この時空では後に起こるガルディア王国崩壊を未然に防ぐ事に成功した可能性も出ている）
ダルトン自体はクロスには出てこない
クロノトリガーの現代(A.D.1000)から20年後(A.D.1020)なのがクロノクロス クロノトリガーのダルトン
盗賊の力で誰も捕まえられない神速の持ち主で、かつ召喚士としても優秀だからなあ 元々時空の旅を前提として作られた小さな世界にリアリティを追求しようと色々広げた結果結果ガバガバになった印章 なんつーか
つくづくそういうとこだぞ加藤って言いたくなるような設定と展開だな 翼つきシルバードで１周できたからあれがあの星全土かと思いきや クロスの世界は他の街や大陸などもあったからな
ドラクエ1みたいな船や気球が無く行動範囲が狭い話の後ならまだ分かるけどさ >>824
そもそもクロノは年齢的に政治は無理だろ ところでパレポリの暗躍の伏線が実はSFC版の時点であるってマジ？ にしてもリーネ広場って山を切り崩して作ってるわけだから大胆な環境破壊だ 母親のセリフ見る限りクロノって結構はっちゃけた性格なのね >>835
ロトシリーズは世界広げるのうまかったな
それにひきかえクロスときたら ヤクラ一族はクロノ達が時空を移動できる事を知ってるんだよな >>838
広場なんてまだマシだ
サンドリノ村なんて砂漠だぞ？ ヤクラのイラストみたかった
正直どういった造型かわからん ヤクラとかのキモキャラより
容姿がキモキャラ一歩手前のマールルッカとか作り直して欲しいわ。ドラクエ11くらいの絵なら合格点。 ちょうどあの頃の鳥山絵はちょっとキツい感じで女の子も描いてたし
キモいと感じる人がいても仕方ないのか
俺は好きだけど 少し頭身下げてデフォルメした箱絵の事かな？
当時プラモデルの人物絵なんかもエグいデフォルメで描いてたし
アックマンも悪そうだしそういう流行りで描いてたんだろうね
でも基本鳥山絵はとてもかわいいよ
マールのボウガン構えてる立ち絵とか躍動感もあり良い絵だと思う トリガー絵って鳥山絵の話になると大体全盛期扱いされてるよ
11もいいと思うけど ビネガーヤクラの子孫はいるのにソイソーマヨネーときたら 少年漫画から少年漫画らしさを省いてもしょうがないだろ
自分でメルヘンチックに描いたり萌え絵風に描いてみたらいいよ せっかく剣と魔法と機械の素晴らしい設定あるのだから
SFチックにその設定で描いてくれればいいのになあ そういやファンタジーもSFも何でもありだね、このゲーム もうこの際幕末世界とか西部劇世界とかも入れたらいいんじゃね そういや最後の三魔騎士との戦いでマヨネー逃げることあるけどそうなったらあいつどうなるんだろ 関係無いね
魔族も魔王がラヴォス呼ぼうとしただけだし
原始も恐竜人との戦いの最後にラヴォス落ちてきたんだし
直接関係あるのは古代と魔王 >>862
曲がいい
というかフィールド曲ほとんど、雰囲気が素晴らしい
そんじょそこらのゲームじゃそうはいかない 今までルストティラノはカウント中に倒してたからわざと手加減して戦ってて
火炎攻撃がパワーアップしていって死にかけた
しかも三回目はカウント3からに早まってた 子供で10歳越えてるくらいの年齢層なら、魔王戦以外で、ラストまで苦戦することが一切ない。
頭悪いやつと初RPGってやつしか楽しめない。
単調で普通にプレイすると黒の夢付近まで負ける要素が無い。糞酷かった。
クロノの二年くらい前までは
ゲーム買えるくらい金に余裕があり考える能力があるある程度賢い中間層以上が楽しんでやってたのがゲームだったのに
クロノとかで賢めの人たちは失望して離れて、
代わりに下流市民のドキュンやお馬鹿層が食いついてゲームやると馬鹿になる、と大々的に言われる原因の一つとなった作品。
ゲームやるとアホになるのではなく、単にゲームやる層が普通の人間からアホな人間に代わったというだけで、
それでゲーム＝アホとなっただけなのにね。 あまりに簡単に強くなれるから、やりこんでみる人が増えたことには一役かってたな >>869
それってなんかそういうデータとかあるんですか？ アンカーミスった
>>868
トリガーのせいなのかどうかはさておいて
ゲームの質の低下は中古販売のせいじゃないかとは思うけどね ゲーム=下流馬鹿アホって決め付けてるのは>>868だけだな。
ドラクエスレやFFスレでその煽りやってみろっての。
ウィザードリーとか昔コアなヲタしかやらなかったゲーム
今敷居下げて取っつきやすくしてるじゃん。
>>868がスマホゲームの現状知ったら腰抜かして入れ歯飛ばすぜｗ
所詮スマホ品質と言われるようなものに金持ちの上流階級が月に何十万円も金を注ぎ込んでるぞ。 ゲームをやるアホな人間がアホなこと言ってるって身を以て証明している事はわかった。 リアルタイムだとドラゴン戦車にもガードマシンにも負けたわ
魔王は通常攻撃でチマチマ削ってバリア解除まで持ち込んで倒した
それ以降はこっちもたいがい強くなってるからあんまり苦戦した覚えないな 初回プレイはクロノが生き返るとか知らなくて海底神殿行ってラヴォスにボコられて途中でやめたな 昔のゲームに上品だとか金持ちで賢いとか変なイメージで語ってる人がいるが
当時の親父のやるＰＣゲームって脱衣麻雀とか頭悪そうで質の悪いのも多かったんだぜ
昔のＲＰＧって説明も無くどうやっても死ぬとか目的が分からんとか酷いのが多かったから
食わず嫌いでずっとアクションゲーやレース、シューティングゲームばっかやってたおっさん達が
正月に飲みながら初見でこれやってドラゴン戦車や魔王城で全滅して大笑いして楽しんでた思い出がある。
取っつきにくかったゲームを企業努力で誰でも楽しめるように工夫したから
子供がゲームで遊ぶようになって、子供が夢中でやるもんだから
母親が「勉強しないでゲームばっかやってると馬鹿になるよ」って叱る話はよくあったが
下層階級が～とかお馬鹿層が～なんてのは初めて聞いたわ ファミコンの頃からもうゲームは子供のものになってたと思うが
なんでクロノで敷居が下がったみたいに言ってんだ 簡単になったというより後期JRPGは使える技の選択肢が増えて
抜け道がしやすくなった感じだなぁ クロノ以前以後他のゲームもやってたけどそんなこと思ったことないわ
この上流階級が何のゲームやってたのか聞きたいくらいだ 急に出てきた長文しっかり読んでいっぱい反論してる時点でお仲間
場所にもよるが40代も多いってのに人間変わらんなあ・・・ ゲーマー馬鹿にする人はどんなに腕のたつゲーマーでも馬鹿にするんでは？
今も昔も リアタイでやってたけど当時からボス情報だったりペンダントで開く宝箱のランクアップとか小技情報ちょこちょこ入ってたからな >>883
ああいうのを無駄に年を取った老害っていうんだろうな 当時は攻略サイトとかアルティマニアとか無かったからな
予習無しで自力でクリア出来たのは気分良かった。
>>880
正月におっさんらで交代でやった時はドラクエでもＦＦでも良かったんだが
手っ取り早くラストまで遊べるってんでクロノだった
>>883
事実と違う妙な話作って語りだしたからそれは違うぞと言ったまでだ。
あんないけすかん奴と仲間にすなｗ 独断偏見によるレッテル貼りから始まる
独断偏見によるヒエラルキー論からの
傍若無人なマウンティング行為か
人を足蹴にして自己肯定
足蹴にされたらドラゴンスクリュー なんで868を肯定して879のおっさんが荒らし扱いなの？
868がマウント取ってアホ呼ばわりしてるのに 879のおっさんの言ってることの方がまだまともだわ。まあマウントの助長にはなっちゃいるがな。
クロノで負けたシーンと言えばビネガーマヨネーソイソーの再登場時だな
装備揃ってない時に突っ込んで蹂躙された記憶がある RPGはドラクエくらいしかやったことなかったからしょっちゅう全滅してたわ
こいつ殴ったらダメとか特定の攻撃しかまともに通らないボスとか当時のドラクエにはいなかったし ネット無い時代だと真・女神転生２すらクリア困難だよな 自分の好きなものを場違いな馬鹿に的外れなこと言われて黙ってるのがいい大人だってんなら
俺は老害でかまわん じゃあ老害ってコテつけてしばらくROMっててくれないかな？
以下マヨネーのブラのサイズについて >>894
言い返しても構ってもらえたって喜ばれるだけだよ
好きって気持ちをそんな奴の為に使ってやる必要はない ギガガイヤみたいな開幕で大ダメージ与えてくるタイプのボスが大嫌いだった
おかげさまで今となってもこいつにはエイラ必須 普通に進めても色々稼げるのに強くなれるのに何時間もヌゥ狩りした思い出 ギガガイアと洞窟のグラフィックに感銘を受けて購入に至ったな 両手復活時にも二連撃やってくるんだっけか？
ガードマシンの時点で両脇倒すと復活とか面倒な仕様だったな ギガガイアはガードマシンで慣れてたからそんなでもなかったな
いかにも強そうな見た目だから気合い入れて戦うんだけど、圧はそんなになくて気がついたら倒せてるイメージ 本体と両脇2体パターンは小学生でも警戒するだろ
何回全滅してるんだ学習しろよ。。。 ジールとセルラヴォスはそうだけど最終ラヴォスはあえて外してるよね 887おっさん懲りないでまた来て欲しいわ
894おっさんと同じ人なのかな？
896みたいのキライ！ ギガガイアの時点でハヤブサ切り覚えてる人も多いだろうから
エイラ入れておけば対処しやすいってのはある クロノトリガーは人型ボスとの戦闘にはじめて燃えたゲーム 複数体、あるいは攻撃狩野箇所が複数あるボスが多かったというか多すぎるレベルだった セーブポイントが超親切、道中に適正装備配置のぬるぬるゲームだったな ルビーベスト、ブラックプレート、ホワイトブレート辺りぐらいしか浮かばないな
守りの帽子、ノヴァアーマー、プリズムメットなどはほぼ最終段階だし >>915
他ゲームではチート装備が各所に配置、かな。
ぬるゲーの中のぬるゲー 後半はちゃんと散策してサブイベントもこなせばこっちが強くなりすぎるってのはあるけど
途中まではそんな簡単だとも思わなかったかな
まあFF自体はやった事なかったから
戦闘システムに慣れてなかったのもあるけど ここは攻略スレとして新スレに継続して
>>920のスレでは物語の内容についてまったり語るとかどうよ すげぇｗどこの板よそれｗ
そういえば攻略スレが本来別にあったんだったな
コテハン混みでまったり語る本スレがここだわ。 >>922はPS版スレだったぞ。
いつの間にか板がまた細分化されてて
スーファミのみでPS版とか嫌なら家ゲーレトロ板
クロスの不満吐きはゲームサロン板でやれってよ
ていうことはこの本スレは
『PS、DSの話題含めたクロトリ総合スレ』
ってことになるな。
今攻略話題で盛り上げてる人、次スレからよろしくな！
この>>1のテンプレが好きな人は以降家ゲーレトロ板に移動して
コテハン交えて鳥山ファン同士晩酌しながらまったりとネタ語りやろうぜ
言うなれば「老害隔離茶飲みスレ」だなｗ
どうせ過疎るだろうが
クロス好きの変な煽りも来ないで楽しいかもしれんね。
とりあえず粋喬さんのスレ>>920でやろうと思うがどうだろうか？ ソイソーとマヨネーが接吻したらたらこマヨネーズだな >>920
こりゃ、クロス話題やPSやDSの話は「この本スレ」じゃのうて
「レトロ32bit以上板のスレ」って話じゃろ そうか。じゃ、ここはこのまんま「【SFC限定】クロス関連はご遠慮願います。」で、継続。
クロス話題やPSやDSの話は>>922でやってくれってことでOK？ クロノクロスかクロノトリガーのBGMだと思うのですが曲名を教えてください！
アマゾンのサンプル曲全部聞いたのですがわかりませんでした
https://www.youtube.com/watch?v=1CyIMZsS3ZM >>931
即興で爪弾いてみたらなんとなく雰囲気似てるからタイトル「クロノトリガー」にしたって感じだな。
>>930
そもそもトリガーとは設定が違う無理があるといくら注意しても
追加要素の話題からクロス設定を押し付けてくるのがいるから
追加要素の無いSFC限定になったんだぞ。
クロス好きが大人になってお行儀よく振る舞うなら総合スレでも構わないと思うが…
まして「サイラスがいるんだしクロトリ好きならみんなアナデンやってるよな」って
ここで延々とアナデンの話題やられるようじゃ困るんだよ。 おいコイツをエナボックスの中で全身拘束にしろ
無限錆びノコギリの刑にしてやれ クロスって仲間40人位いたやつだっけ
覆面レスラーとか犬とか猫とか案山子か藁人形も居たような…
仲間全然記憶に残ってないわ斧持ちの男が強かった
なんか属性竜倒してまわったのは覚えてる
あれはオープニングに出てたから忘れないな クロスはラスダンでセーブデータ消えてやめたかな
そのまま友達に貸して返ってこなくなった どうせクロスするんだったらディノクロノ達とクロス
ディノクロノ、マール、ディノルッカ、ディノカエル、ロボザウルス、アザーラ、ディノ魔王
エイラとアザーラのコンビがアツい ロボを仲間にして時の最果て行ってメディーナ村行く間に大体のプレイヤーがラヴォスの事忘れる説 クロスってセルジオって主人公のやつだっけか
くっそ冴えない感じの フィギュアNHK杯でクロノトリガーの曲で滑った選手がいた レイノルズは日本のゲームが好きらしいからな
数年前もクロスの曲でやってたと思うし サビだけブツ切りにしてクロスの曲とツギハギにして流すのは止めて欲しかった クロスはキャラ自体は悪くないと思うんだよな。
トリガーと繋げないか繋げるなら鳥山絵続投にしてほしかった
いずれにせよ前作では地図にも乗らないちっぽけな島に村や町がいくつもありましたとか色々違和感あったろうけど >>957
> 前作では地図にも乗らないちっぽけな島
違う
トリガーの時点では本当に存在しない（ただの海）だったことになってる あれだけのキャラ数の鳥山絵は見てみたかったけどあの頃既にやる気なくなってたな
そこから今の老害鳥山へと。。。 >>958
いずれにせよ違和感ある
実はクロノトリガーの世界はもっと壮大で色とりどりの国や土地柄がありましたってならわかるけど あんまりクロスの話したくないけど、
クロスの世界は10年後じゃなくて、
平和のままトリガー世界の未来になって、そこにあの島を作って島そのまま大昔にタイムスリップさせてから数百年後の世界
だからトリガーには存在しない それなら納得できなくもないが例えばクロノの家からパレポリまでいくだけでも船で行くにしろ歩いて行くにしろ壮大な旅って事になるな
トリガーではとてもそうは思えなくまさに隣町のような感覚だったが それ言っちゃうとフィールドマップの縮尺の問題になるよ…
トリガーはフィールドマップに敵配置してないから変に歩くような距離にしたってプレーヤーには退屈なだけじゃないか トリガーのワールドマップの狭さはメタ的な問題だとして
一度作られたあの狭くも心地よい世界観を台無しにしてる気はするな 今の鳥山を老害呼ばわりする輩ってクロス信者が一定数いるんだろうな 流石にベジータと悟空同い年にしたり赤子でない悟空を地球に送ったり自分の原作忘れてるおじいちゃんを擁護するのは厳しくなってきたけど 原作者だから設定変えれるってスタンスだし
というかドラゴンボールはアニメオリジナル描写が先行してて
原作は一旦完結して十年以上間隔空いてるってのもあるから一概に言えない
ドラクエ11のキャラデザは良かったと思う >>969
擁護するのも面倒なくだらんいちゃもんだからだろ？
俺はその辺詳しくないがちゃんとそこはファンの間で補完されてたぞ アニオリキャラのバーダックやブロリーを人気あるからって持ち出してキャラ変えちゃうのは原作者でもやっちゃいかんでしょ ここで鳥山叩いたところであの時代にミリオンすら売れなかったクロスの評価は上がらんぞ？ クロスとかやってないしどうでもええわ
糖質みたいなこと言うなよ >>975
お前の鳥山への評価こそどうでもいいんだよ
精神障害者以下のごみくずが >>973
一応聞いてやろうか？具体的にどういかんの？
旧作ブロリーや旧作バーダックは今も昔もアニオリ作品だが
鳥山がアニメスタッフにブロリー出しましょうと言われて新作ブロリーが正史に組み込まれる事で旧作ブロリーに何か不都合でも？ そうやって新しい方を正史だの公認なんだの言って昔の物を紛い物かのように扱うから嫌われるんだよ
これ言うとクロス信者扱いされそうだからあんまり言いたくないけど
お前がクロスに対して抱いてる感情も同じものなんじゃないの >>978
昔のものは昔からアニオリだぞ？
今も昔もそれ以上でもそれ以下でもない
言ってることが話にならんなクロス信者さんは 鳥山とかどうでもいいわ
ゲームの中だとアイコンとシルバード特攻EDしか絵使ってないし あまりに堂々たるダブスタっぷりに草
スクウェアが勝手に作った続編のクロスは認めないけど、鳥山が勝手にキャラ変えたバーダックは認めろ！って自分で言ってておかしいと思わんの？ >>981
たかがアニオリキャラ一人と人気作品一本を同列に語るお前こそおかしいと思わん？
トリガースレでわざわざ鳥山のドラゴンボールの仕事を貶すとは
クロス信者も必死だのぅ とりあえず>>981みたいにクロスや加藤hqこう叩かれてきたから俺らもドラゴンボールや鳥山を同じように叩いてやろうという魂胆は伝わる やばいのはクロス信者もとい加藤信者だろ
俺は別にクロノクロススレにも鳥山やドラゴンボールのアンチスレ特攻してるわけでもないというの
これほどまでの過剰粘着 そもそも俺は鳥山版バーダックを認めろなどと言ってないのにダブスタとか言われても
俺は鳥山アンチには一定数クロス信者がいると思ってるだけだし実際わざわざここで鳥山叩く輩ばかり湧いた パンとかビーデルとかご飯とか糞キャラだったし
クロノトリガーも糞キャラだったけど
今の鳥山はプレイヤー目線で頑張ってるよ
まあクロノの頃はスタッフ含めて暴走してて楽しいゲームではなく製作者のこだわりオナニーをいかに盛り込むか、ばかりやってたからな
開発者へのインタビューとか見ると、開発側のエゴの押し付けに歯止めが効かず、自分達の気持ち悪い腐った価値観まで全面にだして作ってしまってたことがよくわかる クロノトリガーの頃の鳥山は疲弊しきってたからな
そんな中でもクロノトリガーはそれなりに受けた
クロノクロスはクロノトリガーの半分すら需要はなかったが
今回多くの不満が寄せられてる鳥山ブロリー鳥山バーダックだが
成功か失敗かはおのずと数字でわかるだろう SFC限定スレだからPS時代のゲームのお話はそもそもスレ違いなんだよね しかもクロノトリガーの絵への不満じゃなく今のドラゴンボールへの愚痴なんだぜ？
腹立つわ トリガー絵の不満ならセーフってのも反応に困るがな…
ドラゴンボールとクロスは普通にスレチだから該当スレで存分に語ってほしいわ
何故ここでやるのか もう一度クロノクロスアンチスレ作った方が良さそうだね
鳥山明が一生懸命描いたクロノ達をあんなぞんざいに扱われた上にここで鳥山叩きされたらファンなら怒れるさ
鳥山アンチスレはあるがあいつらはそこに籠れないご様子だ クロノトリガーのキャラ目茶苦茶ええやん
どのキャラも愛着湧くわ やったの最近だったけどリアルタイムでやらなかった事を後悔するくらい面白かったわ このスレッドは１０００を超えました。
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