X



【ラグラン10】ラグランジュポイント【ポイン10】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NAME OVER
垢版 |
2018/01/04(木) 03:05:07.65ID:rboHjczE0
前スレ
【9リス】ラグランジュポイント【9ールビート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1234493703/
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1234493703/

【ジンくん】ラグランジュポイント【8ァハァ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1168441074/
ラグランジュポイント 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1133691238/
【タ6を】ラグランジュポイント【しらんかのう】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1105326376/
【プレジデント5】ラグランジュポイント【トー5会長】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1070263978/
【きめわざの】ラグランジュポイント【かんごふ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1053684050/
むりせずたたかいましょう! ラグランジュポイント
http://game.2ch.net/retro/kako/1028/10285/1028572996.html
イシスのゴミになりやがれ!ラグランジュポイント
http://game.2ch.net/retro/kako/998/998912421.html
ラグランジュポイント
http://ton.2ch.net/retro/kako/984/984417889.html

http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/972/972613326.html (114レス)
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979945000.html (8レス)
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981058046.html (10レス)
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/982/982868734.html (4レス)
0208NAME OVER
垢版 |
2019/08/04(日) 11:25:31.67ID:T1q8r0b10
>>206
エンカウント率や微妙なサイボーグとかは時代と関係ないよ
ただスタッフにプレイヤーがどう思うかという視点が足りなかっただけ
0209NAME OVER
垢版 |
2019/08/04(日) 11:28:00.69ID:SLFWnFbK0
エンカウント率は時代の影響だろう

狭いMAPを誤魔化すためにエンカウント率を上げる、ってのはレゲーによくある手法だよ
0210NAME OVER
垢版 |
2019/08/04(日) 12:09:18.86ID:mA5aUjK/0
そういうものなのか
プレイヤーにとっては余計なお世話だけど
デケデケドゥーンが鳴るたびにまたか...という気分になる
0212NAME OVER
垢版 |
2019/08/05(月) 22:47:48.78ID:TSRhg5DD0
このゲームで1番イラつきそうなポイントってここだろうな
ポテトエリアから水路近くを通ってバイオの砦〜ミュー研究所跡で翻訳機手に入れて帰る
多分このゲームで1番の難所じゃない混乱による全滅があるし
0213NAME OVER
垢版 |
2019/08/06(火) 00:00:36.63ID:cBsSfkb50
>212
しかし、ミュー翻訳機=リタの加入。
通常プレイだともRTAだとも、いち早く攻略してしまいたいポイントでもあるのが悩ましい。
0214NAME OVER
垢版 |
2019/08/06(火) 10:52:37.51ID:bhJVmmBX0
>>211
無知とかはいいとしてエンカウント率については当時のファミマガで読者に批判されてたよ
0216NAME OVER
垢版 |
2019/08/07(水) 10:43:59.46ID:C69/NOkf0
本作の画期的な部分は「何故RPGの主人公は川や池を泳いで渡らず遠回りするのか」という部分に回答を出した事だね
0217NAME OVER
垢版 |
2019/08/07(水) 11:09:06.08ID:ZQbHxXvO0
何故、RPGのフィールドの端はループか壁なのか?
ラグポンはこれに対し、明確な答えを用意した点が画期的だと思うね
0218NAME OVER
垢版 |
2019/08/07(水) 14:08:40.73ID:C69/NOkf0
ラグポンってなんやねん

確かに他のRPGは北極と南極がくっついてる謎世界だったりする
0219NAME OVER
垢版 |
2019/08/07(水) 15:20:29.02ID:34yBGaBl0
別に画期的でもないだろう

円筒コロニー状ならほかのRPGと違ってつじつまが合う(左右をつなげないだけでいい)だけで
わざわざ答えを用意したわけではなく世界観に上下ループがあってただけ

しかも
ハイドロウィングや地下にポートがあることなど
円筒状の場所設定は
ただフィールドのループや端のつじつまあわせ以外にも
いろんな面で生かされている
0220NAME OVER
垢版 |
2019/08/07(水) 20:00:57.51ID:ZQbHxXvO0
>>219
円筒系コロニーを舞台に選んだ事が画期的ってことさ
SFのRPGなら別の惑星を舞台にしがち
0221NAME OVER
垢版 |
2019/08/08(木) 11:29:01.83ID:4nT1+1mL00808
別惑星にした方が設定を飛躍できたんだろうけどね
0223NAME OVER
垢版 |
2019/08/08(木) 13:38:47.83ID:domWeYAe00808
別に画期的でもないだろ
同時期に出たガデュリンだってそうだし、ディガンの魔石ならもっと古い
0224NAME OVER
垢版 |
2019/08/09(金) 00:23:32.95ID:KProNuEA0
時代やスペックの差を考えてなかったり
IFが的外れだったりと
変な感想や意見が急に増えだしたな…
0225NAME OVER
垢版 |
2019/08/09(金) 10:40:13.69ID:PzHOrdwX0
でも欠点を全部時代のせいにするのもおかしいと思うぞ
本作の問題点の多くはスタッフの配慮や工夫が足りないからだよ
0227NAME OVER
垢版 |
2019/08/09(金) 15:33:42.66ID:1GUGDsBz0
>>212
>>215
なんかそんな時期あったかも
混乱し自由に操作できなくてイライラした所
戦闘画面の青い部分が緑色になった時だか危険を感じる
0228NAME OVER
垢版 |
2019/08/10(土) 08:04:36.08ID:wppnfPj70
>>225
そもそも読者参加型企画として始まったゲームなわけだから
スタッフの配慮や工夫といっても優先順位が普通のゲームとは違うしな
0230NAME OVER
垢版 |
2019/08/10(土) 11:32:04.05ID:pidXxefn0
>>228
いや回復アイテム使う前提なのにまとめ買いが出来ないとかは読者参加のせいではないだろ
プレイヤーにとって不便かどうかという視点が欠けてるだけ
0232NAME OVER
垢版 |
2019/08/10(土) 14:14:35.72ID:pidXxefn0
空きがあるかどうかは知らんけどプレイヤーを快適に遊ばせる配慮をするのが当たり前だろ
0233NAME OVER
垢版 |
2019/08/10(土) 14:17:55.22ID:DPQ1ddOM0
今の基準ならそうだけど
そんな配慮がしてあった当時のRPGなんて数えるくらいしかないぞ
戦闘中の武器の持ち替えでさえできる方が少ないくらいだしな
0234NAME OVER
垢版 |
2019/08/10(土) 21:47:49.40ID:1v7bdJyh0
仙台西口ヨドバシが出来た時欲しかったラグランジュポイントが買える3000円代で売りに出てて興奮した
0235NAME OVER
垢版 |
2019/08/11(日) 11:30:42.97ID:umPC3zdB0
>>233
今でも気が利かないゲームはたくさんあるから結局は作る人間だろう
当時のコナミはマダラくらいしかFC用RPGの経験がなかったのも大きい
本作の反省からかエスパードリーム2では過剰な親切設計になってた
0236NAME OVER
垢版 |
2019/08/11(日) 12:56:12.94ID:nB2VGMN80
>>230
それをいうなら配慮に欠けてるゲームのほうが多かった時代だけどな

それを今の感覚でしか考えることができない人が最近目立ってるね
0237NAME OVER
垢版 |
2019/08/11(日) 14:40:11.07ID:3Cz5vppd0
>>236
何が言いたいのか分からんぞ
あと俺は子供の頃からエンカウント率とかに問題があると思ってたんだがそれは現代の感覚とか関係ないよな
0238NAME OVER
垢版 |
2019/08/11(日) 19:20:28.82ID:HqgGKMuFa
>>235
あんまり親切になりすぎて前作の旨味まで抜けてしまった感があるね>エスパードリーム2
0239NAME OVER
垢版 |
2019/08/12(月) 10:41:16.73ID:MFLOXMTI0
ほし君はカービィとスタフィーを悪魔合体させたような感じだった
0240NAME OVER
垢版 |
2019/08/12(月) 12:44:24.75ID:HU3JtmSa0
ほもがき マグナム さくれつ!
0241NAME OVER
垢版 |
2019/08/12(月) 15:32:26.61ID:PmVlk5To0
>>237
自分が考えてること基準でしか物事が見れない人はこうなってしまう

当時でも当然エンカウントの多さなどを不満に思ってる人は多いが
当時のゲーム作成側が気にかける優先順位やスペックなどを考えれば
「当時から改善点が多いと思っていた」くらいならまだしも
「当時の感覚でその点を改善せず世に出したのが作成側の不備」とまで思ってしまうのは
状況が理解できてない証拠
0244NAME OVER
垢版 |
2019/08/12(月) 16:00:48.49ID:MFLOXMTI0
>>241
すまんが何をこだわってるのか分からん
昔から思ってた不満点をちょろっと書いたらまずかったのかね
0245NAME OVER
垢版 |
2019/08/12(月) 17:35:15.29ID:7ftbYhY+0
1991年の次点でエンカウント率が低いRPGなんて存在しねえからw
0248NAME OVER
垢版 |
2019/08/13(火) 10:34:05.05ID:RNTW3XbR0
道具屋の女の子が7回くらい連続でウインクしてきた
0249NAME OVER
垢版 |
2019/08/15(木) 10:31:55.16ID:1T7RoNgg0
地球の汚染に耐えるべく怪物化するって滅茶苦茶な発想だよな
それ以前に地球の状況が分からんから説得力に欠ける
0250NAME OVER
垢版 |
2019/08/15(木) 11:26:57.92ID:X+Lrwbhm0
怪物化しなきゃいけないくらい深刻だっていうことじゃないのかね
0251NAME OVER
垢版 |
2019/08/15(木) 14:08:09.38ID:1T7RoNgg0
その辺りはかなり曖昧だな
ジン達を見る限り地球に問題があるようには見えない
0252NAME OVER
垢版 |
2019/08/15(木) 15:06:43.70ID:olu2cT5o0
>>249
そこまで滅茶苦茶な発想でもないだろう

閉鎖的地域などで環境のせいで特殊な形態や体質で生まれるとか
環境汚染で変異をもった子ばかり生まれてくるとかはありふれた発想だし
そこから推し進めてSFらしく環境適応用のために
体質に人為的に手を加えるというのもそう珍しい発想ではない

それがゲーム的に使いやすくするために「バイオの体」=「怪物化」になっただけだろう
0253NAME OVER
垢版 |
2019/08/15(木) 15:15:03.60ID:olu2cT5o0
>>249-251
ゲーム内の地球でもせいぜいゲームができた当時の環境問題意識なんだろう
公害などで地球規模の環境を意識しないといけないというのは意識され始めてるものの
それより少し後の時代のように温暖化対策のために世界に呼びかけて取り組みをするほど
問題意識が一般化してないような
専門家と世間とで意識のギャップがある状態の中で
シュトルテはかなり先までを悲観的に予測して研究を進めてたんだろう

「シュトルテを探せ」という重要任務が見習いのジンには伝わってないくらいの知名度でしかないし
当時の地球でも環境問題対策をシュトルテみたいな深刻さで考えてた人は少数派なんだろう
0254NAME OVER
垢版 |
2019/08/15(木) 15:21:05.50ID:1T7RoNgg0
メタな視点だととりあえず対立の理由を付けたのかね
0255NAME OVER
垢版 |
2019/08/15(木) 15:38:51.87ID:olu2cT5o0
FCの容量というか
FCでなくてもゲームの形にするために大幅にディテールを切り捨てる必要もあるだろうしな

イシスのトップの5人のうち3人だけがその話に加担してて
3人が動かせるであろう膨大な人材はスルーだったりするし
他にバイオノイド(バイオの体を持った人間)は全く登場しないし
設定上は組織図(>>3)が存在してるものの
トーゴ会長がサテライトベースでの開発にかかわってるくらいしか設定が活用されてないし
0256NAME OVER
垢版 |
2019/08/16(金) 12:00:52.60ID:+K0QkIC20
ラグランの数年後にGガンダムが環境破壊を上手く料理してたな
ラグランはテーマがいまいち不明瞭だったりする
0257NAME OVER
垢版 |
2019/08/16(金) 12:40:14.57ID:+tTmx2Us0
テーマといっても
じゃあたとえばドラクエVやWのテーマって何?といっても明瞭なわけじゃないからなあ…
0258NAME OVER
垢版 |
2019/08/16(金) 12:47:42.75ID:vmuAVSMd0
ラグランの地球がどういう状況なのかわからないんだよね
Gガンのように環境破壊が酷いのか
1stガンのように人間が腐っているだけなのか
0259NAME OVER
垢版 |
2019/08/16(金) 14:10:24.03ID:+K0QkIC20
>>257
4のテーマははっきりしてただろ
3もどんな風に遊んで欲しいのかが感じられた
ラグランの場合シナリオにもシステムにもスタッフの意図があまり見えないんだよ
0260NAME OVER
垢版 |
2019/08/16(金) 21:57:39.83ID:NNK+Gwnm0
SFテイストRPGが作りたかっただけじゃないの?
巨大な姿のボスとかBGMとかタムのイベントとか各所に頑張りは見て取れるけど
0264NAME OVER
垢版 |
2019/08/18(日) 10:35:33.82ID:1k2qLKTI0
>>260
タム死亡以降がおとなしすぎたな
あのイベント作った辺りでスケジュールの問題が出てきたのかね
0265NAME OVER
垢版 |
2019/08/18(日) 10:41:16.39ID:g+zyHUu00
武器合体解禁
ランド2へ渡航

一気に世界が広がりすぎた感はあるが
リタさんがいるオレンジキャンプで何かイベントが欲しかったな
0266NAME OVER
垢版 |
2019/08/18(日) 11:44:25.08ID:1k2qLKTI0
漫画版だとデニスがリタに気があるような描写だったかな
0267NAME OVER
垢版 |
2019/08/21(水) 10:51:11.08ID:Ei55TRO80
>>250
エンディングでクリスが地球は素敵な所らしいと言ってたから環境が滅茶苦茶という事はないだろう
それにしても群衆がジンを囲む場面はFCであれくらい描写できるのかと感心するな
あの辺はクライシスフォースとかを作った頃のコナミパワーを感じる
0268NAME OVER
垢版 |
2019/08/21(水) 15:13:28.20ID:+QHOHbWaK
あのエンディングはどうしてもエヴァンゲリオンのおめでとうを思い出してしまう
0269NAME OVER
垢版 |
2019/08/22(木) 10:55:32.93ID:1Z+m+++O0
ダン将軍を倒した後ってバイオの宮殿から出られるんだよな
シュトルテを待たせたまま普通に帰るジン達はけっこうひどい
0270NAME OVER
垢版 |
2019/08/22(木) 11:09:32.09ID:sYzgyj7C0
>>269
でもダンを倒してからピコを迎えに行くと
自壊させずにエンディングを迎えれるぞ
0271NAME OVER
垢版 |
2019/08/22(木) 11:31:46.47ID:1Z+m+++O0
>>270
なるほど、そんなテクニック(?)があったのか
0272NAME OVER
垢版 |
2019/08/23(金) 13:51:56.50ID:8SaoDNhl0
ボスがかなり大きく表示されるから迫力あるな
0273NAME OVER
垢版 |
2019/08/24(土) 17:13:41.69ID:Z/1RtRXJ0
奇怪すぎる形のボスは怖いな
こいつ特殊攻撃が厭らしいんだろうなと思わせる
0274NAME OVER
垢版 |
2019/08/24(土) 22:44:10.20ID:flfgvOfzK
でも一番怖いのは貧血にしてくる雑魚的だってはっきりわかんだね
0276NAME OVER
垢版 |
2019/08/25(日) 10:50:19.52ID:i1rVHLKZ0
最初の頃はバリアグローブの消費を知らず何でBP減ってるのか分からんかった
0277NAME OVER
垢版 |
2019/08/28(水) 14:51:18.62ID:fZ59R5lg0
カロリーパック食べたら傷が治るのはバイオ軍の技術を利用しているからに違いない
0278NAME OVER
垢版 |
2019/08/30(金) 10:05:49.64ID:ao23Q+Ns0
メタルブーメランって全体攻撃じゃなくて単体かよ!と嘆いた
0280NAME OVER
垢版 |
2019/08/30(金) 12:51:46.14ID:/ZQEwHRV0
ブーメラン刺さったら抜きに行かないといけないからね
ドラクエ5のブーメランの方がおかしいんだ
0281NAME OVER
垢版 |
2019/08/30(金) 13:24:49.58ID:d3fTjc/3K
未来の技術力で抜けないなら抜けるまで敵の体をグリグリ抉るようなプログラムをされているものとする
0282NAME OVER
垢版 |
2019/08/31(土) 10:27:52.76ID:DAA79DDl0
それはもうブーメランじゃない
メタルブーメランってのはマッドマックス2に出てきたアレの事だよ
0283NAME OVER
垢版 |
2019/09/03(火) 15:31:55.43ID:MU4hAc/v0
>>280
た、確かにな
スライムぐらいの軟体ぐらいだったら手元に戻ってきてもいい気がするが
キラーマシーンやメカバーンの装甲が硬そうなのはどうかと
0284NAME OVER
垢版 |
2019/09/04(水) 11:18:32.48ID:YFuRCi060
ラグランに仲間モンスターシステムがあってもあんまり仲間にしたい奴がいない
0285NAME OVER
垢版 |
2019/09/05(木) 01:22:50.31ID:uCQysd+G0
バイオハザードでヤバいヤツか、ロボットしかいないもんな
0287NAME OVER
垢版 |
2019/09/06(金) 10:46:01.66ID:GDxs60He0
風景や建物に変化が少ないのが寂しいな
コロニー内部という設定なので大雪原や溶岩地帯、古代遺跡とかを出せない
0288NAME OVER
垢版 |
2019/09/06(金) 11:03:20.31ID:KWAlI/lk0
SFC時代に突入してからこれをやったんだっけかな
どこが足りないだとか、なにも感じなかった
ファミコンだからと自然と割り切っていたのかもしれない
その前に戦闘曲とか町の曲とか変わってる、面白いとは思ってた
0289NAME OVER
垢版 |
2019/09/06(金) 13:31:54.16ID:GDxs60He0
フィールド曲と中ボス曲は素晴らしいな
ビジュアルも当時としてはなかなかのもの
ただゲーム部分が凡庸だった
0290NAME OVER
垢版 |
2019/09/08(日) 16:32:52.24ID:zy9vhw3O0
ロボは敵が落としたパーツを組み付けて強くなるとかなら面白そう
0291NAME OVER
垢版 |
2019/09/08(日) 17:02:26.11ID:LqwmPHDR0
過疎スレだけあって
同じような人ばっかりになってしまってるわけだな
0292NAME OVER
垢版 |
2019/09/09(月) 11:22:47.09ID:/KkRTmmD00909
全員別人だぞ
0293NAME OVER
垢版 |
2019/09/09(月) 14:24:37.68ID:M/JRR2wKa0909
同じ事何年も主張すればネットの一般評価に昇格するぞ
頑張ろう
0294NAME OVER
垢版 |
2019/09/09(月) 15:19:32.25ID:/KkRTmmD00909
コナミが失敗作だと見なしてるのは変わらんよ
0297NAME OVER
垢版 |
2019/09/11(水) 10:55:34.93ID:S2kbMWj80
2回も書きやがって!
0298NAME OVER
垢版 |
2019/09/13(金) 11:31:21.13ID:zpyctAT30
そういえば謎解きイベントが無いな
0299NAME OVER
垢版 |
2019/09/14(土) 12:56:46.02ID:qCby+Trq0
武器合体システムって他RPGの高い金払って新武器を買うのとあまり変わらないよな
無意味に作業量を増やしただけともいえる
0301NAME OVER
垢版 |
2019/09/15(日) 04:09:17.64ID:0xmVeprB0
ただこのゲームの剣ってのは一般の剣とは全然違って
バッテリーが切れれば威力を発揮できない電力ベースの兵器だからな
(銃やブーメラン系も同様)

ファクトリーの合成時の剣のデザインもそれを裏付けてる

そう考えるとさほど意味不明でもないんだけどな
0302NAME OVER
垢版 |
2019/09/15(日) 11:37:31.75ID:J4xJGrgc0
コロニー内でバンバン撃ちまくって大丈夫なのかという武器もあるね
0304NAME OVER
垢版 |
2019/09/16(月) 01:12:48.13ID:cLT0PF/j0
腐食系といえば普通なら腐食効果のあるガスか液体を飛ばして腐食させるイメージだが
これもB切れで攻撃力がなくなってしまうとなると
毎回バッテリーの力で電気分解かなんかでその場その場で腐食効果のものを発生させて攻撃してるのかもな
0305NAME OVER
垢版 |
2019/09/16(月) 12:12:35.72ID:PdcaWPn70
納豆を投げつけてるんだろう
0306NAME OVER
垢版 |
2019/09/24(火) 11:52:17.66ID:jmBOjCks0
このゲームは何故後世に名前が残らなかったのか
0307NAME OVER
垢版 |
2019/09/24(火) 12:13:03.02ID:rL2TRvci0
発売した時期とハード
キャラデザ、エネミーデザがダメだった

PCEかMDにコナミがもっと早く参入して出していたら続編は作られていた気がする
0308NAME OVER
垢版 |
2019/09/25(水) 13:26:01.31ID:mS/uN9i40
コナミはRPGに興味あったのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況