【ラグラン10】ラグランジュポイント【ポイン10】

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/01/04(木) 03:05:07.65

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/08(月) 20:38:32.35

nemesislivezxには触るな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/11(木) 07:50:30.60

エンゼル部隊のシオンとミツヨを
プレイヤーキャラ画面っぽく描いた画像残ってないかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/13(土) 12:48:39.15

バイオカイザーが最後に首長竜みたいに変化するのが微妙
あれが究極の生物って事なんかい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/14(日) 14:56:46.49

当時はラスボスが何段階かで変化する演出がかっこいいと思われてたのでは？

バイオカイザーの場合、変化そのものはかっこよくなかったけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/15(月) 12:22:59.08

空気読んで変身してくれたんだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/15(月) 15:13:07.67

バイオカイザーって制御出来なくなって取り込んでいた遺伝子なりが暴走みたいに思ったけど
イメージとしてはかっこいいよりも、キモイやらの拒絶反応与えるような？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/16(火) 10:26:10.24

直前のダン将軍のせいで影が薄いな
いっそオレギをラスボスにしとけば良かったかも

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/16(火) 20:18:04.88

バイオカイザーが第三形態になったところでリタさんが乱入して瞬殺
真の黒幕はリタさんだった！
なんて衝撃的すぎる展開かｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/17(水) 03:47:02.00

>>137
却って陳腐になると思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/17(水) 05:00:13.78

プレイヤーキャラをそういうイベントに強制離脱させるようなスタイルじゃなかったからな

せいぜいパーティの先頭にしておくとセリフが変わるのと
ヴェスタではぐれるくらいで
「そのときに絶対同行してないといけない」とか「そのときに絶対居てはいけない」みたいなのは無理

多分だからこそクリスとかがヒロインになれず
あまり目立たないけどプレイヤーキャラじゃない看護婦がヒロインになった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/17(水) 14:12:00.66

>>137
トムトム博士が裏切る展開の方が面白そう
いずれにしてもシナリオが平坦なんだよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/18(木) 01:27:45.16

ファミコン時代のゲームにそこまで求めてもなぁ…

しかも主人公キャラもパーティメンバーもイベントに密接に関わらせることができないなど
色をつけにくいせいでストーリー性はドラゴンクエストでいえば４のようなのは根本的に無理だし

限られた中ではタムの死など必ずしも平坦ばかりでもないし
スペースコロニーものという特性を生かして外壁探索やヴェスタなどで変化はつけてると思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/18(木) 10:42:16.58

そりゃそうだがヘラクレス3みたいなドンデン返しも欲しいじゃん
リタとかシュトルテの関係者という事にしたら厚みが出たと思うんだ
敵側との思想の摩擦も描けるし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/19(金) 11:12:06.90

全体的にSF要素が足を引っ張っているように思える
同時期のSaGa2やメタルマックスがそれぞれ個性を出していたのに対し、本作はSF要素をゲームに昇華しきれていない感じ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/19(金) 13:19:48.53

仲間全員ロボ縛りとかやってみたいな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/19(金) 19:23:19.30

最強武器もファクトリーで作る武器だったり
ハイドロウィングで隣のランドへ行けなかったり
SF要素は活きているよ

SF要素に不足を感じるとしたら
敵のデザインだろうな
あれにSF感はない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/19(金) 21:28:35.53

近い時期にシャドウブレインというのあったけどあれはどうだったんだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/20(土) 05:23:30.94

>>142
当時のものにしてはないものねだりもいいとこだな
もう少しハードの性能やRPGにいろいろ詰め込む時代なら分からんでもないが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/20(土) 07:21:29.32

ストーリーに仲間が絡むと固定になったり、勝手に抜けたりしちゃうんだよね
ドラクエ３やウィザードリィのようにフリーだと編成も自由になる
編成の自由を取るか、ストーリー性を取るかの二択ということか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/20(土) 10:52:41.57

>>147
たぶん時代や容量のせいではないと思う
内容としてはレベルを上げてバイオ軍を殴るだけなのでいまいち印象に残らないんだよ
あとドラクエ4みたいにしっかりとしたテーマが見えない(スタッフが考えてなかった?)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/20(土) 13:55:22.13

クリスはいらない子

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/20(土) 15:49:13.48

>>149
いや、容量や時代の問題だよ
容量があれば他のことと両立させてストーリーも充実させることはできるし

そもそも参加型の企画として出来たゲームで
指針となるおおまかな設定とテーマは用意した上で出来てるし
その先は>>148の言うようなトレードオフ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/20(土) 15:52:56.81

いつもジン、デニス、リタ、アストロだったな

キエサはエキサだと思ってたし、パミルに至っては15年ぐらいいたこと自体記憶から消えてた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/20(土) 20:51:17.50

>>152
初プレイだとアストロはサテライトベースまでお預け

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/21(日) 01:04:44.73

だいたい仲間キャラを連れて行かない選択はしないから
デニス→クリス→アストロかチックのどちらか→打ち止め　になってしまうことが多い
仲間３人連れてると
一緒に行く流れなのに別行動する返事をしたりとかみ合わないことがある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/21(日) 01:07:30.96

このところスレが活気付いてるな
スレが何日も連続で進んでるなんてことは当分なかったような

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/21(日) 10:28:27.14

>>151
でもサガ1&2はクソみたいな容量であれだけの事をやってたんだよ
容量が問題なのかもしれないが当時のコナミにRPGのノウハウが少なく、まだサガの河津みたいな天才がいなかったのも理由じゃないかね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/21(日) 10:35:26.98

スクエアの半熟英雄・サガ・ライブアライブといったそのへんは
手作り臭・同人臭さ・馬鹿馬鹿しさの親近感に似た補正が入って面白く感じるだけだからなあ
まじめに作ったゲームとはちょっと違うんだよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/21(日) 10:35:59.43

ジン　リタ　アストロ　リュウ
俺はこれだったな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/21(日) 12:57:02.46

サガシリーズのテキストはあのグラだから映える
顔が描かれたり声がついたら台無しスレちだけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/21(日) 13:51:07.42

サイボーグとロボが弱すぎる。
きめわざが強すぎるので似たような特殊技があれば選択肢を増えるんだが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/21(日) 14:46:52.06

きめわざ
チック　ショー

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/22(月) 00:45:07.41

SFとしては星をみる人のが上かもね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/22(月) 10:39:36.24

星をみるひとは設定は興味深い
ただ実際にやると憤死する

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/23(火) 13:05:18.91

ボンバーガールにアストロ出してもらおう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/23(火) 20:21:26.25

武器にランクLVが関係してなきゃサテライトベースついたらセラミブーメランとか作るのに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/24(水) 01:12:55.45

ブーメランのゴリュってSEだいすき

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/24(水) 14:19:28.13

そろそろ絶対0度砲が欲しい季節だ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/26(金) 11:17:04.75

武器合体にもうひとつアイデアが欲しかったな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/26(金) 14:08:38.23

もうプラス要素ほしいと思う半面、あまり複雑にならないあのままでいい気もする

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/26(金) 14:55:54.70

FF5以前のRPGは強化育成がシンプルに見えてしまうな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/27(土) 01:18:39.49

メガテンのランダ＋バロン＝シヴァみたく
特定の組み合わせで合成とか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/27(土) 11:17:34.09

武器に威力や属性を足してくトルネコ方式とか
弱い武器ほど強化の自由度が高ければ工夫しやすいかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/28(日) 13:15:47.57

仲間多いからそのキャラが依頼しないと出来ないランダム武器とか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/28(日) 15:27:21.58

仲間キャラクターが無駄に多い
サイボーグって要らんだろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/28(日) 15:37:49.42

ハイドロウィングを取りにいくところでは
はぐれないインディアンとロボ２体は役に立つ

出来損ないのロックマンと戦闘狂は縛りプレイでもない限り使い処がない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/28(日) 18:48:15.52

特に、パミルとかどうしろと。
サイボーグなのに、メンヘラとか…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/29(月) 01:41:34.65

姉ちゃんと２人生き残ったんだっけ

>>174
あんまサイボーグらしいメリットを作れてないよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/29(月) 11:27:44.51

当時ファミマガの攻略本にパミルをパーティに入れてる写真が載ってたからパミル入れたままクリアしたよ
ファミマガのばか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/29(月) 12:59:47.35

パミルって森下じんたん演じたワタナベに似たヤツ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/29(月) 15:04:06.43

使用できるキャラが無駄に多いことは嫌いじゃない　特にRPGで
ただ嫌なことは自分が嫌いな系統のキャラを使わないと先に進めないこと(いわゆる強制も)
幸いラグランジュポイントではそれがなかったから良かった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/30(火) 11:30:31.02

逃げると素早さのレベルが上がるってちょっと斬新じゃなかった？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/30(火) 16:06:46.87

その前にエンカウント率をなんとかしてほしかった
BGMが良くてもいちいち途切れて萎える

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 00:22:37.73

昔のRPGてちから以外ステータスの効果よく分からなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 02:17:41.69

(乗り物BGM)テーンテレレ(ﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾄﾞｩｰﾝ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 11:37:43.45

戦闘終了後に途切れた部分から再開してくれたらまだ良かったかもしれん
そもそもエンカウント低下アイテムを店売りすればいいんだけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 12:33:25.49

いや、エンカウントアイテム店売りは、最終版のエンカウントボストラップで生きなくなるからもったいない。
他の奴もアレで苦しんでどうぞｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 12:48:05.42

ゲシュタルトとグスタフルトでデシュタルト崩壊してしまう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 12:56:06.74

逆だろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 12:58:20.91

野暮な

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 15:06:55.67

>>186
あのボスラッシュはボスBGMの大安売りみたいでちょっとね
せめてオレギとかの再生怪人を出してくれればな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 21:12:38.56

なんか最近勢いあるがどうしたこのスレ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 21:32:34.27

PSO2がそろそろ死に体なので
つい昔の名作SFRPGが恋しくなってなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/07/31(水) 22:33:18.97

じゃあラグランジュポイントオンラインでもいいから作ってほしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/01(木) 00:23:32.48

何それ、クソそー…。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/01(木) 01:57:16.66

そろそろコンマイ叩きオナニーかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/01(木) 11:15:05.61

ピコが最後に回復してくれるけど直後にエナジーパック拾えるから微妙な気分になる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/01(木) 23:48:14.55

>>161
タック　ル

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/02(金) 01:43:38.96

キエサ　レ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/02(金) 10:41:15.06

そもそも決め技って何をどうしてるんだ
確か漫画版では超能力みたいな感じで描かれた場面があったような?

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/02(金) 12:06:09.85

リタだけ超能力で他はこうなんか生命力削って効果発揮する兵器を各々持ってるみたいな

だったらいいかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/02(金) 14:57:37.54

もう開き直ってジンが超能力者だって事にすればリレミトみたいな能力用意できただろうね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/02(金) 23:41:41.43

>>198
ﾜﾛﾀ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/03(土) 09:04:42.49

ノーマル攻撃でBPが減っていくようなゲームはリレミトみたいなのは用意しておくべき
ダンジョン脱出アイテムでも構わないが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/03(土) 10:09:43.25

低レベル雑魚からの逃亡成功率を高くしてくれるだけでもいいぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/03(土) 10:35:28.14

このゲームの細かい部分はどうすればプレイヤーがイライラするかを計算したかのような作りになってるな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/04(日) 00:14:49.63

時代や性能の問題だが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/04(日) 07:49:13.18

やったやったんだバイオカイザーを倒したんだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/04(日) 11:25:31.67

>>206
エンカウント率や微妙なサイボーグとかは時代と関係ないよ
ただスタッフにプレイヤーがどう思うかという視点が足りなかっただけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/04(日) 11:28:00.69

エンカウント率は時代の影響だろう

狭いMAPを誤魔化すためにエンカウント率を上げる、ってのはレゲーによくある手法だよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/04(日) 12:09:18.86

そういうものなのか
プレイヤーにとっては余計なお世話だけど
ﾃﾞｹﾃﾞｹﾄﾞｩｰﾝが鳴るたびにまたか...という気分になる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/05(月) 02:49:42.09

>>208
無知だなあ…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/05(月) 22:47:48.78

このゲームで1番イラつきそうなポイントってここだろうな
ポテトエリアから水路近くを通ってバイオの砦～ミュー研究所跡で翻訳機手に入れて帰る
多分このゲームで1番の難所じゃない混乱による全滅があるし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/06(火) 00:00:36.63

>212
しかし、ミュー翻訳機＝リタの加入。
通常プレイだともRTAだとも、いち早く攻略してしまいたいポイントでもあるのが悩ましい。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/06(火) 10:52:37.51

>>211
無知とかはいいとしてエンカウント率については当時のファミマガで読者に批判されてたよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/07(水) 09:20:13.50

>>212
クソ長い上にBP半減やってくる雑魚もいるしな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/07(水) 10:43:59.46

本作の画期的な部分は「何故RPGの主人公は川や池を泳いで渡らず遠回りするのか」という部分に回答を出した事だね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/07(水) 11:09:06.08

何故、RPGのフィールドの端はループか壁なのか？
ラグポンはこれに対し、明確な答えを用意した点が画期的だと思うね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/07(水) 14:08:40.73

ラグポンってなんやねん

確かに他のRPGは北極と南極がくっついてる謎世界だったりする

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/07(水) 15:20:29.02

別に画期的でもないだろう

円筒コロニー状ならほかのRPGと違ってつじつまが合う（左右をつなげないだけでいい）だけで
わざわざ答えを用意したわけではなく世界観に上下ループがあってただけ

しかも
ハイドロウィングや地下にポートがあることなど
円筒状の場所設定は
ただフィールドのループや端のつじつまあわせ以外にも
いろんな面で生かされている

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/07(水) 20:00:57.51

>>219
円筒系コロニーを舞台に選んだ事が画期的ってことさ
SFのRPGなら別の惑星を舞台にしがち

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/08(木) 11:29:01.83

別惑星にした方が設定を飛躍できたんだろうけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/08(木) 11:34:44.65

ファンタシースターやスターオーシャンになるな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/08(木) 13:38:47.83

別に画期的でもないだろ
同時期に出たガデュリンだってそうだし、ディガンの魔石ならもっと古い

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/09(金) 00:23:32.95

時代やスペックの差を考えてなかったり
IFが的外れだったりと
変な感想や意見が急に増えだしたな…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/09(金) 10:40:13.69

でも欠点を全部時代のせいにするのもおかしいと思うぞ
本作の問題点の多くはスタッフの配慮や工夫が足りないからだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/09(金) 14:23:11.73

デカイ骸骨みたいな敵は感動した

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/09(金) 15:33:42.66

>>212
>>215
なんかそんな時期あったかも
混乱し自由に操作できなくてイライラした所
戦闘画面の青い部分が緑色になった時だか危険を感じる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/10(土) 08:04:36.08

>>225
そもそも読者参加型企画として始まったゲームなわけだから
スタッフの配慮や工夫といっても優先順位が普通のゲームとは違うしな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/10(土) 08:56:18.49

宇宙の予習やっときな
コナミからの宿題です

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/08/10(土) 11:32:04.05

>>228
いや回復アイテム使う前提なのにまとめ買いが出来ないとかは読者参加のせいではないだろ
プレイヤーにとって不便かどうかという視点が欠けてるだけ