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PC-8801系ゲーあれこれ Part64 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/08(火) 21:04:31.51ID:jYZjFFAM00808
****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。

●ローカルルール以外のお約束　（＊ルールは守りマターリ進行しましょう）
・　荒れてきたら華麗にスルーしましょう（NGワード追加推奨）
・　エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・　ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・　プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・　煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・　スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・　PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・　流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう

前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part63 [無断転載禁止] [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1493733881/

避難所（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/game/48828/
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 07:19:46.29ID:ja20YPUP0
ベーマガは最初の創刊から２～３刊は買いそびれたけど
その後のバックナンバーは全部持ってた
あの頃はパソコンで懐古の気分になれるから捨てなければ良かったと今でも思っているよ
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 07:33:22.12ID:f+WcAY2i0
あの当時の雑誌は寝る前に必ず読んでたな
擦り切れてボロボロになるまで読んでた
楽しい小学生時代やった
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 10:34:12.46ID:3Q0wXEpE0
雑なスキャンでいいから、当時にゲーム雑誌は電子書籍化してほしい。
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 11:04:53.96ID:ja20YPUP0
>>652
俺の弟がベーマガとかアニメ誌Newtypeのバックナンバーをひたすら高価なスキャナーで「全てデーター化する」って
言ってて実行してた　弟はものを捨てたがりないからなぁ・・・
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 15:44:58.23ID:AxkhG8lY0
PIOのソノシートとパソコンサンデーの副音声が読めたことが一度も無かった…
Tape Read Error…
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 16:48:36.01ID:Ult8veExa
>>656
誌面のBASICプログラムをウィンドウズのクリップボードにコピーできる？
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 22:43:24.51ID:Y805vZmN0
>>652
去年、国会図書館でOh!FM読んだわ
３日くらい掛かったが。ほぼ揃ってた
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 23:01:09.47ID:XR9L06I20
夢幻の心臓３は富さんがファルコムに移ってからじゃないんか
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 00:20:40.69ID:/i5T84VX0
ベーマガと言えば日本マイコン流通センターの広告を思い出すね
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 01:03:13.20ID:ooQngbnV0
国会図書館で久しぶりにポプコム読んだら懐かしすぎて涙が出た

しかしあの雑誌も創刊号と最終号で随分と様変わりしてたな
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 08:23:22.49ID:8HoLY12Bd
ポプコムはザナドゥの記事を皮切りにゲームの記事が増えていった印象
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 08:41:50.77ID:tk4FvxzB0
ポプコムの最終号は記念に買ったな
でも俺にとってはポプコムは円丈の存在が大きかった。それ以外の思い入れはそんなにない
やっぱ俺もベーマガだ
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 09:07:31.26ID:vrAxd/mz0
>>669
パソコン雑誌の中でもベーマガは別格だと思う
俺もかなりバックナンバー集めたっけ・・・
俺の大学の時の同級生がかつてベーマガに自分のプログラムが掲載されたって自慢してたっけｗ
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 09:51:45.82ID:gWMtA7yC0
ベーマガはマシン語ゲームが多くなっていった89年辺りから買わなくなったな
ただベーマガ全盛期は92年あたりって説もあるな
Ｃ言語を学び始めた層を上手くキャッチしたとかなんか
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 12:06:46.50ID:74rflSD50
ベーマガはプログラミングするかによる雑誌だね。　カシオのポケコンまで投稿されてたのがよかったな。
ナイコン時代の中1のころに、お年玉でポケコン買って、ベーマガのお世話になった。

MSXや88時代はゲームしかしなくなったが。
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 12:35:07.17ID:3OiMuqwp0
ベーマガは88のリスト少ないイメージあって書店でちら見して買わないを繰り返してたな
記事の方にいろんな話が載ってたと知ったのは後年
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 12:41:48.52ID:KdqeF/U0d
ポプコムは巻末のプログラム入門マンガにはお世話になった
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 13:18:31.21ID:74rflSD50
サイキックウォーの広告とか、童貞中学生には刺激が強めだったな。
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 14:22:45.73ID:9mpjXWcUa
ポッキー出たときにはコレ完全に実写wwとか思う気分だったなあれでも
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 14:25:13.84ID:HoEwDe2y0
はっちゃけあやよさん3の広告でメッチャ抜いたっちゅーねん
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 14:46:12.44ID:vrAxd/mz0
俺はベーマガの影さんとつぐ美さんのファンだったｗ
俺は小学6年生くらいの年だったころ耳鼻科の病気になって近くの大学病院に親に連れてって貰ったんだけど
その時ベーマガを持参してたのは今でも覚えているｗ
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 14:49:35.78ID:vrAxd/mz0
>>673
PB-100は子供の頃俺も親に買ってもらったっけ
￥1万台の値段でBASICが使えるのはかなり得した気分だったよ
PB-100は割りと融通の効くハードだったｗ
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 15:34:56.19ID:JHw71HKi0
>>669
円丈のドラゴンスレイヤー面白かったなｗ
単行本はいまでも持ってる
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 23:42:49.43ID:4vXCBHkta
ってことはベーマガ掲載のマルチ8のゲームは移植して遊べるってことだね
他機種は何かある？
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/14(土) 23:46:36.24ID:4vXCBHkta
連投スマソ
せっかくベーマガ持ってるのに88ゲーしか遊べないのは勿体無いから質問してます
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 01:06:17.77ID:tLSCkU2J0
N88BASICを理解してるならＦＭ７、パソピア７はプログラムリストを「読みとる」ことは出来るはず
いわゆる「マイクロソフト系BASIC」なら、グラや音楽機能をアレンジすることで移植できる
MZやX1、MSXからは面倒

峠さんパズル（パソピア７）ならたぶんそのまま打ち込めば動くんじゃないかな
ベーマガは知らんがポシェットのはそうだった
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 06:35:43.98ID:9fkSKyOY0
FM-7はSYMBOL命令が羨ましかったな
これ以外は88BASICでも応用が効くと思う
Hu-Basicは使っててすごく面白いんだが特殊な命令が多すぎて88にはちょっと向かない
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 08:59:24.90ID:PEj9O0kb0
FM-7はマウスの座標入力のようなカーソル命令というのもあった
これらの命令は確かS1にもあったので6809版のソースに含まれてたのかもしれない
S1にはあとPCG定義命令もあった
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 09:32:55.67ID:N2/+2tM40
詳しい事は知らんがＳ１の高評価はときどき聞くな
ベーマガで様々な機種を知ったけど
NECの他はＦＭ７、Ｘ１、ＭＳＸ以外はソフトはあまり出なかったんじゃないの
次に９８とＸ６８の二つになってそこでＰＣの国産規格終了
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 09:53:04.85ID:PbBtbFOJ0
Townsは後期に学校などに配って数を増しただけだよ、FM-Rにとって代わるという意味もあって
ご家庭でホビーユースに使われたのはX68の方がずっと多い
FM-Rのテトリーも98に比べれば全く及ばず
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 12:15:05.05ID:tLSCkU2J0
日立S1はソフト流通を日立を通さないと売れないことになったらしい　それが悪影響だったと聞いた
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 12:18:42.07ID:9fkSKyOY0
80年代パソゲの流通は8割方現ソフトバンクの孫さんが握ってたんだっけか
この当時は流通抑えんときついわなあ
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 12:35:10.96ID:fG3J/Ti6d
昔、社会人に成り立ての頃、来夢来人ってパソコンのセールが来たんだがこれってS1のOEMだったのか
88持ってたし次はVAか98か68かと思ってたからそんな無名のPCは買いませんって断ったわ
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 15:30:17.94ID:u9l6bpZd0
>>705
確かにベーマガであれだけS1を持ち上げてるんだから、
電波新聞社からナムコの移植タイトルが発売されてもよかったよね。
ふーん、そういう事情なのか。
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 16:24:30.17ID:YvVoIosb0
x68000が当たる懸賞に応募したら
テレネットのゲームソフトの割引券が郵送されてきた
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:14:14.25ID:tLSCkU2J0
ちなみにソニーもソフト流通をソニーにしたらしくSMC777も無事死亡

ちなみにベーマガでは、RX-78やS1等マイナーマイコンのプログラムは
編集者（バイト）が投稿者を装っていた載せていたと聞いたのだが本当だろうか
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:25:03.97ID:kcCqh04/0
>>710
そのS1とSMC777が自社の流通を通さなければってのはどこ情報なの？
つまり何に書いてあったの？
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:30:25.30ID:w2i/iTiu0
>>711
そんな事ないから問題ないよ
RXもSMCもハード売れてないからソフト出なかっただけだから
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:35:32.48ID:9r5J1B8f0
いや問題とかそういうんじゃなくて
というか言ってる710氏に聞いてるんだけど
何かで見たから言ったんだろうし、それが何なのか聞いただけだよ
信憑性はそのあとで考えればいいし
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:47:49.18ID:9fkSKyOY0
>>710
せやで

断空我＝きむらく～ん＝埼玉県人
RX-78はきむらく～ん名義やな

ベーマガはプログラムリスト載せて載せた機種のユーザーが増えるのを期待してメーカーから広告を出してもらうビジネスモデルだったから
社内でプログラマーバイトを抱えてた
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 09:57:44.54ID:4veM1jt+0
>>704
X68は1991年秋の段階で「13万台を超えている」（Oh! X1991年10月号「X68000ゲームソフトのゆくえ」）なんで
どう贔屓目に見ても20万台には届いてない
TOWNSは1995年秋のFMV-TOWNS発表時点の公称で50万台、うち15万台が教育市場向け
（日経パソコン1996年1月29日号「FMV-TOWNSの登場」）
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 10:26:50.69ID:2KAMz8VR0
いつもそれを言い出せばいいと思ってるマンネリ君だけど、その前は5万台と数字をちょくちょく変えて言ってくるから信用ならない
だいたいその記事もどういう集計の仕方したか明白でないし以上なんで実際の数字は全くわからない
当時リアルに使っていればわかるはずなのに、周りにX68持ってる友達は結構いるし活発に活動している、売り買いも活発で数が多い
ところがTOWNS持ってる友達は全くいない、見るのは展示会場と学校ぐらい
TOWNSだけFMV-TOWNSの後の時期の数字ぶつけてくるのに作為も感じる
ようは周りで使ってた実態がどっちが多いかだよ、その実感が大差すぎて誇張した数字じゃあ話にならない
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 10:38:58.44ID:DsWErX3MM
俺は以前その話題あった時にあるネット辞書に自分で１００万台売れたと書き込んでそれを元にTWの方が多いと主張しだしたの見た時からこいつは信用できねーと思ってたｗ
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 10:48:49.10ID:iimM5ugX0
家庭のホビーユースのアクティブユーザーの比較は、ゲームの売れ行きで判定するしかない。
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 10:50:16.37ID:C+fRMLAb0
スーファミより後の任天堂据置ハードを持ってる知り合いを一人も知らないが、あれ売れてるんだろ？
たまたま周りにいないだけでは。
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 10:51:44.23ID:bR/jhkvk0
88から68への乗り換えの話は結構聞くけど88からTOWNSへ乗り換えた人ってほとんどいないだろう？
88は全体の縮図とみていいと思う
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 11:00:47.66ID:XgcDaqc5a
お前らが88ゲーなんかに興味がないのがよくわかるスレの流れ
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 11:13:26.98ID:oIntLF2md
ハードが10万台なのに、ソフトが100万本達成という都市伝説。
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 11:13:54.32ID:XPwHOwx3a
>>721
周りに64もキューブも持ってる奴いなかったけどバーチャルボーイはみんな持ってたわ
バーチャルボーイってすごい売れたんだなーってことになってしまう
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 11:24:02.28ID:iimM5ugX0
たとえばTOWNSはマーティを100万台売ろうとして壮絶な爆死を遂げたが、5万台出荷してる。
メーカー発表の出荷台数じゃ、実態は見えないよ。
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 11:28:13.63ID:673rlbiS0
TOWNSはCD-ROM搭載してるのにHDD搭載していない馬鹿ハードだったからスタートダッシュ躓いたって聞いたんですが
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 12:34:44.70ID:dccLA9Ow0
ザナドゥで10万本と言って無かったかな？>724
コピーはその倍じゃないかとどっかの雑誌で推測してたけど。
全機種含めるとどのぐらいの販売数だったんだろ。
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 12:37:25.71ID:iimM5ugX0
日本国内のパソコンゲームとして約40万本の売り上げ本数を記録し、発売から30年が経過した2015年時点でもこれを越える記録は無いとされている。＞ザナドゥ
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 13:10:11.67ID:FCQfMX0z0
洋物ＡＡＡゲーはセールス1週間で2千万本とかあるから
日本もＰＣ向けＡＡＡゲーを本気で作ればザナドゥの記録を抜けるかもしれん

まぁ個人的にはちまちましたゲームの方が日本には向いてると思うけど
0732717
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2017/10/16(月) 13:40:58.08ID:4veM1jt+0
>>718
>ようは周りで使ってた実態がどっちが多いかだよ
「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」としか言いようがない

>TOWNSだけFMV-TOWNSの後の時期の数字ぶつけてくるのに作為も感じる
トータルに近い数字で比較したかっただけ（FMV-TOWNS発表時の数字だからFMV-TOWNSは含まない）
近い時期の数字だったら日経産業新聞91年11月6日付のTOWNSII発表の記事に累計16万台とあるよ
もちろんこれには教育市場向けも含むわけだが発売時期が違うことも考慮が必要だろう

>>720
それは一理あるけどゲームソフトの売れ行きの数字（特に機種別）は本体の数字よりも探すの難しいと思うよ
売れ行きとは少し違うけどベーマガが93年から新作発売データを機種別にしたので1年分ざっと数えてみたら
X68は43本、TOWNSは88本（うち富士通発売は13本、いずれもマーティー専用を除く）だったよ
ソフトハウスも商売が見込めるからソフトを出すわけだからひとつの参考にはなるんじゃないか
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 13:51:29.11ID:8GAPs7tT0
当時X68000を持ってた人はすごく羨ましかったけど
何故かFM-TOWNSを持ってた人に対してはあまり羨ましいとは思わなかったな
何故だか
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 14:06:29.83ID:mZWNPE8a0
X68000がSMC777のようなマイナー機種とたいして変わらない出荷数だったのか
そんなんで不思議とあれだけあちこちで見かけてたのか
それでもってTOWNSはPC8801シリーズより出荷数多いのか

ねーよｗｗ
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 14:13:56.64ID:BMGcNjZiM
まあ>717の出荷数は絶対おかしいと思う
特定の店だけとか例の人の数字いじり入ってるとかだろう
こういうのに必死にしがみついてるやつはアレなんだろうｗ
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 14:41:33.95ID:YtuNr/Apd
Oh!FMTownsの編集後記にマーティが売れているって書いてあるの思い出した
そんな俺は88も68もTownsも持ってたけど、ついでにバーチャルボーイも
0737717
垢版 |
2017/10/16(月) 15:01:35.13ID:4veM1jt+0
>>734
「ザ・コンピュータ」89年7月号「ガリバーの行方」によれば
PC-98DO発表時点でのPC-88シリーズの出荷台数は95万台
それ以降にMCやFE2が出ているからTOWNSの約2倍は出てるよ
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 15:14:54.86ID:osO3Vo49p
マーティは全てのタウンズソフトが起動するんだったら欲しかったけどそうじゃなかったんだろ？
なら買わないわ
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 15:49:51.24ID:6dBk71XM0
周りで持ってるやつがいたかどうかの実態があてになるかどうかってのも不思議だな～
X68は中古組も含めて周りに持ってた奴かなりいたけど
TOWNS買ったやつは確かに1人も聞いたことない、中古ですら1人も買ってない
でもザナドゥを遊んでたやつってのも自分の友達の範囲には一人もいなかったんだよ
もちろんみんなザナドゥ以前からのPCユーザーなんだけど
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 16:28:07.52ID:7YUae+LP0
きっと717だけ周りの友達がTOWNS持っててX68見当たらない逆転現象が起こるパラレルワールドに住んでいたのでしょう
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 16:30:47.92ID:7YUae+LP0
しかしずっと前のに超遅レスで掘り返して物議を醸すとか
長年同じ工作を繰り返してるやつは悶々度合いがやはり普通ではないな
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 17:45:35.12ID:Xq7eraeW0
TOWNSとは個人的にも友人にも縁がなかったが
自分のちんぽをコントローラーにするという衝撃のゲームが市販されたという
ある意味すげー機種という印象
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 18:14:38.28ID:8GAPs7tT0
X68KとTOWNSは性能比較するのに
よくアフターバーナーが引き合いに出されるね
確かにTOWNSのABは静止画は綺麗だけど
動きが良くなくゲーム性がダメだとか
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 18:16:18.16ID:0KbtUD9g0
>>732
98のベタ移植が作りやすいって側面があるから、タイトル数も同じくあてにならないな。
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 18:18:48.11ID:bKJ6wIC90
でも実際どっちが売れたんかねー
個人的には富士通が法人で稼いでそうな気もするけど
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 18:22:59.65ID:echcTMLX0
>>735
絶対なのか、思うという非絶対なのかどっちだよｗ
というツッコミと共に、その記事の数字と、
何の根拠もないお前のヨタ話とどっちを信に足るかってところが話の焦点だな
記事が芯に足らないならその根拠も必要だぞ
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 18:29:45.05ID:k+Foh9Su0
ひとりで頑張るのもいいけどおっちゃんは現実を見たほうがいいんじゃねえの
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 18:35:48.03ID:oQ8rohnG0
＞X68000がSMC777のようなマイナー機種とたいして変わらない出荷数だった
という話に俺は賛成



できない
実際そうじゃないから
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