ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百十三
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1711590486/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ナメック星のあとだともうスカウターは爆発しかしないだろ もし漫画としてスカウターを使い続けるならブルマとかが改造してもっと高い数値まで測れるようにしたことにするんだろう
でもナメック星でインフレさせ過ぎたし戦闘力表記はやめて正解だったと思う 一乙
ミスターポポ
先代の神様
現神様のデンデ
ネイル
ブリーフ夫妻
DB界のオアシス サタンがあれだけ打たれ弱いサップに負けるわけないと思うが バキの刑務所編らへんで人１人の強さはどんなに強くても常人の３倍程度が限度っての読んだ後にサタンの戦闘力15はなるほどと思った でも悟空最初期は10なんだよな
15相手にはあっさり負けるほどの差だけどそんなことはないと思うけどなぁ
10じゃなくて20ならわかる 第21回天下一武道会のヤムチャは、同大会のベスト4枠
ナム選手と戦っていたら、ヤムチャは第21回だと亀仙流
に入門する前の時代だから、どんなもんだろう ドラゴンボールとかのバトル漫画は強さがおかしいんだよ
どれだけ身体を鍛えても身体能力は限界がある
身体についた筋組織の断面の面積に比例する力しか出せないからだ
だから体の大きさとそこについた筋肉量に
身体能力の上限が設定されていて、それを超える事はできない
常人の5倍も10倍も強くなる事ができない
ところがドラゴンボールは「修行」すればするだけ
その量と質に比例して無限に身体能力が伸びていく。
常人の10000倍にも100000000000000倍にも上昇する。
だから強さのインフレが起こり
しまいには一撃で地球を消滅させるとか、
そういう攻撃を食らっても無傷とか
そんなありえない身体能力を持つに至る タラコのお別れ会決まったし
そろそろ鳥山明のお別れ会も頼む >>1
特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ >>1
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 人造人間編って当初の予定通り19号とドクターゲロがボスポジションだったらどんな展開になってたんだろうか
勿論16号17号18号セルは登場しないけど
ミスターサタンの登場も無かったかもしれないな
そうなればクリリンの結婚も無かったか ドラゴンボールのもしもの物語を
考える場合 鬼門はやっぱり
ドクターゲロとバビディ一味
そいつら悟空関係なく来るので 悟空が頭を強打してなかったらももしもあるあるだな
というかそうか
悟空はこの時既にサイヤ人の死にかけパワーアップしてたんだ
第一話からすぽぽーして大魚仕留めてブルマの銃もいってーで済んだのも頷ける 悟空いなかったら人造人間あんなに強くなってないだろう 悟空って頭を打たないでそのまま大人になったら、戦闘力どのくらいなんだろ？サイヤ人としての本能が残るわけだから、1000くらいはいくのかな 身体にドッジボールがぶつかったぐらいの衝撃だろうな
ダメージに至るほどではなくても突然だとビックリするだろう >>22
クリリンは格上に通用する数少ない地球人
不意打ちの蹴りはドドリアやリクームに通用したし
気円斬はナッパフリーザに通用
多林寺からこんな逸材が輩出するとはさすが名門 亀仙人「神様が作って下さったドラゴンボールが無かったら我々も今ここに集まってはいませんでしたよ」 ベジータがフリーザ船のドラゴンボール奪ってザーボン脅してた頃って完全に船に他の人いなくなってるよな
もしも不老不死になっても一人で帰るフリーザの図がシュール過ぎる >>29
帰るのがどのタイミングかにもよるけど惑星フリーザに連絡して迎えに来てもらうか
場合によっては宇宙船無しでフリーザ自身が宇宙を飛んで帰ることになるかな あの世界の通信手段は恒星間でもラグ無しに通信できるんだからすごいよな
ナメック星と地球で通話できるし
スカウターを通してはるか彼方の惑星を盗聴できるなんて
スカウターの通信は宇宙船を経由してるのかもしれないが ブルマのドラゴンレーダーも良く原理分からんよな
エイリアンの空気振動の探知機も無理らしいし >>29
PS2の「ドラゴンボールZ」でフリーザが最終的に不老不死になって宇宙船で飛び立つifストーリーがある ファミコンの強襲サイヤ人と
スーファミの超サイヤ伝説は名作だった。
格闘ゲームより
こっち系のRPG出して欲しい 地球含めて宇宙の各惑星も何故か言語共通だし
ナメック語とかあるからローカル言語もあるのに >>32
球から出てる電波をキャッチしてるってブルマが説明してただろ
いわゆるGPSみたいなもんだろう >>30
狭いのを我慢できれば
ちょくで帰れる
脱出ポッドで手間いらず >>37
どういう状況でどのタイミングかによるだろ
悟空を倒すためにナメック星を滅ぼした後ならおそらくそういうのも残っていない ドラゴンボールを飲み込んだままのピッコロ大魔王を
魔封波を使って封印に成功していたら ポッドってナッパのようなデカさでもよく入ったな
映画じゃナッパ以上のデカさのブロリーも入ってたか ポッドに乗って冬眠している間に
どっかの星系の月の近くを通りかかったらどうなるんだよ
プルーツ波を浴びて大猿化してポッドを壊して
そのまま宇宙空間で窒息死しちまうじゃねえか >>31
その程度全然大した事ないだろ
例えば地球から木星までだいたい8億8600万kmある。
光の速度をもってしても近日点で34分、
遠日点で50分超かかる距離だ。
ところがナメック星人の宇宙船は
ユンザビット高地からたった数秒で木星に到達している。
仮にこの時間を10秒だとすると
光速の204～500倍超の速度である事がわかる。
更にナメック星人の宇宙船が
34日でナック星に到着したのに対して
サイヤ人の宇宙船は6日で到達している。
つまり5.7倍速い。
だいたい光速の2830倍の速度を出せる事になる。 光速を突破している、
いや光など比較にならない
とんでも速度を出せるという事は
時間を逆行できるという事だ。
時間を逆行できるという事は
その技術を応用すれば
過去の時間と通信できる事を意味する。
10年前の自分と現在の自分が
電話を介してリアルタイム通信する事も可能だ。
だから地球とリアルタイム通信している程度の事は
驚くような話ではない。 >>29
船には予備スカウターもなかったし、本当にすぐにナメック星に向かったんだろうな >>41
キャノピーに太陽光や月光を遮る機能ぐらいないと失明してしまうぞ >>41
ブルーツ波って直接目で見ないと大猿にならないじゃん
今まで月やブルーツ波ありの玉を見て大猿になったのはみんなそうだったじゃん そういやそうだった
しかし原理さえわかっていれば
人工的にプルーツ波を発するペンライトでも作って
携帯しとけばパワーボール作る必要もないのに 大猿のデザインってすげえカッコいいよな。
ベジータ戦以降出てこなくて残念だぜ。 尻尾生えてるサイヤ人がいなくなったからなあ
ベジータ戦後の治療直後のベジータは「かまわん、そのうち生えてくる」って言ってたけど結局再生しなかったし 鳥山は気に入らない設定の排除力凄いよな
ポタラの無制限設定も数話でポイだし 大猿はまあ仕方ないと思うが
ポタラはもうちょっと設定考えて欲しかった
魔人ブウの体内の嫌な空気のせいでってなんじゃそりゃ 一番伏線活かせなかったのはZソードかと思う
削除して老界王神そのまま出しても何の支障もない ドラゴンボールもいよいよ最終盤で作者も疲れてただろうし仕方ないんじゃないかな >>49
悟空ベジータ悟飯の三人が大猿になってフリーザに襲いかかる光景を見てみたかった
惑星ベジータが消滅した経緯や悟空の父バーダックがフリーザに挑んだたった一人の最終決戦やベジータ王の無念など全てひっくるめて大猿となってフリーザと戦ってほしかった
「この猿野郎共め！」とフリーザは激情するだろうしサイヤ人とフリーザの因縁の歴史はこれからもいくらでも話を作れる
作者の鳥山明亡き後でも
そもそもバーダック自体アニメスタッフたちが作ったキャラで鳥山明の枠外だったからね >>48
ベジータの時がそうだったように
玉の大きさがある程度必要なんじゃね？
ペンライトサイズで変身できたら
ランク低いヤツ(悟空)の遠征地に月がある星とか関係なくなる
てかその設定忘れてそうw
一応GTのベビー編でも人口玉デカかったし みんなが集合する場所の移り変わり
カメハウス→ブルマの家→神殿
神殿なんか神様に選ばれた者しか出入り出来なかった設定がなくなっちゃった 地球やナメック星人救った英雄達だから
来てるやつの方が偉くなってしまった 神様の宮殿って酸素濃度かなり薄いのに、、！ブルマやウーロンプーアルは良く平気だな。 亀仙人 チチ ビーデル18号は 武道家+人造人間だからわかるが その酸素薄い設定も作者が忘れた感じある
たった1回しかその設定言われてないし ウーロンとかプーアルは、ずっと小さい種族の生き物なのか、長命ゆえにまだ少年期なのか
元祖・悟空の仲間達なので彼らにも大人の姿を与えてもらいたい。Z戦士の子供達より子供みたいなのは不憫 南部変身幼稚園の他の園児とか、ウーロンにパンツ盗まれた女の先生を見たかったな 鳥山はハゲを優遇しすぎている
亀仙人（ハゲ）最初期から登場。世界一の武道家で悟空の師
クリリン（鼻なしハゲ）最初期から登場。悟空の一番の親友
天津犯（三つ目ハゲ）初期の悟空のライバル。悟空に勝った数少ない人物
ピッコロ（緑ハゲ）中期の悟空のライバル。悟飯の師匠
べジータ（M字ハゲ）後期の悟空のライバル。最末期まで悟空の強さについて行けた唯一の人物
フリーザ（宇宙ハゲ）初登場時の宇宙最強。映画で復活 ナッパ「…」
キュイ「…」
ドクター・ゲロ「…」
バビディ「…」 ナッパ戦とかまとも髪生えてるのヤムチャしかおらんぞ 今さら超見たけど未来トランクス編めっちゃおもろかった、最終回もめちゃくちゃ熱かった
未来編は見直すわ 銀河鉄道999の作者が去年亡くなった時に鉄郎とメーテルの声優で弔辞読んでたけど
鶴さんが生きてたら悟空とブルマの弔辞とかあったのかな ここに沈めておけばフリーザたちに見つからんだろって
ナメック星人の集落の池じゃ捜索すれば見つけられちゃうんじゃないの？ >>65
ドラゴンボールの源流はカンフー映画だし、まあ少林寺の影響なんだろうな
ベジータのM字ハゲはカンフー映画じゃなくてゾッド将軍だと思うけど
でもこれだけハゲだらけでキャラ被りがないのが凄い
髪の毛でキャラの描き分けするよりレベル高いだろ 村の破壊された様子を見た時点で既に持ち去られたと判断して近くを捜索はしないかもしれない
確実性は低いけど、そういう心理トラップがフリーザ連中に効きまくるのは後でベジータがDBを宇宙船から奪取する際に実証されることに 超の未来トランクス編がシリーズの中でも一番面白いのはやっぱ命が重い世界って大事なんだなって思った >>79
生き残った人間達で勝っても生き返る希望が無い中で食い下がるストーリーは今まで無かったしそれが面白さになってたよ
全王の無慈悲さは力の大会前の本編で見せなきゃ説得力ないしあれでよかった >>66
ナッパは悟空がくるまで散々無双して読者に絶望感与えたから優遇されてる。 0515 名無しさん＠恐縮です 2024/05/22(水) 20:46:58.90
A子映画館に45回行く
ファンレターを送りまくった結果、本人から2019年元日にSMSが届く
SMSから2ヶ月後にホテル密会A子が部屋に入った瞬間に押し倒される
古谷「大丈夫！僕は精子が出来ない体だから！奥さんとも7年くらい不妊治療してて絶対に子供できないから！」
SEX中、安室の決め台詞である「僕の恋人はこの国さ」をモジってA子に「僕の恋人はA子さ」と甘く囁くことも
不倫を長く続ける一方、離婚しない古谷氏と度々ケンカに
A子が離婚を迫ったところ、激昂した古谷氏から顔面殴打され鼻血が出た
2021年A子が妊娠
古谷「仕事に影響が出る」「本当に俺の子？」「(胎児は)まだ命と呼べないから堕ろしても大丈夫」と中絶を懇願
古谷が中絶同意書にサインする形で決着
数か月後、4年半の不倫にピリオド その前に不倫がマズいんですがね
ベテランだけに達央の上をいってしまったw
マジレスするなら３０手前の女は甘い言葉で夢見ガチ
自分の都合のいい未来しか見えないわけで
察せられない古谷はオールドタイプだった >>87
ただの不倫じゃなくて中絶と暴行までセットだから達央や桜井より余裕でヤバい 鳥山先生は見る目があるなあw
ブルマの相手がベジータで良かった >>86
できないと豪語してたから信じた
できちゃったら中絶しろ
かなり問題あるように思えます 未来トランクス歴史のミスター・ポポあたりは、どうなったんだろう
天界の神の神殿に17号と18号が訪れていないなら未来トランクスの
歴史でも、しっかり存在しており1人暮らしとか
亀仙人は、プーアルやウーロンやウミガメと潜水艇で隠れて生活で
チチ＆牛魔王は孫家で2人暮らし（TVスペシャル 絶望への反抗〜） >>92
しかも、その後離婚しろと迫ったら暴力
(古谷は女性に「離婚するから」と口にしていた)
完全にやべー奴だわ 女を騙すには 一番効くセリフじゃん
そんな常套句に騙されるほど女は浮かれてた
古谷の一番の失策は万全を期して避妊しなかったことだし
不倫でよく見るパターンなのでいまさら感w 週刊少年ジャンプ黄金期イケメン四天王とは
蔵馬 ヒュンケル 流川楓 トランクス
転生するなら誰がいい
なお特典として原作の知識を持ち込めます >>93
ミスター・ポポといえば海外サイトに行けば
大量にエロ画像が作られていて驚いたわ >>93
未来トランクスの神様の宮殿はどうなったんだ？はもう何度も既出であったけど
カリン塔ごと１７・１８号に破壊された説が有力だったな。
世界中で暴れてるんだから、あんな目立つ建造物はすぐに発見されるし。 ミスター・ポポに関してほとんど何も明かされなかったっての鳥山らしいな
尾田とかなら喜んで長ったらしい過去編描きそう 天津飯やダメージを受けたベジータでも悟空に突然投げられたものを掴むことはできたのに
まだまだ体力がある悟飯がポタラを掴めなかったって・・
戦闘力差を考えたら止まって見えるだろうに 戦闘力差というよりは、性格や性質の差の問題だろう。
天津飯とベジータは元々は荒れた人生を送っていたから、不意の事態でも対処できるけど
悟飯もウッカリ抜けている所とかあるんじゃね。ブルマにも「ドジよね。しっかりしているようで悟空の血を継いでいる」って言われてたし。 メタ的に言えば悟空と悟飯の合体より
悟空とベジータの合体にしたかったってことなんだろう 合体したら名前がダサくなりそうだからやめたのかもな
「ゴハー」「ゴクン」「クーハン」「ハンクー」どれかだろ >>108
？
どこに悟飯要素があんの？
「ゴ」の字は悟空と共通しているから
悟飯要素ないし もう視力が落ち始めていたのではないかという説は聞いたことがある ラオウ、ディオ←失言で部下処刑
フリーザ様はそんなことしないんだよな 失言すら無いサイヤ人達を殺したけどな
ラオウが失言で部下を殺したことあったっけ？ サイヤ人末期って男しかいないから
地球人がいなかったら絶滅してたな。 いなくなりゃただのしょんべんよ！
という陰口が聞こえたからアウト 悟空がデンデと合体してデンロットになっていたら
戦闘中に自分のダメージを何度も回復したり
神の力でいろいろなものを作り出せる強キャラになってたんじゃないか 未来トランクス編だけをテーマにしたアクションゲーを出して欲しい そのコンセプトで作られたゲームが、クロノ・トリガーだと思うぞ。あれはRPGだったけど。 バビディ一味は何だってあんなに揃いも揃って余裕だったんだろうな。死ぬ寸前まで勝てる気でいたろう。バビディの洗脳にはそういう効果があるのか？ 単純に自分の実力を過信していたのと地球にそんな強い人間がいるはずがないという思い込みからだろう
地球にそんな強い人間はいないというのは本来なら間違っていない認識だけどな
バビディはヤコンがやられたあたりで気付き始めたみたいだが
ダーブラ達の相手の実力を見抜く眼力にはかなりの疑問符が付くな アニヲタwikiにて
イレーザ
ダイの大冒険のエイミ
方新演技 >>126間違えました
アニヲタwikiにて
イレーザ
ダイの大冒険のエイミ
封神演技の竜吉公主
バスタードのシーラ
DNA2の葵かりん
このメンバーで作りやすい人は セル戦の前カリン塔で悟空がセルの半分ぐらい？の気を高めたあとに
悟飯が(お父さんそんなに強くなったのかな？)って思ったのってなんで？
セル戦を見たら悟空もセルも手を抜いているように見えた(互いに余力を残していそう＝悟飯は二人を互角と見ていた可能性)らしいので、
悟空はセル並に強くなっていると悟飯が考えていたなら二行目のモノローグは矛盾するんだが… ダーブラは魔術にこそ自信があるので身体能力で負けてても動揺しなかったんだろうな >>128
悟飯の実力が悟空ともセルとも圧倒的に上だから 亀仙人が扮するジャッキー・チュンって天下一武道会の天津飯戦でもう変装するの終えたけど、
あの後変装だと知らない悟空達からはどう思われたのかな？
セル編の天下一武道会で悟空が、
「そういや昔ジャッキー・ジュンってやついたけど、今どうしてんのかな？」とか思い出したのかな？
周りからは高齢で死んだと思われてると思ってもドラゴンボールで生き返ってる可能性もあるわけだし
まあ武道家引退してどっかで暮らしてるとか思われてる可能性もあるか
・・・もしかしたら亀仙人が時効だと思って自らみんなにバラシたとかもありそうだけど >>131
うん、どうでもいい
悟空とかはバカだからで終わる話 言う程超2直前悟飯セル悟空より上じゃないよな
セル編で終わるつもりならあの力差描写は全然違和感無いんだが 亀仙人「実はジャッキー・チュンは……わしだったのだ！」
ブルマ「えっ……！？誰？」
ウーロン「誰？」
悟空「誰だっけ？」 ドラゴンボールを使えなくて命が重い未来編が一番おもろいという皮肉 フリーザ来襲時のピッコロ、ベジータは互角だったのに、3年後はベジータは超化という強化変身を経て19号を圧倒して、
片やピッコロは強化変身無しで20号を圧倒している所を見ると、いささか悟空、ベジータがぼんくらに思えるから、
ピッコロも擬似界王拳を3年の間に習得したのだと思いたい 誰かが飛び抜けてパワーアップすると停滞してた他の仲間達もその段階へのロックが解除されるように追いつくよな。 >>138
ピッコロはブウ編ではまともな戦闘させてもらえなかったな。セル編までのようにピッコロが戦ったら悟飯が目立たなくなるからだろうけど >>127の続き メンバー追加
スノ
こち亀の御堂春
幽白の雪村螢子
キャプテン翼の西本ゆかり
また イレーザ スノ エイミ 竜吉公主
シーラ 葵かりん 御堂春 雪村螢子 西本ゆかり
魅力のトップは お父さん呼び 悟飯 悟天
父さん呼び ブルマ 青年期トランクス
パパ呼び フリーザ様 ビーデル 幼少期トランクス
父上呼び ウパ 4日間待つフリーザ様、悠長過ぎ
その間7つ集められたらどうすんだよ
とりあえず自分で探し回ってせめて一つは確保しとこうぜ レーダーも無いのに広いナメック星でドラゴンボールを探すのは無理だろ
ベジータが７つ集められないのを願いつつギニュー特戦隊の到着を待っていたんだろうな フリーザ「丁度積んでたゲームがあるのでこの4日間それで楽しみましょうかね」
フリーザ「カカロット！これは名作の予感がしますよ！ほっほっほ！」 >>101
そんな暇すらないくらい忙しかったらしいから
休載って改めて必要なんだなって思った >>125
悟空たちが弱いと思って舐めてかかってくる奴って、初期の天下一武道会の頃からいたし
ギニュー特戦隊も悟空の事をかなり侮っていたな。 >>126-127 >>141が何言っているのかサッパリわからん
頭の病気か何かか？ >>148
そもそも見ただけで相手の実力がわかるとか現実ではまずあり得んからな
試合内容を見て大したことないと思った奴とやり合ったら意外と強かったり、強いと思った奴がそれ程じゃないとかよくあること
DB見てるとそこら辺の感覚が麻痺して、悟空達が普通、ダーブラ達が異常に感じてしまうんだろうけど >>150
確かに現実にはそうだが本作は固有の特殊能力とかでもないのにそういうことができる人達がいる世界観だからな
それと少年時代の悟空を外見で舐めてしまうのとスカウターの数値を信用してしまうのは仕方ないとしても
それ以外でも悟空達を過小評価してくる敵が多くて過大評価してくる敵は殆どいない ミイラくんは構えてすらいない悟空を見て
なんだ？なぜか全くスキを感じない？って思ったんだっけ 強さと言えば、スカウターってラディッツを始め故障を疑うキャラが多かったが、実際に誤った数値を出したことは一度もないって意外だよね アモンド、ラカセイの彼女でカシューナ、マカデミーとか出して欲しい >>91
ヤムチャに似てた東風を塩沢が既にやっていたのと
「ハッキリ言って、俺は結婚というものに憧れている！」のシーンが飛雄馬っぽいため
ヤムチャ役が古谷徹に決まってしまう（オーディションはなかったらしい）
↓
古谷の態度のデカさ（原作とアニメの両方にカスハラしてたらしい）と
原作の冷遇が温度差を生じさせ、バグを起こし出す
↓
ジャンプ黄金期の盛り上がりで「速度」が加わり、シリアスな笑いが余計に加速する
（スーパーサイヤ伝説の妙に弱いヤムチャとか）
↓
今までの積み重ねとバブル崩壊が重なってヤムチャが振られてしまう
（バブル崩壊期自体がバハムートラグーンみたいな話が多かった）
こんな流れなのではなかろうか 古谷が原作とアニメの両方にカスハラしたせいで
格好いいシーン（アニメのヤムチャvs天津飯戦の演出、原作のサイヤ人編と人造人間編のラスト、アニメの恋愛掘り下げ）と
格好悪いシーン（見物だけだからな、腕をへし折られる、「ッス」という子分喋り、小物っぽくイキる、貢ぐ君化）が同時に増えて
シリアスな笑いがますます強化された ところでアニメだと界王神は青い肌をしていて
キビトが赤い肌をしているんだが、
ドラゴンボールのカラー版単行本だと
界王神が赤い肌をしていて、
キビトが青い肌をしているんだな
違和感がすげーわ さっき『ゴジラ×コング：新たなる帝国』
見たんだけど、強さがインフレしすぎだろ
まずゴジラは北極圏に行って
太陽のエネルギーを吸収した事により
常時それまでの2000％のパワーを持つ
『ゴジラ：エヴォルヴ』に進化して
全身が赤く輝くようになった。
これってどう見ても20倍界王拳じゃん
そしてそのゴジラの攻撃や
20倍熱線を食らってもビクともせず、
かつて地球全体を氷河期にして
キングギドラを南極の氷の中に閉じ込めた
ゴジラよりデカいキングギドラより
さらに二回りくらいデカい
かわいい外見をした最強の新ヒロインのシーモが仲間になった。
さらに髑髏島編のコングより大きなミニコングまで仲間になった。
強さがどんどんインフレしすぎ と思って調べてみたら
『新たなる帝国』の制作に参加したデザイナーの
ジャレッド・クリチェフスキーが、
はっきり『界王拳』を意識して作ったって発言したわ
やっぱドラゴンボールが元ネタだったわけだ
じゃあゴジラEのあのピンクの背びれはスーパーサイヤ人ロゼなのか >>158
>>159
新たなタイプだな
自演と思わせて自演ではないw >>153
相手が自分より強いと「故障か？」「こんな数値は何かのマチガイだ！」と言い
相手が弱いと「そんな数値でオレに勝てると思っているのか」と完全に信用するｗ チャラヘッチャラとドッカンパラダイスは
バブル崩壊と地球沸騰化がモデルの歌詞 >>162
自分より強い数値なのを見て故障かと言ってるのは多くの場合
本当は正しいと思いつつ信じたくないから故障だと思いたがっていて
本当に故障だと思っていそうなのは意外に少ないと思う 悟飯の戦闘力710は故障だと判断しても仕方ないよな。ピッコロの322ですら地球人にしては凄過ぎると感じていたくらいだし＞ラディッツ 孫悟空のシッポは神様が生えないようにしたと説明がありましたが、
ハサミで切り落としても根元からブチッと千切れても
ニョキニョキ生えてくる驚異の再生力をどうやって抑えたのでしょうか？
興味があったら考えてみませんか？（魔力で消したんだろ、などはNGで） 本当に故障だと思い込んでいそうなのはラディッツが悟飯の戦闘力を確認した時と悟空とピッコロが近づいてくるのを感知した時
それから描写は無いけどギニューがグルド達の戦闘力が消えたのを確認した時でどれも相手が自分より強くて信じたくないという状況ではないんだよな
ザーボンとドドリアがキュイと対峙した時のベジータの戦闘力を確認した時も本当に故障だと思ってたかな？ ベジータはヤジロベーに切られてから一度も生えてないな 後のインフレの加速が早すぎて
キュイ戦のベジタの戦闘力が上がったといっても
18000から24000だから
そんな驚くほどでもないように感じてしまう >>170
死にかけパワーアップって最初は2倍ですらなかったのに、フリーザ編終盤は上がり過ぎなんだよな
6万→300万（悟空）、3万弱→25万（ベジータ）だし。特に悟空があり得ん ラディッツがベジータ、ナッパは自分を生き返らせてくれると信じていたことや、ナッパがベジータが自分を殺しにかかったことを意外に感じていたことを考えたら、
ベジータが実は優しい心を持っているということはサイヤ人編の時点で構想していたのかと思ったが、そもそもフリーザ編で終わらせる気だったんだからそれはないか
ベジータが普段からあの二人に厳しく、冷たかったのならあの二人は死にかけていた時に「終わった・・・」みたいな反応しているだろうし 人造人間編でのベジータの超サイヤ人化は
衝撃的だったな
そりゃ作者も編集も手放したくない訳だ リアタイで読んでたけど初めてベジータが超化した時
悟空みたいに大きな髪型の変化なくてちょっとつまらなかった >>172
素悟空が20万くらいでフリーザが350万だっけ？
確かピッコロは最大190万だから悟空が界王拳使えば
超化なしで勝てた記憶 現代のトランクス8才と悟天7才は、少年期悟飯よりも
若い年齢で超サイヤ人になれたりフュージョン戦士の
ゴテンクスなら超サイヤ人3までなれたりと凄い素質が
ありそうだったけど、アニメオリジナルのGTや超では
活躍の場がなかったな チビトラ、悟天の存在は「早熟の奴は大成できない」ということを表現したかったのかと思えてくるよ
何事もじわじわ伸びていく奴が意外と強かったりしてな >>176
20倍界王拳で290万になるから何とかなるね
最長老を使えばデンデ融合ピッコロも悟空とほぼ肩を並べるし スーパーサイヤ人を界王拳と違って能動的に行えない強化変身ということにすればインフレを抑えられたし、
フリーザが敵キャラ最強のままということにできたかもしれないのにな
超化のおかげでセル編、ブウ編はサイヤ人編、フリーザ編程の緊張感がない。まあ、何とかなるだろとどうしても思えてしまう
サイヤ人編、フリーザ編はどうやってこんな奴らを倒すんだ感が凄いのに😰 >>141の解答
スノたちこのメンバーはアニヲタwikiでは
まだ項目化していない なので項目しやすい人を
考えてください また男性だけど
ドラゴンボールの登場人物枠でボラの項目がウパと
セットで出来て欲しい ボラの理由は
作中でドラゴンボールの力で生き返った
最初の人なので 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。 たかだか1%にも満たない帰化朝鮮人に乗っ取られるとか日本弱っ >>173
ベジータが優しいっていうより、ラディッツ＆ナッパの考えが甘かったという気がするな。
「ピンチになれば、ベジータはきっと助けてくれるんだ」ってイメージを抱いているから
ベジータの内面を理解していなかったんだろう。
ナッパに至っては「もういい下がれ」と指示されたのに、無様にやられるという醜態まで晒しているし。 >>184
でも実際超化できてる訳だし、優しい心は持っていたんだろう
それにピッコロを更生させた実績がある悟飯がセル編序盤ではベジータを邪悪な人間ではないと見做している上に、ブウ編の頃は悟空より地球人らしくなっているくらいだし 「ベジータのやつ、やはり以前とはどこか違うようだ。悪には違いないのだが、する賢さや粗暴さが消え失せている」
「悟飯もそう思う。昔のベジータならブルマに種付けしない」 >>180
敵側のセルとブウも再生能力が強すぎて
消滅以外だとどうせ再生すんだろってなって困る >>187
そもそもDBのボスキャラは火力よりタフさで強さを表す傾向が強かったんだよな
再生力と悟空以上のスタミナを持つピッコロ、元気玉を喰らっても死なないベジータ、半不死身の体を持つフリーザと
それがインチキじみた再生能力を持つセル、ブウに繋がったんだと思うわ
「単純な実力はフリーザが上でも、セル、ブウにはチートな再生能力があるから、実際に戦ったらどうなるかわからない」みたいな力関係にできたらなと
ジャンプはキン肉マンとか北斗の拳とかろくブルとかぬ〜べ〜とかるろ剣とか、ラスボス最強じゃない作品が多いよね >>101
ドラゴンボールが全５０巻ぐらいあったら、ポポのエピソードとかあったかも。
１２巻で天津飯との決勝戦を終えた後に、いきなりクリリン殺されて
ピッコロ大魔王編がスタートとか、こういう唐突にストーリが進むところも良いよな。
他の漫画だったら、２.３話ぐらい挟んでから始まりそうだし。 久しぶりに読み直してるけどピッコロ大魔王編のクリリンは亀ハウスで亡くなってるものだとずっと思い込んでた
全部大魔王復活のせいだな >>189
ピッコロ大魔王編のスタートは緩急の付け方が絶妙だったと思う
でも今はどうか知らないが昔は本作以外もテンポ良い作品が多かったイメージ
でないと黄金期のジャンプで生き残るのは難しかっただろう ２.３話挟まなくても情緒の無さや体育会系のゴリ押しノリを感じないのはなんでだろうな
Zそのものが体育会系だったのはさておき 悟空がまたも優勝ならずで、がっかりさせて何なら読者が離れるかもしれない展開をした所にクリリンころされたら、もう離れられませんわ 何の予兆も無くまさかの急転直下だもんな
アニメだと走り去るクリリンの姿が霞んで消えていく演出があったけどその後何が起こるなんて想像もつかなかったし >>192
天下一武闘会というある意味平和なイベントで敵と和解したっていうエピローグに入りそうな雰囲気いっぱいだったところに、
メインキャラの死という重大なイベントを挟み込む
この緩急の具合が上手いんだよ
情緒は天津飯との和解イベントで消費しちゃって、やること無くしたからゴリ押し感も消える １話の中での緩急の上手さと引きのインパクトという点であれを上回る話は
他の漫画家の作品も含めて今まで見た記憶がない 兄弟で一緒にジャンプ読みながら、
「これマジじゃないよね？何かオチがあるよね？」と互いに言い聞かせるようにしながら次週を待ってた フリーザ編で「いつ界王拳使うんだ？」、「10倍界王拳使えば勝てるだろうに」と思わせておいて、既に使っていて劣勢という絶望感が更に際立つ演出も鳥山明が考えているのかな 23巻から28巻までも2時間あるかないかの出来事なんだよな >>201
作中で数値は出ていないもののそこで戦闘力が一気にインフレすることになったけどな
しかしフリーザ戦は本当に絶望感ある 界王拳10倍20倍はさすがにやり過ぎた
ゲームだったら一瞬でも強さが20倍になる技があったら強すぎて完全にバランス崩壊する
しかも10倍の次がなぜ20倍
11倍、12倍…と全部すっ飛ばしてしまった 元々10倍使っても勝てないのは話の中で示されてたからそれ程かと思う 20倍界王拳のかめはめ波でフリーザが死ぬかと思ったわけだから
1億とか設定したやつが馬鹿
連載時はみんなせいぜい数百万くらいを想定して読んでたはずだが 10倍ぐらいは耐えられるとかしれっと言い出した天津飯が悪い >>207
天津飯より前にナメック星到着前に悟空自身がきっと１０倍くらい耐えられると言ってたからな
作者もフリーザ戦の界王拳は勢い重視で描いて実際に戦闘力を計算するとどれくらいになるか気付いていなかったか
気付いていたけど敢えて目を瞑って描いたかだと思う 天津飯て界王星行った辺りからかなり筋肉質になった気がする
ナッパ戦であっさり腕切断された教訓だろうか
初登場時はもっとヒョロかった覚えがある 最終学歴
ヤムチャ 西の都の高校
悟飯 オレンジハイスクールから多分大学
悟空 亀仙流の青空教室 >>209
そりゃ当時はまだ少年に近い歳だし
体が完全に出来上がってからさらに本格的に鍛えた結果だろうな そういやミスターポポとか作中で何者か殆ど明かされなかったと言われるけど
ヤムチャとか天津飯とかも過去については殆ど掘り下げが無いんだよな
ミスターポポとかほど不思議な存在ではないからそこまで言われないけど ミスターポポがユンザビットに赴く描写は謎のワクワク感があったね >>213
ワンピみたいに一々一々過去編で掘り下げる漫画が異常なだけだよ。グランドラインに入った直後くらいはその過去編も良かったんだが、空島以降はな・・・ >>213
ヤムチャや天津飯の過去を掘り下げても２人とも毎日犯罪しかしてないだろうしな 界王のとこに行けていたから忘れられ勝ちだが、ヤムチャ、天津飯、餃子も悟空に会う前は悪人だったからな
界王があの4人を全面的に信用していなかったのはそれもあるんだと思う。ただ、天津飯はそこまで罪は犯していないのでは ヤムチャ 盗賊
天津飯 殺し屋志望
ピッコロ 世界征服を企む大魔王
ベジータ あちこちの星の住民を滅ぼした侵略者
元はこんなもんだからな
性格が嫌な奴だっただけのクリリンはまだまとも
そしてその中でピッコロ以外は原作では親も登場していない 世界征服ってなんだろうな?
ピッコロは自由に振る舞えって言ってるし ウーロンは先生のパンツ盗んで幼稚園追い出されたんだっけか
その後は村を脅迫して少女誘拐 >>219
悟空に勝ったピッコロ
ピッコロ「恐怖と絶望を与えてやる！」
実況「えーと、具体的には？」
ピッコロ「・・と、とにかく！全世界の人類が絶望するような・・」 父親だったら「こんなふうにな」って殺してそう
息子のほうは「きさまで実演してやってもいいんだぞ？」っつって結局やらないタイプ >>219
ピッコロ大魔王が思ってたようなことでしょ
「秩序のない自由」を与えた上で、それらを全部統括する
そうすることで国の権限を全部掌握して、国のトップになること ナメック星人は女に興味ないし、飯食べなくても生きていけるし、寝なくても良いから欲とはほとんど無縁の存在なんだよな
神様と合体する前のピッコロが強くなることについて貪欲だったくらいで。それで世界征服なんかしてもしょうがなくね？と思えてくる
ピッコロが悟空に負けてから大人しくしていたのはそのことに気付いたからだったりして 最後の賭けと魔貫が真逆の技なんだな。
魔貫は威力を1点に集中してるから賭けのように分散しない ピッコロ統治だと毎年くじ引きで、町がひとつ消される 親父は極悪非道だったのに
何で分身のピッコロはまともに育ったんだろうな。 育てる親がいなかったからじゃない？
あと、ピッコロの誕生目的が「悟空への復讐」でしか無いし 最後までインフレについて行けたキャラは悟飯のみだよね。ベジータは最後まで最前線で戦ったとは言えるが、インフレについて行けたとは言えない
しかし、ベジータ最後のパワーアップイベントがバビディによる魔人化ってのはなぁ(´･ω･`)悟空、悟飯が新しい強化変身なのに対して・・・ 亀仙人も高齢ボケを言い訳に機内及び病院で痴漢してるが、実際だと普通に逮捕されるよな。 >>231
気持ちはわかる
けどベジータらしくていいんじゃないかなぁ
努力しても悟空に追いつけなかった
だからどんな手を使っても強くなろうとした
その後の展開も含めてキャラらしいのでは >>232
亀仙人って仮に結婚してても、年取ったら若い女にセクハラしていたかな。
>>233
確かにね・・・それに心まではバビディに支配されなかったという別な意味の強さも見せてくれたし
しかし、悟空の対戦相手（ヤコン）を利用してベジータが魔人化するきっかけを作るってやり方も上手いよね 爺の見た目の亀仙人と鶴仙人が300歳超えでも
まあ仙人だしで納得してたけど
中年の見た目の桃白白も300歳近いんだな 飛行機内で痴漢行為をした当日に
天津飯に悪の道に走るなと説いてるんだよな >>225
あいつやみくもに子供産みだすから
ややこしいな、
>>225
燃えるゴミ倒した悟空最高だな
あいつこときが世界作れるわけないし >>236
それはそれ
これはこれ
武天老師の中の価値観だからあれこれいってもムダ なんか人造人間編冒頭で゛ドクターゲロが
小島の都市を一瞬で半分くらい破壊しつくして
その後セルが何十万人も吸収して殺して
その後完全体セルが大量の軍隊を数秒で全滅させてたよな
ヤバイ連中が3年後に出てきて
将来的に世界を壊滅させるという情報を事前に知っていた
悟空一味の誰かがあの時点で
ドクターゲロを殺すか研究所を破壊しさえすれば
全部事前に止められた事じゃないのか セルの吸収は時間かかるんだから
バラバラに逃げてしまえばみんな犠牲って事はまずないだろ >>239
「一般人は巻き込まれてもドラゴンボールで生き返らせればいいじゃん」
って考えだったんじゃないかな
悟空とピッコロが戦死したらドラゴンボールはアウトだけど >>239
何度も何度も何度も何度も書いたが、悟空達がブルマの提案を受け入れたとしても、悟空達と戦ったセル出現は防げないだろ
時系列的に既に本編の次元に来ているんだから
そんなことしてしまったら、自棄になって全人類を吸収しにかかったり、タイムマシン目当てにブルマやトランクスを狙ったりしそうだから、
下手すると本編より厄介な展開になったかもしれない >>242
「別の選択をするごとに、異なる宇宙が出現して
その積み重ねで宇宙が無限に分岐していく」
なんていう科学的仮説の皮をかぶった
馬鹿馬鹿しい妄想があるが
現実的に見れば観測可能な宇宙はたった1つしかない。
つまり客観的に見て世界線はたった1つしかない。
だから過去を変えた場合に未来は分岐するのではなく
たった１つだけのものに置き換えられる事になる。
ゆえにこの時点でドクターゲロの研究所を破壊すれば
セルが出現する事もなくなり
よってそれが未来において完成して
タイムマシンで過去に来たという現実もなくなる >>244
DBは別の次元が生まれるという世界観なんだから、先手を打ってゲロを殺してもフリーザ来襲時の一年前にセルが本編の次元にやって来たことは変わらない
納得いかないなら鳥山明に言えば良かったのに と思ったけどドラゴンボール世界は分岐型だわな
ゲロの研究所を破壊してセルを倒した後でも
トランクスは人造人間に破壊された未来に戻れるんだから
つまりトランクスが乗ってきたあれは
タイムマシンというよりは
並行世界移動機と言うべきだわな >>246
ブルマもトランクスも最初からそれがわかっていたのがちょっとせつないよね(´・ω・｀)
悟空に共闘してもらうことも考えていたみたいだが、それはそれで見てみたくもある 人造人間の正体はトランクスの時点では謎にしといた方がよかったな
倒しときゃいいのにってのも言われなくて済むし DBの世界は侵略者が多過ぎだから、その時その時のレベルに合った悪役を倒せるようになってないと後で苦しむ
悟空も「ダーブラがもっと前に出てきていたら危なかった」とそれを示唆する台詞を言ってるし
たとえばピッコロが死なずナメック星に行く必要が無くなったり、元気玉でフリーザを倒していたら、人造人間に対処できなくなるしな
>>248
というかセルを出さなかったら、>>239と同じ指摘をする人だらけだっただろうね 元気玉でフリーザを倒せてたら危なかったんじゃないかって結構言われてんだよね >>250
スラッグ編は元気玉でフリーザを倒した世界線と考えたらしっくりくるよね >>234
気さくで明るい性格で、いじめっ子だけにはお仕置きしてやれと子供に教えてるからモテるだろうが、格闘技以外は趣味がエロビデオなのが若い時から続いてたら、流石に結婚は無理だろうな >>252
ベジータが好きな俺からしたら辛いが、避けられた危機が舞い込んで来たってことなら、セルの完全体化とブウの復活だな😥
前者はクリリンの責任でもあるのだが
>>252
アニメではブルマから若い頃はいい男だと言われていたからね😅 漫画のキャラクターに倫理観なんて求めるな。強くて面白ければそれでええんねん。
停止装置ぶっ壊したクリリン＆セルを完全体になるよう唆したベジータも
最初見た時は、うわこいつらひでぇ！！って思ったけど
今はそれぞれのキャラの立場を考えたら、仕方ないなと感じる。 仲間内ではサイヤ人編、フリーザ編のクリリンの大活躍を考えたら、セル編のやらかしは許されるのかな
一部始終を見ていたピッコロもベジータに対して「責任取れよ・・・！！」で、クリリンを責める気0だったしw
後、神龍に頼む願いは18号の体内の爆弾を取り除くではなく、「セルに破壊された場所を直して」の後に、
「セルに殺された者を生き返らせる」じゃなきゃダメだったよな。そうじゃないとタラコセルに殺された島民達のほとんどが溺死してしまう(´・ω・)
そもそも18号の体内に爆弾があるというのは完全な後付けだろ 18号を殺せなかったクリリンに倫理が無いとかもっと責められるべきって思って読んでた人はかなりドライだね DBの地球にも現実と同じように数十億の人間がいるとして、数十億の命と18号一人の命を天秤にかけたら、そりゃ前者を取らなきゃダメじゃね
18号はDBで生き返らせりゃ良かったし そんなふうに公平に天秤にかけられないのが人間ってもんじゃね どんなに重大な理由があっても情のある相手を無理やり無抵抗にしたあと手にかけることを倫理的に正解っていうのはだいぶ厳しくね
お話としてもめでたしめでたしとは収まらなくなる 未来と違って悪人でもないしなぁ
対してベジータは純粋に自分が戦いたいからって危険すぎることをやらかしたからな トランクスはセルとかベジータ狙わんでも
18号狙えば一撃やん >>260
後付での設定変更かもしれんが未来世界ほど極悪人でないとはいえ
ゲーム感覚で悟空を殺しに行こうとしたり服や車奪ったりしてる人造人間が悪人でないというのは結構強引だったと思う >>261
どっちにしても18号の目の前でクリリンがかばって説得してる内にセルに喰われてたと思う 子どもの頃は直接ボスキャラとサシで戦ったり、幹部クラスの敵キャラを倒すピッコロ、ベジータのカッコよさにしか目がいかないけど、
大人になったら縁の下の力持ち的な存在のクリリンも良く思えるよね
まだ半分悪だったピッコロ、ベジータに歩み寄って、二人が仲間入りし易くした功績も大きいし
>>262
だからクリリンも「そんなに悪い奴じゃなかった」とトランクスに言ってたな（18号が好きだったクリリンもさすがに少しは悪い奴だったと認識していた） クリリンって本当潤滑油
フリーザ軍のナメック星人への虐殺の無視を決め込もうとしたのに耐えきれずに攻撃した悟飯を責めずにデンデのお礼も貰わないことや、
ピッコロの世界征服発言の真意をすぐに見抜いたことや、
18号を見逃したり爆弾除去を頼んだりして結果的に大きな戦力を手に入れたこととか、
人間臭いけどとても良い人 >>265
極悪な敵とたくさん会ってきたせいでそこら辺の感覚がおかしくなっていないかという気がしなくもない
犯した罪で言えば人造人間よりヤムチャとかの方が大きいかもしれんが 散々えらい目に合ってたのに
ラディッツへの舐めた態度はなんやねん トラックの運ちゃん殺してたのはベジータだったわ
記憶違い恥ずかしい
ていうかあの運ちゃん可哀想 セルに吸われた人はドロドロの肉塊で、セルが最後に居た場所で復活？ >>270
18号がやった犯罪行為は本編で描かれた限りでは実刑とまではならない範囲だし、逮捕歴も前科もない俺から見ても、そこまで悪い奴とは思わないけどな >>272
可哀想だとは思わん
いくら道路の真ん中に突っ立ってて邪魔だったからって「轢き殺すぞ！」なんて言う奴はロクな奴じゃない >>264
トランクス「クリリンさん！危険因子は排除せねばなりません！
強引にどかしてでも18号を破壊します！」 まあ、トランクスにとっては未来を破壊した直接的な仇だもんな
いくらトランクスの世界の18号とは別とはいえ 「荒れ果てた未来から主人公たちの時代へやってきた」「主人公たちの時代は救われるけど自分の時代は変わらない」とか
他作品で見てるとどうしても思い出しちゃうトランクス 今度起こる危機を知らせるために未来から仲間が来てその仲間がブルマとベジータの子供ってよく考えたらすごいよね
よくこんなストーリー思いつくもんだ 週刊少年ジャンプの男女のカップリングにて
1 悟飯とビーデル
2 クリリンと18号
3 シャプナーとイレーザ
4 キャプテン翼の石崎了と西本ゆかり
5 幽白の浦飯幽助と雪村螢子
6 ダイの大冒険とポップとマァム
7 ダイの大冒険のヒュンケルとエイミ
どの組の恋愛物ネット小説が読みたいですか
また男性メンバーで転生するなら誰がいい
なお特典として原作の知識を持ち込めます
あと女性メンバーにて人気投票なら1位は誰かな 本編トランクスのさらに前の時代のセルに殺されたトランクスの次元がDBの正史だと考えたらせつなくなる(´・ω・)
サイヤ人が絶滅した世界だし。それにブルマは息子に先立たれてしまったんだからな😢 >>261
トランクスも18号をかわいい女の子言ってたらしいね
とくべつな感情あったのかもね そういや別世界線介入なしのトランクスはセルにやられて終わりだった >>285
トランクスは熱くなってたから
セルやベジータではなく、一撃でできる18号を破壊すればいいに気づけなかった 精神と時の部屋は暑さ寒さ飢えに強いピッコロにとっては相性が良くないのかな。重力以外のあらゆる過酷な環境を制することで強くなるんだろうし
神様がセル編中盤に精神と時の部屋での修行を勧めなかったのはそれもあるのかも
まあ、悪っぽさ、クールさのバランスが良いネイコロが好きな俺は精神と時の部屋で2日修行したネイコロを見たかったが(´・ω・) いろんな「たられば」がこの漫画には多過ぎる
「もし悟空が地球に送り込まれなかったら」
「もし悟空が頭を強打して優しい性格にならなかったら」
「もし悟空がベジータ＆ナッパ戦に遅れて来なかったら」
「もしベジータがデンデの治療の事知って悟空を治してもらってたら」
「もし悟空がフリーザにちゃんとトドメを刺していたら」
・・・悟空関連ばっかじゃねえか！ 精神と時の部屋は、作中で実際に暑くなったり寒くなったりとかの描写は無かったんだよな。
悟飯が「暑くて息苦しい」ってセリフぐらいだったし。 最長老とも融合して最ネイコロ神とかしてればな(´・ω・) お前たちが言ってるのはカカロットのことだな？はおかしい
1年前スカウターで騙されるなよ孫悟空！とか散々聞いてたはずやろ スカウターの数値を故障って言ってるのはフリーザの部下だけじゃなくて亀仙人も言ってたという
クリリンが自分の戦闘力超えたからって悔しかったんだろうな >>295
王子ともなればそれくらいの再確認はするだろう
ヤジロベーがきた時にようやく来たな、カカロット、とか間違えたら恥ずかしいからな >>292
SFCの超悟空伝がＩＦストーリー満載だったな。神様がピッコロに止め刺そうとした時に
悟空が気づくの遅れていたらとか、ギニューがベジータとボディチェンジ成功したらとか
あとGBAの舞空闘劇はおすすめできる。あのゲームのIFストーリーはかなり出来（特にフリーザIF）がいいから、一見の価値ある。 ボディチェンジもイマイチだよな
相性でむしろ弱くなる、なんていったらそもそもボディチェンジしないほうがええやんけ、と 今までに何回もボディチェンジしてきたなら体に慣れないと力を十分に発揮できないくらい何故分かってなかったのかと あの時点でギニューより強いのはフリーザ、悟空、大猿ベジータだけ
ボディチェンジが役に立つとしたらフリーザが悟空にやられそうになったら悟空とボディチェンジして、なれない体で弱くなった悟空をフリーザが倒す、くらいかな
フリーザを倒せる悟空（超サイヤ人）がボディチェンジ食らうとはおもえないけど
悟空がカエルが死なない程度のスピードで投げて、ボディチェンジのビームに間に合ったから >>300
そもギニューはこれまで地力だけで闘って相手を判断してボディチェンジ繰り返してる
悟空にしても平時と戦闘時に気を高めるから戦闘力そのものが違う
ギニューは気の高め方を知らず戦闘力が上がらないのを体がうまく使えないって言ってるだけの話 >>298
IFならPS2の「ドラゴンボールZ」のならやった
フリーザが不老不死の願いを無事叶えて喜んで宇宙船で去っていくと
あとはセルゲーム待ってる間に眠って嫌な夢見るセルとか、
ナッパは自分じゃなく悟空達が殺したって事になって、ヤジロベーが放った言葉にキレて超サイヤ人に目覚めるとか >>302
すまないけど言ってる意味がよく分からない
戦闘力のコントロールはギニューも自分の体でなら可能だった
そして悟空の体を奪った時の戦闘力が２３０００だから界王拳無しの悟空の最大戦闘力すら出せていない
これはボディチェンジで体が変わると（少なくともすぐには）体を使いこなすのが難しいという事じゃないのか？
悟空の方もギニューの体でそれを感じていた 今にして思えば悟空ギニューの戦闘力が23000はやり過ぎたな。あの時点での通常悟空と同等の力を出せないと、
これまでギニューが対戦相手の体を奪うごとに強くなってきたという設定がおかしくなる
それに手加減していたとは言え、フリーザ戦で20万、75000に達していた悟飯、クリリンが何とか渡り合えていたことも辻褄が合わん >>298
GBAのifはゲロが面白いよね
いや、きっと私の研究が足りないのだ！
というゲロはくじけないエンド ギニューは戦闘力なんかより、
フェア精神あるって言動見せたくせに自分の身体傷付けてボディチェンジとかいう割と卑怯なことやったことのが問題では 鳥山明は正々堂々的な悪役を好んではいないんじゃないかな。DBにそういう悪役は基本いないし。だからあんな結果になったと
後に仲間になるピッコロ、ベジータですら観客殺そうとしたり、地球を破壊しようとするなんて、汚い真似したくらいだから
17号、18号はそのイメージに近かったが、あちらは悪役というより敵役だった ピッコロ大魔王「西の都を消す」
ベジータ「この星もろとも粉々に打ち砕いてやる！」
フリーザ「この星を消す！」
セル「地球ごと消えてなくなれ！」
魔人ブウ「ウギャアーー！」（地球破壊） ドラゴンボールトラブルメーカー四天王とは
悟空 ピラフ レッド総帥 ゴワス様
この面々の罪を語りましょう セルやフリーザあたりも純粋ブウみたいに
良い魂を持つ地球人に転生させてスーパー
地球人を増やしていこう 純粋ブウをすぐに生まれ変わらせたのは悟空も言っていたが特例だろう。地獄でたっぷり罰を与えてから生まれ変わらせるが基本なんだろうし
ブウの強みは火力よりセルをも上回るチート過ぎる再生能力にあるから、それを失っているウーブにブウの代わりが務まるのか セルはいろんな人の細胞合わせたキメラ人造人間だから転生はどうなんだろうな
フリーザの転生はちょっと見てみたいけど
おまけでレッド総帥も 17号もセルとは分離して生き返っている今、あの世のセルは完全体なのだろうか フリーザは現代にいたらビッグモーターみたいな事をやっていそう。
セルは案外、真っ当に生きてるかな。格闘家とかやっているかも。 転生レッド総帥は念願の高身長を手に入れられたりしてな ていうか転生時点で良い奴になるから
フリーザも真っ当な経営者になるんちゃう？ フリーザと言えば、ジャネンバ編で悟飯がフリーザを超化無しで倒したことも通常時と超化の力量差が縮まっているという根拠の一つになるのかな
まあ、劇場版の戦闘力はあんまり当てにならないけど
仮にブウ編では超化しても数倍くらいしか上がらないというのなら、なぜ悟空は再び界王拳を使わないんだと思ってしまう 界王拳は基本戦闘力が十倍、無理しても二十倍が限界で、スーパーサイヤ人１から３まではもっと効率が良いのだろうね
ドラゴンボール超のアニメでは、スーパーサイヤ人ブルー界王拳なんて重ね掛けやってたけどさ フリーザってずっと第四形態のままだけど
たまには第1形態で暮らせよ。 >>308
ワンパンマンのジーナス博士は、自らの研究の敗北を悟り「もうやめよう。こんな研究は私が変わるべきなんだ」と
敗北を認めて、変わるべきは自分だと考えを改め、別の道（たこ焼き屋）を歩んだが
ゲロは自分の敗北を認めることが出来ないんだな。まあ改心した所で、今更別の人生とか歩めないだろうけど。 >>324
鈍ったとはいえ超サイヤ人2になれるのだから、通常でもフリーザ戦時の超サイヤ人1以上の強さはあるんでしょう。 今度のスパーキングZEROでもifストーリーあるみたいだな
ラディッツ戦にピッコロじゃなくてクリリンが行くとか ラディッツは主人公の兄貴にしてはしょうもなさ過ぎだとよくネタにされるが、悟空が本編で複数対一で戦った唯一のキャラだから、そこは評価されても良いと思う
ピッコロ大魔王もベジータもフリーザもブウも時間差複数対一だったからね 悟空の兄なのは脈絡無さ過ぎて少しでもそれっぽくしたいだけだからな
後、強敵感も出る ああいうとこ悟空と同じで作者もサラッとしてるっていうか
バーダックにしても
主人公の親の話をアニオリで作るとかよく許可したもんだ >>327
そりゃ全王級のやつにやられてしまったら諦めざるを得んでしょ >>330
大猿ベジータ戦でクリリンが死んで、悟空が超サイヤ人覚醒というストーリーもあったな。
原作のフリーザへのセリフがベジータに向けられそう。
悟空「オレは怒ったぞ！！ベジーターーーーー！！！！！」でベジータ倒した後に
「ベジータ、二度と悪さすんじゃねぇぞ。おめえのツラはもう見たくねぇ」って言うのかも。 ラディッツは見た目も声も親や甥や子孫とも全然違うというね
なんでこいつだけ仲間外れなの >>332
>>333
前にここで「少年マンガは兄貴をクズ、弟を人格者にする傾向があるから気に入らない。悟空の従兄弟とかじゃダメだったか」と書いたら、
大バッシングを受けたわ😥同じ兄貴キャラでもクウラはカッコいいけど
>>336
ギネに似ているだろ→ https://imepic.jp/20240615/251920 ナッパはかろうじてラディッツを生き返らそうとしてたのに、ベジータは「役に立たんやつ」って言って拒否したよな
そのナッパも「弱虫ラディッツ」とか言ってたけど
仲間からもあまりよく思われてなかった てか鳥頭明が死んだことだしアニメ版のトランクスも髪色を紫に戻そう 
