修羅の門＆修羅の刻 48代目
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903平将門誕生
921安倍晴明誕生
935平将門の乱
948源頼光誕生
970陸奥庚誕生
99?酒呑童子討伐
～
1155陸奥鬼一誕生
1186陸奥虎一誕生
～
1274文永の役
1281弘安の役
1294楠木正成誕生
1333鎌倉幕府滅亡
～
1489塚原卜伝誕生
1508上泉信綱誕生
1535陸奥辰巳誕生
1555狛虎誕生
1588不破2代目誕生
1593陸奥八雲誕生
1613陸奥天斗誕生
1637島原の乱
～
1703赤穂事件
1750陸奥左近誕生
1805陸奥兵衛誕生
1839陸奥出海誕生
1854雷誕生
1871陸奥天兵誕生 ホモじゃないけど姜子牙かわいいと思った奴、手を挙げろ
ﾉ 修羅の刻のアニメ絵が高橋留美子が描いたみたいだった記憶が 頼光四天王のうち実在を疑われてる2人を陸奥にしたんやね なんかあれだな
話の進みが遅い
あと4話しかないのに これ、庚は死亡で鋼の子供が次の陸奥になるの確定じゃん。
陸奥の女を出したってことはそういうことだ 渡辺綱が庚（陸奥）の姉とは、なかなか思い切った設定だな
まぁ、静御前が陸奥一族だったり、前例はあるけど
一族の歴史の初期の頃とはいえ、陸奥でなければ刀使うのもアリってのは、なかなか斬新 ちょっとスレかわるタイミングはやかったな
家系図に追記は次スレか
それはともかく >>1乙 今回の必殺技はなんだろ 双子の時と武蔵は無空破だったろ 雷電は斧鉞 西郷は雷
まだ読者が知らない必殺技だしてほしいな 綱は今の時代だと十分に若い年齢だけど、当時だと行き送れ扱いか・・・・。 義経編は鬼一、静、虎一は義経の逸話に出てくる名を組み合わせてアレンジした話が作られてたけど
酒呑童子編は庚と綱は坂田金時と源綱当人として描かれるんだな 異世界のヤツ続いているから面白いのかと思ったらヒドくない？
コマ割りとかも本家あんなんだっけ？ 圓明流の人間が武器を持つことに躊躇しない感じすげえ新鮮だ
早く庚が見たい 修羅の門の初期に、「空手家に武器を持たせると剣道家などより遥かに怖い」ってセリフがあったけど、もし陸奥が武器ありきの武術だったらもっとヤバかったろうな 庚が
「姉ちゃんが嫁に行くなんてヤダヤダ」なタイプなのか
「姉貴みたいな年増貰ってくれるなんて良かったじゃないか、とっとと嫁に行けよ」というタイプなのかで
話が変わりそう 前スレにも書いたけど
宮城県村田町に鬼の手掛け石と呼ばれる石がある
金太郎の母親である鬼女が京と宮城をしょっちゅう往復して金太郎を育てていたとかいう痕跡
同時にこの地は渡辺綱の故郷でもあるっていう説がある
https://i.imgur.com/69WLNSY.jpg >>24
でき以前に話がぜんぜん進まなくて何やってたか忘れる 全然先が読めないけど陸奥の子孫を残すのは綱の方っぽいよな
酒呑童子は陸奥とはなんの関係もないのか いつもだったら酒吞童子の悲しい過去から始まるからな。
唐突に出てきて草 そういや綱が源姓貰ってたけど
今の陸奥って男系だと
途中雷電系に変わって不破の種馬から
また源氏に戻ったんだっけ
まあ陸奥も不破も途中空白だらけだから
断言できないんだけど 葉月よりは弱いのだろうか
虎砲とか無空派がこの時点で存在するかで大分違いそう しかし歴代陸奥が海堂より弱いの確定してるから萎えるな 綱が生まれた時、陸奥は京都にいた、というのは気になるな >>31
そりゃあ、陸奥以外も年月を重ねて技術知識を重ねていっているわけだし
逆に、陸奥がほぼ初代の技を継承しているだけで１０００年無敗でいるのが凄いわけで >>31
ないない
歴代なら初戦で殺して終わってるよ >>33
初見殺しみたいな技たくさんあるし映像残るのもきついんだよね
>>34
確かに間違いないw 天斗なら十兵衛より伊織より弱い・・・で瞬殺コース
十兵衛や伊織に勝つ海堂のビジョンが浮かばないよ～～！ 食ってた団子の串で額を刺して殺しているから、無手に拘りが低い気がする。 庚「俺は強い。だが鋼とお前(酒呑童子)の子であればもっと強いだろう。」
とか言う展開になる。 >>37
考えるまでもなく簡単確実に勝てる相手なら無手に拘る必要もないんじゃないの 「娘が居るんだ！！」って叫ぶと、途中で止めてもらえる。 第1話986年だったけど、第2話でもう994年まで経っちゃった
酒呑童子討伐は990年説と995年説があるけどこの物語では後者でいくんだな
次号そろそろ安倍晴明出てくるだろうか 女子供・年寄に優しい陸奥（現役の男には容赦せずヌッ殺す） >>38
多分茨木童子が女だから、そいつと庚の子の方が強そうだな >>47
そのルートは庚が負けないと無理じゃね？
で庚は陸奥名乗ってるので負けないの確定だし なにげに陸奥の姉って初登場だよな
葉月や静流もそうだったけど、女でも陸奥になりたい願望はあるんだな 紋地味だけどなかなか楽しくなってきた
良いバトルだったよ うっちゃん、ケンシン戦で縦にオーラ発するじゃん
弐門だと修羅とか、人外発動時の表現だと思ってるけど
うっちゃん、寝てるだけで修羅はいるのかね？ 打撃食らいまくりの九十九も刻に行ったら簡単に斬られて死んでるだろうな >>58
いないだろ
静流もケンシンも「鬼じゃない」と断定してるし
オーラは単に闘気とかの表現だし 若い頃はマグロやカツオだったけど、油が乗ってツナに。 これは狼牙で肘を顔面上部に叩きつけて鬼の角が折れてフィニッシュするパターンだな。 歴代の陸奥にも全力で戦えるような敵に出会うことも無くただ技を伝えた
だけで終わったような陸奥もそれなりにいたのかな 天斗～左近の間なんかは太平の世が来てみんな槍も真剣も振るわなくなって代わりに撃剣や相撲なんかが流行りだして
圓明流がフヌケるも当然の時代 >>65
そういう陸奥もいるかもな
現に辰巳なんかはこれといった強敵と戦ってないし
あの時代にも上泉信綱や伊東一刀斎とか、有名所の武芸者はいたはずだけど、後に虎彦が言っていたように諸々の事情で縁がなかったのかも知れない 葉月の親父殿もそんな感じじゃない
相撲取りのおっさんとかその辺の腕自慢倒してる内に陸奥すら継承せず病死とか悲し過ぎる
下手すりゃここで途絶えてた しかし陸奥になれない元陸奥でもない葉月が鍛えた人間を陸奥認定するのは有りなんだろうか
四神を不破が知らないのは陸奥継承者にだけ伝えるからだと思ってたけどそれだと葉月で途切れるから
不破と陸奥で別れた後に考案した事になるよね >>64
額に肘を叩きつけたら、肘に角が刺さるんちゃうん？ｗ
茨鬼に狼牙したら仮面が割れて「お前、女だったのか」の方がありそう あ、今思い付いたけど
酒呑童子が庚に負けたあと、綱が頼光から貰った刀で酒呑童子の角を切り落として
綱「これで酒呑童子は死んだ。修羅になれず人として生きていく己（オレ）のように、お前も人として生きていけ」
そして切り落とした刀は童子切りとして後世に語り継がれていく───完 とどめの技になるかは分からんけど、酒呑童子相手に狼牙を使うのは、もう読めるな 狼牙はちょい地味だから、ラストバトルで使っても「おお、狼牙！」となりにくい気もする
前スレで書いたけど、マサカリかついだ金太郎という事で斧鉞を使うかも知れない
あの技なら角が折れる演出に使えるかも？ そもそもただ強くなることを目指して修行だけして生きていける人なんて陸奥圓明流1000年の歴史でもそう出会わなかったろうからな
刻に出てきた人物ですら雷電とか十兵衛くらいでしょ
戦国時代の武士とかいくら強いといったって普段の仕事も忙しいだろうし
そういう意味ではボクサーやら格闘家が仕事になる現代の九十九が圧倒的に多数の強敵に出会ってるのは必然 まぁ少なくとも素手においてはフィジカルと体系的な技術に優れた現代人のほうが強いしな 酒呑童子の正体がまだ謎だから、どういう背景の人物なのか知りたい
これまでの歴史上の強者とは違って、伝説上の鬼を人間に落とし込んでるわけだから、シリーズの中でも趣が異なる相手だし
あの時代に2m以上ある大男で角生やしてるだけじゃ、ちと物足りない 鬼は海外からの漂流者説もあるけど
この頃ボクシングとか体系化されてたっけか あの時代に2メートルとか冷静に考えると過去一レベルでヤバいな
顔に拳が全く届かないわ 昔のボクシングなんて線引いてそこに互いに足置いて交互に殴る避けたら
卑怯者みたいな我慢比べ的な感じじゃない世界的にはこの時代ローマの
パンクラチオンなんかが一番発展してんのかな 左近が陸奥継承してないって、読んだふりしている人がいるの？ 左近が陸奥継承してないなんてレス
どこにも無いけど何見て言ってんだ？ 明日満喫で2話まとめて観るか ほんと面白いんか？信長編やなんとかの翼みたいにバストアップのコマばっかやめてね >>69
の事か？
これは陸奥を次世代に継がせられなかったて事だろ
てかそれくらい読み取れるだろ葉月が陸奥じゃないんだから.. 九十九だって祖父とかが生きているのだから、
現陸奥が死亡しても、その親や兄弟の元陸奥とかがいただけじゃないか？ >>85
葉月が兵衛仕込んだ言ってるから
その可能性低そうだけど でもまあ確かに陸奥になれなかった人間が
陸奥認定出来るなら
虎彦だって子供育ててお前が今日から陸奥とかいっも良くなっちゃうよね >>87
少なくとも不破という紛れもない分家になったんだからそれは違う >>86
葉月が主体だけど、補助する人もいたというだけでは？ 陸奥の強さは知ってるし、修行もしてるし、自分が陸奥になれなかった理由も理解してるんだから問題ないだろう >>89
つまり陸奥じゃない葉月が主体だったんでしょ？ 雷が誰か育ててお前今日から陸奥だ！
って言ったら陸奥になるって事でしょ？ 陸奥認定する奴も、ちゃんと陸奥に相応しい強さか見定める目があるから大丈夫だろ 陸奥になった人間なら説得力あるけど
陸奥になれない人間に見定める力あるかって話よ
陸奥が陸奥認定人に陸奥見定める力ありますとかやるんか >>90
それで陸奥を名乗ってなんの意味があるの？ 陸奥じゃなく不破じゃなく空王でもなく
毅波流に入りたいって一般人いそう >>95
それを言い出すと、そもそも「陸奥になら陸奥を認定する眼がある」というのも保証されていないのでは
プレイヤーとしての能力とコーチ／スカウトとしての鑑識眼は多少違うだろうし
たとえばある奥義が自分と同じ程度にうまく出せているかどうかって、客観的な判断はとても難しいと思う >>98
いや、その質問の意味がわからんわ
そもそも陸奥を名乗る意味ってやつを先に定義してくれ 技継がせず亡くなったいうなら
四門は失伝しちゃうよな 葉月みたいな対外的に名乗れない中継ぎ陸奥はわりかしいたんではないかな 飛天御剣は天翔ける撃てたら皆伝だったような記憶
無空波実戦決めれたら継承というのを狛虎戦の流れで思いついた >>95
具体的にテストがあるのでは？
これができたら免許皆伝的な >>102のレス見て思ったんだが
不破が四門を知らないのは失伝したからなのでは？
つまり四門は圓明流初期の頃から存在し、辰巳も虎狛両方に伝授した
分派後陸奥不破双方とも代々四門を受け継いできたが、不破の方だけ途中で失伝してしまう
その後陸奥がそのことを耳にして、不破が四門を知らない事実を代々伝え続けてきたとか 葉月は陸奥育成教育を受けていて技は全部使えるはず
無空波や龍破も威力が足りないだけで形は出せるだろう
いかんせんパワーが足りなくて陸奥にはなれなかっただけで、自分の子に陸奥育成教育を施す上では何も問題ないだろう
陸奥認定に関しては、技がちゃんと身についているかの判定は葉月は問題なくできるわけだし、速さは葉月より速けりゃ左近より早いのだからそれでよい
問題はパワーの測定だけど、これはまあ葉月の主観で兵衛はもう左近より強いな、と判断したのだろうしその判断が間違っていたとも思えない
虎砲は布団破れなきゃダメとか無空波は鎧を貫通しなきゃダメとか龍破は破壊力のあるかまたいたちが出せなきゃダメとか
なんとなくの水準はあるだろうけど、陸奥がそういうのを客観的に定めて体系化しているとは考えにくい 大河見てたら思いっきり自分のこと『オレ』って言ってたな。
川原も気を遣って『己』なんて漢字使ってたのに。 庚「飯を食わせてくれたら、合力してやる」と言っていたのに、急に姉が「家来になってやる」と押しかけるのは・・・・。 陸奥になれないやつが陸奥を認定するのか？って言うけど陸奥になれないって
自覚のあった冬弥が最高傑作の九十九を見出してるんだし別にいいんじゃね？ 左近の死後兵衛が襲名するまでの20数年くらいを1000年に数えるのはズルい気はするよな
今回でいう庚が襲名をまだしてない第1話時点にも「陸奥」はどこかにいるんだろうか >>115
真玄と九十九の間も空いてるな
真玄が陸奥でなくなったのはいつだろう？
うっちゃんケンちゃんが来た時は陸奥として戦う
気はあったけど、ケンちゃんが年を理由に戦わなかった そりゃ九十九が陸奥の名を継ぐまでだろ
九十九が15歳で冬弥を殺して、陸奥の名を継ぐのが九十九に決まるまで
ただ15歳だと若すぎるから、継承者が決まっただけで、里を発つ直前（18歳）くらいに名を譲ったかも知れないけど
修羅の刻を見ても、後継ぎに名を譲るまでは現役っぽいしな 先代を超えることが条件とかないのかな？
葉月が親父殿より～って言ってたし
信玄も九十九に目をやられてるし >>117
うっちゃんが来た頃信玄って現役だったっけ 条件があるのか知らんけど、あるとすれば普通に年齢だろうな
鬼の子といえど15歳くらいじゃさすがに若すぎて体が出来てないっていうのもあるだろうし（それでも相手が並の武道家くらいじゃ一蹴するだろうけど）
狛と虎が双子だったから特殊だっただけで、普通は18歳前後くらいで名を譲るんじゃない？
多少の個人差はあるだろうけど歴代の陸奥を見ても、年齢的にそのくらいが妥当っぽい 子供時代の天兵が雷もどき、子供時代の葉月が斧鉞を使おうとしてた辺りからして
技の伝授は結構早い段階でやってるんだよな。 年老いた東国無双とやった時は、自分で元陸奥だけど今日だけ現役復帰と言っていたし、昭和編の真玄を「不破なら引退してる」とうっちゃん言ってたから40前後で引退だろう。
刃牙やタフと違って、そこの所はセンセは肉体原理主義で技や修行で年老いた達人は認めない まぁ圓明流の技ってフィジカルが大事そうなものばっかだもんな 結構適当に相手決めてるけど
子作りする相手もフィジカルエリートにするべきだよな葉月は優秀だった 兵衛くらいガタイの良い女陸奥なら
天兵には勝てそうだよな なんやかんやで武術経験ある子を選んでる方が多いぞ。
まるきりのお嬢さん育ちは琥珀と蘭ぐらいじゃない？ >>125
雷電じゃねえよ！って言ってる人も偶にいるよな
他所から婿もらったの確定してるの静・九十九の母親だけか そもそも圓明流がなんで無手に拘っているのだろうか？
初代に何か原因があったのか？ 綱庚姉弟のおじいちゃんあたりだよなぁ初代
へたすりゃこの時代生きてんじゃね >>129
信長編で信長が言った「人は武器も防具も持たずに裸で生まれてくる。だから裸の技から練るのが理」って言葉に、辰巳が「家伝の言葉に似たもの」って言ってたから、その辺に理由があるんだろう >>114
審査員が、実践者としても一流でなくてはいけないわけじゃないしね とにかく最強を目指すにあたって
とりあえず無手だよねーみたいなノリだったような 強ければ陸奥だし弱ければ陸奥じゃないて
最強よなそりゃ無敗だわ
負けたら陸奥じゃないんだから 庚くらいの頃だとまだ陸奥としてのプレッシャーそんなに無さそうだよね。
後世になればなるほど○○年間不敗っていう実績が重くなってくる。 言わないだろ
そんな漫画じゃないし
この漫画に何求めてるんだ 作者が「あなたにとってより好きな方が正解です」って言ってる以上どっちも正解だ。
仮に今後に兵衛の出生関係が描かれるとしても（ないだろうけど）、作者の匙加減でどうにでもなるしな。
絶対雷電だ！って言ってるやつは九十九の父親もケンシンだ！って勝手に読み解いて外したタイプだろ。 >>137
言えば何がいいのかサッパリわからん
それは難癖ってやつだぞ >>135
負ける前に言ったね
まるでヴェガリーのごとく >>142
義経＝ジンギスカン説は絶対に否定するし、これはモンゴル人への侮辱以外のなにものでもないけど
それ以外のいかなるトンチキ起源説もトンデモ歴史も否定しないのが川原流なんだよな
信長が殺されたのは甥が殴り合いしてたせい、これが川原日本史ｗ 川原日本史だなんて作者本人も思ってないだろう
完全に創作なんだからよ 兵衛はアゴのラインが雷電なのよ
左近は平均的な陸奥顔 他に作中候補がいないし
葉月が雷電の嫁を称える理由がそれくらいしか思い当たらない 雷電に親父殺された息子
葉月「雷電が憎いか？」 息子「憎い！だが俺では倒せ無い・・・」 葉月「お前の執念を貰おう 子種を寄越せ・・・」 >>1
不破は陸奥に戻って耐えたのかな
不破に北斗以外の血族がいてまだ続くとか
あと、奥義は龍破と無空破以外ないのかな
あと、不破の神威
虎砲は奥義じゃないのかな…
ゼロ距離から数トンの打撃
一撃必殺で、作中の強敵も誰も真似出来てない。蚩尤ぐらいか
九十九も虎砲食らって倒せなかったのは圓明流の歴史でも数名しかいない。２発食らって立ってるのは羽山と海堂だけだと
奥義龍破を破った片山を一度沈めたのも虎砲。土方を沈めたのも虎砲だったか 鬼よりも卑劣な騙し討ちで殺された酒呑童子
茨木童子だけは生き残った
綱はどの様な手段で酒呑童子達を殺すのか
酒呑童子の息子の鬼童丸も渡辺綱が殺してるんだよな
雰囲気的に、綱は酒呑童子の子供を宿す感じかな？
東北≒陸奥に八俣大蛇の伝説があるのは後に陸奥に帰る綱のせいか？ >>153
羽山じゃなくて飛田でした
しかし女性で圓明流の技を使うキャラが３人目ですね
作者のヒロインを描くのが楽しくなってきたのでしょうか 明らかにケンシンマエダが父親だと匂わせて描いて連載休止(再開絶望的。事実上連載終了)
「活人拳に対するアンチテーゼだ。10年かけて描いたが伝わらなかったからもう描かない。」いや分からんわ
駄々こねて門はもうゼッテー描かねえけど、元々あったアイディアでやり残した事を刻で埋めていく
兵衛vs雷電はその最たるもので、まんま九十九vsケンシンの原案
何しろ川原正敏だよ三流漫画家(自称)だよ
そんなに沢山アイディア持ってるわけなくね
その5年後に弐門スタート(ほんとはサッカー描きたい)
さすがに雷電編と被るからケンシンの設定変更
「九十九の父親？新キャラでｗ」
後出しジャンケン
「もともと壱門の頃からケンシンマエダが父親だなんてつもりで描いていない」
ベロ出し 逆張り アヘ顔 ベロ出し ベロ出し ベロ出し 逆張り 後出しジャンケン ベロ出し ベロ出し
んほぉ～ 中国史たまんねぇ～ｗ
というのが俺の川原像だ 雷電編執筆当時に門を再開する予定なんぞ1ミリも無いのがポイント
その5年後に弐門スタート 自分の思い通りにならないと相手のせいにする奴って見苦しいな まぁあれは後付け以外のなにものでもないけどな
編集部さえインタビューで父親だと決めてかかって話してたし 一度は決別した陸奥と不破が四百年後に再び合流し、その間にできた子供が圓明流千年の末にできた最強の陸奥になる
……というのは、もし後から思い付いたとしても、確かに単純に「ケンシンが父親です。以上」よりこっちの方がええな、となるわ >>151
なかなかおもしろい考察だな。打倒雷電の執念を貰うか・・・
その場合兵衛は祖父の仇を打つことになるんだな。 不破を思うと悲しいわ
打倒陸奥を掲げた末が陸奥に倒されて
最強陸奥九十九は半分不破だから
うーんおっけー！てならんやろ 不破を名乗れなかった人の子種だからしょうがないのでは 逆に神威は継いでくれる人いないから、失伝するな。
まあ、圓明流そのものが途絶える予定だが 九十九と舞子の息子なら勝手にビデオとかで圓明流を見て修行しそうだ 不破は初代の虎彦が再び負けるのにビビって、狛彦との再戦に踏み出せなかった時点で、不破の結末が見えてるも同然だった
2代目の時点で陸奥と戦わなかったのもおかしいし
葉月みたいに全霊をかけて息子に業を仕込んで戦わせるべきだった
誾千代の血筋も申し分なかったわけだし >>169
勝てる自信がない 勝てる自信がないで
北斗という不破圓命流最高傑作で自信が出たんだろう
相手が圓命流自体の最高傑作の九十九だったから
運も悪かった
真玄の時もうっちゃん・幻の父親の当代不破がビビったんだろ
陸奥最低傑作相手にｗ あの流れだと普通、不破2代目は陸奥（八雲）に挑戦しに行くよな
ケンシンの親父みたいに他所の国で戦争があって来れなかった…とかいう事情があるならともかく
他の格闘漫画だったら親子2代の因縁とかで息子がリベンジとかよくある展開だし
虎彦本人も「子や孫に託す」と言っていて、まさかリベンジに挑むのが400年も先の子孫になるとは思ってなかったろうな
九十九対北斗でそれまで400年間一度も戦ったことがなかったという設定が先にあったから、そうするしかなかったんだろうけど 歴史の闇で暗躍していた不破サイドの話の方がネタも多いし書きやすそう 九十九の代になってビデオとかで研究しやすくなったんだろ
大衆に晒されるくらいの表に出てきた初めての陸奥だろうし
北斗は勝算があったんだろう >>175
歴史の闇……って言うけど、
本当に闇だったら、誰も知らない＝依頼人が来ないんだよなｗ
時々、表の兵法者に喧嘩売ってた陸奥より、裏で暗殺業やってた不破のほうが有名だったんじゃないかな
正体自体は不破は相手を殺しちゃうからもっと謎めいていたんだろうけど >>33
幕末の頃まで、ワンパンで死ぬ虚弱武士ばっかだったしな
海堂や片山が戦国にいたら火縄銃も躱して無双出来るだろう 勝てる確証が持てない内はやらんだろ
長い歴史で園明流同士の戦いの練習して、更に神威が開発されて初めてじゃあやるかって話になったんじゃないの 敗者が自分のやり方をそのまんま子に伝えても、また負けるだけ >>178
あいつらなんであんな打たれ弱かったんだろうな…
最新作の噛ませ武者は頑丈だったけど。 武蔵は無空波の打撃部分には耐えて反撃しようとしてたぞ
つまり虎砲一発で沈んだ陣雷や片山、厳よりはタフ 紋でも無空波には打撃部分があるように描写されてたけど、そもそも無空波って打撃技じゃないはずだから、違和感ある描写だな
門でも刻でも、あくまで振動で倒す技だから相手に外傷は無いって言われてるし
紋だとムツさんが虎砲のつもりで出すはずが無空波になってた…みたいに言ってるから、虎砲として撃った上に振動を重ねて出すなんて真似が出来るんだろうか？ >>152
細かいが「2発放って」じゃなかったか？
海堂２発目は喰らってないし 「奥義」
は当初打撃＋追撃だったんじゃないかね
「無空波」も「龍破」も打撃をかわした後次が飛んでくる
今はわからないが >>178
殺す気で攻撃している人と、
殺さないように攻撃している人の差では？
九十九は虎砲とか顔面に使ったりしてなかったはず
使ったのは、ボクシングでグローブ越しで威力が低下しているときだけだったよね？ >>178
逆だ、当時の陸奥が強かったんだ
９９みたいな虚弱ファイターとは違う 架空の存在を実在した猛者として描くの今回が初めてだな
この酒呑童子みたいな感じのキャラの戦いに飢えた陸奥がいたら面白いのにとずっと思ってた 庚が３代目としてその一族が九十九・現・真玄くらいの歳だとしたら初代と２代目も一気に登場するかもね。 出てくれたら嬉しいけど、どうだろうな
初代は初代でやるだろうから、ついでで出てくるみたいな出し方はしそうにないしな
登場しなくても庚や綱の口から先代や初代あたりの話が出てくれば面白いけど あと4話で終わりにしては無駄な時代解説が多い気もする
これで安倍晴明も出てくるならすぐ話終わってまう
陸奥についてもっと知りてぇ >>181
牛乳が足りねえのか…と思うくらいにワンパン、ワンキックで死ぬからなｗ
武蔵の時に出てきた居合い切りの中ボスもワンパンで死んだしｗ
>>182
武蔵は巨漢かつ圓明流唯一の引き分けの男だからのう
虎砲で沈めた強敵多いのう
神雷、片山、厳、土方等々
不破圓明流奥義の神威も極めて回避不能して発つ「足で撃つ虎砲」だし
虎砲も奥義と言えるのでは >>195
戦国武士は大陸の強者もビビらせた化け物
つまり八雲が歴代最強
ボルト（笑）もライアン（爆笑）もキック一発で死ぬ 刀とか故郷とか開祖とか、なんでもいいから陸奥に関して新たな事実が分かる話であってほしいんやが
なんか今のところ、この時代にこういう陸奥がいたっていうだけの話になりそうやな 酒呑童子も出てきたしで
陸奥の開祖は八俣遠呂智か、八俣遠呂智が生んだ子供なんじゃね？
強い、不敗というか不滅
天に喧嘩売ってる（延々と神剣取り返そうとしてる）
陸奥に類すると言えばそんな辺りかと 無空波マイスター狛彦
虎彦沈めたのは言わずもがな、忠勝との初エンカでも躊躇なく撃ってたよな
ついでに蛍にも無空波の何たるかを説明してあったようだ
何だかんだ皆フェイバリットありそうだよな
得手不得手は無いと思うけど >>198
挑発に乗って虎砲撃つと見せかけて容赦なく無空波出してるの想像したら草 >>199
狼牙は庚が考案した
ってのが新しい発見かな >>203
元々甲冑着た相手を倒すものらしいし
戦国時代じゃ使う機会が多そうよね 実は1000年前までは
普通に勝ったり負けたりしてた陸奥 撃てるなら虎砲じゃなくて最初から無空波のほう選んでるだろ 地面の硬さにもよるけど圓明流の伝承者クラスの怪力なら普通に死ぬだろうな 昔、史上最強の弟子ケンイチというマンガにあった問答で
Q．多くの格闘技では肘・膝の使用が禁止されている。それは何故だと思う？
A．下手に当てると死ぬからです！
Q．しかしムエタイでは積極的に肘や膝を使う。何故だと思う？
A．上手く当てると死ぬからです！
そんな危険な肘を、当てるだけでなく更に地面とサンドイッチするんだから、死んでもおかしくない
個人的に、雷を見るたびに「頭を蹴るのと地面に落とすのと、どっちがダメージ高いんやろ」と思っていたが、背負い投げ後に空中で青龍できたら最強か？ 北斗戦で真玄が「訃の蔓・・狼牙じゃ」とか言っていたからやっぱ死ぬんじゃね？ >>204
その千年もどこからが基準なのか
源平の時から？
陸奥が逃げられずに自害したのは負けだろうけど……
陸奥≒東北の太平側が陸奥の拠点の模様
陸奥は、どーみても反大和朝廷系だけど、東北の反朝廷系と言えば、蝦夷、アイヌ、出雲等々
陸奥は、蝦夷とアイヌっぽくないし、強いて言えば大陸系
なら大陸と密接だった出雲と繋がる
出雲系で、強い、反朝廷の神様なら八岐大蛇が上がります
今回、八俣遠呂智の息子とも言われる酒呑童子が出てきて、陸奥の綱が女性ですので……
ちなみに東北、広島だと、八俣大蛇は女神様なのです >>213
漫画だと、何回殴っても蹴っても死なないし、後遺症もなく平気だけど、現実でもパンチ１発、ケリ１発で死ぬ時は死にますから
組み合わせの技が決まったら死ぬでしょう
ワンパンで死んでいく虚弱武士達は極端ですけど >>217
源平時代は11世紀末からだし全然当てはまらなくない？ 一文字諱の庚の名前が出て来た時に渡辺綱と絡めてくるとは思っていたけど、まさか陸奥側に取り込むとはなw
坂田金時も渡辺綱も陸奥に所縁がありましたw
川原せんせー絶好調やな 狼牙まともに喰らって，その後普通に戦闘続行した奴いなかったっけ？
落下中に自然に肘当ててるだけで，力込める技には見えんのよな。
>>215
頭が地面に当たるタイミングで陣雷さんの叩きつけるローキックぶち込んだら絶対死ぬのにな，と思いながら読んでたわ。
ハリスでもライアンでも即死しそう。 鬼一は逃げられず自害したわけじゃないわ
川原見てるか？結局読者の読解力なんてこんなもんだぞ >>222
逃げられる実力があるなら自害しないでしょ
自害して義経死にましたーと嘘つかないと追いかけられて負けるからです >>217
いまのところ酒呑童子は陸奥とは関係なさそうじゃん >>217
東北蝦夷が信仰した神にアラハバキという謎の神がいる
このアラハバキの正体はまったく不明で今もなお考察されていて、代表的な一説に古事記に出てくるナガスネヒコという人物なのではないかというものがある
ナガスネヒコは古事記や日本書紀において初代神武天皇の最大の仇敵として描かれてる人物で、神武天皇に逆らって1度は勝つものの大和を追いやられ東北に去り、信憑性はともかくそのナガスネヒコの一族がのちの蝦夷となったと記した文献が実際に複数ある
まぁ紀元前の話だから圓明流千年の歴史とかまったく関係ないけど
https://i.imgur.com/Li8TCg4.jpg
画像の⑧に書いてある阿部氏ってのが、陸奥と何らかの約定を交わした奥州藤原氏初代清衡の母方に当たる家系
https://i.imgur.com/4nP87uy.jpg
この奥州阿部氏も蝦夷の子孫であるとされてる
だからもし陸奥が奥州藤原氏にとっての王であり神であったというならば、この初代神武天皇と争った逆賊ナガスネヒコ＝アラハバキ神がのちの蝦夷＝鬼のルーツであり陸奥はその正統の血を引いてるという解釈は可能ではある
https://i.imgur.com/NNngd44.jpg
ボクシング編で「君がしているのは神に挑むことではない、神になることだ、神は君の中にいる」この言葉に普段動じない九十九が何故か一瞬ハッと何も言えなくなって動揺する妙なシーンがあるんだよな
川原になにか意図があったとは思わないし完全にこじつけの域やが、シリーズをスサノオとかヤマタノオロチとか神代まで絡めさせたいこじつけが好きな人は「鬼王ナガスネヒコ」について以下の動画を見てみるといいよ
たぶん面白いよ
俺も「鬼」が"朝敵"、"天子に従わない者"を指してるってのは同意する、というか歴史的な事実としてその認識で合ってる
https://youtu.be/oV1jJmSvD7s?si=0l6kKIYUiD_H5057
https://youtu.be/DlAJ51tR9kg?si=pxcC85dFYuZEwVeE ナガスネヒコも可能性大ですよ
でも、鬼と縁があるかと言われたそうでもないような
修羅の門は、鬼、修羅がキーワードですからね
鬼の代表格の酒呑、茨木が出てきてる
酒呑は八俣遠呂智の子
八俣大蛇は東北＝陸奥の地で倭建と死闘を繰り広げる
なお、東北の八岐大蛇はイワナガヒメという女神様なのです
今回、坂田金時が陸奥だけならすっきりなのに、綱まで陸奥の姉だから、義経の時みたいな血縁関係と伝説と事実がごっちゃになる話になりそう 庚の時代に東北に拠点だか故郷だかを持ってることを強調してきた時点で蝦夷の出なの確定だからな
当時の東北なんか朝廷から鬼と呼ばれた一族や俘囚(アテルイと違い朝廷に屈した蝦夷)たちしか住んでない
>>226の奥州藤原氏、奥州阿部氏(安倍晋三はこの家系だと公に発言してる)、奥州清原氏、みんな俘囚の出だから
もともと彼らのさらに上に立つ存在が陸奥の一族だったとすると自ずと陸奥家の正体は見えてくると思う >>227
蝦夷自体が歴史的に「鬼」で酒呑童子の先輩なのよ
長くなるから前スレに綴ったものをそのまま貼るけど、興味あったらスレ遡って読んでみてや
https://i.imgur.com/KtEPAWy.jpg
「東北には鬼がいる」という共通認識が京には古くからあった
https://i.imgur.com/ky10Hlz.jpg
むかし鬼は朝敵という意味だった
https://i.imgur.com/E2fURAC.jpg
https://i.imgur.com/CsIhP2D.jpg
「鬼は良いもの」とされる東北一部地域
https://i.imgur.com/e4kRRIF.jpg
926 愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saab-8dGP [27.85.206.120 [上級国民]]) sage 2023/11/28(火) 00:44:40.64 ID:tyhn4nD9a
かつての陸奥国に鬼死骸村ってのがある
むかし蝦夷は体制側から鬼と呼ばれてたんやね
というより朝庭の支配が及ばない反体制の存在や部族全般を鬼と呼んだ
九十九や歴代陸奥がやたらと「鬼の末裔」を自称してるあたり酒呑童子からさらに200年前のルーツがこのあたりにあっても全然いいな
https://i.imgur.com/QBzWKJa.jpg
https://i.imgur.com/q49ln8o.jpg
https://i.imgur.com/9eNsWdy.jpg
https://i.imgur.com/Xh4E9zg.jpg まあ、どれが正解なのかね
今後が楽しみ
小柄な茨木はなんか酒呑の妹っぽい
ここで日本神話の朝敵の血が合流するのかもね
出雲系≒八俣大蛇の血を引く者とアラハバキ≒ナガスネヒコの血を引く者とが おそらく中国から陰陽道が輸入されてきたことで鬼門(東北)に暮らす朝廷の支配が及ばない人々ってことで掃討に値する要は被差別地域となったのが東北
東北には「鬼」に由来する地名が面白いくらい残ってる
>>23もそのひとつ 逆に言えば、陰陽道が来るまでは東北は鬼ではなかったわけだ
６世紀前後に中国韓国通じて仏教が日本に来てるから鬼（と竜）の概念はそこからかもよ
酒呑童子からしたら、俺達が鬼の祖かも ナガスネヒコとか懐かしい
ヴァンパイアウオーズとかを思い出す
今回はナガスネヒコの血統と出雲系（タケミナカタ、八俣遠呂智）の血統の合流話かな？
酒呑童子謀殺後の鬼童丸、茨木童子との綱の戦いは描かない？ 最初の数世代はともかく、ずっと女で正統継承者が出ない（強さが足りない）となると
途中から育成するのは男に絞りそうなもんだけど、後世を見てる感じ女でも技使えるし
一応陸奥としての育成はするんだな。 女の陸奥は皆無だったけ？
そも、女だとか男とか言ったら、九十九が最強の陸奥なんてないです
クラウザー様の、身長足りないから世界最強無理…で終わりです
ゼロ距離から数トンの打撃、真空破を出す、震動で人を倒せる？
夢見るな。現実を観ろ…です
人の限界を引き出し、限界をも超えるのが陸奥でしょうからね
そうでなければ神の領域に達した片山にも勝てなかったでしょう 書いてから思ったけど葉月→兵衛の例を考えると保険としても技を残しておくのは重要か。 虎砲も無空波も葉月が仕込んでるわけだしな
葉月自身が使えるのか、それとも技の内容を伝えただけなのかは分からんが
もし無空波も使えるとしたら、雷電相手でも勝てそうな気がするが、体が足りない点を指摘されたことを考えると、肉体のポテンシャルを引き出す奥義は使えないのかも？ 天皇家ではないけど、初代陸奥が天照みたいに女性なのかもな >>221
イグナシオが耐えたけど立ったまま耐えた
ウェガリーのフィニッシュが狼牙だったような気がしたけどギブアップ宣言で肘当てなかった 左近の若い頃見てみたいな。なんか愛妻家っぽい感じしたし馴れ初め見たい。 >>240
イグナシオか。
倒せないから完璧狼牙ではなかったにしろ、陸奥の肘を顔に叩き込まれて平気って、戦国の武士の100倍くらい耐久力ありそう。
しかしケンシンマエダ、ジャンズヤ、海堂と後半の相手は四門使わないと勝てないと言うのがなんかモヤるのね。
100%を超えた力でようやく勝てるって、かえって陸奥九十九が弱いと言われてるようで。 ケンシン戦と空王戦は助けてくれる人がいなきゃ九十九は死んでたからな
試合に勝って勝負に負けるのが九十九 四門開けない歴代陸奥はそいつらとやったら負けていたということか 歴代陸奥の上位勢なら四門開くまでもなく勝てる
新選組と空王（笑）のどっちが強いと思ってるんだ >>242
左近の若い頃って有名な剣豪いないから無理でしょ
個人的には平山行蔵（勝海舟の父小吉の師匠）を描いて欲しいけど 葉月って145cmくらいだろ
それで197cmの雷電相手に戦おうとしてたわけだから、陸奥の女とはいえ無謀だわな ぶっちゃけ個人的には架空の人物が敵でもあんま気にならないんだよな。
宮本武蔵レベルだと分かるけど、ワイアット・アープとか雷電とか門とか刻を
読んでなかったら存在知らんかったから感覚的には架空の人物みたいなもんなんだよな。
まぁ作者が歴史好きで描いてるんだから架空の敵は出さないだろうけど。 やはり刻は「あの有名な◯◯と陸奥との夢の対決」が売りだから、誰も知らないオリキャラでは興ざめだろう
どうにかして陸奥vs呂布が無理なく実現できる方法が無いかなー
呂布はもちろん弐門のアレや呂布カルマじゃなくて本人で 無理だろ
作者的にも陸奥と呂布を戦わせたい願望があって、それをああいう形で実現させたんじゃないの？ 九十九なら呂布カルマとラップバトル出来そうだな。口撃割と強めだし。 >>234
動画をちゃんと見てくれたら分かるけどナガスネヒコ自体が古代出雲族の末裔とも言われてるんや
その後大和国で神武天皇に逆らい東北に追われるという経緯 >>243
四門は正に主人公補正だよな
まあそれも含めて九十九の強さと言うことになるんだろう
強敵には困ったら四門みたいなノリで興ざめする気持ちもわかるが このまま初代分からないまま
て事もあり得る
先生も歳だからよ真面目に >>261
そこらへんも存じてます
ただ、まだ「ナガスネヒコ」繋がりは、陸奥が東北が拠点なだけなので……
出雲系の八俣遠呂智等々は、今回の酒?童子登場で、間接的に繋がりましたけど
陸奥は何故に無手で最強目指してるのでしょうね？
ちょっと考えたのが、無手＝手が無い蛇だから。日の本最強剣を奪われた大蛇の末裔だから…とか 雷が四門を開けた可能性は有るんだろうか
もし仮に開けていたとしても
出海が知り得ないことだから
当然、真玄も知り得ない
故に真玄の発言とは矛盾しないからね 四門って、超高速で動く＋超高速で動いても壊れない体（だから首が折れなかった）が全てな様な
技自体はどれも圓明流出来るなら出来そう
白虎も、ゼロ距離から数トンの打撃出来るのが抜き手したらそりゃ刺さるわな…と 初期に四門というものを作ってしまったから、四門を使わせないと強敵じゃなかったことになってしまうんだよな >>267
気のせいじゃないｗ
青龍と白虎は手抜きというか何というか……
武蔵も、四門使えたら北斗の最後の一撃の様に、サクッと剣戟を躱されて、その後極められて死亡だったでしょうね それで言うと玄武もそんなに手が込んでたか？って気もする
初見のインパクトも含めて朱雀ぐらいじゃね？ >>268
四門を使わないと勝てなった北斗、ケンシンマエダ、ジャンズヤ、海堂
この４人が最強の敵になるのでしょうね
あと、人でないモノがいなかったけど強かったイグナシオをみるに、陸奥になれなかった陸奥でも圓明流の技は使えるのでしょうね
無空破とか奥義を含めて
内に修羅がいなかっただけで 第参門は可能性低いよな
門も普通にインフレしてるから、もはや海堂クラスの相手となると、九十九がデフォで四門状態で戦わないと勝負にならないレベルだし >>272
人のまんま圓明流使えた分かりやすい例がうっちゃんと冬弥だろうね >>272
北斗、ケンシンマエダ、ジャンズヤ、海堂＞＞＞＞（四門という絶対の壁）＞＞＞＞刀所持の宮本武蔵、土方歳三、沖田総司
現代人すげえ 海堂以上の敵なんて出せないだろうしな
ぶっちゃけ海堂もかなり苦しかったしw いちばん最初の最初
ぱっと見、空手の道場に一番縁のなさそうな舞子に声かける九十九・・・
下心ありきにしか見えない >>274
葉月なんて少女の頃は小さく可憐だったけど、最後は無空破使えそうな風格漂うばあさんだったしな
雷電背負ってるのを見ても、これはこれで人外だなーと
>>275
そりゃ、幕末までは戦闘エキスパートの武士ですらワンパンで死ぬからな
虎砲まで使わせた迅雷なんて戦国なら伝説に残るハリケンソルジャーよ
やっぱり肉か！
陸奥は猪肉を常時食ってる感じだからな
魚ばかり食ってる奴は駄目だな～はＸ聖人も言ってた 右京のところのモブ三人も
御前試合なら楽勝で優勝なんだろうな
現代日本人強すぎて謝謝 まあ当然の話よｗ
九十九以外の歴代陸奥なんて四門も使えない未熟者にすぎないのさ >>279
雷電が１９５ｃｍとして標準体重８３ｋｇ
葉月が１５０ｃｍとして標準体重４９．５ｋｇ
その差３３．５ｋｇ
実際は両者とも鍛えてるのでもっと重い
現実でも背負える様な重さの様な気もしますね
女でも早熟な子供なら３３．５ｋｇあるでしょ。それを背負ってる
>>280
幕末までの武士は、武器を持たせて、ようやく現代の武闘家と互角なのかもしれませんね まぁ現代便のほうがフィジカルでは圧倒してるのは間違いないけどね 俺でも宮本武蔵くらいは余裕で殺せるな
バキは大間違い 左近が約165cm
葉月が約145cm
雷電が約197cm
この体格差を埋める陸奥の身体能力って… >>276
空王の不思議はとにかく技の威力がデカすぎたとこよ。
イグナシオに膂力で勝るはずはなく、カウンターならジャンズヤの100%カウンター発勁の方がどう考えても威力あるはずなんだが、
即四門を発動させちゃう臆病な九十九ッ！ 空王パンチ喰らったら一撃で死ぬぐらいの感じだったよな
虎砲以上の威力をどこから引っ張り出してきたのか 神の領域に至った片山と空王・海堂…なにが違ったのだろう 神の領域に至った人なのが片山
神になったのがカイドウさん 身体能力以前に打撃ってのは自分より重い相手には効かないからな。
地面を蹴ったら地球を壊してるって思う奴いないだろ。自分が吹き飛んでジャンプしている。 陸奥より体重が軽くても自分の打撃を地球の重さに変えられる奴はいたんだよなあ。
なお、そんな打撃をやり過ぎてゾンビ耐久力の九十九相手には自分の骨の方が持たなくなってきた模様 >>256
なんで圓明流は1000年しか続いてないっていうそもそもの事実といまだに向き合えてないのかが分からん いやちょっとまて。
最後は九十九は四門と無空波で自滅してただけにも見える。
最後以外は結局躱されていたんだし
これでは本当に空王の攻撃が強いのかどうかわからないではないか。 >>297
舞子ママとかが言葉で凄い凄い言ってるだけで説得力のある絵や戦いが
描かれたわけじゃないしなせめてケンシン殺すくらいのことしなくちゃ
説得力の欠片もない 海堂や片山は、人を殺そうと思って技をだせるのかな
くらった相手が意図せず４んでしまうとかあるかもだが 山でちょっと修行しただけで最強の敵になるのヤバいヤバすぎる
産まれた時から修練を始めてんのにさくっと追い抜かれる不破とかいう流派 寝技素人が証拠提出の1戦のためだけに数年修業しただけで山田ブースト無かった陸奥より強くなる才能ですから 空王持ち上げたいの分かるけど
今まで戦った中で1番強いとか九十九に言わせてほしくなかったわ 海堂は成長の描写がほぼないからな
ちゃんと描写されたのは最初の対無空波（虎砲だけど）特訓くらいで、後はずっと山籠りで寝技も最強クラスになり空王モードを身に着けた
大山倍達信奉者の作者からすれば山籠り=パワーアップイベントであり、読者もその世界観を受け入れるべきなんだろうけど
流石に説得力に乏しい
まああの虎砲を交わす訓練の延長でとにかく全ての打撃を交わしてカウンター取れるようになりましたといえばそうなのか…？ >>264
うろおぼえだけど、人間は無手で産まれてくるから、まずは無手の技を極めるみたいなこと言うてなかったっけ？
無手の次は武器を持つとかそういう意味じゃなく、いまだ道半ば的な方便で言ってるのだろうけど >>272
神父も四門で勝ったんじゃなかったっけ？
随分前に単行本処分しちまったから確認のしようがないけど 空王は全てが雑すぎた
人間味も無かったからキャラの魅力も出しようがなかったし >>281
そうなっちまうし、出せば必ず勝つから四門は設定として好きじゃない
刃牙でどんなライバルが出て来ても、どうせ範馬勇次郎には勝てないんやろ？となるのと同じで 四門開いた後に雷とか普通の技使ったらそれで終わる感じはあるが漫画的に盛り上がらないから駄目か
虎砲で体に穴空いたり無空派で全身の骨粉砕出来そうだけどな 四門を破らせるためにアホなぐらい強化せざるを得なかったのが空王様だからな
だったら海堂も四門使えますって方がまだ面白かった気がするわ >>311
技なんていらないと思うよ
山田キックですら一撃必倒なんだからジャブが最適解 山田キックは現が弱い弱い言ってるから弱そうに感じるけど
あれ後頭部蹴ってるから当てただけでも結構危険やろ 自分でやってみりゃ分かるけど引っ掛けてるだけだから威力はないよ でもあの引っ掛け蹴りが技として成り立たないなら
孤月裏はどうなるんとは思う >>308
素で忘れてましたorz
四門を使わないと勝てなった
北斗、神父、ケンシンマエダ、ジャンズヤ、海堂
この４人が最強の敵になるのでしょう
あと、人でないモノがいなかったけど強かったイグナシオをみるに、陸奥になれなかった陸奥でも圓明流の技は使えるのでしょうね
無空破とか奥義を含めて
内に修羅がいなかっただけで
冬弥、葉月、現等々 >>316
ですね
虎砲、無空破、龍破等々…そんなのねえよ！で終わりますから >>319
それならそれで作中で言われたことが全てだろう
山田キックは普通に出しても威力はてんで弱い 四門を開けた陸奥は記録されてないが（雷が開けた？）四神は歴代陸奥は使いこなせただろう コンディション万全の状態で四門が必要だったのはケンシンと海堂
こいつらは別格
他の奴らはハンデ付だったから格は落ちる
子牙にいたってはセコンドの協力と舞子を利用するという環境だったのでかなりグレーゾーン >>324
顎にカウンターで発勁喰らってダウンどころかパワーアップする陸奥が悪い。
マジック膝の時と同じ主人公補正で格落ちさせられた被害者。 そりゃ主人公補正ぐらい持ってないと物語の主役は張れんからな イグナシオなんて四門や無空破使わなくても
雷電倒した斧鉞やハッケイ倒したフガクや
るろうに剣心の九頭りゅうせん３連撃みたいに虎砲5連発くらい打てば立ち技で勝てるだろ イグナシオは虎砲２発に耐えた飛田をして、勝ち筋が視えない身体能力の化け物ですよ 虎砲喰らって即反撃とかもう人間超えてるもんな。
北斗が神威やろうとしても倒れてこないけど，もし喰らわせたとしてもそのままマウントされてボコボコにされそう。
>>328
その連続攻撃喰らって倒れないのは九十九くらいでは… 九十九は顔面ににすごい打撃を受けても顔の形が変わってグチャグチャになったりしないとか言われてたな >>330
四門で倒した５人（北斗、神父、ケンシンマエダ、ジャンズヤ、海堂）を除けば、
イグナシオと片山が別格でしょうね
イグナシオは人外が中にいなかったので、空手家＆サッカー選手に留まったけど
片山は神の域に達したし、それで負けてもまだ燃えて尽きてなかったし 冬弥を倒したときの動きも四門じゃないのかな
突然動きが速くなってそれまで全く敵わなかった冬弥をなすすべなくぬっ殺した結果は四門でもないと説明つかんと思う
…四門特有の謎の線が出てないから違うのかもしれんが 静流が男だったら、全盛期の巌と闘れてたのにな
辰巳もそうだけど、上泉信綱とかタイミングが合わずに闘えてないのが勿体ない >>337
静流は女だからではく病気でしょ
病気がなければ最強の陸奥になれたかもよ
陸奥は病気に割と弱い >>338
たとえ病気じゃなくても女じゃ勝てん
女の陸奥はいない
葉月しかり、綱しかり >>335
巌が出した陸奥対応策技が初見だったら九十九が「逝ってたかもな・・・」
って技だったしね
飛田がいらんこと九十九に出しておかなければ、巌が圓命流終わらしてたかもしれん >>342
まだ、こんなことを言ってるのがいるのか
女だとか男とか言ったら、九十九が最強の陸奥なんてないです
クラウザー様の、身長足りないから世界最強無理…で終わりです
ゼロ距離から数トンの打撃、真空破を出す、震動で人を倒せる？
夢見るな。現実を観ろ…です
人の限界を引き出し、限界をも超えるのが陸奥
そこに女も男もねえよ 作者が無理って言ってるんだから無理なんだろう
それが女だからって理由ならそうだし、病気だからって理由でもそう 刻って割とボスキャラ戦も陸奥側に余裕があるというか、結構サクッと勝つけど
今回も綱が庚の方が化物だって認定しちゃってるから庚の圧勝コースっぽいな。 義経の時と雷雷の時は、女の陸奥から陸奥が生まれてる
天皇男系派じゃないけど、遺伝子的には陸奥は断絶してるんだっけ？ >>344
まだ、こんなことを言ってるのがいるのか…って、そりゃお前だよ
こりゃ漫画だよ
作者が女に陸奥は無理って描いてんだから、そうなんだよ 断絶か分からんが陸奥不在期間は割とありそう
その辺割とガバガバで
陸奥の血筋で強かったらとりあえずオッケーみたいなノリだよね長男の血筋とか気にしない
なんなら養子で業継がせて陸奥名乗らせても良いんじゃない >>306
> 大山倍達信奉者の作者からすれば山籠り=パワーアップイベントであり、読者もその世界観を受け入れるべきなんだろうけど
> 流石に説得力に乏しい
というか、昭和のレトロな価値観を21世紀に出すなよと…
「グレーシーは時代遅れです、でも昭和の山籠もりは現代を超える素晴らしい修行です」ってアホかと >>308
>>317
レオンは舐めプしなければ四門無しで勝てた筈、と意図的に外してるのかと思った
舐めプしなければ無空波破られても片腕は生きてたからまた違ってたと思う派 レオンは悪魔マウントスタートがでかい
バトルスタート時から悪魔ならもっと楽に勝てただろう
姜子牙は記憶喪失だったのがでかい
圓明流に敗北は無しスタートならもっと楽に勝てただろう
仮にそれならこの二人には四門いらなかったかな 子牙は序盤に半端に当たった虎砲が無空波だったらそれだけで負けてたからな レオンに四門を使った…その結果が全てとはいえ、レオン戦は舐めプは２回あるかな
片腕機能しなくなったのは舐めプだしな
無空破を破られて両腕機能しなくなったのは関係ないとしても…
両腕機能しなくなったからマウント取られて窮地になったし、
それ脱しても脚しか使えないからまた窮地だしね
舐めプじゃないけど、特に主人公補正なのは神威喰らった時
舞子の声で復活とかねえよ
必殺だから放置してたんであって、声援で生き返るなら、続けて頭なりなんなり潰しとるわな
最強の陸奥はやっぱり静流だな。病なければケンちゃんもあそこで死んでた そもそも、必殺の技なら、無空破と虎砲系は必殺じゃねえよな
ワンパンで死ぬ虚弱なサムライ共も、武蔵に無空破、土方に虎砲…死んでねえ
徹心も無空破喰らっても後遺症もなく武神になった
海堂も死んでない
迅雷ですら虎砲喰らって死んでない
富岳喰らった奴も死んでない
陸奥同士でも虎彦も無空破喰らって死んでねえ
飛田、イグナシオ、片山は虎砲ではなく無空破なら死んでたんだろうか…… 頭に無空波・虎砲なら確実死だろうが、奥義の中で殺し技と言うと龍波だけだろう
作者が無しにしたい龍波ｗ
狼牙・雷の方が殺し技だよなぁ
男として死ぬのは「無刀金的破」だが 虎砲って相手の頸部や頭部にぶちかましたら、飛田だろうがイグナシオだろうが即死だよね
いくら金剛を使ってても鉄砲の弾が当たった場所が頭なら死んでたわ的なことを狛彦が言ってたのとおなじで 虎砲
拳大でサイズで数トンの打撃…腹に刺さる様な気が…
神威は足で大きいけど３倍威力ですからね 斗浪とかライアンの落ち方見てると何気にめちゃくちゃエグい
ぶっちゃけ青龍よりあれの方がよっぽど青龍してるように見える 格ゲーやなんかじゃ、空中ダッシュと方向転換は当たり前にできるけど
リアルより格闘では九十九の動きを先回りするために飛び越えようとしたら空中でつかまっちゃうよねと。
出そうと思って出せる四門ではないけど、弐門ラストの海堂戦で序盤の探り合いの寝技やってる時に
白虎を発動してたら海堂の死亡負けだった気がする。 四神は基本敵の死角に入ってから発動する技な気がするから互角以上の相手の
死角に入るのはほぼ無理だろうから四門を発動しないと四神が使えないんじゃないかな でも相手の死角に入ってからの攻撃なら仕掛ける技が四神である必要もないよね 本当は四門中に技なんて要らないからな
シンプルに小さく速い攻撃をするのが相手からしたらどうしようもないと思うわ 朱雀なんか相手の背後とったらジャンプして
頭を脚ではさんでえ..
とかやってないで首か後頭部でもぶん殴った方が早いし確実だしな
まあその辺突っ込むのは野暮という事で 四門から訃霞ジャブジャブローキックジャブとかされても冷めるしな 確実ではないだろ
四神どれもまずガッチリ回避不能な状況を作ってる技やん 空王さんには回避不能な状態にする事自体回避されたけどな あの回避不能な状況を作るよりも普通に殴って当てる方が容易だし、普通に殴っても威力的には必殺だからな 好きな時に任意で四門開けられるようになったからもう触れたら勝ちみたいになったな
空王の因果回避くらいしか対抗策がない 北斗戦以降の九十九って修羅が起きる前も殺す気で業出してんのかな？
雷電は斧鉞で死んだけど南洋竜はおそらく死亡してない辺り加減してるんだろうか。
もしくは兵衛の威力が高すぎるのか。 本気出してるかどうかの違いだろ
恐怖覚える相手には本気（殺す気）なんじゃないか そりゃ常に武器持ちと戦ってきた歴代のほうが強いわな 修羅九十九は歴代最強じゃないだろうな
剣豪に斬られ殺されてる
四門使って最強になる 昔の人より現代人のほうがフィジカル優れてるよ
それに相手が武器持ちならそれなりの闘い方になるだけだろ
人殺しを躊躇するタイプじゃないから歴代陸奥と九十九の甘さなんて変わらん 常時四門以上の身体能力のトゥバンには四門九十九でも勝てないだろうな >>374
>>376
現代人の方が強いに決まってる
史上最強の陸奥が九十九という設定なんだから
南洋竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷電（笑）で確定 >>384
だがあの爺は、ケンさんには全くビビってなかった
つまり
不破北斗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシン・マエダ 若造のケンシン見てワシより強いかも🥺とか言って冷や汗かいてたくらいだから
全盛期のケンシン見たら震えが止まらんだろう 相手にビビるような奴じゃなきゃ四門は開かない
信玄の血も偉大
ラオウに軟弱と罵られた悲しみの心が無ければ無想転生が発動しなかったようなもん でも北斗も同じくらい若かった
若造北斗にはビビっていた、「あいつの前には立ちたくない」
若造ケンシンには「強いかも」程度 九十九は相手にビビって四門開くっつーより、負けることにビビって開く 九十九と戦った時のケンシンのように、熟練の域に達した北斗ならケンシンを超えてても不自然ではないと思う
だけど、作中に登場した北斗＞九十九と戦ったケンシンは別に成り立たない 同年齢帯で比較して
九十九とやった時の北斗＞現と戦った時のケンさんは確定だろう
北斗VSケンさん（共に青年期）なら神威でKO決着 全盛時ケンシンは戦場で鍛えた勘とやらで神威も避けるかも知れない
成長した北斗なんて存在しないキャラだからなんとも言えないけどなw 全盛期万全修羅九十九でも鬼モードケンシンは投げられないから北斗でも神威は決らないだろう 片方だけ全ネタバレしてるハンディキャップマッチじゃん 若ケンシンは信玄より弱いからな
戦場で鍛えた全盛期ケンシンとは違う 15歳の冬弥兄ちゃんが山を下りて、女の子と付き合ってて
修羅になれない陸奥が、たった一度本気を出す…という話を期待してたけど
それ、うっちゃんと雷がすでにやってて、しかも冬弥のラストは確定してるから
父親以上にヤリ捨てな話になっちゃうんだよなあ。 八雲≧武蔵
で八雲が最強じゃね？ 天斗編で伊織が「あるいは武蔵様に匹敵する」って言ってたが
武蔵の足元にも及ばぬ弱キャラが言う事だからあてにならない
剣豪最強の武蔵には空王も一刀両断やろ？ 現役退いた武蔵が晩年五輪の書で見出した「空」が海堂の境地だよ
空王最強 空王がその気になれば九十九以外の陸奥は余裕で皆殺しにできる
要するに空王最強 活人拳のアンチテーゼとして始めた漫画の行きつく先は
強い弱いとか言ってても無駄、という空の教えだったとは 剣豪界では宮本は2流扱いだから
あんなのに引き分けは雑魚い 夢がモリモリんを倒すのは空王でも無理だしな。
モリモリビームの因果も飲み込んでしまう！？ つーかもう素手は極めたようなもんだろ陸奥圓明流
武芸百般の中でとりあえず無手ってノリなんだから
もう武器術に移行するべき 武器に逃げるようでは雑魚
素手で殺せるのが最強
つまり空王が史上最強 死門開かないと勝てないからな
舞子に頼りたくないとか言ってたが勝負のあと誰かに助けてもらわないと九十九は死ぬ 現代人で武器持ちとやれるやつが少ないからな
ほとんどのキャラが競技スポーツ選手ばかりだし 武器持ちなんて九十九より弱い陸奥が簡単に殺せるからな
陸奥史上最強の九十九でも中々殺せない現代人が強すぎる
神武館の木村さんでも新選組や九鬼一族くらい皆殺し余裕 四門開かないと勝てないって前提が意味ない
四門開く九十九しか存在しないからな
別に海堂殺す気なら首を踏んづけりゃいいだけだったし、その海堂も徹心いなかったら最初の無空波で沈んでたし 九十九の神威ってやっぱ完全版にはならないのかな。
ボルトに対して使ったときのうっちゃん評は「あいつは不破じゃないからボルトは立てる」って
劣化版扱いだったけど。同じ圓明流でもやっぱあの世界の理論だと不破じゃないと駄目か。 山田現でも無理だったしな、本物の神威は
不破を継ぐものじゃなければ無理なのだろう うっちゃんは見られないように途中でやめただけじゃなかったか？ >>428
https://i.imgur.com/SmCodyn.jpg
山田的には、「見られたくないから発動遅れた」じゃなく
「（自分は鬼を宿していないので）殺す気で出せなかった、つまり自分が不破になれない失敗作だから」ということになってる >>429
そういやそんなシーンもあったな
でもなんか技術じゃなくて気の持ちようだから不破とか陸奥とかって話でもないように見えるな 「気の持ちよう」こそが陸奥or不破とその他をわかつ要因
というのが門や刻での主張だろうしな
鬼がいるかいないかが大事（悪魔ディアーボでも可）
技ではなく業が大事
そして鬼でも悪魔でもなく神を目指したのが片山で
神になったのが空王 現はどう見ても作者の自己投影だからあんまり好きなキャラじゃないわ 山田は弐門やるために作られた後付満載キャラだからな でもそれって結局人を殺せる奴が強いっていう、作者が壱門を終わらせた時のまんま変わってないよなw 九十九
北斗に「お前は人を殺したことがないな、俺はある。人を殺してない雑魚が俺に勝てるわけないだろ」
アリオスに（お前はアナクレト・ムガビを殺して俺と同ランクに来たと思っていた。だが違った、結果として死んだだけで殺してない）
これを堂々と主張させてるわけだしな、作者 空王は人を殺すのに抵抗はないが殺す気で戦ってるわけじゃ無いだろう
殺意なんて全く無いし
一撃必殺という武を目指してるだけ >>437
必殺とは必ず殺すと書くわけでな。
一撃必殺とは一撃で人を必ず殺す、という
殺意の塊のような境地のはずだろ
https://i.imgur.com/yihtvIa.jpg 不破北斗が負けたのは二重の意味で山田のせいだな
種馬として陸奥を支援したのみならず
北斗に殺されず逃げたせいで、北斗が殺人童貞のまま大会に出ることになった 北斗が殺人経験者だったとしても結局は九十九の四門発動で負けた未来しか無いと思うけどね 伯父殺しに加担したのが陸奥、伯父を守ろうとしたのが不破
実父を殺したのが陸奥
陸奥は人でなしじゃないと務まらない >>440
北斗が殺人経験者だったら
神威からのクビ踏み抜きで完全勝利
もしかすると神威の威力が上がってその時点で九十九が死ぬ 太公望がヒョロガリのくせに強かったのも
父親（ではなかった）を殺したからだしな 空王が修行中に空王カウンターで徹心を殺してたら
九十九も殺されてたな
空王の敗因はそこにある >>442
北斗戦より後の戦いも見る限り、追い詰められたら死ぬ前に普通に四門がオート発動すると思うよ 結局人殺し最強ってことか
数十年かけて伝えたかったのは リアルに考えると、殺した経験があるかないかがそんなに重要とは思わないけど、戦うにあたって相手を殺すことも厭わない方が強いのはその通りだとは思う >>429
それで思い出したけど、ケンちゃんが泳げないって情報（弱点）は
真玄から九十九に伝わってたのかな？
九十九との対戦時にケンちゃんが状況を活かせって言ったくらい
だから、九十九が水の中に誘い込んでも文句は言えないｗ
まあ弱点は克服してたかもしれんが >>448
文句言いそうなキャラではないけど、何かしらの対策はしてそうでもある 爺はフカフカグローブのカウンターで入院だったから
素手だと死ぬだろうな
ゾンビの九十九が四門発動するくらいだし
ライトニングや神威やカウンター発勁よりはるかに攻撃力はある 女陸奥の中では静流が一番強そうな印象。練習とは言えケンちゃんを投げたのは評価高い。
静流が最初の異種格闘技戦で九十九の位置に入ってたらどこまでいけるかね。
竹海、羽山はいけそうだけど飛田は厳しいか？無空波使えるのかどうかで変わってきそうだけど。 静流の心臓に欠陥があるのは、陸奥の「生まれたときから修練させる」後遺症な気もする・・・。 それで出来損ない呼ばわりするクソ真玄
>>441
この伯父ってのは信長のことだろうけど、実父殺したって何の話だっけ 「馬鹿をぬかせ。雷電には恋女房がおる。よくできた女房がな…。なんで浮気などするものか」 姜子牙の発勁は攻撃の軽さに悩んだ女陸奥こそ編み出すべき技術だったよな。 その辺無空派で何とかならんのかな
使えるなら葉月でも雷電倒せそうだが 使えるだろう
というか使えない理由が特になくね
そもそも川原は｢女だから無理｣設定やめろよなって思うわ 葉月も静流も女だから陸奥を名乗れなかったわけではないし
冬弥、雷、現辺りも無理だったんだから女だけなれなかったという話でもない 冬弥は真玄は継がせる気だったし、雷は出海が後継者指名しかけていた 結局継承の資格が曖昧過ぎるよね
なんとなく弱かったら継げないみたいな曖昧さ
どんだけ強かったら継げるん せめて自分の全盛期は超えるか並ぶくらいでないとあかんくらいなふわっと基準を予想 オタクコンテンツを浴び続けていると、女でも強ければ格闘技で男に勝てるように思えるかも知れないが、なでしこジャパンも静岡高校サッカー部と対戦すれば0-10で負ける
残念ながら男女の身体にはそれだけの差がある >>458
俺ら読者は作者のいう通り好きな解釈すればいいけどさ
兵衛はどう思ったんだろうな
それが重要なポイントだと思う
判明する事はないが… フィクションの女なら男顔負けなんて腐るほどいるのにな。
作者の譲れない点なのだろうか。 最低の最低でもおっさんになった陸奥は超えないと継げなそうではある
継ごうとする時点でも親父の方が強いなら最高でも日本二位だから陸奥を名乗れない気がする 以前にも書いたけど、徹心という例外を除いては男でも40，50じゃ格闘家として引退でお話にならんというのに
女を出せっていうのはこの漫画で期待するのは全くわからん でも身体能力云々の話なら九十九でも飛田やイグナシオに勝てるはずないし 言えてる
何をそんなに女陸奥にこだわる必要があるのか
この漫画に何を求めてるんだ？ 女性は妊娠出産があるから最初から陸奥継承対象外だろう
身重の大事な躰で闘う訳にはいかないからね特に臨月とか >>480
そこもファンタジーだわな
よく言われる事だが、ボクシングが体重で17もの階級に分けられているのは、ほんの少しの体重の差でさえ、努力ではどうにもならないハンデになる……場合によっては危険なまでに不公平だからだ
少年マンガでは
「敵の方が体格がデカいのは当たり前」
「むしろデカい方が脳筋で動きも鈍くて弱い」
というイメージさえあるから、実感できないがｗ >>473
修羅の門がオタクコンテンツじゃないような口ぶりだな
そしていつの間にか女陸奥待望論にまで飛躍してんのバカだろこいつら
千年不敗謳っといて｢弱い代はノーカンです｣｢女しか居ない代もノーカンです｣は滑稽だって話よ
スカスカじゃねえかってな そういう期間除いても1000年経ってるんじゃないの？
将門あたりから初代なら そもそもルールで何度か負けてる
相撲で負けたり
ボクシングで反則負けだと言われたり 言ったもん勝ちよ
俺らも明日から突然ナントカ流を名乗って、一族数百年不敗くらい言えるわけよ
戦った事ねえからな やりたかったのは相手が武器使っても九十九は無手での殺し合い 弱くて継承出来なかったの今んとこ葉月だけなんだよね
より強い継承者が存在するとか体やら心やら欠陥あるとかで名乗れない連中はいたけど 言ったもん勝ちなんて無理やろ
説得力ある実力がないと 近代は無理だろうな
江戸以前は隠蔽捏造やりたい放題 でも真実だったから現代に至っているということ
つまり、それはただの難癖 >>486
「陸奥として認められるレベルまで育ったら陸奥を名乗れる。それ以外は陸奥じゃない」というのがそれほど滑稽か？
生まれた人間は無条件で陸奥として扱うなら、極論、陸奥の里に押しかけて赤ん坊の陸奥を半殺しにすれば陸奥に勝った事になるが 作中で明らかになってる空位期間は辰巳死去～兵衛継承までの20年弱くらいと、鬼一死去～虎一継承までの十数年間
九十九が継承したときにも真玄は70歳を超えてるし、武道館での様子を見るに流石に戦える感じじゃないから少なくとも数年間は空位同然
「刻」で描写されるように継承者が何らかの事故や病気で亡くなったり、子供が女児だけといった状況はわりと簡単に起こってしまいそうだから
千年の歴史で通算100年は空位期間あるだろうな
まあでも一世代欠けるだけなら雷電やケンちゃんみたいに次世代を待つこともできるし
運が悪いとちょっといま陸奥切らしてるんで20年待ってくださいというシステムでええやん 空白期間に当たってしまった奴もちゃんと全盛期のうちに陸奥と戦えてるからな
陸奥を倒したいだけならケンシンは爺の陸奥でも襲えばいいし不敗もそこで途絶えてた
でもそんなことするやつもいなかったって話だな 葉月さんは「陸奥を名乗らなかった陸奥」と捉えていいんじゃないか
やはり「おなご」「小柄」「時代」で名乗るべきではないと思ったんだろ
いまみたいなLGBTqなら名乗ったかも 葉月の「陸奥だけど陸奥じゃない」ってセリフがややこしくしてるんだよな
自分は「陸奥の一族だけど、継承者じゃない」って意味だと捉えたが、人によっては左近が死んだから一応陸奥を継いだけど、実力不足で陸奥を名乗れないって意味だと捉えてる人もいるし
作者があとがきでその辺はっきりさせてくれてたら良かったんだけど 散々前者の意味で語られてきたんだから後者の意味で受け取る人がおかしいわな 葉月と天兵なら良い勝負しそうだし
天兵だと雷電に負けそう 出海「あいつの雷の速さは俺でも反応できない」
みたいなセリフひとつでもあれば天兵がこんなにナメられることもなかったかもな 天兵に関しては出海より弱そうと思えるんだよな
出海が幕末の剣豪を軒並み倒してるから、比較するのがかわいそうではあるけど
作者はあとがきで「西郷は天兵より小さいライバルでちょっと困った感あったけど、実際は西郷の底力が凄かった」的なことを書いてたけど、やっぱり兵衛みたいに自分よりデカい相手に勝ってる方が強者感出るよな 修羅の門レディーを開始しないといけないな。
四神玄武白虎！太ももで顔を締め上げ、聖水で溺れさせる奥義！とかセクシー変態路線に原点回帰よ。 なんでそんなに女陸奥がいてほしいのかが分からんけどな 天兵は見るからに体格足りて無いものな
これで歴代陸奥と同じくらい強いとか言われても困る 西郷四郎と対等にさせる為に陸奥最弱になった天兵
可哀想 >>507
西郷は体格でも劣る上に打撃使わんからな
西郷戦は好きなんだけど歴代のライバルと比較するとどうしても見劣りしてしまう >>507
＞幕末の剣豪
剣豪（爆笑）なんて
雑魚だと確定した連中だろ
武器に頼る三流 >>514
見劣りするのは武装してる雑魚
無手で挑んできた西郷は強い 天兵が兵衛みたいな恵体だと弱い者いじめになるからなあ
体格的に劣ってるか同等な陸奥が敵を圧倒するみたいなお約束があるし >>519
だから汚い手を使うみたいな感じでバランス取ったんだろうね 武器に頼る
リング外の女子供に攻撃する
汚いというかリング上がる資格ないな
戦場にでも行って爆撃とか銃撃で殺されてくれというレベル 卑怯とかそういう話じゃない
戦いの場に上がる資格がない
これがOKなら
もう、冴羽僚雇ってリング状で相手を射殺する（シティハンター本編にあった）のもOKになる
わざと会場に遅れて到着して、会場爆破して皆殺しもOKになる 戮家ってのが何もかもこけおどしの見掛け倒しだった
空王はそれ以下だが
弐門が要するに失敗作 まぁ残りの四門とかケンシンとか海堂戦とか、宿題を終えてくれただけでも満足だよ
もっとゴミみたいな続編もの沢山あるし 本当に疊むためだけの弐門だったからな
九十九の記憶喪失は要らんかったと思うけどね 「人殺し＝強いって読者に誤解されたー傷ついたーもう連載やめるー！」からの
「弐門では中国の殺人組織がトーナメントボスです。つまり手段を択ばない人殺し＝強者です」は笑うしかない >>528
誤解されたってか、悩んで自問自答したって感じに見えたな
本人も答えが出てなかったというか 実在人物を持ち出すのはタブーかもしれんが
「修羅の刻」西郷四郎は例えば武道館の大会ならどこまで勝ち進めるかな？ 北斗や片山、飛騨、徹心と当たったら敗退だと思う。
組み合わせ次第。 右京までいかないと道着着てないのもつらそうだが
実際上半身裸相手に柔道はどれだけつらくなるの？ やっぱドカベン方式の川原ドリームマッチ最強決定トーナメントを描いてもらうしかない
歴代陸奥全員参戦
新キャラ(不破幻とか諸々)
海皇紀強キャラ全員
パラダイス学園
龍師は別にいいや トゥバンに勝てるキャラが…いや、ファンなら真っ向勝負を避けて勝てるか？ S宮本武蔵
A柳生十兵衛、武蔵坊弁慶、平教経、沖田総司、雷電為右衛門、本多忠勝
B土方歳三、坂本龍馬、雑賀孫一、立花宗茂
C中村半次郎、宮本伊織、畠山重忠、谷風梶之助
Dワイアット・アープ、織田信長
こんな感じか？
異論は認める ぶっちぎりトゥバンが最強かな
四門あろうが陸奥じゃ手も足も出ない >>540
日本だけでもSより強い武芸者いくらでもいるよな ネームバリューが大事だから現実世界の強さはあんまり関係ないし、現実世界でも実際のところは正確な比較なんてできないからわかんないと思うけどね 伊勢守や一刀斎は武蔵より遥かに強いからな
武蔵は剣豪の中では良く見て中堅下層に過ぎない
吉川の作ったまやかしのイメージが大きい
空手バカ一代見たら倍達が最強って言ってるレベル じゃぁ相対的にするため
仮に時代の陸奥たちは全員同じちからであるという物差しで 全員九十九と同じ強さだとしたら修羅刻のライバルは全員1話で死んで終わり 一刀斎なんてそれこそどこまで本人で、どれがホントの話かわかんないからね
まぁ強さなんていつの時代も盛られるもんだから >>540
十兵衛S、伊織A、龍馬B
の方が合ってる気がする 坂本はまともに剣を使えないってのが定説
名誉黒帯みたいなもんかな
勝海舟はガチで剣を振ってたが 竜馬がそうかは置いといて、金で免許皆伝が買えたりしたってのはよく聞くね 坂本龍馬は伊東甲子太郎より弱いのが確定してる
というか>>540に伊東がいないな 武蔵の時代でも夕雲のほうが強いし
江戸後期から幕末だと白井亨が最強だろうな 人斬り半次郎とか畠山重忠とか東郷重位とか
陸奥と少しだけやりあったチョイ役の猛者たち好きだわ 刻にろくに出てきてない武芸者は流石にどうでもいいな >>549
Cは陸奥が興味を持たなかった奴らだから竜馬は当てはまらないな じゃあBに明智光秀追加だな
虎彦が全力で殺しに行った まぁ後ろから刺せば凡人でもエスパー以外には勝てるからな >>563
後ろから飛びつくために残りの前と左右にも分身してるからギリギリセーフ 銃持ってるだけで
「淫祠邪教の輩、生臭坊主の手下A」が
いきなり陸奥のライバルになるからな 銃火器はともかく得物は無理じゃね
川原ワールドの話ならトゥバンは勝てるだろうけど 暗器に屍みたいな毒を仕込めばいい
普通に触れる事はできるからな 実際に毒でなんとかなるならどっかで死んでた気もするな 歴代陸奥も剣はよけるしかないし、自分の首を自分で切断したら死ぬしな。
弾が丸くて勢いそのものが弱い火縄銃なら金剛で耐えただろうけど
それ以降は下手に金剛したら、身体じゅうを弾がグネグネ曲がりつぶれながらかき回されて死ぬだろうし
タフや刃牙じゃないんだからマシンガンで撃たれても、肌の上を滑り流れるなんてことはないだろ。 菩薩モードの片山や沖田、晩年の孫一と徹心が達した無心の境地がないと銃持ってても陸奥には当たらんからね
凡人には無理 火縄銃とかう古代の遺物だからああなった
ガトリングガンやヴァルカン砲なら余裕で当たる フィクションだと、五ェ門が斬鉄剣で複数の弾丸を切り落とす描写が
許されるんだから
陸奥が雹で複数の弾丸を撃ち落としてもいいんじゃね？ 「フィクション」でひとくくりにしたら
核ミサイルだって無効化する陸奥とか出てOKになるぞ 作中描写から最大限盛っていいなら、足で真空波出せる陸奥の脚力を更に十倍にするのか四門だ
その動きは機械でも追えんよ
ニィ… Vtuberのさくらみこがつい先日、漢字でGOで酒呑童子を「さけのみわっぱ」と読んでいて、タイムリーだなと思いました 酒呑童子は>>540のSランクに入り込んできそうな風貌だよな
庚に勝ったら綱を娶るなんていうフラグも立ててるし 畠山重忠なんて居たかって読み直したら最終盤に出てきたね
宮本伊織が戦ったらあれくらいの強さかな >>588
義経編ダルいからなー
佐藤嗣信 忠信 伊勢三郎
ほらもうこの辺の名前出るだけでダルい 名前は忘れたけど弁慶以外で印象残ってたのは平家の強弓の人だね
てか鬼一は那須与一と味方側とはいえ多少腕比べとかすべきだろ 平教経だな
でもバトルは何か地味で、何の技もなく蹴られて終わった 教経は弁慶と互角みたいな描写だったな
遮那王でも義経のライバルだった 鬼一は弁慶より教経と先に出会ってたら平家に合力してたかもしれん
陸奥は合戦ひとつ左右できるくらいの己の影響力を理解してる割に、気まぐれで世の中の大きな流れに介入しまくるよな
「弁慶つええｗもっかいやりてえｗ」「義経なんだこの馬鹿ｗ気に入ったｗ」くらいの理由で平家は滅んだわけよ
教経「我が名は平でござる そなたが陸奥であると同様」
とかキメて鬼一と仲良しになれば源平合戦は平家の勝ちなんよ 源為朝は名前だけ出てきたな
この人も嘘か本当か、あの時代に2m以上の大男で剛弓の使い手と言われてるから、鬼一とやってほしかったな >>580
あと人も最初はマシンガンで頭撃たれたら死んだんですよ。 仮死状態なだけで実は生きていたからな
雪藤の早とちり 第一話を読んだ時にふと、まさか酒呑童子って誰か門のキャラの祖先か？と思ったのさ
いろいろ考えて「それは無い」とは思ったんだけど、綱が出てきて不穏になってきたかもしれない
実は海堂の強さの秘密は酒呑童子の血筋だったから、なんてまさかやらないよね 海堂は平凡な家庭に生まれなんとなく始めた空手で史上No.2の強さになった天才だからそれはやめてほしいな
血筋にこだわり産まれた時から死ぬ気で修行してる陸奥や不破へのアンチテーゼだ 酒呑童子が海堂の祖先とか、どこをどう考えたらそんな飛躍した発想になるんだ？ >>600
自分で解説するとｗ、第一話の最終ページの柱に「“英雄”と“修羅”と“鬼”の伝説が始まった」と書いてあって、酒呑童子が陸奥一族に匹敵する存在みたいな妄想のスイッチが入った
最初は凛子から闘鬼と呼ばれた巌の先祖、という妄想だったが、やっぱ巌では小物すぎるな(笑)という事で、→徹心→海堂とグレードアップさせたｗ なんだこの痛過ぎる文言は
(笑)とかいつの時代だよ >>603
誰にも相手にされないからって、つまらない妄想5ちゃんに持ってくるなよ オッサンがオッサンいじめてんなよクソダセエ
妄想も考察(笑)も紙一重
全員似た者同士だろ なんか2話まで見た感じだと今回の章もあんまり新情報なさそうな予感がしてる >>606
それはお前だけだよ底辺
598は勝ち組エリートで年収数千万だからな 完全タイマンなら空王は気絶で九十九は死んでた
試合に負けて勝負に勝ったのが空王 そもそも勝ち負けで決めていいなら九十九は雑魚ボクサーに負けてる >>614
いや、海堂倒れたままで九十九立ち上がったやん
止め刺そうと思えば刺せたろ
生殺与奪の権利は九十九にある >>608
ダサいよネットで学歴年収自慢は実は生ポでしただろ >>597
水鵬といっしょに牙と飛鳥へ霊魂商法してきたからな… 勇次郎のほうが強いみたいだがこの耐久力ゾンビがどうやって負けるのかな >>614
殺す気なら膝を首に落とせばいいだけ
あのままだったら九十九が死ぬなんて周りが勝手に言ってただけだし 雷の最後の無双シーンは生きて帰るつもりがない奴の特攻にも見える。
九十九の四門は勝って生きて帰るつもりがあるからこその違いがあると思う。
負けても良い、死んでも良いの九十九は壊れているのだから まぁ大軍との戦いは陸奥の考える勝負とは別もんだろうからな
流石に九十九もあの状況なら生きて帰るつもりになんてなれないだろうし 雷は片道切符の特攻だったろうな
でも地上最強を目指す圓明流だから、相手が大軍だろうと負けるつもりはないだろう
一対多数の状況は当たり前と考えてるだろうし、辰巳も今川軍相手に無双してたしな
雑魚を薙ぎ払いつつ、相手の指揮官を倒すのがセオリー 狛と虎も大軍を翻弄してたな
狛が伯父を裏切って生臭坊主の手先に加担しなければなあ… まぁ勝ち負けの定義が相手の全滅じゃ無くなるだけだな 三国志とかのシュミレーションゲームでも、相手が10倍の戦力でも
頭倒せば勝てるしな その条件でも、律義に全員倒そうとするのが九十九か
だいたい神武館でも100人倒す必要ないし
四天王全員倒す必要もなかった
そのうえで完全アウェーのトーナメントまで出てる
歴代陸奥なら徹心じじいを夜襲で殺して終わってる
後は復讐にくる海堂を殺して「お前なら空王にだってなれたかもな…」で締め 弐門で舞子に暗器投げてたの九十九は喜んでたみたいだけど
歴代陸奥ならブチキレてたな。 出海は土方戦で負ける筈はない、が生きて帰れる保証はない、とも言ってたな
陸奥にしては珍しい結構な覚悟だな >>594
鬼一も助力はしたけど基本的には平家が滅んだのは頼朝の運の強さだろう
富士川の戦いの時に鬼一自身そのことに戦慄してたしな
鎌倉殿の13人にも「佐殿は天に守られてる」とあったがまさににそんな感じだった >>637
九十九もケンシン戦で似たような事言ってたじゃん
勝てればその後死んでもいいって 出海土方戦は俺的ベストバウトというくらい好きだが、ギャラリーがギャグなのがなぁ
最後土方だけ撃たれて出海は女連れで帰って行くという… 鬼一や雷のような状況でもトゥバンなら殲滅して生き延びてたな
つまりトゥバン最強 どうでもいいけど
立花宗茂って不破虎彦よりも12歳も年下なんだな。 狛も虎も嫁さんはどっちも13歳下だしな
最近の芸能人並みの年の差婚だよ 弐門は九十九が壊れてる？壊れてない？を延々やっててマジでうざかった 「強くない」って言葉選びがあんま好きじゃなかったわ。
ボルトにも「俺よりは強くない」、姜子牙ふっとばしながら「あの男よりは強くない！」
この影響がそのまま刻にも行ってて統虎には「狛よりは・・・は強くない」で決着。
狛のほうがもっと強かった！とかシンプルな台詞回しでええのになんかやたら否定形になるんだよな。 アイディアの引き出しスカスカだからね
龍師は一切読んでないから知らんけど、紋でも刻でも最近多用しまくってる表現は、セリフのフキダシ無しで普通に会話繋がってるやつな
あれ何の効果があんのかな？読みづらくてウザいだけなんだけど そこ行くと、天斗の十兵衛に対する「強いな、人の域を超えてるぜ。だが…オレの方がもっと強い」は良かったな
「～よりは強くない」って言い方に変わったのが、作者の心境の変化なのか知らんけど 統虎戦は「狛よりは…強くない」だけじゃなくて統虎側も「疾い…しかしやはり雷よりは……疾くない」って言うからさ。
単体の台詞として別におかしくはないんだけど、一度気になりだすとまたこの表現かってなってくる。 フキダシを時々書かないのは、おそらく台詞が多い時にコマの中がフキダシだらけになると見た目が悪いと思ってやってるんじゃないかと思う
知らんけど あの吹き出しなしのセリフ、口に出してる言葉なのか考えてるだけなのかわからんことがあるよな
あの後に会話が成立してそれ喋ってたんだと思うことがある
かと思うと「ジャ」とか「ガシ」とかの擬音を吹き出し付きで表現していることも多いのも謎といえば謎 うっちゃんが重い服を投げ捨てて「ズシン」とか言ってたのと同じで、
ジャとかも口に出してる説。
修羅門のオノマトペで一番好きなのはやはり…
一話の「きば…ひであき！」と名乗り様蹴りを放つ時のコオオオォってやつ。 擬音は単に描くのがめんどくさくて吹き出しにしてる感ある
でも描いてるやつもあるんだよな
何か使い分けのきまりでもあるんだろうか >>597
あれは異世界転生しただけで一応死んだんだよ >>654
そうなんだよ
ほんの一瞬とて読み手側は混乱するし、大袈裟に言えばストレス
控えめに言ってもテンポ乱すだけの悪手にしか思えん
つーか所構わず多用しすぎなんよ…
ベロ出しにしたって同じだけど、たまーーに出てくる位なら全然気にならんのに、バカみたいに使いまくるから嫌になってくるし、一度嫌になったら拒絶反応で一コマたりとも受け入れられなくなるよ👅 鎧の対策として編み出した無空波がそのまま条件問わずの最強の奥義になったの面白いな。
龍波はどういう経緯で編み出されたんやろな。 ハート様みたいなとんでもないデブで無空波が通じないから編み出したとか ハート体質に無空波食らわせたらお腹の肉が激しく波打ちそうで見てみたい。 タフでデブ相手に打撃の衝撃と波動を自在にコントロールする奥義の練習台にしてたな。
最終的に手にもったコーラ瓶で衝撃を爆発させたから相手は問題なかったが、本来は脳や臓器の破壊目的 無空波じゃ相手は死なない
打ったら電池が切れる
なかなかの欠陥技だよな
完全タイマン限定だし戦場や第三者がいたら殺されてる そりゃまあムクウハが必要になるような強者が群れてかかってくる場面なんか想定外でもしょうがないよな だからトーナメントの途中とか、次がある戦いでは使ってなかったからな
適切に技を使う頭も無いと最強なんて目指せない 無空波って最近は使っても腕が紫になるだけで済んでる描写が多いけど、本来は戦闘不能になるくらい体力も消耗する技なんだよな
陸奥や不破って無空波修得するのにどれくらいの時間かかってるんだろ？
一発撃つだけで限界まで酷使とか、練習するのも命懸けだが フィニッシュブローとして無空波と雷が異様に出番多いのは作者のお気に入りなんだろうか
特に雷はもう飽きたってくらい連発気味 無空波は文字通り奥義だし、雷は見た目のインパクト大だからな
腕折って投げたところに止めの蹴りとか、圓明流ののえげつなさも上手く表現できてるし
ある意味、圓明流の代名詞的な技だと思うから使いやすいと思う 無空波の振動って超音波歯ブラシとか工事用のバイブレーター以上には振動してないと思うんだけど、
何故ズクンするのか… >>672
虎砲は大体使うけど大体不発っていう
フィニッシュブローとしては数回しかないね
体が崩れて気の抜けた虎砲もワンパターンだよなぁ >>673
低周波治療器なイメージで
ブラシは高周波なんよ 刻で「雷」使った陸奥
八雲
鬼一
天兵
刻で「虎砲」使った陸奥（不破）
辰巳
天兵
左近
兵衛
現 出海も土方に虎砲使ってるぜ
無空波使ったのは
鬼一 （掌底で湖に？）
八雲
狛
虎
くらいか そもそも日本で「虎」の存在が一般化したのはいつなんだ 物理的には、振動を決める要素は周波数と振幅のみ
おそらく周波数は広範囲に分布させてるのでなはく、内蔵に一番ダメージが出る特定周波数に絞ってるだろう
振幅はちょっと推測しづらいけどミリ単位かな >>669
修羅が発生してると体力ブーストで無空波打ってもさらに強引に動けるってだけで
基本今でもフラフラになる技なんじゃないか？
とも思ったが八雲が武蔵戦で修羅が起きてないとは思えんし難しい所だな 辰巳の虎砲わからんな あったっけ
虎砲はもう相手の強さアピに使われまくる感じ
雷は確定で勝負が決まる 弁慶だけは耐えた >>678
天兵に関しては対柔道としての対比的な役割だと思った 天兵はガキの時から西郷の前で雷かましてるからそれが話の軸になってたよな 弐門スタートで開幕からやっぱり雷(もどき)で、ああこの作者マジでこの技描くの自信持ってんだな、と思ったわ
唵のやつね
んで九十九vs宮本も雷もどきで決着でしょ
もうその技は飽きたって 天兵の「人が殺せる技を 見せようかぁ」からの雷はカッコよかったわ。
でも普通に生きてるのがちょっとおもろい。 >>690
そういえば唵の初登場と九十九の復帰戦は連続で雷もどきだったな
九十九の時は逆関節極めて欲しかった 土方の戦い方ってけんちゃんにどこか似てるよな
沖田は片山っぽいかなー
けんちゃんに空王が勝てる気しないけどまあ設定では九十九の次だしな空王は
九十九→ 空王→ けんちゃん→ ハッケイ、レオン→ 片山、イグナシオ→ ボクサー
こんな感じなんかな設定は どうよ？ >>687
辰巳の虎砲は信長を相撲で倒した後に地面に向かって撃ったやつ
地面が拳大に陥没してるから多分、虎砲 一般化したというほどかはわからんけど日本書紀に記載があるらしいぞ
まあそうでなくて野生の虎は中国や朝鮮半島には棲息していたわけで、そういう生き物がいることは平安時代の日本人でも知識階級なら知ってたんちゃう 兵のルールがわからんが、背中合わせ一本背負いで肘と肩破壊しての延髄にローキックなんて正調の雷は出禁になるような反則かもしれん >>697
平安時代初期の貴族で医師でもある大神虎主（おおみわのとらぬし 798年ー861年）という人物がいるくらいだから少なくとも貴族階級には虎が、あやかりたいくらい強い動物であることは知られていたのだろう。 >>554
抜けなかったんじゃない
抜かなかっただけだ 詩織の裸で抜けなかったんじゃない
抜かなかっただけだ 雪姫って福島正則っていう腕っぷしだけで成り上がった良血の武将の娘なのに詩織を選んだのは血統にこだわる陸奥らしくないよな 嫁さんの体格にもこだわるべきではあるよな
なんか陸奥の家系の女は強い血を求めるけど
男連中ももっとガチムチの雌を探すべき >>699
階級制にしちゃったらキャラみんな絶対王者になるな そういや刻はお色気シーンあったりなかったりだな
詩織…水浴び。TKBあり
おりょう…風呂上がり。TKBあり
さな子・蘭…なし
二ルチッイ…リョナ。パンチラパンモロ
圓…おしょんしょん。マンモロ。十兵衛戦でTKB
静…伽シーン。TKBあり。政子の手マン
琥珀…マンモロ
蛍…なし
田中十蔵の娘…なし
葉月…雷電戦でTKB
誾千代…全裸待機据え膳
静流…喘ぎ声。セリフのみ
補足あったら頼む 門も刻もパラダイス学園と同一世界だから見ちゃったら嫁にしなきゃならんのだぞ 九十九に流れている英雄の血筋
源義経
織田信長(の妹)
雑賀孫一
立花誾千代
真田幸村
雷電(?) 武家ってもとを辿れば豪族、豪族って言ってしまえば腕っぷしが強くて他者を平伏させることができた奴らの一族だから
最強の交配にはまさに合理的 >>706
ガチムチの雌なんか昔の日本人にはシーラカンス並みに希少だったから、そんなものより武芸者の血筋を求めたのだろう。 >>706
ガチムチの雌なんか昔の日本人にはシーラカンス並みに希少だったから、そんなものより武芸者の血筋を求めたのだろう。 >>714
源義経は清和源氏だから清和天皇
つまり神武天皇だし天照大神
二代目の綏靖天皇の母の系譜からなら大国主命とか須佐之男命 >>719
信秀の血筋は信秀－お市の方－江（徳川秀忠正室）－家光
と続くので天斗と家光は血がつながってることになる
寛永御前試合編で天斗が家光を見逃したのは
血がつながってても×し合う圓明流としては珍しい >>722
天照大神なら分かるけど神武天皇ではない気が... >>724
どっかの天皇の血筋なのはたしかだよな日本人 俺はユダヤの血が流れてるらしいから(古代に日本に来訪した)モーゼと天照のハイブリッド 天ペーが負けるに決まってるそれどころか
ケンシン、レオン、北斗にも負ける 歴代陸奥は空王に勝てないよ
山田キック使えないからな 明智光秀が主君の織田信長を討った本能寺の変で、明智軍の武士が残した記録が、天理大付属天理参考館（奈良県天理市）で公開されている。明智側が残した従軍記録としては唯一の資料。専門家は「本能寺の変に関わった武士の生の声を感じられる貴重な記録」と評価している。
本能寺の変について、「信長様を切腹させようとは夢にも思わなかった」と述懐。また、当時の本能寺の様子について、「門は開いていて、ねずみさえもいない」「蚊帳がつってあるばかりで、人はいない」と記している。また、首を二つ取った褒美として、槍をもらったと書いている。
https://i.imgur.com/nrkpXCb.jpg 四門使えない陸奥じゃ四門使った相手に負ける
ただ万全状態で本来の゙陸奥やればレオンとシガには勝てそう >>733
勝てることにされるに決まってんだろ
不敗じゃないと話が成り立たないんだから >>736
空王がいなかったから1000年不敗名乗れてただけ >>737
いても精々相打ちにされるだけだよ
死ぬ間際になったら四門でもなんでも使うわ
そういう漫画だってわかってるだろ >>740
九十九が歴代最強陸奥（公式設定）
その九十九が山田キック無しでは勝てなかったのが空王（公式設定）
つまり空王＞＞＞九十九以外の陸奥 >>741
勝てたぞ
爺の声がなかったら四門無空波で沈んでたから
その程度の物語的な事情 初撃因果でダウンしてる九十九に追い打ちしたら勝ってた空王
それも漫画の都合 >>727
オナニーのし過ぎでちんぽから赤い玉を訃霞で放出するぜ！ 陸奥様にそのような追い打ちしても当たりませぬ
主人公様ならなおさらです 圓明流同士では決着つくまでやったし、
継承者争い(ほぼ陸奥同士)も決着つくまでやった。
ifの話でいろんな時代混ぜて戦わせるなら、陸奥同士も決着つくまでやらなければならない。
不敗は無くなるわけ。 空王は空王じゃなかった初戦の方が面白かったのがなんとも 負けたのは陸奥じゃない圓明流だし、ほぼ陸奥なんて存在しない
陸奥か、陸奥じゃないかがこの漫画では重要 >>720
ヒートプレスどころかバキュームフォームまでこなせる凄腕モデラーの写真が混ざってるな >>743
あれは喰らってないだろ
もし追い打ちしたら因果が崩れて九十九に捉えられてしまうぞ >>748
それはどうでも良いよ。
時代を超えてifの戦いやるなら当然陸奥同士もあるわけで、どちらかが必ず負けるんだ。 >>751
そもそも誰も陸奥同士戦わせる話なんかしてねーんだわ
どうでもいいのはお前ね 全国の渡辺さんは豆まきをやらない
なぜなら渡辺家初代の綱さんが鬼退治をしたから
渡辺家は鬼よりも強いから 空王に九十九以外で勝てる可能性あるのは歴代陸奥より
孫一と沖田だろうね 作中最高クラスの究極の見切りがあるから剣士の゙刀なんて届かないよ 歴代陸奥も瀕死まで追い込まれれば四門使えるんだろうねきっと いつまでも兄さんならってブラコンと負けるのが怖いってメンタルがあって四門発動したからな
歴代はそんな弱メンタルじゃないし 空王はステゴロ専門なので暗器や銃には手も足も出ませんよ。
死にます。 もしもケンシン＝父親ルートだったら
やっぱ雷電方式にする予定だったのかな？ >>759
九十九は臆病だからって言ってたけど、見方が違うだけで負けるのが死ぬより嫌だっていう究極の負けず嫌いなのが理由だからな
歴代陸奥は瀕死になってないからわからんね 俺の解釈は
「九十九は一族の誰よりも優しいから、先祖たちの思いを絶対に無駄にしたくないと思った。先祖たちのため、絶対に陸奥圓明流最強を証明するという“優しさ”があったからこそ一族の誰よりも敗北を怖がった」
「同時に、一族の誰よりも優しいから、人殺しの技の継承を終わらせる決断をした」
九十九は歴代陸奥最強という設定であり、その証明の一つが「歴代陸奥でただ一人、四門を開けられる」なので、九十九以外は瀕死になっても四門は開けないと思う
というか、瀕死になれば四門を開けるという設定にする意味がない >>755
孫一がもうちょっと威力のある銃使ったらそれまでかな 設定云々の前に、作者が陸奥は負けさせないから、どうやって負けさせないかって話なだけ
だから四門使わないと勝てない敵を出すなら四門使わせるし、四門使わせたくないなら四門使わなくても勝たせるだけ 漫画は面白いかどうかが第一
四門は陸奥ならみんな使えるという設定の方がカッコいい、盛り上がる、と作者が判断したらそういう設定だっただろうけど
歴代陸奥の誰も使えなかった幻の技を唯一人九十九だけが使える、という設定の方がカッコいい、盛り上がると作者が判断したから今の設定なんだろう 山籠りした角刈りの空手家が最強になったら面白いと判断したのも作者だからな ちょっと海外で練習したら寝技も最強になるのも面白いからな 片山の師匠に徹心が付いて山籠りの修行させたら空王を超えてた チート系漫画って修羅の門が最初？
修羅の門より前に主人公無敗のマンガあったっけ？ 空王はおろか歴代陸奥でさえ深爪したらひとたまりもあるまい。 >>775
ttps://www.excite.co.jp/news/article/E1454957509926/ >>765
火縄銃も結構威力あったと聞くけど、孫一がライフルとかデザートイーグル使ってたらドロッイイみたいになったろうな。 格闘技以外のジャンルも含むなら主人公不敗はそれなりにあるがな 海堂が寝技極めてんのは萎えポイントだったけど
かといってカウンター空手の完成形に九十九が付き合うって感じだとシリーズのラスボス戦としてはパッとしないし、どうするのがベストだったんだろうな
他でラストを飾るに相応しいのは九十九の先輩の前田光世の系譜のケンシンか、九十九と同じく長い歴史と兄殺しの業を背負う子牙以外にはいないけど
子牙戦のあと昏睡状態下でケンシン戦の内容と顛末を最後に思い出して、千年の歴史に敗北の二字はないって形がまとまりよかったか
この場合だと海堂戦はわりと序盤に挟み込む形になったかな 不破を殺さず引き分けにして
ラスボスにしてほしかったよ空王よりは盛り上がるだろう >>780
海堂は寝技も最強じゃなくて、完成された空王カラテには寝技も関節も通用しないって路線のほうが漫画的な説得力や面白さはあったと思う 北斗が一番ラスボスに相応しかったような気もするけど、あそこで出たからこその盛り上がりもあったしなぁ。
徹心が陸奥と戦えず現役引退のドラマも生まれたし。
発勁やイグナシオ膝を100としたら、空王カウンターはどれくらいの威力なんだろう？
1000くらいか！？ >>783
不破の分家が6つくらいある設定にして、武道館の決勝の相手が
その1つで、倒されて「あのお方に比べれば…」
その後もボクシングやヴァーリトゥードに残りの分家が
出てくるとか？ 殉とか義とか妖とか 九十九を倒せそうって僅かでも思えるキャラを出すのがもう無理だったからな
九十九の子供にジジイが圓明流教え込んだらとかそんな感じならあり得るかも知れないけど、九十九40歳と戦わせてもはたして面白いかどうかは… 不破をラスボスにするというか、修羅の門って、実質第二部で終わってる 途中で書き込んでもた
第一部がプロローグ
第二部が本編
第三部以降は外伝・後日談という感覚がある 出海が海外に出ないのは竜馬とのつながりでわかるけど
その後九十九までの間に出てないのは意味わからん 貧乏だからって思ったけど
当時は貧乏人は海外に職を求めて出ていってたからなあ >>765
孫一がリトルボーイを投下してたら金剛使っても死んでた 天兵～真玄のあいだ実は陸奥不在期間があったんじゃね
真玄は嫁家族との付き合いもあって国外でる気はなかったのかも >>790
つか海外に出た陸奥は九十九以前にはいないって設定余計だったな >>797
山田「だが…海を渡った不破はいない、とは言っていない（ニィ」
海外は不破にやらせればいい
フランス革命でナポレオンと友達になる不破
ロシア革命で（ｒｙ
ナチスの（ｒｙ 義経チンギス説の否定を後書きに入れず胸に秘めたままにしとけば、「陸奥娘フランス行ってジャンヌ・ダルクになっちゃいました」も商業漫画的には大いにアリだった
何だかんだ俗っぽいもんはウケちまうからな >>802
モンゴル人以外は馬鹿にしていいんだぞ
項羽と劉邦なろうにしたし モンゴルマンは強かったじゃないか！キラー・カーンはアンドレの足をへし折ったじゃないか！
=
モンゴル人以外は馬鹿にしていいんだぞ > キラー・カーン
日本人じゃねえか…あ、モンゴル人って設定の人を日本人扱いすると作者に怒られるんだったｗ キラー・カーンと一緒でモンゴル出身って設定だから・・・ では、修羅の門・参門ならグレート・О・カーンが宮本をKOしてスカスカになった表の総合を制覇してくれるんですね モンゴル人って中華富裕層の血肉になってるんでしょう？ 年末年始に刻壱巻から読み直して十九巻まで読破したが、やっぱ信長編が飛び抜けて面白いな 螢の存在役割が漫画的に上手くて流石
ちなみに信長編は螢で、忠勝編は蛍だった
川原が名前設定忘れちまったのか校正ミスなのか
意外(?)と面白かったのは十四巻で、逆張りしないストーリーのまとまりが素直でとてもいい読後感
月夜の決闘という事で光の反射具合とか丁寧に描かれていて絵面も凄く良く、相まって雷の流線とか映えまくりで画力覚醒状態。もしくは有能アシでもいた？
でも御式内は超必殺感を出しつつ一発芸で終わって、何だったんだアレ状態
よくある川原個人的な「ただのピース埋め課題の提出」でしかないな、と
さてぶっちぎりでつまらないのが西国無双‥
終始ダラダラと歴史解説(これは刻みんなそうだが特に。)
バトルに見せ場なし 圓明流の業の一つもなし
不破の深堀りいっっっっっっさいなし
何が不破圓明流外伝なのか 虎彦めっちゃ脇役やんけ
人の世の戦とかどうでもいいから丸目蔵人との一戦ちゃんと描くべきでは
と、まだまだ書けるが‥とりあえずこんなところで読書感想文でした 鬼一の親父も、虎彦の子供も一コマだけ登場してるんだよな
せめて名前が知りたいわ
作者としては、そこは別にこだわるポイントでもないんだろうな 圓って真田広之の娘だっけ
史実では伊達政宗の家臣に保護されてたらしいな 真田幸村から真田広之に名前を変えたからな500歳超えくらい？ >>817
撃つとき無心じゃないっぽくない？
雷にも惜しくもなく負けたし強者だろうけど空王には狙い見切られそう 空王って名前が弱そう。
九十九が怖いとか言ってたけど、読み手からすれば
あんな眠そうな顔の海堂なんてちっとも強そうにも怖そうにも見えない 虎砲って直撃させるより拳半分くらい当てて撃ち抜いた方が威力ありそう。
皮と肉を引き裂いて内臓がまろび出そうで…
>>819
三十も生きてないような奴が妙に悟ったような顔してるのも…な。
それで圓明流の1000年を凌駕し、最高傑作の100%を超えた力も軽くあしらう。
ラスボス補正の極みよ！ なんなら九十九より補正強いぐらいだ
四門みたいな命がけすら無しであれだもんな いうても空王は飛び道具とか槍みたいにちょっとでもリーチのある武器には意味がないから護身術としては完成度低いし
格闘技の試合なら腰の入ってないジャブとかローキックとかでペチペチ攻撃されて判定負けだし
その技術いつ使うの…？という感ではあるがな
バカスカ殴り合ってる状態からスッと空王モードに切り替えられるなら強いけど 空王モード無しでも過去最強の敵なので
片山とのスパー見る限り殴り合いながらでも空王パンチにいけそうだけどね 総合海堂でシガ戦までの修羅九十九やケンシンより強いからな
空王になるまでもなく勝つよ なぜあらゆる攻撃にカウンターを取れるのか、
何故異常タフネスの九十九を一撃で屠れるほどの威力があるのか、
この2点が空王という言葉で誤魔化されておるのよ。 海堂を遥かに超える天才「片山右京」とは何者だったのか・・・
師が悪かったから海堂も陸奥も超えられなかったのか・・・ クソザコ石ころが無気力師匠もどきと修行して4年で変わったんだから、
天才が武神と山篭りしようもんならそらもう空王よ
そういう布石なんだから 北斗ずっと山籠りしてたけど
生き延びて山籠りしたら不破王になれたよな つまらんのは弐門そのもの
なので弐門の話題になるとつまらなくなる つまんないと思う会話には参加しなくてもいいと思うのだが
まさか自分の好みの会話以外は許さんとか言わないよね？ これ庚も酒呑童子も死んで茨鬼と綱の子が陸奥になる流れなのかな >>840
そうだよね
思い通りにならないと気が済まないなんて、小学生じゃなかったら発達障害だよねw >>834
昔、孔雀王って漫画がヤンジャンで連載されててなぁ 保育園中退のヒキニートがいっちょまえに煽ってんじゃねえ
大好きな空王でシコってろよ パラダイス学園の愛読者ならもう還暦とかその近辺でしょう？
落ち着いて菩薩の境地を目指すんだ。 なんで全員がリアルタイムで読んでたと思い込んでんだ
レオン戦を連載で読んでた奴らでさえ俺の親世代だよ 陸奥のきょうだい設定って劇中結構あるんで、他にもあると仮定すると、継がなかった方は子孫に業教えないもんかね
あの一族だとご自由にどうぞって雰囲気しかないけど
要は不破以外の分派があってもおかしくない、っていうかむしろ無い方が不思議
まあ劇中の兄弟 兄妹 姉弟しかいませんよ？って言うならソッスカって感じだけど 片山右京が菩薩掌の練習するのに、門下生にコーラ買いに行かせたシーン
コーラが届くまでずっとあのポーズで待ち続けてるの見るたびに笑いが止まんないｗｗ 道場のドア開けたらすぐロビーに自販機置いてあるんや あそこもでかい道場だから自販機は置いとるわな。
それより徹心と比べて鬼頭館長がどれほどの強さと指導力を持っていたかが気になる。 スピンオフで「闘えラーメンマン」みたいに1人に長期間スポットあてたの見てみたい それが「修羅の刻」って言われるとあれだけど。
ケンちゃんとか北斗とかあと皆が大好きな雷とか面白いんじゃなかな～ スピンオフなら闘えハリケーンソルジャーが読みたいな 陣雷さんが神武館に入門するまえの、ガンガンのドヤンキーだったころ
ありがちだろうけど観たい。 北の重戦車や鳥人もたまには思い出してあげてください >>874
メガドライブとプレイステーションでゲーム化されているぞ！
メガドライブ版は体力のあるアドベンチャーコミック。
プレイステーション版はレオン最強のポリゴン格闘ゲーム。
タップできないのでマウント取られたら死ぬまで殴られる。
メガドライブ版は技のアニメーションが豊富なら見応えあったんだが。 酒呑童子は流石に素手ではないよな
刀振るいながら蹴ったりもしてくる土方みたいな喧嘩殺法のイメージ たしかに
雷電と同等のあの体格なら相手の刀ごとぶち折れる鈍器振り回した方が強いな
今まで描いたことないスタイルだし うっちゃんは穏やかな陸奥っぽい気質なのに北斗はなんであんなトゲトゲしてんだろうな。 不破をうけつぐ器じゃないからと思う 強い弱いは別として 九十九の兄ちゃん（継承前だけど）や雷みたいなもん
作者も適当だからそんなつっこんでもしょうがないぞ これが一番な答え どうよ皆？ >>877
メガドライブ版のノリで
サターンかドリキャスで作ったら面白かったかもな 叔父と甥の性格が違うなんてよくある事じゃん
なんて答えはつまらないので
北斗が一族でも異質なんじゃねえかな
高度成長期以降じゃ「不破」としての仕事もなく自分の存在意義を考えちゃったとか
それで「本家」討ちの欲求が爆発してしまったとか そもそも不破の参考材料が少ないな
400年だから虎彦入れてもせいぜい15人くらいか 逆じゃね？
うっちゃんだけが不破っぽくなくて
北斗が不破のスタンダードな性格 あんまり根拠の無いイメージだけど、幻斎が強烈な野心家で、北斗は(多少だが)父の傀儡っぽさがあるなぁ
怖くて逆らえないんだけど、いつか殺してやりたい
みたいなイメージ うっちゃんの父親 幻の先代不破もヤクザのじいちゃんから「鬼」だったって言われてたぜ 元々不破初代が真面目過ぎる奴だしな
不破はテンパった性格が基本なのだろう
現だけ別で 虎彦だって初対面で殺し合う相手と相対したら北斗みたいな感じじゃね？ 北斗だってプライベートでは
めっちゃにこやかで人当たりのいい性格かもしれないじゃないか
うっちゃんと並んで違和感ないぐらいの >>894
もし九十九を倒して表の世界で道場ひらいた北斗が
うっちゃんみたいなキャラで指導してたら笑うわ 北斗も飯食わせてやったらいざという時に助けてくれんのかな？ 助けてくれるけど「気に入らない奴を殴り倒しただけだ、感謝される筋合いはない」
って言いそう、あっち剥きながら
そして女に惚れられる 剥きながら…
被ってるんですかね？
むっつりなんですかね？ アッイイツォは死ぬまで九十九と一緒にいるんだろうか 虎彦
立花誾千代の息子
幻現兄弟の父※戦後ヤクザと関わりあり
幻斎
北斗
この5人除いたら未出の不破はせいぜい10人ちょい >>897
昔から金に困って無く白米食ってた不破だぜ？
恩を受けたら妙齢の娘がいたら全部差し出せ！！って言うに決まってるだろ？
まぁ飯では動かんだろ 金か女だな 不敗の歴史が終わるのを恐れて両者戦わなかったって言ってるけど
歴代の陸奥見てもそんなこと気にしなさそうな感じするよな。
不破なんてそもそも敗北から始まってるんだし、最初の虎彦がまた負けるの
怖いっていうのは何となく分かるけど、子孫たちなんて普通にリベンジ行きそうなもんだけどな。
虎彦の子供、孫の時点では不破の無敗の歴史なんてまだ大して実績も無いんだし。 2代目の時点でそんなに強くリベンジ刷り込まれてたとは思わないな
なにかをきっかけに暗殺が家業になってじわじわと闇に染まっていく不破の精神が何代もかけてこじれていったようなイメージ 身近に最強の゙相手がいるのに戦いもしないで不敗の歴史不敗の歴史って惨めだよな
これが兵法か 日本最大の一揆である島原の乱を治めるのに一役買った不破3代目が徳川家光の目に留まり、家光は天斗に殺されかけた体験から陸奥と同等の力を持つ不破に強く心を惹かれ、以降太平の世の裏で不穏分子を消す幕府お抱えの暗殺一族になる
維新の際その繋がりはある一人の明治政府高官に引き継がれ、敗戦まで左翼を暗殺するなり暴動の阻止、要人護衛など日本の治安を影から守っていた
敗戦後、マッカーサーによる軍事介入で不破と唯一直接繋がりを持っていた政府高官がA級戦犯として処刑され不破と日本政府との繋がりは絶たれてしまった
それが幻と現の父親の世代 なんで勝ち負けなんだろな
練習相手になればお互い強くなりそうなのに 仕事人させればええ！変わった報酬では子供の作った泥団子 現は陸奥の家の場所を知ってたし、真玄も不破の家族構成とか知ってた
考えてみると変な話だよな
虎彦が生まれ育った時代の陸奥の家は知ってるだろうけど、その後一度引っ越したらもうわからんやろ
年始の挨拶でもしてんのかも思ったが、静流は不破は本当にいたんですねえとか言ってるし… うっちゃんから交流始まったんじゃねえの？
ジジイもそれで家族構成知ったとか？ 陸奥の方に興味がなくとも、うっちゃんなんて裏組織をウロチョロしてたし
不破にとってみれば本業の暗殺業をやってて、的の護衛に本家が付いていたら最悪だから
不破は陸奥の動向をチェックして当然だろう。
真玄と静流が引きこもりの世間知らずってだけ 浪漫というやつやんな
そこに効率とかないねん
なぜ山を登るのかやねん 歴代不破が暗殺した歴史上の人物いないのか
犬養毅をやったことにでもしとくか >>915
直接持って行くに決まってるじゃないか
そのついでに貧しい陸奥は不破に飯をたかる >>919
「ようやく待望の男子が生まれまして…」「機会があれば【立ち合い】させてみたいですな」「まあ縁があればですね」
とかのやり取りあったんだろうか ふと思った
陸奥が圓明流の本家なのか？
実は分家？
とか
陸奥圓明流初代より過去に圓明流が関与したとか妄想は広がるな～と >>917
不破開祖が
武田信玄と明智光秀を暗殺してる このスレにいるには君はにわかすぎるな
読み直してきなさい >>925
誰かが言っていたとかじゃなく
地の文で明言があるって事？ 「宗家」
「圓明流にはもうひとつの顔がある、それが不破。」
これだけで十分だろ >>924
虎本人も上杉の寝所侵入について言ってたね 今の所陸奥で男兄弟確認できてるの
虎彦と狛彦
出海と雷
冬弥と九十九
の三例位で三人以上の兄弟となるとゼロだからな
分家立ちようがないというか 九十九と北斗が同じような道着着てるからちょくちょく交流はあったんだろうよ
現も「今は」同じような道着だ、とか言ってたし 別に男兄弟に限定せずとも陸奥女からでも繋がってるわけだし、どっかで叔父と甥バトルでも従兄弟バトルでも何でもいいけど、終わった時点で「悔しいもう誰にも負けたくない」「名をやろう」で簡単に分かれていくからなぁ
陸奥の血が入ってる親戚は1000年で1件だけです。はさすがに不自然だわなｗ いうてたったの400年、「不破」は多くともせいぜい10数人くらいしかいないんだし
たまたま丁度いい年齢の陸奥と世代が被らなかったんじゃね 作中で語られない妄想話されても
匂わせすらないのに ジジイは不破の訃霞は弾とか針を本来使う事知ってたしよく分からんね
人づてに聞いたのか交流があったのか うっちゃんが静流のテクニックに負けて神威以外はじじいにべらべら喋った 静流はテレビも雑誌も友人他人もないような環境で
子作りのことよく知ってたもんだ 山なめんな
自然の中では動物も昆虫もそこいらで盛っとるわ 兄や弟のいない一人娘の陸奥（名乗れないけど）なんて、それこそ産む機械だろうから
知らない・できない・やらないの無知な少女タイプとして育てないだろ
静流もどっちかというなら肉食系だし アフリカ原住民が東京に来て車を動物と勘違いしたりするTV番組が昔流行ってたが九十九はそこまでではない 九十九ベーブルース知ってたし、スポーツ新聞取ってるだろ 内向的で他人と関わるのが苦手なチー牛はいつまでも人間的に成熟しないガキのまま……のはずだが、山奥で暮らしてあまり他人と関わる機会が無いはずの陸奥は人生何周目かと思うほど成熟し、人生経験豊富なエドワード・ヒューズさえ気圧されてしまうほどの貫禄がある
あれが羨ましい
俺も引き籠もったまま人生を知り尽くした男になってチヤホヤされたい そりゃあいざとなれば熊でも倒せるぐらいの力あるんだから
自分に自信の無いそういう引きこもりと対極にいるメンタルだろ 九十九って口論も強いんだよな
学校にも行ってないのに 格闘ほど無敵ではないけど兵法は非凡なレベルまで身に着けているっぽいよね
鬼一が一番わかりやすいし多分奥州藤原氏に協力した陸奥もそう
雷も瞬時に撤退戦の最善手を出したし九十九の対戦相手を引き出す戦法もその一旦
竜馬や義経を守りきれれなかったりするから戦略眼は絶対ではない 今川義元をちゃんと海道一の弓取りにして辰巳とガチでやりやって欲しかったわ 昔から疑問なのだが九十九は小学校に通っていたのだろうか？
そもそも戸籍はあるのだろうか？
電気ガス水道は通っているの？
明治以前ならともかく近代であんな生活をしていると色々疑問がでてくる 辰巳は信長の面子を考えて、ああいうやり方をしたんだろうが、その気になればもっと簡単に義元の首を取れたんだろうな
虎彦が信玄を暗殺した時もそうだったし >>953
小中は通ってなくても卒業はできるからな。
ゴースト生徒だったんとちゃうか。
戸籍は当然あるやろし、電気水道ガスはなくても生活できるやろ。
今なら「ポツンと一軒家」とかが訪問するかも知れん。 ↑
✕>>953
〇>>954
アンカミスすまんで。 今の時代コラボが多いから、修羅の門もコラボが見たいな
刃牙は北斗とコラボったから、陸奥は... 今の時代はコラボが多いから、他漫画とのコラボが読みたいな
刃牙は北斗とコラボしたから、修羅の門は.... あの500人だけが相手ならともかく背後には鎌倉がいるからな。
妹一家の平穏な暮らしの為にはあれが最善手と判断したんだろう。 >>965
追っ払ってアイヌの生活に溶け込むくらいはできたんじゃないか？ 別にあんなん余裕で切り抜けられるけど、弁慶の死亡で虚無ってしまって後を追っただけだろう
元奥州の守護神として親父殿もあの辺でずっとスタンバっているはずだし、背後の鎌倉全軍を含めてやりあっても陸奥側の勝ちは間違いない
だって奥州の守護神やぞ
奥州の守護神やってました でも鎌倉には勝てません じゃ話にならん 初代から少なくとも虎一までは東北に拠点のひとつがあったってことでいいのかな 鬼一や狛・虎をみても権力者やそれに近い人物とべったりしても
この世の最強を目指すどころか、暗殺で自分の拳を鈍らせるだけだし。
勝って何になるんだと、陸奥は思うんじゃないかな 九十九が東京に出てきたとき、空手なんかに一番縁のなさそうな舞子に声かけて神武館の場所聞いてるんだな
結果としてたまたま孫娘だっただけで、あの場面で舞子を選んで声かけるとか・・・ 良血統センサーが反応したんだろうな
龍造寺家も武将の家系だから 虎彦編で龍造寺隆信の顔が徹心そっくりみたいな小ネタが挟めば
後の北斗vs徹心に繋がったのにな >>974
二門の空王戦の後九十九を迎えに行く舞子のふくらはぎの筋肉が
すごかった
初対面の時の九十九もそこに眼を付けたのかも 壱門単行本の裏表紙のコスプレ舞子良かったよな
川原なんだかんだヒロインは大体可愛い
ツンデレ率すさまじいが たらこか剣道ちゃんか”田中さん”だろ？ 舞子ではまだまだ・・・ あの田中さん、ずっと神武館で働いてるんだろうな
そして職員らしき人は彼女と指導員以外姿を見せない
実は田中さんは神武館の業務を一手に引き受ける事務の達人だった…？ イグナシオが南洋竜ウェガリーハリスと戦ってたらどうなったか 次、3話目か
酒呑童子とのバトルは多分最終話だろうし、頼光のエピソードは詳しくないけど、さすがに庚出てくるよな？ 予想
第三話 安倍晴明と対戦
第四話 紫式部と対戦
第五話 茨鬼と対戦
狼牙で仮面を割ったら女だった
第六話 酒呑童子と対戦
綱が刀で負けた酒呑の角を切り落として「これからは人として生きろ」とかなんとか >>983
イグナシオVSボルト
イグナシオVSライアン
も見てみたい
まあ一方的にボコって終わりだろうけど
ライアンとか頭殴られて一撃KOされそう フルスイングしたら全部虎砲以上の威力の打撃だもんね…
顔面に食らったら下手すると即死だわ。 アリオスがヴァーリトゥードに出てたらヤンにすら負けそう ウェガリーってキャラ的にめちゃくちゃ美味しいのに弐門でクビとか勿体なさすぎたと思うわ
いや思ってたけど、居たら居たで単なるベロ出し要員か
ただのギルス=ヴェダイだもんな 入れてる漫画アプリに2門が無料で来てたから久々読み始めたが「壊れてる」言いたいだけやな 壊れてるの自体はいいんだけど、その状態が長すぎなんだよな
飄々とした九十九のキャラが見る影もなかった 壊れてる？壊れてない
やっぱり壊れてる？壊れてない
でも本当は？壊れてない >>989
ヤン・ウェンリーには神武館の片山くんでも楽勝！！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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