【フランス】ベルサイユのばらPart106【革命】
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので禁止。
・作者、キャラクターsageも荒れる元になるので禁止。
・自分語りもスレチになるので禁止。
※基本sage推奨です。
※>>980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart105【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630249414/
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おつあり
アニメも実写映画も英語タイトルはレディオスカルだよ
韓流ミュージカルのタイトルがベルサイユのばらなのは違和感
アントワネットが登場しないという意味で
オスアン中心ならレディオスカルにすべきでは？ 一応作者は連載終了直後から、「タイトルはベルサイユのばらたちのつもりで、主要
登場人物はいろいろな薔薇である」と言っているので不思議というほどではないかと。 という無職童貞50歳ハゲ在日のファン代表気取りのクソ意見w 少女漫画をむさぼるようにオナニーしながら読む無職童貞50歳ハゲ在日まぼろしパンティ狂い寿コッター恐るべしw 求婚者がジェローデルじゃなく、フェルゼンだったらオスカルはどうしたらだろうね？ それは二次創作やってる人の発想だな
作者は最初からオスカルがバスティーユ襲撃のとき市民側につくと決めていたから
原作の世界線ではありえないこと
虹で楽しんでください >>10
フェルゼンに告白されたんだったらもちろんオッケーだよね
貴族との結婚願望も公式であったわけだし でもフェルゼンと結婚したら軍隊を辞めることになるから、オスカル自身将来像が浮かばない
だろうな。
公式も本編とエピソード両方で軍人として生きる選択を最終的にしてる。 貴族と結婚したオスカルの回はJ厨も貴族厨も、鬼の首取ったように喜んでたな アルファベットも知らない京都最低偏差値高卒無職童貞50歳ハゲ在日ワロタw 現実の話に流れに付いてゆけず
妄想キチガイは無意味な絡みしか出来んな。 無職童貞50歳ハゲ在日まぼろしパンティ狂いの現実から逃げて平日夕方5ちゃんで発狂する池沼に泣けるw 貴族との結婚願望も公式であったわけだし
原作者がオスカルの恋人をどうしようという事で貴族も候補の
一つだったという事だな。モデルがカミーユでムーランだったベルナールも
候補だったんでしょ。オスカルの一番近くに妙齢の男性を置いたのも有力な
候補だったからで。 ジャルジェ将軍あと2、3人子供出来てたら息子生まれてたかもしれないのに何故頑張らなかった そもそもベルナールがオスカルとくっつく予定だった
ストーリーの展開上
ベルナールとくっつけるのが難しくなったら
アンドレとくっつけようと考えられていた
貴族との結婚の可能性は全く無いな
現在なら貴族と結婚したオスカルが
夫を裏切り革命に参加するってのもアリだろが
当時は相思相愛のパートナーと添い遂げるのが
少女漫画のデフォルトだったから
くどいようだがオスカルがバスティーユ襲撃で
民衆側につくというのは当初からの既定路線 オスカルは人気キャラで死ぬ必要もないから
王妃を慕っていた者同士がくっつく
三角関係ドロドロエンドでよかったな。
ドロドロした話は得意な池田さんだからうまくやるよ。オスカル＝池田さんだしね。 >>29
オスカルがフェルゼンとくっつくという事？ 時代の潮流に抗いながらも新しい時代を斬り拓こうとする
オスカルは、さなが嵐の中のキャンドルのようだ オスカルの死に方 カルトみたいで気持ち悪いもんな
あんなのだったら死ぬのなしでいいよ リドリー・スコットの映画ナポレオンを見たら冒頭がマリー・アントワネットの処刑で
すれっからしの女がふてくされた態度で断頭台に上がる、みたいな演出でビックリした 無職童貞50歳ハゲ在日まぼろしパンティ狂いヤマモトが少女漫画に夢中とか笑えるw 俺の趣味に絡んでどうする？
お前に出来る事は妄想キチガイストーカーしかないやん。 >>28
相手がベルナールだと、革命に参加するのはベルナール主導になってしまうからアンドレで正解だった。 >>33
作者自身未練があるから、ゼクシィで架空のアンドレとオスカルの結婚式を描いた。
あれかなり良い出来なのに、どこにも収録されてないのよね。 >>40
そんなのあったんだ、読みたい！
時計ブランドとのタイアップ広告で別マか何かにマリー・アントワネットのスピンオフを描いたのは読んだことがある >>40
面白いよね、アントワネットご推薦かベルタン嬢がオスカルの衣装担当
あれこれ持ってきてアッチもコッチも試着させてロザリーがわあ綺麗！で大騒ぎ。
リングマットはアンドレに創ってもらったりお食事会させられたり両親に手紙書いたり
今の結婚式になぞらえてたね。 >>41
タイアップじゃない。まとめていろいろなキャラのエピソードを何巻分かマーガレットに描いた。
ゼクシィの結婚式編は完全にお遊びではある。
現代の結婚準備の大枠をなぞりつつ、主に奔走するアンドレ。
楽しみにしているジャルジェママ。
でも最後にふたりが新郎新婦としてつつがなく出てくるのはうるっと来る。 >>44
いや、時計師ブレゲのエピソードはブレゲというスイスのブランドが作者と出版社にお金払って描かせたタイアップよ 貴族と結婚したいという強い願望があったけど
男として育てられたコンプレックスから結婚に妥協してしまい
C級程度の男としか結婚できなかったというのが
オスカルのイメージダウンになっているわね
お遊び企画での結婚式でもその悲壮感が伝わってくる
オスカルかわいそう 私も46さんが可哀想に思うわ
萩尾先生のマンガのセリフを借りると
「恋を知らないのね」だわ。 無職童貞50歳ハゲ在日まぼろしパンティ狂いが上から目線でワロタ >>46
認知の歪みの典型
国語の成績悪かったでしょ 何のこっちゃ？
妄想キチガイストーカーは分からんなあ。 C級程度の男だから貴族と結婚を夢見るんですよ
関係ない話で誤魔化すほうが頭悪いけどね
その程度ってことだわ
池田先生の酸いも甘いも噛み分けた人生経験を否定するなんて
いつまでたってもお子様気分なのね 何が何でも貴族(ジェロ)と結婚したかったことにしたい人でしょう？
オスカルが振られた事にしたいんだよね？ 同じ言葉を使って言ってるんだからその話の続きに決まってるでしょ
都合が悪くなると話が分からなくなるのねw
まあその程度ってことよね
求めてる具体的な反論もないし ヒステリックに悪態をついただけで何か言った気になるのってどうなんでしょうね
そんな態度が基本の人間だから
本題についてものを言うよう言われても意味がわからないのでしょう
もう子供じゃないんだからいい加減に成長しないといけませんね 明けましておめでとうございます、今年は新作アニメの件
動いて欲しいな。原作通り短かったけれど恋人だった場面も書いて欲しい。 オスカルとアンドレの恋愛を際立てるために、引き立て役が存在したのだと思えば、Jの犠牲は無駄ではなかった 意味がわからん？
朝の7時からストーカーか
妄想キチガイはアホな毎日やな。 >>64
確かに、それとフェルゼンに助けられて彼をおいて逃げられる
自分にビックリしたこと。無自覚に「私のアンドレ」と彼の前で口走った。
もっとも黒い騎士にヒステリー起こした時も同じこと口走ったが。 >>54
> 池田先生の酸いも甘いも噛み分けた人生経験を否定するなんて
と言うならアンドレとくっついたことより
オスカルが戦死したことの方が重要じゃないか
たとえ思想が素晴らしくても
所詮暴力に訴えたのだから報いとして死が訪れる
アンドレとくっつくことも
オスカルは相手を社会的スペックで選ばず
手に手を取って革命に突っ込める相手だったからでしょ
それにアンドレは貴族と結婚することを夢見ていたわけではなく
オスカルという一個人の愛を得ることを夢見ていただけだし
やっぱりあなたは認知の歪みを抱えている 何を言ってるのか意味がわからないわw
特に前半がわからないけど
お友達の方に要約をお願いしたいくらいだわ
大きな口を叩いていたから期待してたけど
野蛮な物言いに相応な国語力みたいね
やっぱり人間には越えられない壁はあるのよね
いくら駄々をこねてみても無理なものは無理なのに
我を通して相手に迷惑かけるのよね
オスカルにも貴族と結婚したいという思いを叶えてもらいたかったな > いくら駄々をこねてみても無理なものは無理なのに
> 我を通して相手に迷惑かけるのよね
これまるまるあなたのことじゃん(笑)
原作をねじ曲がった解釈しか出来ない
> やっぱり人間には越えられない壁はあるのよね
これもあなたのことね
原作の主旨を全く理解できていない
あなたがやってることは原作の否定で
池田先生の否定 何を言ってるのかまたわからないわね
オスカルが貴族と結婚という話は
私が書いたのではなくて池田先生が書いたんですからね
このひと大丈夫かしら オスカルが貴族と結婚したいってゆう願望があったなら
求婚された時に、ジェロと結婚していたでしょう オスカルが貴族と結婚して欲しいからアンドレに難癖つけてたって訳か
原作では絶対に叶わない妄想だからここで吠えるしか無いのね
かわいそうに
どうぞお気の済むまで吠えてください >>74
親に言われると反発しますね
モテる人は特にそうですね
でもそういう意識がはっきりしてきたきっかけは
アンドレのことを結婚相手としてCランク程度と見なしたことでしょう
キッズ向けの建前は良いとして
結婚相手に社会的地位身分を求めることは現実的で重要な問題であると書いているのでしょう
結局この場合生きていたらどうなっていくのかというと男が荒みます
池田先生の見識です 漫画ばっかり読んでると頭が悪くなると言われてましたけど一理ありますわ いまだに漫画ばかり読んでいる50歳無職童貞とか悲惨過ぎて( ；∀；)も出ないwww 57歳 有職 非童貞もいますがなにか？（もうすぐ定年やけど） おお ほぼ同士よ
僕は５０歳 有識 非童貞ですが。 オスカルにも貴族と結婚したいという思いを叶えてもらいたかったな 短かったけれど自分でも不思議なぐらいだというほど愛する人と
幸せな時を過ごせたのは良かったね。アントワネットフェルゼン
みたいに特に人忍ぶ恋でもなかったし。
オスカルは結婚には最後までこだわっていたね。それがあったから
ゼクシィのパロディも創られた。これはアニメも同じ。 オスカルにも貴族と結婚したいという思いを叶えてもらいたかったな オスカルにも貴族と結婚したいという思いを叶えてもらいたかったな オスカルにも貴族と結婚したいという思いを叶えてもらいたかったな 初め世間知らずの貴族のお嬢様だったオスカルは王子様フェルゼンに恋をする
キャリアを確立したのちジェローデルとの安全な結婚話が降って湧くが
キャリアを捨て夫の庇護下に入ることを拒み革命の同志たるアンドレをパートナーに選ぶ 女性としての人生を諦めることはオスカルを苦しめ続けるが
やがて自由な人生を手に入れるためには
男性として生きることが必要だったと気付き
また真実の愛に目覚めたことにより
貴族であることを棄てれば
自由な人生を手に入れることと女性として生きることが両立できると気付く だからオスカルはアンドレどの結婚を望んだ
エピソード編でもアンドレと結ばれるシーンはちゃんと描かれている みなさん
エロイカ〜栄光のナポレオン〜を読んだことはお有りかな
これを読むと実はロザリーがオスカルのロールモデルかと思われる
ロザリーにも貴族の娘として公爵夫人になる機会があった
でも彼女はベルナールと結婚し平民として生きる道を選ぶ
結婚後のロザリーはジャコビニストとして信念を持ちつつ
お針子として仕事を続け更に子育てもしている
オスカルも貴族であることを捨てれば
ロザリーのように仕事も結婚も諦めずに生きる道があったことが示唆されている 読みました ナポレオンはベルばらの続編の様にも描かれてますね。 妄想キチガイストーカーは
ベルばらも知らんようで
現実に付いてゆけんなあ。 >>98
無職童貞50歳ハゲ在日な現実に背を向ける中年ニートw >>96
ベルばらの連載終了の後マーガレット誌上でいつかナポレオン主役の
作品を書きたいから待っててくださいねって言っていたと思う。
その後の連載がおにいさまへでそれからオル窓。オル窓はその後セブンテイーン
に移ったけれど、それ以降はリアルタイムで池田先生の作品読んでないんだよね。
エロイカとかエカテリーナとか。 自分もオルフェウスの窓までですね
イヤな終わり方でしたし。 無職童貞50歳ハゲ在日age荒らしの愛読書はまぼろしパンティw それがどうした？
妄想キチガイストーカーは
人の趣味に何の権利があってケチをつけてるんや？
現実とは違う世界に生きとるなあ。 ル・ルーはブスだから良かったのに美少女化とは、これいかに？ ローズ・ベルタンって漫画
ベルバラのサイドストーリーとして読めば面白い？
デュバリー夫人がいい人でノアイユ伯夫人が悪キャラにされてるけどね 実写版ベルばらは、オスカル役をブルック・シールズに演じて欲しかった
身長も180cmあるし、髪形も雰囲気も似てた ID:Fv8Owhtd0の脳ミソはスカスカだけどね 平日朝の6時からもストーカーしてる方が
脳みそスカスカやろ
妄想キチガイさん。 ↑ ↑
効いてる効いてるｗ
脳ミソスカスカな永年自宅警備員にｗ 悔しくて深夜1時に目が覚めて発狂とは恐れ入りますなw 深夜３時から
いや２４時間ストーカー自慢してる
妄想キチガイな方が恐れ入るで。 age荒らしの自己嫌悪自己嫌悪と責任転嫁が痛い→ (ﾜｯﾁｮｲ 2515-0zjl [58.95.185.149]) ID:CD4TzKPi0 恥ずかし過ぎるage汚
妄想、キチガ●、ストーカ●以外の言葉がわからないので他人の言葉をオウム返しする単細胞池沼 >>77
人を見下す傲慢な人は、上に立つ器ではないね。人間は生まれながらにして平等なんだよ。
それを一番理解していたのはオスカル。指導者に相応しい寛大さだ 今のオペラ狂い、金の亡者の御大は、昔の御大とは違うんだよね
だから、貴族の嫁の座を手に入れなかったオスカルは負けっていう
偏見だらけの間違った発想になる 馬鹿が馬鹿を隠すには「その通り」とか「同意」と書くのが一番w 御大が漫画を描くのは、金欠で趣味のオペラ費用を稼ぐため
もうオスカルにもアンドレにもベルばらにも何の思い入れがないのが分かる
ドレスオスカルの回は、ネタ切れで、原稿料欲しさに禁句を侵してしまった感がある 御大が自分の妄想に合致したものを描かなかったからといって
原作否定は如何なものか
公式は絶対
もし気に食わないなら離れるべき フランス革命で1番最初に思いつくマンガはなぜかパタリロだわ 131←
131 愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd15-GDdL [58.95.185.149]) 2024/01/22(月) 16:59:09.65 ID:TffUg1uX0
age汚物が未読の癖に下手な相槌レスしてるだけやんｗ
おまえが書き込むな！ ルイ16世は改革派で14世、15世が散財したツケを尻拭いしてた人だからな
ずーと仕事漬けの人生でもあった 当時、ペストが水によって伝染するっていう迷信があったそうだな
3カ月に一度しか風呂に入らない貴族も居たそうだし
フランス貴族は、ホームレスよりも不潔だ オスカルとアンドレはちゃんと風呂に入っていたと思いたい ルイ15世の娘3人、原作で意地悪BBAみたいに描かれてたけどその中の1人の若い頃の肖像画見たら本当に性格悪そうでわろた
国王の娘だし美化してるの差し引いてもイジワルそうに描かれてるってことは実物どんだけ性悪な顔してたんだよ 他人の主観に対して「正確にはわからない」とレスするコミュ障を嘆くw 143愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd15-1fMc [58.95.185.149]) 2024/01/27(土) 13:41:33.48 ID:u6dcWbvW
age荒らししかやることない永年自宅警備員の糖質な一生は虚しい。↑ 143愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd15-1fMc [58.95.185.149]) 2024/01/27(土) 13:41:33.48 ID:u6dcWbvW0
age荒らししかやることない永年自宅警備員の糖質な一生は虚しい。↑ 変な猥褻画像合成を大量にネット投稿したり著作権侵害行為を平気でやる在●に悪用される心配があるので
やめた方がいいですね また妄想か
sage荒らししかないキチガイストーカーは飽きんな。 火の鳥を無断転載して他人が管理している掲示板を潰したことを全く反省しない無職の５０歳在●は
無断で他人の絵を猥褻画像に加工して投稿するから要注意w オスカルが、彼氏にランクを付けたり、スペック気にしたりする低脳女だったら
アンドレはオスカルの事を好きにならなかっただろうな オスカルに貴族と結婚して欲しかったという勢は
彼女の生き方を理解しようとせず
オスカルを自分のレベルまで引き降ろして
自分の願望をオスカルに押しつけようとしているだけ
原作リスペクトができないならこのジャンルから離れたらいいのにね オスカルは自分の考えで行動したと称賛してたのに
今になってオスカルの考えにアンチする人ってなんなの >>154の疑問を呈する態度はいいけど思考停止で「アホ」とか蔑むようなことを書くage荒らしの行為は
感心できないな。スレに来ないで欲しい。 貴族とケコーンって連呼するおば様方は、今の港区女子と同じような感覚なんだろね
あるいは、かつてブランド狂いで男は3高を叫んでいたバブル女と同じ考え まあ 気持ちは分からんでもない
少女漫画の主人公は
それを望んじゃあかんが。 革命後、地位や財産を剥奪され犯罪者みたいに国外逃亡となったフランス貴族に
何の価値もないのが分からないのかな？一緒になっても革命後はサバイバル生活だよ
憧れの生活とは正反対の日々しかない バンコランとマライヒ、ジルベールとセルジュのルーツはオスカルとアンドレ 自分なら１１人いるのキャラを
入れて欲しかったですね。 無職童貞50歳ハゲ在●嫌われ者まぼろしパンティ狂いのリクエストは却下しますw 馬鹿は表現力が無いから文章は他人のマネをするかバカの一つ覚えの二択www 妄想キチガイストーカーがまたage荒らしか
飽きんな。ID:uX8Kg9Oj0 また妄想キチガイストーカーがまたage荒らしか
飽きんな。ID:q3+fecVkd 朝の７時からお疲れ様です
妄想キチガイストーカーは飽きんな。 夕方4時に起きて５ちゃん
その後は漫画お笑い番組まぼろしパンティで過ごす糖質人生の無駄な人生w 夕方起きる永年自宅警備員ID:RZLgAc1/0＝ID:nm0u6Jr30が多発でこざかしいねん
妄想キチガイage荒らしストーカーはアホの一つ覚えのキチガイで必死やで。 ※今日一行コピペage荒らしをした在●は年内死亡w 当時読んでた女児達もいまや立派なベルバラおばあちゃんに… 立派なの意味を文意から素で読み取れない知能の低さに驚嘆するw リアルタイムのお婆ちゃん達は原作の意図を理解している点では立派だよ
その次の世代がアラフィフになろうというのに原作の意図を読み解く能力に欠けエロにしか興味を示さない
読書家を自認しているところがまた笑いを誘う 原作を否定し妄想を垂れ流す二次創作だろ
リアルタイム世代は二次創作を理解しない世代だから 無職童貞50歳ハゲ在●まぼろしパンティのフェラチオ合成画像マニアの変態のくせにw フランス革命の結果、アントワネットなんて比較にならない位にヨーロッパ全土を戦乱の渦に巻き込んだ
ナポレオンが登場したのは皮肉だな。革命政府も身内でギロチンばっかやって自滅したし >>197
ロベスピエールやサン・ジュストもギロチン送りになったのは
今見返しても凄いわ ポリニャック侯爵家は今も侯爵家として続いてるんだよな。子孫の一人はモナコ大公だし マダム・ド・ポリニャックうまいことやったんだな
アントワネットに取り入らなかったらどうなってたんだろ 無職童貞50歳ハゲ在●引きこもりまぼろしパンティフェラチオ画像で寿コッターの悪名を残している
糖質よりはマシかなw な…何よその目は
文句があるなら権力者に取り入って遊ばせホーホホホホホホ デュバリー夫人は宝石をとりに家に帰ったらとっつかまってギロチン送り。
娼婦出身は本当だが、性格が良くて綺麗で宮廷の人気者だったんだとか。 ↑※顔も頭も性格も悪い無職童貞50歳ハゲ在●肥満喫煙者による書き込みですw >>205
ルイ15世が崩御した後、修道院に送られたデュ・バリー夫人を虐めてやろうと手薬煉ひいてた人達が、実際にデュ・バリー夫人が来て予定通り虐めまくってたけど夫人本人が明るくて人がいいから「想像してたの(浪費家でワガママで男好きの性悪ビッチ)と違うな」ってなってイジメが止まったエピ好き
元々は修道院育ち(幼児期に母親が再婚相手見つけてる間に入れられたんだっけ)だからすぐに修道院生活に慣れたらしい
愛妾時代でも貧しい人達が病気して困ってると知ると食べ物や葡萄酒と毛布とか差し入れるくらいのことはしてたらしい
まあこれはどんな貴族でもしてたと思うけど 一番の悪者のポリニャック夫人がギロチン処刑されなかったのは納得がいかない ギロチンどころかモナコ公国のルーツになったから
ベルばらの登場人物で一番の勝ち組がポリニャック伯夫人 ポリニャック夫人本人は晩年は病気に罹っていて
それが王妃処刑の知らせを聞いて急激に悪化したかのようにその後間もなく
病死したというからそこまで勝ち組と言うほどでもないかと じゃ俺に希望してたのか？
妄想キチガイストーカーは
意味不明で。 ある女性がそうだよ 性格悪い54歳の女性だが性格ものすごい悪いの
隠して我が世の春を楽しんでるｗ
天罰覿面だけどｗ ニュースでウクライナの子供が一晩で指二本分の白髪ができたと言ってたんだけど、
強いストレスで、一日で白髪になるって本当にあったのか。 アントワネットは元々白髪みたいなプラチナブロンドだと思っていたけど
本当は赤毛という説もある。自画像描く時は金髪で描いて欲しいと画家にお願いしたそうだ デュ・バリー夫人「あんの赤毛のチビ」
ルイ15世「アントワネットは赤毛じゃないよ、綺麗なブロンドの…
デュ・バリー夫人「あんなの私は髪に比べたら赤毛同然です！」
こんなくだりあったよね
実際にこんな会話してたかは知らんけど 赤毛といっても、金髪よりも綺麗な赤毛もあるよ
金褐色系の赤毛は光に当たるとキラキラ光って美しい 無職童貞50歳ハゲ在●発達まぼろしパンティフェラチオ画像マニア寿コッターって言ったらまずいかｗ？ また意味不明な妄想を
キチガイストーカーは飽きんな。 自分の変態異常ぶりを晒されて泣きじゃくるageキチw な…なんなのその目は
悔しかったらベルサイユへいらっしゃい ジェローデルが吸血鬼になる話は蛇足だった
ときめきトゥナイトじゃないんだから 萩尾さんがポーに加わる決意をするジェローデルをアニバーサリーブックで描いてくれている。 バンパイアエピで現実的な話から、一気におとぎ話になってしまった おとぎ話でいいじゃない
でたらめな事が描けない漫画なんて
あるんでしょうか？ 頭の中がお花畑の無職童貞50歳ハゲ在●ageキチが泣きながら書いていると思うと飯ウマw ジェローデルが永遠の命を得る奇跡があるなら、オスカルとアンドレも生き返らせてくれ〜 黒夫人の回でオスカルは「花は散るからこそ美しい」みたいなこと言ってたから無理だな うんこ大好き無職童貞48歳ハゲ在●京都偏差値30台高卒まぼろしパンティフェラチオ画像マニア寿コッターwww やることなすこと全て裏目に出ちゃうアントワネットが気の毒でなぁ・・・
だがそれがいい 母親が書いた心得？を「月に一度読み返しなさい」って言われたのに嫁入り後に全然読んでなさそうだしな 史料を読むとマリア・テレジアとはずっと秘密の文通もしていたし、女帝はかなり
状況を把握してアドバイスをしていた。 アントワネットは生涯一冊の本も読み通せなかったのは有名な話だしドイツ語は文法がメチャクチャだったそうだ｡
女帝との文通もまともにやり取り出来ていたのかどうか… 歴史に「もしも」は無粋だが、つくづく本来嫁に行くはずのアントワネットの姉がフランスへお輿入れしてたらなあ
ベルばらは生まれなかったかもだが別の内容のベルばらが生まれてた可能性がある >>252
君は「行間を読む」の意味わかっているのかい？ >>249
夜の生活も指南していた手紙もあるらしいよ、やりすぎは良くないとか…。
まあ16人も産んだ女帝だから説得力あるよね。 >>242
ルパンでオスカルだけは生き残っててたよ、あれもオカルトだったけれど。
昔夏に「嵯峨野で900年生きる美女」とかスリラードラマあったけれど
あれも愛する男を待ち続けた吸血鬼だったな。 フランス革命の遠因は14世の頃からの放蕩財政にあるから、16世は半ば被害者 ルイ16世も最近の研究ではインテリで開明的という評価
でも世論や民衆の心理には疎かったようだ
惣領さんの作品にもあるけど、ルイ16世は身長192、アントワネットは154だからかなり
身長差がある >>263
漫画では小太りの小男みたいな印象だがそんなにデカかったのか。
ちなみにギロチンでの言葉は漫画の通りで、堂々としたもんだったという。 イメージ通りの無職童貞50歳ハゲ在●age荒らしまぼろしパンティフェラチオ画像マニアの変態ゴキブリwww お前ぐらいやで
汚物画像を消されて悔しがるの
妄想キチガイストーカーならではやな。 生まれてから５０歳になるまで無職童貞の屑在●が夕方起きて↑の文章をコピペするのが
仕事だと言い張っていて笑えるw ルイ16世の従僕クレリーの日記
https://renessance.jugem.jp/?eid=158#gsc.tab=0
「いろいろな旅行記、モンテスキューの著作、ビュフォン伯爵の著作、プリューシュの自然の景観、
ヒュームの英国史、ラテン語のキリストのまねび、イタリア語のタッソ詩にさまざまな戯曲はいつも読んでおられた書物である」
錠前造りが趣味というのは、今だったらロボットとかソフトやアプリ作っちゃう感じかな 長年貼ってた汚物画像が消されて悔しいか
妄想キチガイストーカーさん。 age荒らしが脳内妄想と強迫観念でコピペ荒らしの発作が発動した模様w ベルばらに出てきたナポレオンはイケメンだった
しばらくしてからナポレオン物語を描いてたけど絵が劣化していて残念だった ナポレオンを描いていた頃（1986～95）は体調不良がひどいのに、なかなか診断が
つかなくて、医者めぐりをしていた頃じゃないかな
それでアシ絵が増えた
重要人物のカトリーヌやフーシェも基本アシ絵だったかと
（タレーランとスタール夫人は気に入っていた）
後半に若年性更年期障害とわかり寛解し音大受験につながる
なんとナポレオン連載中の受験勉強（1992～94）と大学生活（1995～1999）だから、後半のアシ絵はそれが原因
その背景であのクオリティは超人的
月刊誌連載だったからできたのかな
ちなみにフーシェについては倉多江美の「静粛に!天才只今勉強中」が隠れた名作
長らく入手困難だったけど、2015に新装版が出てたのね
アマゾンプライム会員だと詠み放題 タレーランとスタール夫人は本人が気に入っていた○
↑年代は過去の池田さんインタビューの年齢からざっと計算なので1年くらいのズレはあるかな
42歳前後に体調トラブルがあり、45で受験決意、47で入学
淡谷のり子さんや山崎育三郎さんも学んだ東京音大のサイトにインタビューあり
https://www.tokyo-ondai.ac.jp/information/26852.php
>プラシド・ドミンゴ氏（スペインのオペラ歌手・指揮者・芸劇監督）と対談したときも、
「あなたは遅くはじめたから遅くまで続けられる」と言ってくださり、その言葉が今も励みになっています。
とあるけど、3大テノールのドミンゴさんは一条ゆかりさんが一条ニューヨークに所有していた
住まいの1階上の住人で、それを知らなかったけど、水漏れトラブルがあり、復旧費
支払い人を見たら、ドミンゴさんで驚いたという
ジュリアード音楽院やメトロポリタン歌劇場に近い立地だったから、ドミンゴさんが歌劇場
出演時の住まいとして所有していたらしい
池田さん、一条さんという少女漫画のレジェンド二人と関わりを持っているのね、ドミンゴさんw たまに午前中に歌が聞こえていたけど、一条さんはジュリアードの学生が住んでるんじゃないかと
思っていたらしい ゴキブリハウスの環境だったんですねwww
http://jump.5ch.net/?https://a.picb2.com/121/217 ジャンヌのあの潔いまでの悪党っぷりは見ていて清々しいものがある ベルばらで築いた御大の財産がぁ〜お歌でみんな消えてしまう
本人が幸せなら仕方ないけど 日本語の文章読解力が無いので「その通り」で誤魔化す糖質在●ゴキブリに失笑
wwww 汚物画像しか頭に無い
妄想キチガイストーカーやな。 正論を突き付けられるとまともな日本語で反論できずコピペで発狂する在●ゴキブリをいたぶるのが痛快www 今やってるワルイコ集まれの総合引っ越しスペシャルで、大地真央がアントワネット役で
出てきたシーンの再放映してた >>288
ヒロキっていう名の天使知ってるけど、清らかな心の持ち主で
常に笑顔を絶やさない人だよ
怒ったり、嫌な顔したの見たこと無い フランス革命が元で国民国家の概念が生まれたから意義はある
これが無かったら明治維新も無かったかもしれない 馬鹿すぎて恥ずかしすぎる在●ゴキブリage荒らしwww 数少ない知っていることわざを書きたかっただけじゃないか？
唯一書ける英単語storyを連発している池沼みたいにw >>281>>282
ポリニャック伯夫人っぽいと思ってたが血縁なしの無関係なことに気付いたw
あの強引で強欲な性格はヴァロア朝のものなのか
ジャンヌの母親は控えめな性格っぽいけど、若い頃はジャンヌ並の野心家だったらおもしろそうw >>297
あれ？妹のロザリーはポリニャック伯夫人の子じゃなかったっけ？ >>301
父親がヴァロワ朝庶子の末裔
ジャンヌとロザリーは母違い マリーアントワネットの子、ルイシャルルのwikiは胸糞すぎたわ 子供に罪はないから何とか助けられなかったのかね？
日本でも犯罪者の子供は施設で性的虐待を受けるので問題になっている >>303がwikiで胸糞悪かったと明記しているのに「どうして？」と聞く知的水準が信じがたい。 豊臣国松は８歳で何の罪もないのに打首の刑
追い落とされた権力者の末裔なんてそんなもんだ
平清盛と源頼朝の例があるから男の子は根絶やしにしちゃうんだよね まあそう考えればルイ・ジョゼフ殿下はあの時点で病死したのはむしろ運が良かったかもな >>305
亡国の王子なんて生かしておいたら災いの種になるからぶっ殺すのが常だろ ナポレオンの息子(マリー・ルイーズの息子)なんかハプスブルク家が持て余してたもんな
ロシアだと女も継承権あったから姉妹全員コロされたけどフランスは女に継承権なかったから、マリー・テレーズは命は無事だったけどその後が受難ばかりの人生 ロシアと言えば「私はアナスターシャだ」と言い張っていた女性は
DNA鑑定で偽物だとバレた 「今風」と言いたがる語彙力の乏しい在●ゴキブリに失笑ｗ >>312
ハプスブルク家としても、ナポレオンの息子になまじ長生きされても困ったかもね、 >>302
じゃあロザリーって、父親はヴァロワ朝庶子の末裔で、母親はポリニャック伯夫人、てこと？ 脅迫ってなに？
上がっているけど違反違うの使ってる。
しょまたん今日はさすがお友達 ハイフやってトランスビートやって
腹筋いじめまくった
（全文はソースにて ロザリーはポリニャック伯夫人の娘
まだ夢見る少女だったマルティーヌ・ガブリエル嬢(ポリニャック伯夫人)がヴァロア朝のサン・レミーと付き合ってたけど、サン・レミーが女中のラ・モリエールにも手を出して子供(ジャンヌ)を産ませてたと知った時にはすでにポリニャック伯夫人のお腹にロザリーがいた
ポリニャック伯夫人の馬車に轢かれて瀕死のラ・モリエールはロザリーに実母の存在を伝えたけど、「本当の母親はマルティーヌ・ガブリエル……」と最期まで名前を教えることができなかった
ロザリーがオスカルに実母のマルティーヌ・ガブリエルの話をして、アンドレが調べてたらポリニャック伯夫人の名前だと判明
ポリニャック伯夫人もロザリーがサン・レミーと自分の娘で、
自分の馬車で轢いた女性が自分が若い頃に極秘出産して産んだ子供を引き取ってくれた恩人のラ・モリエールだと気付いた DNA鑑定が出てきてから色々分かってきたね。先日も大画家の
子供だという女性が財産狙って遺体とのDNA検査要求して偽物だった。
ツタンカーメンの母親も定説が覆ったね。
ルイシャルルは本当に国王の子なのかは未だに分からないというか
発表されないね。 >>312
マリー･ルイーズはわりと有能なハプスブルクの王子とも縁談があったけど、王政復興の
フランス王太子アングレーム公（いとこ）との結婚を選んでしまう
でもアングレーム公は性格に問題があり不人気だったから、王位につけずにフランスを追放される
子供もいなかったし、ハプスブルク王子と結婚した方が良かったのかも >>312
ロシアは1797年から男系男子に変わった。 >>325
秀頼が秀吉の子でないように、フェルゼンの子である事は明らかだね！ 斉藤義龍と斎藤道山が親子で戦を始めたのも
本当は道山の子じゃないと疑われていたことがあったとか。
昔は「誰が産んだ」しか証拠が残らなくてDNA鑑定もないからね。 人は恐怖すると一瞬で白髪になるデマ女の子版だ。男の子はあしたのジョー 府中競馬場のベルサイユのいけばなって何なんだよ
百歩譲っていけばなはわかるが何故競馬場？ この作品って世界史を勉強した上で読む漫画？
それとも読むと世界史の勉強になりますか？ >>324
マリールイーズ、そうなんだ！やっぱりフランスのプリンセスロワイヤルとして、フランスを何とかしたかったのかな？ >>322
ポリニャック伯夫人辺りは、何があってもおかしくないかもね。 世界史の勉強にもなるけど
それより漫画として楽しめばよいかと。 >>333
世界史の勉強にはなるけど、ところどころ事実とは違ってる部分もあるから読みながら並行して勉強していくといいかも
>>332
馬との関係はわかったが水族館は… アホの一つ覚えやな
後は汚物画像を貼るしか頭にない
妄想キチガイストーカーさん。 一般論を書いただけなのに該当したらしい人間が発狂して日本語になっていない在●語でage荒らしwww 重税を課すほど放蕩したのは太陽王をはじめ、ルイ１６世の祖父と曾祖父たち
とくに祖父のルイ１５世は何度も国庫を破綻させ、財務大臣をクビにしてる常習犯 重税を課すほど放蕩したのは太陽王をはじめ、ル16世の祖父と曾祖父たち
とくに祖父のルイ15世は何度も国庫を破綻させ、財務大臣をクビにしてる常習犯 無職童貞50歳ハゲ在●ゴキブリが自分の馬鹿を省みず時代批判www ルイ16世の父親は結構しっかり者だったんだっけ？
ルイ15世と正反対の性格だったとか
父親(兄2人もか)が早死しなければ… 父親が早死にしなければマリー・アントワネットと結婚することはなかったんだよな。 フランス王室で次の次だから結婚はしていたかも
それよりアントワネットの姉が天然痘にならなければ、本来はナポリ公妃になった
姉がルイ16世と結婚するはずだった 天然痘になった姉が容姿の点で政略結婚の駒にできなくなり、嫁入り先が順次繰り上げられた >>348
ルイ16世の父親って、愛妻家で家庭的だから、ポンパドール夫人のことは大嫌いだったんだよね。 >>352
この姉はけっこうしっかり者だったんだよね。順番通りに彼女がルイ16世と結婚してたら、大革命を上手く生き延びられたかも？ ナポリ大公はかなり性格や能力に問題があったみたいだけど >>352
ナポリに嫁ぐ予定だったマリー・アントワネットの姉の姉が病死したので繰り上がった。天然痘になったのは別の姉。 作品を知らないのにageたいためだけに書き込んでいる在●ゴキブリが一匹いるようですねw >>359
そうだっけ？とにかくマリアテレジアは子だくさんだよね。 マリア･テレジア自身は好きな相手と結婚してるから
お気に入りの長女も手元に置きたくて、オーストリア国内の好きな貴族と結婚させたんだっけ 五女が天然痘で顔が醜くなり、生涯独身。天然痘に罹患する前は姉妹一の美貌だったとか。
王妃を亡くしたルイ15世との結婚が予定されていたらしい。
ナポリに嫁ぐ予定だったけど直前で急死しのは九女
後のルイ16世との結婚予定だったけどナポリに嫁いだのは十女
アントワネットは十一女
ナポリに嫁いだ姉は18人生んだけど成人したのは7人 女帝が､自分に一番良く似ている､と評し
馬鹿で無能な夫を上手く操って国政を掌握したが
対する相手がナポレオンでどうにもならなかったんだっけ? 一番頭が良かったと言われているのが次女のマリア･アンナ
集中力、記憶力、勤勉さが弟ヨーゼフよりも勝ると言われたけど、跡継ぎよりも優秀な姉って
ことで周囲からむしろ煙たがられた
それと小さい頃はダンス、バレエ、音楽も得意だったが、不幸なことに成長するにつれ、
病気により背骨が曲がってしまった（いろいろな原因説あり）
そのため母や他のきょうだいとも距離があった
ただ父親のフランツ1世とは知性の方向性が一致し、2人の自然科学分野のコレクションや
古銭学などの研究成果は後にウィーン自然史博物館の礎となってる
父の死後、交流があった伯爵夫人が院長をしている修道院に関わり、修道院付属病院の
施設改善、貧者や病人などへの支援、学術活動などを行い、周辺住民の敬愛を受けた お気に入りの四女は他のきょうだいから嫉妬されて、四女がフランスに訪ねて来た時に、
アントワネットはプチトリアノンに来ることを許さなかったという話がある きょうだいが皆マリア･テレジアの愛情を得ようと競争している感じで、仲が悪い同士も
結構いるのよね
それとマリア･テレジアはマリア･アンナや五女を病気以後はあまりかわいがってない
五女も病気前はお気に入りだったのに（ルイ15世と結婚していたら歴史は違っていたかと） 優しい>>371の解説が無いとわからない馬鹿には疲れる 無職童貞50歳ハゲ在●ゴキブリの馬鹿が感謝したふりかwww >>379
幼馴染が、タレイラン？か誰かの愛人になってたよね？ おﾌﾗﾝｽ人は現代でも真夏でさえ週に一回以下の頻度でしかシャワーを浴びないｻﾞﾏｽ
ｱﾝﾄﾞﾚは産まれてから一度も入浴経験が無くても可笑しくないｻﾞﾏｽ トルコ風呂で入浴 脱童貞したザマス(この時点で素人童貞) >>379
外伝か何かで作者が「アンドレは娼館で捨てました」って言ってて、「なのでオスカルとの時の「怖く…ないから…」はアンドレは初めてじゃなかったことを匂わせたの」みたいなこと書いてた 嫌われ者の書き込みのせいで三日間死んでいたスレを憐れんで書きこむw な…なによその目は
文句があるなら4日前にいらっしゃい NHK+にワルイコ集まれのマリー･アントワネット（演 大地真央）に聞く回がアップされてる
慎吾ママがインタビュー だけどルイ16世の描き方とか
なんでフェルセン、フェルセン、というの？
彼の名前ハンスなんですがw
ハンスだとちょっとイケメンの名称としてはあれか ハンスという名のイケメン俳優いたかなあ、と
恋愛小説の主人公にもハンスはいないような
私の愛しいハンス、とか、なんかね かつてこのスレにはアントワネットをマリーと呼ぶ気持ちの悪い人も居たな｡ ハンスと聞くとヘルマン・ヘッセの「車輪の下」のイメージが強い。 >>392
アンドレをジャイアンと呼ぶのと同じ感覚か 「1・2の三四郎」でそういうギャグがあったな
キャンディが「アンドレ、どこにいるの？」と呼ぶとアンドレ・ザ・ジャイアントが出てきて
ボディプレスをして、レッドシューズ・ドゥーガンが３カウントをとる ハンスというと金のガチョウが先ず最初に浮かぶ
フルネームはハンス・アクセル・フォン・フェルゼンだっけ
ハンスアクまで打ったら予測変換で出てきたw 残念なイケメンってまさにアンドレのことだわ
だが、それがいい♡ マリーアントワネットって本当やな女
どこまでもルイ16世に上から目線で
フェルセン、フェルセンと
ルイ16世が甘いからバカにしてるよね
離婚されないのを知っていて、女王として
フェルセンとの恋愛を楽しんでるだけ
実際、ルイと離婚してフェルセンと再婚して
狭い館で貧乏暮らしでも構わない、なんて気持ちは
ゼロ そのせいかルイ１７世があんなことに
親の因果が子に報うか >>392
フェルセン伯爵、を略してフェルセン、とか？ 疫病神114.191.20.217が来ませんように 色々言いたい事はあるがとりあえず狭い館で貧乏暮らしはない
フェルゼンは王族に匹敵する大富豪の貴族だし >>409
とりあえず家のために政略結婚して、恋愛は結婚してから、だっただろうからね。 >>408
いくら大富豪でも、フランス王妃だった人が、伯爵夫人になってスウェーデンみたいな田舎で暮らせる？ 革命勃発前にルイ十六世がアントワネットを離縁してフェルゼンに下賜していれば
ブルボン朝も滅びる事は無かったろうね｡ >>413
そんなことしたらオーストリアが許さないでしょ。 >>412
むしろヴェルサイユが息苦しくてトリアノンの田舎暮らしを楽しんでたくらいだし >>415
ヴェルサイユ内に人工的に作った村だから遊んでたわけで、本当の田舎で暮らすのとは違うでしょ。 >>416
しかもフェルセンと結婚したら、王妃から伯爵夫人へ格下げよ。耐えられる？ 耐えられる？と聞かれても実際の王妃がどう思ってたかなんて分かる訳がない
でもあくまでベルばらという作品の登場人物としての王妃は
何故オーストリア皇女になど生まれてしまったのか、ただの貴族の娘としてフェルゼンと
出会えなかったのかと言っているし最愛のフェルゼンと結ばれればそれだけで幸せだろう
絶対に叶わない仮定ではあるけど まあそうだね｡
仮にアントワネットがオスカル並の低い身分だったらフェルゼンは見向きもしなかっただろう｡ 
