ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
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ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらPart105【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630249414/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured かつてこのスレにはアントワネットをマリーと呼ぶ気持ちの悪い人も居たな｡
ハンスと聞くとヘルマン・ヘッセの「車輪の下」のイメージが強い。
>>392
アンドレをジャイアンと呼ぶのと同じ感覚か 「1・2の三四郎」でそういうギャグがあったな
キャンディが「アンドレ、どこにいるの？」と呼ぶとアンドレ・ザ・ジャイアントが出てきて
ボディプレスをして、レッドシューズ・ドゥーガンが３カウントをとる
ハンスというと金のガチョウが先ず最初に浮かぶ
フルネームはハンス・アクセル・フォン・フェルゼンだっけ
ハンスアクまで打ったら予測変換で出てきたw
残念なイケメンってまさにアンドレのことだわ
だが、それがいい♡
0402愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d020-9tvc [133.204.192.97])2024/05/17(金) 01:23:49.48ID:eYhgjKMI0
マリーアントワネットって本当やな女
どこまでもルイ16世に上から目線で
フェルセン、フェルセンと
ルイ16世が甘いからバカにしてるよね
離婚されないのを知っていて、女王として
フェルセンとの恋愛を楽しんでるだけ
実際、ルイと離婚してフェルセンと再婚して
狭い館で貧乏暮らしでも構わない、なんて気持ちは
ゼロ
0403愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c409-zEvt [113.52.26.231])2024/05/17(金) 19:35:14.19ID:hR4wuWTQ0
そのせいかルイ１７世があんなことに
親の因果が子に報うか
0404愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ca6-/NYE [125.56.117.63])2024/05/17(金) 22:17:22.97ID:vHAYIAaI0
>>392
フェルセン伯爵、を略してフェルセン、とか？ 0405愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ca6-/NYE [125.56.117.63])2024/05/17(金) 22:18:05.05ID:vHAYIAaI0
0406愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1609-X8lA [113.52.26.231])2024/05/19(日) 01:27:46.34ID:yHqA6aTH0
図星つかれて逆ギレよくない
疫病神114.191.20.217が来ませんように
色々言いたい事はあるがとりあえず狭い館で貧乏暮らしはない
フェルゼンは王族に匹敵する大富豪の貴族だし
0411愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a6-sFQz [125.56.117.63])2024/05/19(日) 12:43:54.32ID:yb3w/spv0
>>409
とりあえず家のために政略結婚して、恋愛は結婚してから、だっただろうからね。 0412愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a6-sFQz [125.56.117.63])2024/05/19(日) 12:47:31.22ID:yb3w/spv0
>>408
いくら大富豪でも、フランス王妃だった人が、伯爵夫人になってスウェーデンみたいな田舎で暮らせる？ 革命勃発前にルイ十六世がアントワネットを離縁してフェルゼンに下賜していれば
ブルボン朝も滅びる事は無かったろうね｡
0414愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a6-sFQz [125.56.117.63])2024/05/19(日) 13:59:20.00ID:yb3w/spv0
>>413
そんなことしたらオーストリアが許さないでしょ。 >>412
むしろヴェルサイユが息苦しくてトリアノンの田舎暮らしを楽しんでたくらいだし 0416愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0299-sFQz [2001:268:c2d1:430e:*])2024/05/20(月) 13:53:10.64ID:EV1u1HxN0
>>415
ヴェルサイユ内に人工的に作った村だから遊んでたわけで、本当の田舎で暮らすのとは違うでしょ。 0417愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0299-sFQz [2001:268:c2d1:430e:*])2024/05/20(月) 13:55:31.44ID:EV1u1HxN0
>>416
しかもフェルセンと結婚したら、王妃から伯爵夫人へ格下げよ。耐えられる？ 耐えられる？と聞かれても実際の王妃がどう思ってたかなんて分かる訳がない
でもあくまでベルばらという作品の登場人物としての王妃は
何故オーストリア皇女になど生まれてしまったのか、ただの貴族の娘としてフェルゼンと
出会えなかったのかと言っているし最愛のフェルゼンと結ばれればそれだけで幸せだろう
絶対に叶わない仮定ではあるけど
まあそうだね｡
仮にアントワネットがオスカル並の低い身分だったらフェルゼンは見向きもしなかっただろう｡
政略結婚って言っても銀行家とは言え平民のネッケルの娘が花嫁
候補だったり、財産の有るイギリスの女性と婚約しようとしたり
結構金には執着していたね。国王一家逃亡の資金も借金だったんでしょ？
0421愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02a6-sFQz [125.56.117.63])2024/05/22(水) 03:05:45.40ID:1afEhtnU0
>>420
ネッケルの娘(スタール夫人)てフェルセンと縁談があったの？
まあ確かに>>419の言うようにフェルセンは、アントワネットがフランス王妃じゃなければ見向きもしなかっただろうとは思う。 フェルゼンもアントワネットの死後 性格豹変して市民虐待しまくって殺されるという・・
0423愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-sFQz [126.253.197.128])2024/05/23(木) 19:07:27.22ID:Cj2vU5Dgr
>>422
フェルセンの家ってすごい名家なんだよね？元々そういう性格だったかもじゃない？フランス王妃のアントワネットの前ではアレだっただけでさ。 >>422
ゴキブリが虐待されて５６されるといいなw 0426愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee83-IFz/ [240f:7f:18:1:*])2024/05/24(金) 13:55:52.90ID:o3vdrMBy0
>>419
逃亡のときもアントワネットの夫と子どもたち含めて愛情あったみたいだし
王家そのものも好きで守りたい雰囲気あったよね
自分の心の声として言ってたから本心なのかも フェルセンはアントワネット民衆に殺されて、その恨みでそれまでよくしてやってた民衆を虐げるようになり
その民衆に復讐で殺されるという救いのない未来だったね・・・
アントワネットを殺したのはフランスの民衆なのに虐げたのは
自国の民衆という。なんか頭のねじが一本抜けた人だな。
ハナっから民衆の事なんか眼中になかったんじゃね?
王妃同様に｡
領民を人間と思ってなかったからペット可愛がるつもりで保護してたんじゃね？
>>430
ベルサイユから逃げて王妃の役目も放棄してトリアノンで遊び暮らしていた
アントワネットにアメリカから帰国しても何も苦言もせず自分も恩恵に預かっていたからね。
首飾り事件が起きて慌てて二人そろって態度を改めたけれど。 仲が悪い姉がオーストリアから尋ねて来た時はトリアノンでは会わなかったそうな
（外交問題になるからベルサイユでは儀礼的に会ったのかな?）
その姉は相思相愛の相手と結婚した母親のお気に入り
＞その姉は相思相愛の相手と結婚した母親のお気に入り
そんなことがあったの？お兄さんがアントワネットに子供が出来ないことで
オーストリアから国王陛下に発破賭けに来たのは聞いたけれどね。
その姉とは仲が悪かったんだ。
他のきょうだいからは嫉妬され、距離を置かれていたらしい
プロテスタントの国と縁組はしたくないから、
縁組できるならどこでもいいというわけもいかないし、
その中で大国フランスの王妃になれるんだから、嫉妬されたのかもね
スペインのハプスブルグ王室に先天的な障害のある子供が生まれることがあったのは、
縁組が限られたからだという話を読んだことがある
ハプスブルクとアブスブルゴは相互に近親婚を繰り返したのに
弊害が出たのは後者だけだったのは何故?
ウィキからだが、
カトリックで同格の条件を満たし縁組できるのは
フランス王家
ポルトガル王家
ボヘミア＝ハンガリー王家
ポーランド＝リトアニア王家
オーストリアの同族のいずれか
しかしフランスとは三十年戦争以来敵対関係
ポルトガル王家はフェリペ2世以後スペイン王家と同一に
ボヘミア＝ハンガリー王家はフェルディナント1世以後オーストリアの皇帝家と同一に
ポーランド＝リトアニアではヴァーサ家断絶後、特定の「王家」が存在しなくなった
→オーストリアの同族意外結婚相手がいない
※オーストリアの方がフランスと縁組したり、マリアテレジアのように格下の初恋相手と
結婚したり、まだ選択肢のバラエティがある
スペイン・ハプスブルク家の近親婚の程度を示す近交係数
初代フェリペ1世0.025
末代のカルロス2世では0.25
その間に行われた11組の結婚のうち、9組が叔姪婚
でもカルロス2世の同母姉マルガリータ（ベラスケスの絵画で有名）には障害はなく、
その娘のマリアアントニアの方が更に0.30と近交係数が高かった（きょうだいや親子間
の子より高い）がカルロス2世ほど健康不良ではなかったらしい
ただマルガリータも6人中4人、マリアアントニアは全ての子が早死
0439愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-ZgAt [125.56.117.63])2024/06/03(月) 04:35:18.07ID:iho6FeCi0
>>436 大国フランスの王妃になれるんだから、嫉妬されたのかもね
アントワネットとしては、姉が亡くなってしまったための繰り上げ婚だったわけだけど、他の姉妹から見れば嫉妬もあったかもね。 >>436
いや、母のお気に入りで唯一政略結婚をしないで、母のそばにいられたことで
その姉が他のきょうだいに距離を置かれた
マリア・テレジアの子どもたちは皆が母の愛情と関心を得ようと競争しているような
ところがあるらしい
んで、マリア・テレジアという人は側湾症の娘や天然痘の後遺症で嫁に行けなくなった
娘には冷たいだよね
側湾症の娘はきょうだい一番と言われる知性があり、父親とは仲が良かった
後年は修道院の運営に関わり、近隣の人々の尊敬を集めた 0441愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-VHcY [113.52.26.231])2024/06/03(月) 15:18:32.15ID:A4ak+j4g0
世界で最も有名なしゃくれ一族
後世ネタ一族扱いという悲劇
死ぬしか救われる道が無いド底辺よりかはましかもしれんが
0443愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-ZgAt [125.56.117.63])2024/06/03(月) 22:34:41.72ID:iho6FeCi0
>>440 マリア・テレジアの子どもたちは皆が母の愛情と関心を得ようと競争しているような
ところがあるらしい
子だくさんだったからね。母である女帝の気を引きたかった、ていうのは分かる気がするわ。 0444愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-ZgAt [125.56.117.63])2024/06/03(月) 22:36:02.52ID:iho6FeCi0
>>441
しゃくれも、出る人出ない人いるよね。マリアテレジアとか、子供の頃スーパー美少女じゃん。