ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百八
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1695550108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サタンがプンター（クリリンに連続バク転披露した後に瞬殺されたデブ）に勝てると思えないんだが
体格・身のこなし、サタンに勝てる要素あるか？ サタンは悟空達と比較すると雑魚以下だけど普通の地球人の中では十分以上に強いから勝てる可能性はあるんでないの？
トレーニングさぼってたし負けるかもしれんが サタンのパンチングマシンの数字は周りの反応を見る限り飛び抜けてるっぽいので一般人の中ではやっぱ凄いんだろう クリリンを煽ってたデブに普通に負けそうじゃないサタン 実際のところサタンのまともな戦闘描写少ないしプンターもあれだけでは実力はっきり分からないから何ともな
少なくともサタンはパンチングマシンで観客を驚かせるくらいの数値が出せて銃を持った暴漢を倒せるくらいには強い
銃で撃たれたくらいでやられるからボラより弱いかもしれんがw ナム、チャパ王、ギラン、ランファン色仕掛けには勝てなさそうだけどパンプットには勝てそうかな
バクテリアンとかも無理かな セルのしっぺや、子供トランクスのパンチで叩き付けられても立ち上がれるあたり
サタンはしぶとさなら強い方なんじゃないのか。後付けだけど、桃白白に襲われても死なずに済んだらしいし。 無理だろ
パンプットも身のこなしと攻撃力見るにかなり強いぞ
バクテリアンも無理
>>8
ボラも超人の1人だから比べるのは可哀想だ >>10
師匠があっさりやられたのを見て謝りまくってみ逃してもらったんじゃないっけ？
桃白白の攻撃は受けてないと思ってたんだが 個人的には攻撃力はサタンにパンプットくらいのことができても驚かないけどな
根拠になる描写が少なすぎるからできるとも言い切れないが 石壁破壊描写をみる限りパンプットの打撃はギランと戦った時の悟空の蹴りに匹敵するパワーでしょ サタンはボブ・サップより少し弱いくらいだから
そりゃ一般人よりかは遥かに強いだろう >>10
実は純粋ブウにも殴られているという耐久性 サタンが勝ってたのは著しくレベル低下してからの大会だからなぁ
それ以前の大会の本戦出場メンバー誰にも勝てなさそう 新作アニメでチビになったサタンイケメンって思った
あれサタンだよな >>14
格闘家が割り箸を折って 一般人が同じように折ったからって格闘家と同等の力ということにはならんだろ >>21
サタンはその割り箸すら折れないレベルだから サタンは美食屋トリコのゾンゲみたいな幸運の持ち主な感じもするな TVアニメのドラゴンボールの範囲内であった天下一武道会
本選出場者(決勝トーナメント8名枠)の中でエネルギー波を扱える選手の割合
第21回 2/8 孫悟空 ジャッキー・チュン(武天老師) 【亀仙流】
第22回 6/8 悟空 ジャッキー ヤムチャ クリリン 餃子 天津飯 【亀仙流と鶴仙流】
第23回 7/8 悟空 ヤムチャ クリリン 天津飯 メカ桃白白 シェン(神様) マジュニア(ピッコロ)
【亀仙流と鶴仙流と、後のドラゴンボールZでナメック星人と明かされることになる神と大魔王】 悟空が幼少だった頃はナムさんとかギランとか人外レベルの猛者が幾らもいたのに
ほんの十数年でサタン一強になるって格闘業界のレベル落ちすぎじゃね 超人 ナム、ギラン
準超人 チャパ王 パンプット
人類超一流 サタン
人類一流 ランファン バクテリアン
実力的にはこんな感じだろうか？
バクテリアンは特殊能力が強いから臭いが通じる相手には準超人レベルかな
もちろん悟空たちはもっと上の人外で ナムさんがランファンとの戦いで女の味を知り、変態的な意味で亀仙人みたくなる外伝キボンヌ ウパの父ちゃんもかなり強そうだけど銃が効かない時点で人外枠になってしまうかな ナムさんとか村を救った英雄扱いだろうし
女とかよりどりみどりだろ >>34
予選で試合中に脱いでいる女性が居たら武道寺内でも騒ぎになりそうなものだけどね >>28
チャパ王とかアックマン（殺し抜きだからアクマイト光線無しで勝っている）といった過去の優勝者は
どのぐらいのレベルの大会を勝ち抜いてきたんだろうか？
天津飯が「（パンプットの履歴に対して）天下一武道会はただの格闘大会とはレベルが違う」と発言しているけど
これは悟空たちが出る前の大会も含めているのかどうか >>34
脱ぐのは「奥の手」と言ってるから脱いではいなかったろ
ぶりっ子戦法はやってたかもしれんが
ナムにそこそこのダメージが入るあたり体術もそこそこ強そう ビーデル舞空術が出来る割にチチより弱そうなんだよな
たまたま気をコントロールする術に長けてただけなんだろうか チチより弱いだろう
飛べるのは特訓方法の違いだろうな チチも真面目に特訓したら飛べるようになるんじゃない 飛べれば気を撃つ方もできそう
悟天の順序がでたらめなだけで元々は飛ぶ方が稀少価値高かったし アニメオリジナルキャラで
オオカミ少年じゃなくて セル少女が登場した でも亀仙人は飛べないんだよな
修行したら飛べるようになるのかな ドラゴンボールモバイルのRPGシリーズが
Switchで復刻を望みます 亀仙人は頑なに飛ばねえな
超でも活躍してるから最近のゲームは亀仙人をどう飛ばすか苦労してるぞ ナムさんの記憶を読んで事情を知ったり、男狼を金縛りで動き止めたりと、亀じいさんは多芸だよな。 天津飯に説教して納得させてるし、芸というよりはただの人生経験で、本人も似たようなことを多数見聞きしてるだけ 男狼をクリリンの頭を満月と見立てて人間の姿にするとかも
よいこ眠眠拳とか催眠術も得意な亀仙人 ラディッツ戦後にカメハウスで計測したときの亀じいは139 >>48
格ゲーは舞空術つかえないキャラでもジャンプと滞空で実質舞空術のような動きができるようになってるな
ナムレベルであんな大ジャンプできるんだから亀も高く跳ぶだけならできるんだろうが 亀仙人が亀仙人として戦ったのはピッコロだいまそうだけなんだよな 悟空はオラたち向けじゃねぇんだ自分ひとりの力だけで闘いたいんだと言ってたけど、ベジットだったら純粋ブウは楽勝だったな。 「ん？そういえばあなたさっき小動物がどうのこうの言ってましたよね？」で処刑されるから必死のドドリアさん >>53
ピッコロ大魔王が知ってるから鶴仙流の技ではない 萬国驚天掌とか言う相手を感電させてそのままハメ殺しに出来る最強技
これってかめはめ波の上位互換じゃね 相手が一人なら強力だろうが広範囲を攻撃できる技ではなさそうだ
かめはめ波みたいに離れた相手を攻撃できるかも怪しい >>62
舞空術はナメック星人、フリーザ軍では基礎的な技術みたいだが
地球人で初めて実用化したのが鶴仙人なので地球では鶴仙流の技と言ってもおかしくない 気を溜めて放出、爆発させるかめはめ波もたぶん爆力魔波とか大魔王の技を見た経験から開発したんじゃないか ドラゴンボールで〇〇に殺された人、〇〇から死んだ人を生き返られる願いで
重傷で死なずに済んだ人はどんなんの？
体の一部欠損でギリギリで生きていた人もいてもおかしくなさそう
両目失明四肢欠損で文字通り命だけは助かった人ってニュースで
〇〇に殺された人が五体満足で生き返りましたって聞いたら憤死しそう 死因によって生き返るか否かも結構えげつない
餓死したら生き返ると満腹なのか？ >>68
悪者に攻撃された一般人はもれなく死んでいて神龍の願いで全て生き返っているのです
ドラゴンボールでそんな小難しいこと考えるなって 基本的に相手は気や戦闘力を察知できるし殺し損ねるとかはほぼないんじゃない
街ごと跡形もなく吹っ飛ばしたりもするし 死因だけ修復した肉体に魂もどして蘇生しましたなんて神龍ともあろうお方がそんなケチな事しませんよね 36巻ってどう考えても不評な気がするけど出た当時の評判はどうだったんやろ
俺は普通に好きやが よく言われるのは、セルに消された島の住民は生き返っても海のど真ん中で溺れ死ぬってやつね
サービスで島ごと復活してるって個人的には思ってるけど サイヤ人編（ラディッツ編）の導入は唐突だったな
5年経ち読者的には当然異星人が来て突然悟空に息子が居て事が起きる
人造人間編は3年後とんでもないことが起きるという予告からだけどそこからしてトランクスは何者か？とか謎めいていた
と考えるとブウ編は7年後の話だが事が起きるまでの導入が長い 昔のバトル漫画はシリーズが終わるとすぐ次のシリーズに突入するからな
悟飯の日常を描いたのは貴重 前に何故16号は生き返ることができなかったのか？って話題があったけど
そもそも16号は生物じゃないしみんなを生き返らせてという願いでは復活出来ない
しかも無から造られた完全なるロボットタイプということを知っていたのは17号18号とブルマ、ブリーフ親子だけ
もともと気を持たないし17号と同じく何処かで生き返ってるだろう位に思われてそのままになってしまったとしても仕方がない ブウ編で願いの叶え方を考えてる描写があったな
死人が大量に出ている上に地球も破壊されまくっているから「みんな元通りにして」とか言った方が
１つの願いでなんとかなるかな？など
人命含めて原状回復についての願いをこれまでし続けてきて悟空たちは願いの叶え方もいろいろと学習し
考察している感じがあるのがブウ編の特徴でもある フリーザやベジータが狙っていた「不老不死」とか一言で言っているけど不死と不老で願いが２つじゃないのか？
みたいな意見をたまに見る
それでも３つ叶うナメック星のドラゴンボールなら問題はないが 神龍がどう解釈するかだな
すべては神龍のさじ加減と気分次第
神龍も気に入らなければパワー云々と理由つけて断ったりするんじゃないだろうか？ ドラゴンボールってヒロインは神龍だよね
かわいくない？ >>73
連載当時に読んでいたが、新鮮で好きだった
というか悟飯が平和な日常生活を送っていることにホッとしたのもあるんかな
魔人ブウの話になってから「またかよ」ってなったな 鳥山明自身は日常パートが好きだけど読者の大半や編集者が「バトルはよ！」って急かしてた感じ ＤＢの他社が関わる願いって本人の意思で拒絶出来るなら仮にピッコロ大魔王編で
チャオズの「ピッコロ大魔王をこの世から消してくれー！！」
が全部言いきれたとしても
神龍「…駄目だ、拒否された 本人は自身の消滅を望んでいない」
で終わってたのかな >>78
ナメック星のドラゴンボールで復活出来るだろうけど悟空がいないから行くのに時間かかるしね。
まぁ自分がいるから敵が来るというのを信じて悟空が生き返るのを拒否したのはどうかと思うけど。 ろくでなしブルースなんかは長い抗争のシリーズと日常の話を交互にやってたな 悟飯の学園パートはかなり面白かったのに
読者の要望でさっさと切り上げたのがマジで残念
もっとクラスメイトとかキャラ掘り下げれただろ >>89
そういえばアニメだと2つ目の願いは
誰かを新しいナメック星に送りドラゴンボールで悟空を生き返らせるか
みたいな話は出た気がする ろくブルは長編の抗争と短編の日常の他にぶるーちゅもあったな
そのスタンスを確立させてたから読者も抵抗なくそれぞれ楽しめたんだろうな
鳥山はギャグを描きたいのに読者はシリアスなバトルを読みたがるから
両者の溝が埋まらないまま無理やりドラゴンボールを続けざるを得なかった それで今になってギャグみたいなドラゴンボールを書いているというわけ 神龍も後年は徐々にギャグキャラ扱いも受けるような感じになったな
「あ…あの…ふたつめの願いを待ってんだけど………ず〜っと……」や
復活のフュージョンなどで「〜願い事はないのかな？」と願い事をお願い
することもなく放置される系
破壊神ビルス様には頭が上がらないなど 神龍は自分より強い奴の排除は無理なのに
地球人全員生き返らせるのはホイホイやれるのが謎
殺しより死者蘇生の方が難易度高くないか 餃子が願いを最後まで言えたとして神龍の力でピッコロ大魔王をこの世から消すことはできたのかな？ 神龍「駄目だ。ピッコロを消すとわたしも消えてしまうので嫌だ」 >>99
この世から消すなら生きたままあの世送りにすれば可能じゃないか？
言い換えればあの世に瞬間移動させる 思ったんだがドラゴンボールの略称って無じゃないか？
つまり何も言わない
例えばバスケットマンガは沢山あるが「３ポイントシューター」ではわからない。「スラムダンクの３ポイントシューター」と言えばやはり三井、神くらいに絞れる
バトルマンガは多すぎて「一番強いやつ」ではわからないが「瞬間移動かめはめ波が一番強いコンボ」と言えばドラゴンボールだとわかる
他にもキーワードだけで絞れるモノが一番多いのがドラゴンボールじゃないか？
だから自然と会話の中にタイトルのドラゴンボールが書いたり言わなかったりしてもわかる
それがドラゴンボールじゃないか？ 神の力を超えるものの肉体には干渉できないから殺すことはできないが生き返らすことはできる時点で割と謎判定 ブウ戦のときの3つ目の「悟空の体力回復」の願いに「その者の通常状態の体力にするのなら可能だ」と回答
この問答から神龍は力が上回る者が対象でも元あった状態にすること（地球の復元から死者蘇生も体力回復も）は
何ら問題がないというスタンスだと解釈
だったんだけど人造人間は人間に戻せないんだよな
人間になったらパワーダウンするというデメリットがあるから干渉できないのかもしれん チャオズ「ピッコロ大魔王をこの世から・・この世から消してー！」
神龍「（ピッコロ大魔王は私を作った神様の片割れだし殺したら私もヤバいな・・せや！殺すんじゃなくてこの世から消すだけなら神様も生きたままあの世に行ってるしあの世に行けばあの方がなんとかしてくれるだろう！）わかった！ピッコロ大魔王をこの世から消してやろう！」
チャオズ「やった！」
ピッコロ大魔王「え？・・うわぁぁぁぁ～！！」
あの世
閻魔大王「うん？お前は地球の神の片割れか？死んでないがまぁいいお前は地獄行きだな」
ピッコロ大魔王「うん？このワシに楯突くとはいい度胸だ！爆力魔波を受けて後悔するがいい！！ウオオオオオ！！！」
閻魔大王「・・・気が済んだか？じゃあ地獄行きの手続きをするぞ！」
ピッコロ大魔王「な！・・・そ・・そんな！！そんなバカな！！！・・・もっと若ければお前なんかに～！！！」 デンデが自分のドラゴンボールを作る時願いの効果や数の調整があると言っていたが
その調整は最初に作る時だけ可能で後から修正は出来ないっぽいね
神ピッコロとデンデではドラゴンボールの作り方のノウハウを知る知らないの違いも影響あったかも 界王神がデンデに体力を回復しないと瞬間移動が出来ないと言ったのはミスじゃなくて他の人が言うようにMPを回復しないと無理という意味なのかな。 いまので体力を使ってしまって…っていう界王神のセリフを体力じゃなくて違う言葉にしておけばよかったよなエナジーとか デンデは無からドラゴンボールを100日で作れるというのもさらっと言ってるけど凄いことだなまだ子供なのに
それに対する悟空の「そんなにかかるのか？」は感覚がマヒしてる（セルを倒した後に使うわけだからすぐ必要なわけでもないのに） たしかドラゴンボールのアニメで悟空が亀仙人が天下一武道会で優勝したって話してた気がするけど、それってジャッキーチェンの正体が明かされたってことなのかな？ >>111
そんな場面あったかな？そもそも悟空がそういうこと言う必要のある場面が思いつかん
アニオリであっても >>111
セルがセルゲームをテレビ宣言後に天下一武道会について、亀仙人が皆に説明する際に
「優勝経験のある、ワシから説明しよう」と うっかり口を滑らせて
「え？武天老師様も優勝したことあったんですか？」とクリリンからツッコまれ、慌てて誤魔化すシーンだったけかな。 >>114
そのときの話なら悟空はまだ悟飯と精神と時の部屋で修行中だったから聞いてないな
ベジータが第２２回までの話を聞いて「低レベルな戦いだな」と言って天津飯がキレてたのは覚えている 天津飯はほとんど活躍したことがない
東大のキャンパスで中卒がうろついてるようなもので、セル編の最後にいたたまれなくなって脱落
得意技は手を増やしたり体を増やしたり中に浮いたり辺りを光らせるなど格闘家というよりマジシャンの仕事
挙げ句の果てクリリンに太陽拳は簡単、誰でも出来ると言い放たれる始末
弟弟子の餃子はマジックではなく超能力を使うしどどん波で攻撃出来るだけまだマシ 太陽拳＋気円斬のコンボはかなり強力
フリーザ戦でこれを使えば第二形態で倒せてた可能性があったのに太陽拳だけやって攻撃はベジータに任せたクリリン 気円斬でかわいいシッポは切れたがボディはどうやろな 気円斬の実績は実際のところナッパのホッペとフリーザのシッポだけだからなあ 斬れるだろうけどもしそうなったらフリーザは再生能力を持たせられてただろうな フリーザはシッポの先に戦闘力の半分を充電してるからクリリンがシッポを切ったことでかなり弱体化してたらしい
クリリンがシッポ切らなかったらスーパーサイヤ人でも勝てなかった >>113
たしかドラゴンボールZの映画のこの世で一番強いヤツで、ドクターウィローと戦う前の悟空が言ってたと思う >>110
いやすぐにも欲しいだろ人を生き返らせるんだから >>120
ベジータが避けろと言わなければ受け止めようとしたナッパは確実にやられてたのにな 潜在能力開放クリリンって戦闘力2万くらい？胴体まで切断出来たかどうかは置いといて100万以上の尻尾切れるってやっぱ凄い技だわ
悟空がフリーザの気円斬につまらん技認定してたのは男らしく無いとかそういう話かな？ >>119
斬れないなら焦って回避しないと思うけどな
悟空が指に気を集中させてトランクスの剣を受け止めた方法を使えば防げる感じはするけど
手のひらに気を集中させてフリスビーみたいにキャッチ出来そうじゃない >>126
フリーザの今までの言動やプライドからして気円斬みたいな小手先な技に頼るのは情けないと思ったんだろうな
ずっと圧倒的格上としての戦い方してたフリーザだからね >>128
相手を追っていくのと２つ同時に使えるのとで似たような技でもフリーザの方が上みたいだけどな
そういえばそれまで悟空は気円斬を見たことが無かったんだったか
クリリンが大猿ベジータに使った時は位置関係と握り潰されそうな状況とで見てられなかっただろうし
ベジータが大猿悟飯に使ったのも状況的に多分見えてないよな フリーザ気円斬はフリーザにしか見えないとかあればよかったのに
「これが切り札！ファントムカッターだ！さあ！反撃開始だ！」 気の塊だから目で見えなくても位置は読めるんじゃないか？ 漫画だから見えてるように描写してるけど、元気玉を作るとき集まる元気だって普通の人には見えていない気がする 見えるばかりかどんな技かわざわざ説明までしてくれるフリーザ様のサービスの良さw
ナッパに使った時のクリリンとは違うな ナッパとスポポビッチ（洗脳前）が似てるから転生したのかな？ セルがリングを作るときに使った岩をサイコロステーキみたいに切断する技も最強の技の１つだよな
再生能力が無い相手には無類の強さ >>117
真似するんじゃなくゼロから1を生み出すのが偉大なんだろう
ものすごく便利な発明だったのでみんな真似したわけで ドラゴンボールで好きな女性5強は
ブルマ 18号 ビーデル ライム ナイン 他に誰がおったかな？
スノ、ブルマの母、人魚、気が強そうな人、ランチ、イレーザ、チチ、占いババ 悟空にパンパンされたばあちゃん
ウーロンに拐われた女の子たち
悟空にお巡りさんを教えて金もらった人
亀仙人にケツを触られた看護婦さん
ブウにチューされそうになった人 >>129
気円斬より上とか下とかじゃなくて、宇宙一強いってイキリ散らしてたやつが純粋な力勝負諦めたからコイツしょうもなってなったんでしょ 寝てる悟空を見つけてきたランファンが好き
本当はええ人なんや 気円斬みたいな斬撃系の気功波は戦闘力の防御無視できる代わりに遅すぎてまともに当たらない=タイマンでは実用性なし
フリーザのはその欠点を補うための自動追尾だったが悟空からすれば技術レベルが低かった フリーザが自滅したパターンとマジュニアの追尾弾もだけど、キン肉マンのプラネットリング攻略法が元祖なのかな？ >>146
何が元祖かは知らないが探せばもっと古いのもいくつかありそう
藤子不二雄先生の海の王子にも似たようなのがあった >>124
でも絶対すぐ必要というわけでもない（100日なら時間切れで生き返れないわけでもない）
すぐドラゴンボールができると思ってる方が異常というかワガママなこと言ってるなと思う >>135
フリーザがナメック星で星を斬った技があったけど（悟空が「なんて技だ」と戦慄）
あれを応用しているような気がする たぶん気円斬の元ネタはウルトラマンの八つ裂き光輪だと思う。 ピッコロ大魔王ってランファンも狙ってたのかな
どいうかランファンってどうやって予選勝ち抜いたんだろ >>151
そりゃ殺害対象にはなってただろうな
アニオリでは到底武道家と言えないようなバクテリアンも殺されていた
ギランもただの怪獣で魔封波なんて使いそうな雰囲気ゼロだけど原作でも殺されていた 魔封波を恐れてギランやバクテリアンを真っ先に狙う辺り、ピッコロさんアホですなw 真っ先に狙ったというより
天下一武道会出場者の名簿を奪って
それを片っ端から始末してただけだろ
たまたまギランやバクテリアンが先になっただけ 途中まではあってる
魔封波を恐れて（）を真っ先に狙う
当てはまるのは武道家だな 最近（21回22回）の武道大会出場者から狙って行ったと考えれば合点がいく（少なくても現役選手だから）
もっと過去の出場者を狙った場合アックマンを殺しにいってアクマイト光線で返り討ちに遭うタンバリンというのもありえたかも デカいやつが強いと思ったんちゃう？
のちにマジュニアは巨大化するしな ラディッツ襲来から一年修行して天津飯やヤムチャもラディッツ並になったということは
悟空が優勝で終わった天下一武道会の後でも
真面目に修行していれば一、ニ年後にはヤムチャでさえピッコロに勝てたということか？ >>158
それならラディッツ襲来から一年でピッコロはヤムチャ達よりもさらに強くなってただろ
ヤムチャが強くなればピッコロはそれ以上に強くなるから勝てません
ヤムチャはピッコロより格下という位置付けのキャラになってしまってるからな ライバル達が完全に修行をおサボりしてたらそうなるかもしれんな >>158
独自の修業と神さまの元での修業に差があるかもしれない ピッコロは修行風景が座禅してる姿くらいしか描かれないから
どういう修行してるのか謎だ 悟飯はピッコロとの特訓で強くなっていったし
ピッコロの修行と神様のところでの修行は差はそんななさそうだけど
天下一武道会で悟空がチチを場外に飛ばしたときに「妙だ・・・あの技は魔族に近い」と言ってるし
流派的なものは似通ってそう
どちらも気を読むことに重点的になっているし マジュニア倒してからラディッツ襲来までの間どいつもこいつも平和ボケで修行サボりすぎた
真面目にやってりゃラディッツとか余裕だった 最初の悟空が戦闘力１０らしいけどヤムチャは１５くらいかな？悟空もウミガメ担いで海まで走って３くらい戦闘力上がったかな？
戦闘力の上がり方って１０台は１刻み１００台は１０刻みと、インフレしてくんだと思ってるけん 超サイヤ人は５０倍とか言われるから
後の修行による上がり幅はノーマル状態の基本戦闘力が上がったその倍率を乗じた数値分が
変身時の戦闘力数値が上がっているわけだからそりゃクリリンも「あんなの（超サイヤ人は）反則みたいなものだ」と言いたくなる
サイヤ人と地球人が同じように1上げても変身があるサイヤ人は50上がったことになるわけだから おっさんが5でラディッツ戦の悟空が400とかでそれの間で戦闘力を割り振っていくのにはけっこう無理があるんだよな 最終的には通常のサイヤ人でもフリーザレベルなら敵ではない程になったのだろうか。 80人分って考えると弱い気もするけど
パワーもスピードも耐久力も全部成人男性の80倍って考えるととんでもない 実際には戦闘力5の80人のおっさんは5のダメージで全滅するからな
戦闘力400なら5のダメージではびくともしない とんでもないと言ってもラディッツ戦の悟空と考えるにはまだ無理がありそう
通常約４００で最大限戦闘力を高めてもせいぜい１０００くらい
キングキャッスルで悟空と戦ったピッコロ大魔王でも周囲を吹っ飛ばして見渡す限り荒野にするくらいやってるからな 戦闘力が８０倍だったら基礎身体能力値も全部８０倍になるの？
握力が５０だったら４０００になるのかw 天下一武道会でマジュニアが悟空以外の奴らが（神を含めても）何人かかってこようがオレには勝てないと言い
それを亀仙人も「残念だがそのとおりじゃ」と認めるしかなかったしな
単純に戦闘力を足し算するだけならあの場に居る神様・天津飯・クリリン・ヤムチャ・亀仙人の数字を足せば
マジュニアよりも多いだろうけどそれは何の意味もないことを示している 戦闘力5のオッサンが超化するだけでピッコロ大魔王とほぼ互角に戦えてしまうんだからそりゃスーパーサイヤ人は反則って言われますわ 怒って覚醒して勝ったことはあっても覚醒するために怒ったことはないから
それをやろうとしてもできなかったのがセルゲームの悟飯だった
敵のアシストあっての怒り覚醒 「覚醒するために怒った」の例外が１つあった
精神と時の部屋で悟飯が超サイヤ人になったのは意図的だったな
戦闘中の覚醒じゃなかったので見逃してた 作中で描写されてないがベジータはどんな感じでキレて超サイヤ人になったんだろうか 自分への怒りで目覚めた
ベジータ「カカロットはスーパーサイヤ人になったのに俺はなられへーーーーーん！！！😠」
ﾎﾞｳｯ!!!
ベジータ「なった！😀」 >>151
ウソ泣きで狼狽してたナムさんに、一撃喰らわせた時にかなり効いてたみたいだから、そこそこは強いのかもな。
獅子牙流の人や多林寺先輩にも勝てるかも知れん。 まったく鍛えてない戦闘力５のオッサンが超化したら身体への負担に耐えられなくてすぐ死にそうじゃない 界王拳は3倍で死にそうなほど負担あるからな
超サイヤ人はまだ負担少ないのかもしれないけど一般人だと普通に死にそうではある ザーボンの変身が1.5倍未満でフリーザの変身1が2倍ぐらい
大猿化が10倍と考えると髪の毛の色変わるだけで50倍はチートじみてる そうは言うけどフリーザは返信４回してもベジータは既読スルーだからな？ フリーザは力を抑えるための変身、ザーボンは見た目整形するための変身だからザーボンの戦闘力が大して上昇しないのはしゃーない >>179
夜の戦闘力はサイヤ人より上かもね
悟飯より積極的そうだし リクームナッパはポジションが割と似ている
巨漢戦士で敵対関係にあるZ戦士相手に圧倒的な力の差を見せつけ
絶望感を与えるけれど、戦場に遅れて到着してきた悟空の修行の
成果の試し斬り相手みたい感じで、あっさり倒されてしまう
おまけに最終的な死因がベジータに止めを刺されちゃう共通点 >>183
限界に気付いた時に突然覚醒したらしいから
下手したらトレーニングルームが吹っ飛んでるんじゃないか >>190
ブルマも１８号も夜の戦闘力でベジータ、クリリンを圧倒してそう >>188
フリーザがベジータに依存して追いLINEしまくるメンヘラみたいになってる 部下に電話を何回も既読スルーされたら、それは怒るだろ >>193
18号は分からんが、ブルマはそうだろうな 悟空やベジータがチチブルマでフルボッキしてるのが信じられない ベジータはブルマにベタ惚れだから分かるけど悟空は性欲も無さそうだし謎だ
チチが色々頑張ってるのかな >>199
生物である以上性欲はあるだろ
まして野生児だから繁殖行動に遠慮なんかあるまい >>196
フリーザ「私は毎月昇給してますよ、明細を良く見なさい！減ってるのは増税のせいです！！」 グルドと同じ給料だと！？許さん！
2割増しを要求する！ >>190
ビーデル「私の(夜の)戦闘力は53万よ♡」 >>199
そもそも原作軸で悟空はチチに愛がないとかベジータの方がいい夫とか思ったことなかった ベジータの金の使い道って想像つかないな。王子様だから、身の回りの物とか一流品じゃないと気が済まなそう。 悟空もベジータも私服あるじゃん
ピンクシャツは自分で選んだのかブルマが適当に用意したのか 悟空が元気玉でブウを消し去る時の台詞は聖書への皮肉なのだろうか？
輸血も進化論も地動説もサタンの教え
統一教会のような危険なカルトと関わるなと忠告してくれるのもサタン
聖書が間違っていてサタンが正しいという可能性を本気で考えたほうがいいんじゃないの？ あのピンク色のシャツはベジータの趣味って考えると笑う ブルマ「服はたくさんあるからどれでも好きなの着ていいわよ」
ベジータ「・・・これにする（ピンク）」
ブルマ「・・・え？」 >>216
ピンクシャツはキムタクも着るほど人を選ぶハイファッションだぞ ピンクはまあいいとしてもBADMANは擁護できない おめぇの出番だぞ！ベジータ！まさかの展開にしどろもどろになるベジータを見てみたい 悟空がセルに仙豆を渡すシーンで、実はピーピーキャンディを食わせてセルが下痢で膨張するコラ漫画思い出した。 セル「これがピーピーキャンディか」パクっ
セル「味は悪くないな」 >>216
そういやベジータはスカウターの色もピンクだったな ベジータの戦闘服は前垂れがなくなり、肩パットもなくなり、スカウターもなくなり、尻尾もなくなりシンプルになっていったな フリーザ戦の時に肩パッド無い方がいいじゃん！ってなったのかな 着ている悟飯は気にならないと言ってたけど描く側としては描きづらそうではある せや！こうすれば背景あまり描かなくて済むやんけ！
が結構あるドラゴンボールである そういうテクニックはむしろ週刊連載では必須じゃね
無駄に細部まで拘って数ヶ月に1話しか描けないとか本末転倒だし まあ間違いなく引き算の天才だろ
デザインとして優れているってのと手を抜けるってのが並立するんだから むしろパソコンで描いた最近のゴチャゴチャした絵のほうが読みづらい >>233
映画やアニオリ戦闘だと街中での戦いもあって新鮮だった。 >>235
「手の込んだ手抜き」ってヤツだな
いかに読者に手を抜いたか悟られないように描いてるから、そこいらの素人には到底真似できない >>238
吐き出した18号だのセルジュニアだのどこにそんな収納してたんだってくらいの収納力だからワンチャンあるかもな
神コロの目の前で吸収された成金ハゲが全裸で口から出てくるのとか想像したくないが バーダックは裸に旧型戦闘服の七人の侍スタイルに限るな 地球だっけ？ナメック星だっけ？トーンが貼ってあるだけだったよね ドクターゲロは機械工学的な人造人間から生物学的な細胞で組成された人造人間まで守備範囲広いですね 4号玉 12cm 5,000〜7,000円
きたねえ花火 7,700円（プレミアムバンダイより）
5号玉 15cm 9,000〜11,000円
価格は5号玉＞きたねえ花火＞4号玉らしい >>244
クリリン「太陽拳マックスパワー！」
下痢ジュニア「キー！」ｼﾞｭﾜ
蒸発
セル「く、クリリンが！？下痢とは言え私の子だぞ！」 アニオリでハードボイルドであり親分肌なギラン
しかしタンバリンに殺されたときに周辺住民がタンバリンに感謝するぐらい迷惑野郎でもあったようだ >>240
毛無しキャラが多いのも手抜きだけど
それぞれ毛が無くてもすぐわかる個性を持たせて描ける技量があってのことだしな 鳥山さんの場合は手抜きって言うより「(無駄な)労力を減らしてる」って言い方が適切な気がする
単なる手抜きなら一時期の冨樫みたいに背景真っ白でも良い訳だし
労力を減らしつつも、必要最低限の描写は行っている やる気ないように見えて結構真面目な所あるからな
連載中に絵が崩れたり休載したことないってのはプロとしての義務感を感じる >>253
確かアニオリではナムの村の水不足もギランが原因だったよな >>257
ブウ編の中期以降はちょっと絵が崩れていたけどね。
それでも下書き状態ではないし、人物や背景もちゃんと描いていたのは凄い。 ドクターゲロは本当に天才なのか
1 レッドリボン軍のドラゴンレーダーは
ブルマのより性能は悪い
2 忠実なのは19号だけ
3 憎い相手に復讐のはずがその相手の
一番の親友に女を紹介してしまう
あと気になることはゲロはいつから
セルの開発をレッドリボン軍が
健在中の時期からなら軍の主力メンバーの細胞もあるかな ゲロは機械工学とバイオテクノロジーの分野では間違いなく天才だけど、
それ以外の分野ではあんまり頭良くないんじゃないかという考察もあったな >>261
3は流石にゲロが天才かどうかとは関係無さそうだなw ゲロ「次こそ負けぬぞ！孫悟空！」
孫悟空「おう！待ってるぞ！ゲロ！」
孫悟飯「そろそろゲロ殺した方が・・・」 >>261
ゲロはともかくとして何の因果関係もない3を持ち出してるあたりお前の頭が悪いのは明らかだな ドラゴンボールは戦闘力だけでなく天才的頭脳までインフレ気味なところあるからな
ゲロのとんでもない人造人間技術もすごいが
こちら側の人物ですらそもそもホイポイカプセルからしてヤバイ発明品でありついにはタイムマシンまで造られてしまう 悟飯が学者になりたいというのは幼い頃から持ち続けている未来への志望だけど
なんの勉強に興味あるのかとかはずっと語られなかったな
結局どの分野の学者になったのかも明確になってない
物理化学は凄いのが出てきすぎだから他だとは思うけど ドラゴンボールに出てくる学者で一番実績がないのは悟飯 >>267
東大入ったけどやりたいことないヤツみたいやな ダイのザボエラや暗殺教室の柳沢もそうだけど、技術力はあるけど知恵が回る方ではないんだろう。
ロックマンのワイリーみたいに、世間に認めてもらえなかったのを恨んで悪に堕ちたのかも。
それでレッドリボン軍では好きなことができてただけに、悟空への憎悪は強かったんだと思う。 ゲロは方向性は歪んでいても研究者として好きなことをやりたいという情熱だけはたしかだったから
出世マウント取りたいだけで何がやりたいのかわからんザボエラよりはずっとマシか（研究者としてのひたむきさは息子のザムザがある） 学者になった成人後でも普通に家に居てどんな研究してるんだ、と
海洋学者の承太郎は杜王町に滞在しててもヒトデの研究で博士号取れたけど 学者として興味を惹かれそうな経験は幼い頃から悟飯は経験しているんだよな
宇宙にまで5歳で出ているし 宇宙に行く前から学者になりたい言うてるから、影響としてはラディッツに宇宙船に閉じ込められたことだろう
あのとき自分が壊した宇宙船を修理したいという思いが悟飯が学者道を進む理由なのは間違いある ヤムチャは運が悪い ベジータは要領が悪い
その二人のそんなエピソードを語りましょう
そしてミスターサタンは運も要領もいい ヤムチャは悟空たちに関わらなきゃ金も女も不自由しない人生送れるだろうに
下手に人付き合い良いせいで損な役割ばっかになってるな バビディの前でプロレスバトルするのは牙一族の前のケンシロウとレイのオマージュか？ >>274
チチが悟飯を学者にしようとしたんじゃないか？ >>276
最初から悟空と関わらなかったら砂漠のホームレス
サイヤ人辺りで抜けるのが得策やったな
ランチは賢い ヤムチャは悟空と関わらなかったら亀仙人にも師事することなく砂漠の盗賊のままブウ編で死亡、
盗賊の悪行多数で神龍に極悪人認定されて復活できなかった可能性も あのときはまだブルマと付き合っていたからな
最終的に別れるぐらいならもっと早く別れた方が良かったけど
恋愛を結果論で語るわけにはいかんだろう 悟空たちと会わないままだと女性恐怖症克服できないから女に不自由しないとまでは言えない 悟飯はピッコロと初めて会ったときから「武道家なんかになりたくない。学者になりたいんだ」と言ってたけど
ピッコロも子供の夢（学者）を否定せずに「地球を守ってから学者になるがいい」言ってるのがちょっと優しさを感じる >>267
超サイヤ人みたいに光る虫の研究とかしてるあたり生物分野ではあるようだ >>283
ただの学者じゃなくて「えらい学者さん」だからな
研究だけがしたいんじゃなくて結果を残して名声を手に入れたいという
野望があったわけだ >>272
その気になれば世界中どこへでも家から通えるスペックがあるし あの世界の悟飯の田舎は
中国みたいなガチな場所なのかな えら者になりたかったのか悟飯は
権力さえ得られればなんでもよかったのか
きっと学者になって人造人間を産み出し自分をも改造してドクターゲロを名乗り過去へ行ったのは悟飯なのだろう >>282
女性恐怖症ってかあがり症になった原因が謎だ
イケメンなのに幼少から女と全く縁がない人生送ってたのか
女に何かトラウマ植え付けられたのか >>289
そういえば悟空と修行した時のごはんは髪の毛長くてそのままだったらゲロと同じようになったかもな >>289
個人的には学者なら偉いというイメージがあって更に、偉い＝立派みたいな意味で言っていた気がする もしかしたら
悟飯「ドクターさん！この薬品はどこに？」
ゲロ「倉庫でいい。あ、ちょっとこの戦闘力増進コントロール機能見てくれないか？」
とか未来あったのかな？ ふと疑問に思ったんやが、
セル編でトランクスが完全体になりたてのセルと戦ってる時、
精神と時の部屋の中の悟空がムキムキ状態ではセルに勝てねえって言ってるけど、
悟空はセルがタラコ状態の時に部屋に入ってて、
セルが完全体になってるの知らんはずなのに、なんで勝てねえって言ってるんや？
タラコ状態なら超ベジータで圧倒できてるんやから余裕で勝てるやろ タラコでアレなんやから鮭になったら手がつけられんという予測 >>294
ムキムキ状態はノロすぎてタラコにも勝てない説 タラコセルVS超ベジータを見て
トランクスがこの勝負、父さんの勝ちだとか言ってるんやから
たぶん勝ってたやろ これでは勝てねぇ（第2段階で戦えば勝てる）
ってことだと第3段階って本当欠陥形態だな >>297
超ベジータ＞タラコ＞超ムキムキ状態
なんやろ トランクスと悟飯は才能あるけど想像力がないのがな
超サイヤ人を超えるなんて発想に至れないから一人だと停滞する
ムキンクス状態の弱点にも気付けないし >>299>>300
なるほど
確かに超ムキムキ形体まで悟飯にお披露目してから
勝てねえとか言ってるから、その線はあるな >>301
そのダメさ加減がもろに出てしまったのが未来世界か
ドラゴンボールの世界は平和に導くとか人のためとかで戦うよりも
己の強さを求めより極めんとする精神こそが大事で悪を挫くのはその延長線上にあるべきという世界観 悟飯は戦いなんか興味なく、もっと早く学者になりたかった
なのにサイヤ人、フリーザ、人造人間、ブウと次から次へと強敵が出現し勉強する暇もなかった
なぜかと考えたときに全ての敵は悟空が引き寄せていたと気付く
悟空に恨みを持った悟飯は人造人間を開発して過去に戻って悟空を倒す決意を固めた 今は悟空やベジータが際限無くパワーアップしてるが、
それまではサイヤ人気質やプライドが却って強さに精神的天井を作っていたのかもね
宇宙全体で生まれつきの才能で強さが判断されるのが常識だし 宇宙全体で見れば戦闘力1000もあればかなりの手練れみたいだから種族の底辺でも500くらいのサイヤ人ならそんな努力はせんわな
フリーザ周辺の戦闘力が高すぎてその辺麻痺してるが
ナメック星編の敵1万超え普通だしナメック星人の農民も若者は普通に3000出すし >>304
もっともこの教えは亀仙人の教えなんですけどね
「相手を倒すためとか強さを見せつけるためではなく己に負けないために武道は励むものであり
それで以って健やかに人生を過ごすためのもの」
修行でつけた力を人にために使うことも言っているけどそれを強くなる目的にするとは言っていない 牛魔王って亀仙流の教えとは真逆のことやってるが亀仙人は何も言わなかったのかな
評判わるいのは知ってたようだけど >>275
運も要領もいい悟空
運も要領も悪いラディッツ 牛魔王って武術を使わず斧で殺人してたみたいだけど
あんなになっても武天老師には頭が上がらなかったみたいだし
亀仙流の名を汚さないように武術は封印してたのかもな １７号の「無から人造人間作れるのに何故人間ベースに戻したか」って疑問は
セルを完全体にさせる餌にするためって説明つくけど
ゲロが１６号を目覚めさせることにあんなに反対していた理由は謎だな いや明らかだろ
言うこと聞かない超パワーの持ち主なんか起こしておいたら危険だろ >>313
ゲロの言う事を聞くようなプログラムはされてない
自分の正義を優先する。つまり派手に暴れたらヤバい
いざとなったら自爆がある
こんなの起こしたらゲロにとっては不味いだろう 17号18号も良識あったからよかったがトランクスの歴史同様に自分の楽しみのためあちこち破壊するような奴等だったらゲロの言うように16号も黙っちゃいなかったろうな トランクスの歴史と本編の歴史の17号18号姉弟の性格の違いはどこから来てるのだろうか
トランクスが過去に行ったことでどんなバタフライエフェクト起こすのか考えるの楽しい >>318
スイッチを押せず殺されたのが未来なんじゃ 未来人造人間は生まれた時点で悟空が死んでて目的がない状態なのも悪く影響してそう >>318
悟飯が学者になったかどうかやな
悟飯が作った人造人間は優しい
悟飯は根はいいやつやからな 未来トランクスは「強すぎるんですよ！奴らは」とか
過去に来たのも「人造人間の弱点はないのか？」という探りが目的だったりと
実力で勝つことに関してはだいぶ心が折れてたな
セルに殺されてタイムマシンを奪われた方のトランクスは
過去でブルマにスイッチを作ってもらって（もしくは資料持ち帰って未来ブルマに作ってもらったか）
それで人造人間を倒した世界線か 未来はゲロがベジータたちの前に姿を現す前に殺されて19号も稼働することなく17号と18号が暴れ回った
現代ではすぐは殺されず17号や18号の性格矯正機会のワンクッションがあった
性格は矯正されたがゲロに対する憎しみは残ったままなのと自由に生きたいから縛ってくるクソジジイを殺してやった
クリリンが「ひでえ、自分を生み出した親を・・・」と引いてたけど実際は勝手に改造した親でもなんでもない奴とわかったから
クリリンも「そいつは17号や18号に殺されて当然のひどい奴」という認識に改めたんだろうな
神龍に「人間に戻してやってくれないか」とか「爆弾があるなんてかわいそうだ」にクリリンの心情がこもってる 未来17号18号が現代の17号18号と比べてそんな弱いとも思えないけど
現代の方が格上相手でもそこそこ闘えそうな感じがする
未来のは格上には速攻やられそうな感じ
ただあの世界で人造人間より格上ってダーブラくらいかな
たぶん界王神よりは強そう 未来の17号18号より現在の17号18号のほうが遥かに強いとトランクスが言ってたと思うけど
どっちにしてもセル完全体並みとされるダーブラには遠く及ばないわな
それらと界王神の実力差は正直分からん
18号に手も足も出なくてもフリーザ程度なら瞬殺だったし、
逆にブウ編のサイヤ人目線で話にならない糞雑魚だったからといって、
文字通り超ベジータに雑魚扱いされたセル第2形態くらいの実力があっても不思議は無い
だとしたら17号など話にならないほど強い事になる
超ベジータとブウ編のベジータのインフレも凄まじいしな 鳥山「ファイナルシリーズですから初期のギャグ要素も取り入れたかったんですよ。
ピッコロ登場以降、シリアスばかりでコメディ展開が影を潜めちゃいましたから」 あの時点だとフリーザを一撃で倒せるというのは滅茶苦茶凄いことでも無くなってて界王神の実力はよく分からないんだよな
ベジータがプイプイと一人で戦おうとすることにすら驚いていたりするし
ピッコロが界王神のことを次元が違うと言ったのが強さのことかどうかという昔からの謎もあるし
個人的には次元が違うは言い過ぎだけど17号18号は勿論ピッコロより強いと思う ノーマルのゴテトラと１８号が互角らしいからな ノーマルの悟空王子なら１８号はおろかピッコロセルｊｒまでなら
ノーマルでなんとかなると予想 ノーマル悟空が８トンの重り（約150倍重力）を楽勝なんで ピッコロの次元が違うは強さというより、課長が社長にケンカを売るようなものだから力比べとはちょっと違うと思う しかし天下一武道会なんやからあのときはゲームを楽しまなアカンよピッコロさん >>332
そこの解釈で昔から意見が分かれてる
正直に言えば当時は作者が詳しい戦闘力設定を決めずに強さのつもりであのセリフを言わせたが
今なら設定変更になりそうな気がする 念のため書いておくけど334の下二行は自分が個人的にそう思ってるという意味ね 作者的には超化せずとも悟空ベジータ辺りはピッコロより上なんだろうけどそうだとすると随分差がついたなって フリーザを一撃というのも本当か怪しいわ
そもそもドラゴンボールの存在すら知らない無知っぷりを見せる界王神のことだから、フリーザが変身することすら知らずに第一形態での話なんじゃね >>336
ピッコロは神との同化以降強化するイベントやる機会が無かったんだろうな
テンポ的にもブウ編でそんなことやる必要無かったし
鳥山的にはピッコロ強化はやりたかったらしく映画スパヒロで「やっと悟空ベジータに匹敵してくれて嬉しい」とか言ってたけど えぇ！？フリーザは変身するのですか！？変身は禁じ手のはず…！
とか言い出すんちゃう？ >>337
昔っからそれ言う人いるけど流石にそこは疑う余地ないわ
曲がりなりにもブウに直接攻撃されて生きてたし
界王神のマヌケさは戦闘力とはまた別のところにあると思う 横からの不意打ちであれば超化悟飯の動きを封じるくらいはできる プイプイにやたらとビビってたので実力に疑問符がつくがそもそも立場的に実戦経験殆どないんじゃないか
その少ない経験の一つがブウ相手の絶望的な戦いなので実戦でやたら慎重になるのはわからなくもない 界王神はエナジーとか気を探ることはできるが気の大きさを測る能力は低いんだろうな
潜在的な気などはロクに読めないのでプイプイ1人にもビビってしまう 気の小さい相手も警戒するという事は気の開放で戦闘力爆上げすることを想定しているからだろうけど 少なくともバビディダーブラはプイプイ1人で悟空達3人を始末できると思っている
エネルギーを選別した上でなおこの評価、プイプイは案外スゴイヤツかもしれない 結果論からいくと逆に悟空一行がバビディ一味をナメ過ぎていたことがブウ復活に繋がってるのでやたらと警戒してた界王神の方が正しいことになる
まあ悟空達がナメてた要因の一つが界王神ビビり過ぎってのなんだけど >>347
悟空達は界王神がビビりすぎというのは感じていたみたいだけど
それと悟空達が舐めていたのとはつながりなくない？ 悟空はラディッツを信じたせいで
痛い目にあった
そしてかちかち山のお婆さんも
ドラゴンボールを読んでいたら
死なないですんだ 界王神は肩書だけだよな
回復も出来ないし何らかの必殺技とか教えてくれる訳でもないし老大界王神みたいなパワーアップをしてくれる訳でもないし人類が２足歩行（約五百万年前）を始めた辺りに魔神ブウを封印したのにその後の封印した卵みたいなやつの管理とか超絶危険なのに杜撰だし万が一また封印が解かれてしまった時の為の対策も何も考えてなかったし五百万年間何してたんだこのモヒカン >>346
バビディはヤコン戦で初めて悟空の気を3000キリと測定したし悟空たちへの見積もりが低すぎた 悟空ベジータ共に向こう見ずだからな
相手が強かったら考えもせずに１回戦ってみたいとなる
そんで相手が圧倒的に強かったらそこでようやく後悔すると言う有様 >>351
超の話まで持ち出してしまうが・・・
寝ているビルスと変わらないぐらい何もやってないよな界王神
起きてても寝てても同じ と言っても神がマヌケじゃないと悟空たちに頼りっきりにならないというドラゴンボールの作風としての被害者でもある
なんせ一時期のビルスとか今の全王のヘイトを考えると神はアテにならないぐらいがこの世界では良いぐらい >>354
超の話を持ち出すとブウ案件は本来破壊神の領分だから界王神の仕事ではなかったんだ
ビルスがずっと眠ってたもんで仕方なくシンが動く羽目になった 最初見たとき界王神が19号でキビトが20号の生まれ変わりと思ったわ
界王神が悟空と握手したとき気を吸い取ったと思った >>348
改めて見てみたが実際やってるのは界王神がビビり過ぎてるダーブラを実際に見て大したことないと切って捨てて遊び感覚で悠長にしてるくらいだな
ベジータはその流れでブウの強さをナメていたが立場的にはさっさと済ませて帰りたがってたくらいなのでやはり関係はない ダーブラ「やはりこの姿では勝てぬか。だがこれならどうかな！？」
悟空「ダーブラの気が上がっている！」
ベジータ「奴はフリーザみたいに変身できたのか！？」
悟飯「巨大化してバケモノに！」 バビディは地球人の強さを300年前の調査結果から見積もっていたから最初にプイプイ出したのは仕方ない
その後もバビディは自分の見込みが甘過ぎたと考えてヤコン出してるが超化をまだ見てなかったのでやはり見積もりを誤ってしまっ
ダーブラは終始相手ナメまくってるけどバビディはプイプイ戦後からもう油断してないしヤコン戦後にはダーブラでも危ないと気づき始めてる スポポビッチ達が集めてきたエネルギーは大勢から集めた可能性も考えていたはずだし
あれだけの少人数相手でプイプイが簡単に勝てるならそれでブウ復活のエネルギーが十分足りると思えたのが不思議だ >>351
界王神よりキビトの方が有能
そして魔人ブウ編のヤムチャのファインプレーは
キビト復活 >>361
ヤムーたちは数百人から集めてきたのかとバビディは推定してるからブウ復活のエネルギーは
戦闘力相当では低くても問題ないんでしょ そもそもプイプイが弱いというのも多分に偏見入ってない？
フリーザなんてサイボーグ化してパワーアップしてもトランクスに瞬殺されたんだし、
仮にそれより弱かったら間違いなくあの時のベジータに一撃でやられてると思うが
まがりなりにも何発か食らっても死んでなかった
この漫画のインフレ舐めすぎだろ >>364
ノーマルベジータに一撃で粉々にされたじゃないか
最初のは本気出してる様に見えないしただのウォーミングアップにも満たない程度の攻撃
そもそも吹き飛ばしたとどめの一撃すら本気じゃない ヤコンが真っ暗闇の状態でノーマル悟空といい勝負くらい
ダーブラのもうヤコンを出すのですか？という発言からプイプイとヤコンの間にも複数の戦士がいたと思われる
プイプイはヤコンよりかなり劣るという事でノーマル状態に手も足も出ない程度なのは当たり前と言えば当たり前 界王神が終始ビビってたのはあくまでブウの復活
だからダメージを受けず、宇宙船に衝撃も与えず速やかに始末する事しか考えてない
勝てる勝てないという事じゃない 悟空がまだ全力ではないとか超サイヤ人で戦闘力50倍程度の扱いが生きてるかどうかという問題はあるが超サイヤ人悟空が3000キリでヤコンが800キリだとノーマル状態を想定してるならかなり余裕を持った選択ではないか
悟飯やベジータの反応からしてもノーマルでは勝ち目が薄そうだし 超3でベジータと戦ってりゃベジータも満足してくれただろ。 >>337
まぁ超サイヤ人2の悟飯を動かなくする事は出来るからフリーザに同じ事をやれば爆発するのかもと思った。 現代の17号18号に劣る未来の17号18号にも遠く及ばない初登場トランクスでもフリーザより格上であろうコルドをほぼ一撃で倒してるし
界王神でも普通にそれぐらいは出来るんじゃないかと思うよ 未来の1718も手を抜いてただけで実は現代と同じ強さということも有り得る
実際トランクスは今度は勝てる気がする言うて全然やったからトランクスの言うことは当てにならない 悪ブウの人類絶滅の時
鶴仙人とタオパイパイも常人じゃないから避けてそもおかしくはなさそう ポタラで合体したキビト界王神は直接戦う機会がなかったので、
どれくらい強さが上がった感じなのか分からないままだった 鳥山明本人が超サイヤ人は10倍くらいのつもりで描いてたっていってるし基本的な戦闘力が10倍で更にコントロールする事で最大50倍相当の力って感じなんじゃないの？
だから返信しただけの状態で3000キリならノーマルは300、気のコントロールだけでも数倍は出せるしヤコンくらいノーマルでも十分勝てる
悟飯は悟空より劣ってるしノーマルでも勝てるけどノーダメージはちょっとキツいっていう程度で自分基準で考えてるからあんなこと言ったんだと思う ブウ編で1718号が戦わないのはおかしいと誰もが突っ込んだ 17号も仲間になってもおかしくないキャラだな
元気玉には寄付してくれたけど
二人がフュージョンしたら17.5号になるんか 女性がフュージョンしてもメタモル星人の卑猥な半裸衣装になるのかな 魔神ブウにやった睨み付けて気合いみたいなのをぶつける技をフリーザにやったら木っ端微塵だったのかもしれんね >>379
ブウ編は超サイヤ人2で戦力になるくらいだから18号が悟空達についていってもあまり活躍は出来なそう。 もしもヤジロベーが存在しなかったら
物語はどうなりますか ピッコロ大魔王に支配された地球がラディッツに支配されて終わると思います >>370
勝ちたい相手に負けても面白くないから、いきなりフルボッコされても泣いて怒ると思うよ。中身子供なんで >>370
一撃で倒されるけどべジータは悟空に感謝する→悟空は瞬間移動をしてダーブラを倒して解決になったのかな。 全盛期の鳥山先生より絵が上手い漫画家はたくさんいるかもしれないが
上手く漫画が描ける漫画家はそうはいない フュージョンの練習を精神と時の部屋でやってればデブブウのうちに倒せたな ベジータは自分より強い奴がいるのは許せないけど戦う相手が弱すぎても許せない我儘だからな >>370
漫画のご都合主義だからしょうがないけで変身にあんなに時間が掛かるのに敵の目の前でやるの阿呆すぎる
気が膨大に膨れ上がってるんだから自分を超えるかもしれない危険を察知して変身される前に普通は片付けちゃうよな
トランクスが完全体になるのを阻止しようとした時みたいに攻撃が弾かれたりしちゃうならしょうがないけど >>392
あれ時間稼ぎでわざと時間かけたのか？
ゴテンクスブウ相手に超3でブウの攻撃を防御しようとしてる時は一瞬で変身してるよね。 >>393
やっぱりベジータの真のライバルはセルジュニア セルジュニアのダメージ痕の無さを見るとベジータでさえも分が悪いと思う 未来でも現在でも人造人間の出現した場所日時は一緒なんだな
研究所の近くの街とかならわかるけどなんであんなに離れた所に？
19号20号はまだ研究所の場所を悟られたり戦闘なんかで被害は及んだりしない様とかまだわからないでもないけど
未来の17号18号は何で？ >>376
悟空がべジータに悪ブウはオレたちにはとてもかなわない強さと言っていたけどポタラを使えば余裕になるから、キビト界王神もセル完全体の強さくらいにはなってそう。 >>389
鳥山の場合は絵が上手いのに加えて元がデザイナーだからな
構図とかバランスとか美大生が読んでも唸るらしい セル編の絵でベジットやゴテンクス見たかったなぁ
めっちゃかっこよかっただろうなあ 鳥山明って美大とかで絵の勉強は特にしてないんだよな
奥浩哉などは漫画家に絵の美術的な勉強は不要と公言してるが >>402
初期の絵で１８号さまやビーデルさん見たい 18号やブルマは他の漫画家が描いてるのをちょくちょく見るが、ビーデルは殆ど無いよな
もっと描いてくれても良いのに 同人人気は誰が一番あるのかな？
18号が人気あるっぽいけど… >>374
未来悟飯の時に本気を出したからトランクスの判断が間違ってたということなんだろうな。 気の読めない人造人間だから強さの計算違いは発生しやすいだろうな
気が読めれば戦っている相手の潜在している気の量も察することができるけど
気が感じられないと手を抜かれると真価がわからない 天津飯「こんなところに縮れ毛が…」
餃子「天さ、ん」_(┐「ε:)_
天津飯「チャオズー！」 >>406
エロ同人は18号、ブルマ、ビーデルの3強だな
一番人気はやっぱり18号じゃないかなぁ セルが他作品のキャラ（セーラームーンとか）を吸収しまくる同人誌見た 悟空とチチの初夜は見て見たいな
チチがどうやって悟空を勃起させたのか気になるｗ GT以外は大体受け入れるつもりだったが
悟空がキスもしたことないという超の設定は受け入れ難い トランクスって結局17号18号とは一回しか戦ってない
ブルマはあの時の悟飯とそう違って見えないとは言ってたけどその辺はトランクス自身承知してた筈だしトランクス自身はあの時の悟飯は超えてる自信はあったと思う
悟飯は本気を出した17号にやられたがトランクスが悟飯を超えてたのであれば本気の17号相手に多少渡り合えたが全然敵わずっていうのはおかしくはない様に思える ビーデルさんは声がいいからなエロくなくてもアニメでしこれる 最初にこちらに来たときに相手が2人居るからキツイという言い方もトランクスはしていたな
未来では2人がかりでやられたのかもしれない（17号も18号も1人でも上と思うけど）
現代でやられたときはほぼ17号ひとりに攻撃2発ぐらいでKOされた
それで印象に差が発生したかも あいつらの性格的に1人でも勝てる時は手助けしないだろう DBって味方数人で一人の敵と戦うのは多いけど逆は少ないよね
リンチで圧倒されてると一層絶望感ある レッドリボン軍本部戦みたいに敵の数が多い時はこっちが無双劇する展開がほとんどだしだいたい少人数が強い側
悟飯覚醒後は強すぎて一匹一匹瞬殺されてセルジュニアが複数人でかかっていくヒマすらなかった 絶望的な状況で1人で多数に立ち向かおうとしたのはアニメのバーダックくらい
ドラゴンボール無双ゲーやりたいって人いるけどドラゴンボールだと案外そういうシチュエーションないのよ 基本的に一番強いやつが一人いれば後は何人いようが、いてもいなくてもいいような力関係だからな ピッコロさんから生えるならＹみたい双頭になると思います １８号に足掴まれてそのままベジータに叩き付けられただけで超化解けてダウンってトランクス弱いよな？ >>424
ベジータが固すぎたんやろ
ベジータに突撃されたようなもんやしな レイドバトルで毎回味方が蹴散らされる絶望パターンて、ナッパが最初だよな 1対多の場合は多が圧倒的に弱い前哨戦みたいなのが多いな
ナッパ対ピ飯栗天餃ヤ
フリーザ対ピ飯栗
セル対ベ虎栗
ちゃんと多が勝つのはラディッツ対悟ピぐらいか >>428
ラストバトルは悟空ベジータブウサタンが勝つぞ フリーザ戦も超サイヤ人に覚醒するまでは元気玉当てるために必死にチームプレイしてるし
セル戦もベジータのアシストで勝ててるし
まあなんだかんだ完全なサシはそう無い 天下一武道会のマジュニア戦だけは、加勢も助力も頑なに拒んでいたよな。
優勝できなくなるって言ってたが、観客もいなくなるし島ごと吹っ飛ぶわで、試合どころの状況じゃなかったけど。 マジュニア戦は最後悟空がダウンしてるときカウントしてないやろ
あれは本当はピッコロの勝ちやろ マジュニアは試合に拘りがなかったから主張しなかっただけ マジュニアは試合など関係無く巨大化までして戦ったのに場外には出てないのな カウント10の後に喜んでるところを不意打ちした方が確実に殺せるだろうにカウント9で起き上がって反撃するあたりピッコロも律儀ね 作中には登場してないウーブの両親は、どうして自分の
子供にウーブという名前を付けることが出来たんだろう
神のお告げ的なものでもない限り、ウーブという名前の
発想は、ちょっと閃かないさそうだよね
ブウ→ウーブ(魂が生まれ変わり) マジュニア戦は余裕あったからな
終始悟空が押してたし 父親のピッコロ大魔王との戦いの方が接戦だったんだよな
ピッコロも天津飯を人質にとったりしたが悟空も如意棒を使ったり天津飯に助けられたりしたし
試合でなく悟空が命をかけた戦いの中では相手との実力が一番互角に近かったのがピッコロ大魔王戦じゃないだろうか 大魔王戦は一進一退でほんのわずかなミスや油断で形勢入れ替わってたからな
マジュニアは9カウントの不意打ち以外全て優勢
ラディッツは単独では絶望的だがピッコロと組むと勝機あり
ベジータは基本的に絶望的だが3倍界王拳や元気玉で肉薄
どうあがいても絶望で更なる覚醒でした勝ちを拾えないフリーザ
各シリーズの強敵との戦いの内容はかなりバラエティ豊かなんよな 揃いも揃って油断や判断ミスをしてどんどん強化を許し地球までも破壊された魔人ブウ >>445
ベジータ戦のギリギリ勝利具合たまらんよな
4倍界王拳、元気玉、ヤジロベー斬りに耐えられて最終的な勝因が大猿悟飯の転倒に巻き込まれてKOという >>447
該当するのは悟飯が戦うのを邪魔して超サイヤ人3になってしまったゴテンクスとドラゴンボールで復活出来るのにブウを倒さなかったベジットかな。 >>445
主人公補正パワーアップで何とか勝った勝負ってフリーザ戦だけか >>443
肉弾戦は悟空が優勢だったけど大技に関してはピッコロの火力が優っていた
マジュニアのときは悟空は自力で踏ん張り切っていたけど
キングキャッスルでの戦いは天津飯が舞空術で助けなければこらえきれなかっただろうな マジュニアはどれだけ強いのかと期待させといてかなり弱かったな
ゴジラシリーズでいうとキングギドラに似てる >>438
天下一武道会という場で決着をつけようとしたこと自体が律儀だという声もあるからな
悟空以外も含めて確実にジャマ者を一掃できる場として天下一武道会を選んだとは思うけど
クリリン戦で「つい勢い余って殺してしまった。ゲームを楽しむのもこれまでか」
と実は結構ゲーム感覚で試合が楽しかったのかも >>454
それなら最後に悟空をダウンさせたときに
「おい審判！カウントしろ！」「ちっ…勝っていたのに…」
と言ってほしかったわ >>453
力の差よりも戦闘ＩＱの差を感じた戦いだった
悟空の知恵が優った場面が多かった
神様の救出、追尾弾の対応、最後の盲点だった舞空術 >>448
双方が相手に向かって「いいかげん死んでくれ」と思ううんざりするような死闘だった
ギニュー特選隊との戦い前にベジータの
「地球でオレと戦ったときのような粘りを無駄とはわかっているが期待するぜ」と
クリリン悟飯に言う場面が結構好きだな 悟飯は攻撃の威力を驚かれて悟空のように戦いの上手さを評価される事は無いけど、それの究極と言える悟空vsセル戦を見て本気じゃないと感じてるから、やっぱり戦術でも悟空レベルかそれ以上になったのかね セルの場合は覚醒パターンこそフリーザと同じだが予めそれが明示されていてどうやってそこに行き着くのかで盛り上げる戦い
逆にブウは敵味方共にカオスを極めてどうなるのかさっぱりわからない展開だったな 父ピッコロから受け継いだ意思は、打倒孫悟空と世界征服なんだろうけど、前者のほうが強くなってしまったんだろうな 父ピッコロに「悪の根を絶やしてはならんぞ」と遺言されたけど
宇宙は自分以上の悪の根で満ちていた 「俺様はなんだって出来る‼これが悪の素晴らしさだ」
マジュニアは体は成体になっているけどまだ心が幼い感じがある
5年後のラディッツ編になるとピッコロも落ち着いた大人になってきている
大魔王から受け継いだ思考から自立し始めているのは神様も少し感じ取っていた >>437
あんなでかくなって悟空にヒザカックンされても場外出ないのすげえって思った 悟空が仙豆を食べていたらセルジュニアとの戦いはどうなったんだろう。流石に全員には勝てないだろうけど。 >>434
あんな試合になっても優勝を宣言してくれるプロ意識のある審判のおっちゃんで良かったな
彼も最後まで見届けられて良かったと思ってるのはブウ編の再会のときの喜びようでわかる
ただ審判としてあの試合を経験すると反則以外はどんな試合展開でもレフリーストップはできなくなる
もはやフルボッコ状態のビーデルでも頑なにギブアップを拒否されたら止められない ピッコロ大魔王の悪辣さは受け継いだけど自分を倒した相手を素直に賞賛できる潔さはセルに受け継がなかったな セルは性格面については様々なキャラの悪い部分のみ切り取ったような作りしているからな ヘタレ王子ベジータじゃなくてクリリンの細胞を入れてたら巧みな戦術を使って来たりしてウザ強くなってたかもしれん セルは強い奴とやりたいが戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好き、劣勢になると狼狽しまくる
というベジータの精神を強く受け継いでる >>465
5年後のピッコロさんはより格好良くなっていてよかった 恨むんならてめえの運命を恨むんだなこのオレのように
このセリフだけでピッコロがこれまで何を思って生きてきたのか伺い知れる表現力は流石という他ない >>471
セルって人格面についてはどういうプログラミングされてたんだろうな
最初はとにかく完全体になりたいって欲求に従って動いてたが完全体になってからは別に悟空殺すのにも拘ってなかったしゲロの人造人間としては失敗だろ結局
人間の恐怖する顔を見たいってのも何の影響を受けたのかよく分からん 何やってんだクズすぎるだろお前 早くしろ
ゴミが生きてていいと思ってんのか？ お前が食う分世界の食い物が減る >>478
「人間の恐怖する顔を見たい」はピッコロ大魔王がかつて国王就任時に言ってたセリフだね
だからと言ってフリーザとかピッコロ大魔王みたいな宇宙や世界の支配欲はない
未来トランクスの世界ではトランクス殺した時点で誰もセルに逆らえる奴はいないけど完全体を求める欲が勝り過去へ
サイヤ人とかピッコロの強さを求める細胞が自分を駆り立たせているのだろうとは自己分析 性格面で良いとこ取りしてれば本当の意味で完全体になれたかもしれない いろんな細胞受け継いでるってのはモロに後のクロノトリガーだよな >>484
逆に悟空たちのプラスな性格を取ったらどんな良い奴が生まれるんだろうか？とか見たいな
フリーザとかの社長のようなカリスマ性も良い風にアレンジされたりして 精神的に余裕があると紳士的な口調になれる
超ベジータには勝てなかった第二形態から完全体に進化した知的なセル
ゴテンクスとピッコロを吸収して老界王神の潜在能力開放悟飯を超えた魔人ブウ 章のラスボス敵でもちょっとやられた程度で「お〜の〜れ〜」「キ〜サ〜マ〜」と血管浮き出るように怒る沸点低い奴が多い
そいつらの細胞を受け継いでいる割にはセルはまだ紳士かもしれん ラディッツのセリフに、生き残った4人のうち一人は
カカロットのように星に送り込まれてた、ってあるけど
そうするとナッパがカカロットと歳が近い？ベジータは歳は
近そうだけど王子なのに飛ばされるのか？ >>493
超を見ると星に送り込まれたのはナッパなんだろうな。後からべジータには弟がいる事にしたから実際生き残ったサイヤ人は5人だったのか。 >>468
悟空が自分より小さなやつと戦うのってあんまりないよね サイヤ人編でベジータがギャリック砲打つとき、
地球もろとも宇宙のチリになれーっとイキってるけど、
もしも地球破壊ってことになったらベジータだって生き残れないよな
そもそも地球を壊せるほどのパワーがあったように思えないし、
完全体セルを挑発してファイナルフラッシュを受け止めようとさせたあのパターンに持ち込んだのか？ 戦闘力が自分より高い悟空に切り札のギャリック砲を当てるには地球を人質にするしか無かった 地球ベジータの時はまだサイヤ人も宇宙空間で行動できる設定だったけど後々行動できない事になったからしょうがない >>497
避けられないようにするのも勿論だし、
力抑え過ぎたフリーザみたいに星の中枢を破壊して時間差で崩壊させるつもりだったんじゃない？ 敵にトドメをさしたことがある必殺技
元気玉(悟空⇒ブウ)
かめはめ波(悟飯⇒セル)
ビッグバンアタック(ベジータ⇒19号)
魔貫光殺砲(ピッコロ⇒ラディッツ)
強い順に遡っていくし均等に活躍してる
計算通りやな >>497
よく読め
「避ければ地球が吹っ飛ぶ！受けざるを得んぞ！」だから悟空が受ければ地球は吹っ飛ばないんだ
どういう理屈かはわからない >>504
受けてベジータに向かって跳ね返したら地球は助かるということやろ ベジータ戦にしろセル戦しろ
本当に地球が吹き飛ぶようなエネルギー同士が地球上でぶつかったらそれこそ地球なんて一瞬で吹き飛ぶわけで
ぶつかってもあんな小規模のバチバチしか起こらないような威力ではとても地球を吹き飛ばすとか無理だな
沖縄すら無理だわ セルに至っては地球どころか太陽系を消し飛ばす威力なんだよなw
全宇宙を破壊できるフリーザがセル以下なのも謎 >>497
一瞬で木っ端微塵じゃなくてナメック星みたいに核を撃ち抜くことで崩壊させるつもりだったんじゃないの？
その後の何十倍、何百倍というパワーでの戦闘でも破壊しようと意志を持って攻撃しない限りそう簡単に破壊されたりしないくらいだしこの頃のベジータではそうでもしないと惑星破壊は出来ないくらい難しい事なのかもね ベジータにしろセルにしろそういう自己申告はどこまで信じていいのか
個人的にはベジータの発言は当時は作者も本当にできるつもりだったかもしれないが
後付け込みで考えるなら本当はそれだけの威力は無く悟空に躱させないための駆け引きだと思う 悟空はナメック星から逃げるときにフリーザのでかい宇宙船で逃げようとしてたけどあれ穴だらけだから飛んだとしても宇宙空間では生きていけないやろ さすがに太陽系が吹き飛ぶは言いすぎ
そんなもん地球でぶっ放した瞬間に地球は消える 太陽拳(天津飯)が吹き飛ぶって言ったんじゃないか？ セルは知らんが、ピッコロに遠く離れた月を消し去ることが出きるくらいだしベジータにとって地球壊すくらい造作もないことだと思う
衝撃がどうのこうのは漫画なんだから考えるだけ野暮だろ
そんなん言い出したら現実の物理法則無視してることだらけだわ 月を消したピッコロの気功波の速度は光速と同等レベルw 今さら地球破壊くらいじゃインパクトないから太陽系って言ったんだろうな まあ月の破壊くらいなら亀ちゃんでも出来るしな
サイヤ人なら惑星くらい破壊できなきゃおかしい >>511
太陽系が吹き飛ぶかめはめ波を悟飯はもっと凄いかめはめ波で返したけど太陽系は吹き飛ばなかったもんな。 >>518
太陽系が吹き飛ぶくらいのかめはめ波で相殺されてる分があるからというのもあるんじゃないの？
悟空の4倍界王拳かめはめ波を喰らってもベジータが死ななかったのもギャリック砲で相殺されて威力が落ちてたからだと思うし ベジータの地球が粉々発言もセルの太陽系が吹き飛ぶ発言も作者は殆ど勢いで言わせたセリフだろうからな
実際には太陽系どころか地球が粉々になったのすら終盤の魔人ブウによる攻撃だけだったわけだし
そういうセリフはあまり額面通り受け止めるものではないとは思う そもそもそれくらいとてつもない威力だと言っているだけで実際に太陽系を吹き飛ばそうとしてるわけではないだろ 徹底討論ヤムチャという言葉が認知されたのはドラゴンボールからなのか？ 初期のノリなら天津飯が気功砲で消し去った大地が地球の反対側からぼこって出てきてもおかしくはない >>518
太陽系の各惑星の軌道を外れてたんだろう 劇場版クウラは初期超１程度のかめはめ波が太陽まで消えずに運んでるの草
セル撃破した悟飯のかめはめ波は宇宙空間出て途中で消えちゃったのに 太陽系を破壊できるほどのパワーが溜まっていると言っているだけで破壊するとは言ってないからセーフ >>525
消えたんじゃなくて見えなくなっただけとか 散々言われただろうけどそれだけの威力の力がぶつかり合っても決して消し飛ばない服凄いよな クウラ戦のかめはめ波はエネルギーとエネルギーを繋いで太陽まで運んだ
セル戦のかめはめ波はセルを吹き飛ばした時点でエネルギーの放出を止めたから途中で消滅した 戦闘中は常に視聴者には見えない程度の薄いバリアを張ってるんだろうな
急所は無意識にちょっと強めに張ってるからパンツは破れにくい クウラは運悪く太陽に直撃したけど少し軌道がずれて太陽に当たらなかったらあのままどこまでも宇宙旅行してたんかな そもそも自分が発する気で服が破れてもおかしくなさそうなのによく服が破れないな 地球が破壊されてもズボンのおちんちんのとこは絶対に破れない素材 ピラフマシンの火炎放射で亀仙流道着の下半身部分を燃やした実績はある 初期の悟空はフルチンで試合もしようとしてたけど、大人になったらさすがに恥ずかしがるのだろうか >>510
悟空は初めて宇宙に出た時「暗いな 今 夜なのか？」とか
宇宙船の中でもなんのためらいもなく気功波撃ちまくってたし
宇宙船に穴が開いたらどうなるかとか何の知識もない感じだな なぜズボンが破れないか問題は尾田栄一郎がやけに冷静な回答をしていたのが印象に残ってる 大概の生物の急所は頭部とか心臓とか上半身にある事が多いから必然的に上半身に攻撃が集中しやすいんじゃないの？ マジュニア戦やベジータ戦はすぐ悟空の服破いて上半身裸にしてたのに
フリーザ戦からは中々破れなくなったな
そしてセル編以降は上半身裸になることがなくなった 元気玉って原作だとベジータもフリーザも仕留められなかったけど
アニメスタッフとの打ち合わせとかで生まれた技なんだろうか
射手座の黄金聖衣も原作で必殺技として成果出したのはDBで言うブウ倒したぐらいのジャンプ連載時の最後の最後 元気玉は溜めるのに時間がかかりすぎて実戦に向かない 元気玉ってベジータ戦のボールサイズが基本なのかな
劇場版2～4作目は全部そのサイズだったけど >>541
鳥山は当時アニメ基本ノータッチ（たまに映画やスペシャルのキャラデザやるくらい）だからアニメスタッフとの打ち合わせなんてまず無い
というか当時の鳥山にそんなことしてる時間ない 玉って言ってんだからそりゃ玉だわな
初期のサイズが小さいのは地球から少しずつ元気を分けてもらったから
ナメック星の時は近くの星から、ブウの時は地球人から限界まで元気をもらったからでかくなった >>549
その辺勘違いしてクリリンは娘に元カノの名前を付けたとかのアニオリ設定を原作者公認の設定としているやつ多いからな
聖闘士星矢もアニオリでやり過ぎて原作と全然整合性とれてなかったしな 元気玉は原作だとベジータもフリーザも仕留め切れず
劇場版では当時の設定的にベジータやフリーザに準ずるクラスのボス敵を仕留めている
劇場版はきれいに決着させるが原作はそうもいかないような終わり方が多かったことも起因しているだろうな 敵にトドメをさしたことがある必殺技
元気玉(悟空⇒ブウ)
かめはめ波(悟飯⇒セル)
ビッグバンアタック(ベジータ⇒19号)
魔貫光殺砲(ピッコロ⇒ラディッツ) フリーザは死んでなかったからノーカウントかもしれんが
「バカヤロー」はかめはめ波なのかただの気功波なのか ベジータの勝利シーンだと
きたねえ花火（キュイ）は技名ないんかな？サイバイマンを木端微塵にした技と同じだと思うけど
あとドドリアを消し飛ばした技とザーボンの腹をぶち抜いた技 光線系で倒すと基本的に殺しちゃうことになるからな
悟空は少ない
ナメックでのベジータは多い >>557
それもあったか
かめはめ波の優勝やな
たった二回やけどな あのギニュー特戦隊の５人中４人を立て続けに殺すとはさすがサイヤ人の王子
コルドとフリーザが地球に連れてきた部下見る限り
フリーザ軍人材難過ぎだろ…
ザーボン、ドドリア、キュイ、ナッパに特戦隊と
まともな戦力みんなベジータ１人に殺されとる リクームとバータは悟空と戦ったことで瀕死状態だったしグルドは不意討ちだし
ベジータが自分の実力で倒したと言える特戦隊メンバーはジースだけだろ
おそらくグルドとは真っ向勝負しても勝てるだろうけど >>561
あの中にも戦闘力2万超えの戦闘要員がいたかもしれん
ただトランクス相手だと500も10万も誤差だろ レッドリボン軍の奴とか海底洞窟のタコもかめはめ波でやられてなかった？ >>561
作者からしたら便利だよな
キャラ掃除してくれるんだから グルドの時間停止って
自分が息止めてる(様な状態)間って解釈でいいの？
すげー息切らしてたからそんな風に見えたので >>554
もらえるもんならもらってやるぞ（→チチ） カエルギニューは星の爆発に巻き込まれて死んだのか？
アニメや超では出てきたらしいが 多分死んだろうな
水中にいたクジラみたいな奴も地球に来た形跡ないし
人以外は見殺しにされた 神龍が気を利かせて海の生物は海に移動させたかもしれん
生態系とかは知らん >>570
大全集にナメック星人たちと一緒に地球に移転、ブルマ家のペットに混じってるって記述があったはず >>567
まだ主人公サイドと敵対しているのに操作キャラになる男
ナメック星編中盤までほぼほぼ主役 >>564
ベジータもまともに戦ったらグルドを強敵とはみなしていそうだけど金縛りの術とかどれくらい戦闘力が上の相手にまで通用するのかな
作中で見せた以外の超能力も持っていそうだけどな 敵の超能力使いは眼力で悟空を金縛りにした、ブルー将軍が一番恐ろしかったな。
亀仙人すらも完封していたし、あとグルドはとがった大木ぶつけようとしてたけど、ただの木で殺す事って出来るのかなって思ったが
ハンターの念能力みたいに自分の気を通せば十分な凶器になるのかもな。トランクスの剣みたいに。 ダイの大冒険で竜闘気に耐えられる剣が課題になった時期があったけど
超サイヤ人の気に耐えられるトランクスの剣の強度は伝説の名剣級なんだろうなと思った
なかなか超サイヤ人以上の気に耐えられる武器・凶器などないから
みなさん鍛え上げた拳で戦っていると解釈している部分もあるし
剣を使いたいなら自分の気を剣状態（幽白の桑原の霊剣や飛影の炎殺剣みたいに）にする方が折れない
大人になって悟空は如意棒を使わなくなったな
少年時代は舞空術未習得なのとリーチ不足を補ってたところもあったからか >>577
グルドの念動力で気のガードを貫通できる、もしくは金縛り状態になると気を出せなくなる
と勝手に補完した >>578
自分のパンチやキックのパワーで手足が傷つかないのは気をまとってるからじゃない 同じ剣を使っていてもコルドの時はあっさりトランクスに受け止められてたし
トランクスが使ってもフリーザは一刀両断出来ても悟空には気を纏わせた指で弾かれてたし18号に至っては刃こぼれさせられる羽目になった
ベジータは纏っている気を弱める事でクリリンに腹を貫かれた
武器も肉体も纏ってるエネルギー次第なんだろう
界王拳みたいに大きい力は負担がかかると言うのもあるが単純に強度次第で許容されるエネルギーの強さが変わるという事なのか
界王拳に関しては無理矢理引き出すと言う行為に負担があるという事なのか >>581
ヤジロベーがロケットをかっぱらってきてやると言うとそんな物はじき返されるだけと言われてたがその後ブルマは普通に飛行機で神殿に行ってたが元々結界のような物が張られていたのだとすると
悟空達の出入りの為に結界を解いたのか
神様が死んでしまった時に解けたのか
如意棒が鍵になっていて下界と繋がった時に解けたのか
３つ目だとしたら如意棒はそのままにしておいた方が便利ではあるな ここにシェンロンがいそうだな
ここに要るゲス野郎をこの世から消してくれ！ そいつの書き込みが気持ち悪くてたまらんのだ
分かるだろシェンロン！頼んだぜ 神様の神殿の進入条件
如意棒挿入して登る以外は弾かれる設定
いつの間にかなくなってたな
ブルマとか飛行機で普通に行ってたし
必要なくなったので解除したということにしておこう 如意棒を神殿のケツに挿したらバリアは解除される
ケツにスイッチが埋め込まれている ウサギ団の3人をぶら下げて月まで往復したときのほうが楽そうだったな あの世界の月は現実よりも地球から近い位置にあるのかもしれない >>588
あれ地震でカリン塔周りの地盤が数ミリ動いたら
如意棒うまく刺さらないよな
武天老師以来300年動いてないとはあり得ないだろうに >>593
神様の宮殿って移動できるらしいから微調整してるんやろ >>574
あのカエル可哀想すぎる
突然胸を貫かれた体に入れられたんだから長くは無いだろ カエルギニューはアニオリで生存確認できるが、ギニューカエルは全く現れなかった。
ポルンガが適した場所に移動させてくれたのかな。
頼んでなくてもピッコロをネイルの近くに転移させるような龍だし。 ギニューや悟空ですらぐおお〜ってなる傷負ってピョンピョン飛び跳ねてたあのカエルがすごい >>597
逆にデンデはピッコロをこの星に呼んでくれって願いを
「ここに来てほしかったんですか？」とか天然炸裂させてたな
いやここに来ずにどこに用事があるって言うんだよｗ >>597
アニオリでギニューカエル出てなかったっけ？
見たような気がするが記憶違いかな あの時は悟飯もクリリンも皆テンパっていたから、慌てているとつい自分が何を言ってるかわからない状態になるからな。
でもピッコロが遠回りした事でネイルと遭遇できたから、思わぬ怪我の功名だった。
ブウ編でも生き返す願いはデンデが言葉に詰まって「バビディが地球に来た日以降の死者」にしていたが
ベジータの提案通り武道会の日にしてたら、バビディの宇宙船の周囲で殺されてた一家は生き返らなかった。
これもデンデのファインプレーと思う。 意図を理解せず文面通りのことしかできないって会社だと無能側だけどな デンデはまだ幼児なんだからあそこはクリリンたちが具体的な
指示を出さないといけない ブウに殺された人たちはブウに関する記憶を消してもらったけどベジータやバビディにやられた人たちはその時の記憶は残るんだな
痛みだったり恐怖の記憶は残るからPTSDとか大変かも
ベジータにやられた人達は一瞬の事で痛みも恐怖もないかもしれないが >>603
トランクスも人造人間の外見を最初から
可愛い女の子タイプとかちゃんと言っとけばな
でも19号20号も２人組なのはかわらんから
19号見て「ああこれがトランクスの言う可愛い女の子タイプか…」
ってトランクスの趣味を誤解するだけか ①急げとは言われたがわざわざフリーザの真横を飛んでいった → たまたまフリーザの機嫌がよかったので助かった
②ポルンガの願いでピッコロをこの場に呼ばなかった → たまたまネイルの近くに転送された
③治療能力があることを黙っていた → 悟空の治療が遅れてしまった(願い優先のため仕方なし)
④私怨ベジータを治療しなかった → 無視してピッコロを治療したためフリーザに回復能力あることがバレた結果死亡した
⑤地球のドラゴンボールの調整をした際のデメリットを話さなかった → 悟空が生き返れなかった
何かしらデンデはやらかしているイメージだわ ピッコロ(マジュニア)は数年で今の体系なのに、デンデの成長遅いのは戦闘タイプじゃないから？ マジュニアは大魔王が生み出した魔族としては最も本来のナメック星人に近いが不完全だったので成長が早すぎたんでしょ 大魔王はナメック星人としては戦闘力低すぎ、弱すぎるのに無理して生んでるので弱い、不完全なナメック星人しか作れない ベジータが１９号と２０号が大量殺人をしたことを知っていて
神龍への蘇生の願いの場にもついて来ていたら
「馬鹿め、それだとデブとジジイの人造人間に殺された連中、
それに俺に殺されたトラックの運転手は生き返らないぞ！」って注意してそう 小学生ぐらいのナメック星人なら、あんなもんじゃない？
大魔王は分裂を考慮しても弱いか セルが1人の人間を吸収する時間を考えたら
バラバラに人が逃げれば結構な人数が助かると思う
助かった人がどんな怪物だったかマスコミに言えるんじゃ ピッコロから身を隠しながら数日で数十万〜数百万単位の人間を吸収した事を考えると
あのオッサンはわざとゆっくり吸収しただけで本来は一瞬で吸収出来るんじゃないの？
オッサンと比べ物にならないエネルギー量のピッコロの腕も割と一瞬で吸収してたし 尻尾で直接刺す必要がある以上、一瞬と言っても数秒はかかるはず >>603
機転効かせてプラスアルファしても、人によっては「頼んだ通りにやってくれよ」と怒ったりもするから難しい所ね >>617
刺すのなんかそれこそマシンガンより早く出来ると思うし
触れた瞬間1秒もかからず吸収出来れば一般人では逃走不可じゃない？
離れた場所にいる場合悲鳴くらいは聞こえるだろうけど何が起こっているのかわからないしセルを目視出来るくらいの範囲にいる人間なら通報も出来るかどうかのレベルだと思う
せいぜい化け物に襲われてるくらいのことしか伝える事はできないだろう実際ニュースで流れてる情報もその程度のものだったし 数日で犠牲者数百万だと、どんなに遅くとも一秒間で4、5人とかのペースで吸ってるんじゃ
移動の時間まで考えたらもっと早くないと間に合わない
大半の人はセルを肉眼にも捉えられず気づいたら干物になって身体消えてたみたいな感じかな ベジータを沈めて生死の確認もせずDBの手がかりも引き出さずウッキウキで帰ってきてフリーザに怒られてるザーボンとか
作者の昔の職場にそういう人がいたのかなっていうぐらい無能の描写が生々しい ピッコロの判断ミスと超サイヤ人3になって遊ぶがなければゴテンクスでブウは倒せていたんだろうな。後からブウが悟飯を待っていたみたいな事を言うからブウは余裕があった感じもするけど。 純粋以外のブウは気を読む能力が不足してるからな 吸収しまくりの
ご飯ブウになったら格上のベジット相手になぜか気を読めなくなってるし 普通の人もグサッと刺してチューチュー吸うよりも
17号や18号を吸収したときみたいに丸呑みした方が速いよね >>621
カカロット（ゲーム）では尺の節約のためにベジータが既に１つゲットしているのをしゃべって
ザーボンがベジータを倒してすぐに宇宙船に連行する話になった 原作は後に「フリーザたちに殺された人物を生き返す」都合から内部粛清されたフリーザ軍は居なかったけど
アニメではツーノ村の生き残りを殺すヘマをした戦闘員をフリーザが制裁した蛇足があったため
こいつは生き返るじゃんというキャラが発生した あんな雑兵ナメック星への到着前後ゴタゴタして始末されてないとは思えん
いくらでも生き返っていておかしくない べジータに倒されたナメック星人はどうなったんだろう。新しいナメック星に移動してから復活させたと思いたいけど。 そのあたりごちゃついて何だか分からない
ナメック星人も温和な奴らよ >>630
一人だけしかザオリク出来ないから諦めたんだろう。ムーリが全員生き返れるように調整したのはその件もあったのかも。 ベジータにやられたナメック星人とカルゴは生き返らないシステム ポルンガの蘇生って、一年縛りあったっけ？
全宇宙のフリーザ一味に殺された者が 1年縛りは広い範囲の復活だけじゃないかな？
神様もその場合ですとって前置きをいっている >>634
まあ多分これだな
個人指名なら悟飯じいちゃんを生き返らすのも可能だと思う >>627
そのゲームやろうやろうと思って積んでるw
アニメだと余計な話やって尺稼ぐのに、ゲームだと逆に減らさないといけないのか。皮肉というか難儀というか。 カカロットは原作追体験する分には良いゲームだと思うが、親子かめはめ波のシーンだけはなぜああなったのか解せない >>642
セルがかめはめ波撃つ→悟飯がかめはめ波撃つ→撃ち合いに負けそうで諦めかけたところで初めて悟空があの世から声をかける
という流れに改変されてた
初見ならそこまで違和感はないかもしれんが、よくわからん変更だなと カカロットは悟空ベジータ未来トランクスの熱い共闘・・・
まあ相手はセルジュニア集団で悟飯覚醒イベントまでの時間稼ぎミッションだけど ツーノ村の悲劇及び「フリーザたちに殺された者」という願い方が後に及ぼした影響
１．こういうときにナメック星のポルンガでも集団で生き返れるようにムーリが調整を施した
２．自分が殺した連中が生き返れなかったしくじりを気にしててベジータがブウ編で漏れがないよう配慮するようになった
３．条件に合えば当時悪だった自分まで生き返ったことから悪党まで生き返ってしまう願い方はしないように配慮した 親子かめはめ波ってアニメだと悟空もベジータも超化してるよな
原作だとどっちもノーマル状態なのに ツーノ村死んだままだとピッコロの中のネイルの知識は恨まないのかね 親子かめはめ波のシーン
原作だと悟空の「今だー！！」の後一気にパワーを上げて ぎええええってなるのに
アニメだと悟飯がジリジリ詰め寄って歩いて行くのがなんか勢い完全になくなってたな 前に似たようなこと書いたけどドラゴンボール好きな芸能人が別に珍しくもないけど
30過ぎてからドラゴンボールにハマってそれがネットニュースになったり
ドラゴンボール関連の仕事をもらう人が出るとは思わなかった ベジータ「おいおいまじかよ
生き返ってなかったのか！？」 まじかよは
地球でブルマに感化されなきゃ言わんか
おい冗談だろ？！にしておこう そんなに漫画やアニメ見る方じゃないけど
クソったれってセリフ言う人ベジータしか思い浮かばない くそったれで画像検索したらベジータばっかだったw
そして悟空やピッコロ、クリリンも言ってるんだな 悟空がそういうこと言うのは珍しい感があった
界王拳20倍かめはめ波もフリーザには手を焦がす程度の痛みしか与えられなかったとき あとはジョジョのキャラも言ってるか
まぁあっちはもっと汚い言葉を言うけど 界王拳２０倍ってかめはめ波よりか最初のパンチの方が痛そう 割と鳥山節なんだよねくそったれって
ちくしょうとかもみんな言ってるイメージあるけどどうだったかな 品のないキチガイ女キャラにファンはつかない
当然現実でも「誰一人」相手にしない 読者「カルゴはドドリアに殺されたんだからドラゴンボールで生き返って地球に飛ばされたハズなのに何でいないんですか？」
鳥山明「カルゴ？そんなキャラいましたっけ？」
読者「・・・」 地球に飛ばされたナメック星人の中に子供も何人かいたしいるんじゃないの？
最長老様を追いかけて石になったドラゴンボールが地球に遅れて飛んできたけど物凄いスピードだな1〜2分でナメック星から地球へ飛んで来るってワープでもしてない限りドラゴンボール史上最速かも ナメック星のドラゴンボールの特別な機能かそれとも作り手と一定距離以上離れるとそうなるのかとにかく普通にワープだと思ってた
七つがバラバラになるのでなく近い位置に集まりすぎだし地球のドラゴンボールで願いをかなえてもらった後あちこちに散らばるのとは違うと思う カタッツの子が数人いた場合
もしくは最長老が知らんところで、他のナメック星人が地球に送っていた場合 神様と神龍で命に紐付けされてなくてよかったな、下手したら自殺になってた ポルンガの方が神龍よりも大分デカイしポルンガの方が強いっしょ ピッコロと天津飯は
なんのギャグで界王さまを笑わせたのか 神龍は模型から神がなんらかの力を与えて具現化しているようなものだけど
ポルンガもどこかに模型みたいなものがあるんかな？ 神龍あんな見た目なのに大魔王以下の戦闘力なのかわいい
外見戦闘力は100万くらいありそうなのに 神龍は殺して復活させれば何度でも使える事がわかった くだらねえ
作画の金田とイマイチな近藤も参ってるよお前らくそには 5chのクソどもは敵キャラとしてふさわしい！
どんな手段で何回ぶちころそうがまったく飽きたらない 爽快そのもｎ
読者もそれを望んでいる！！ 悟天は大きくなったらかっこいい服とか着るようになったんだろうけど悟空に間違えられたんだな。たぶんブルマが会う度に孫くんって言ったんだろうけど。 第23回天下一で神様が乗り移っていた一般人のおじさん(シェン選手の外見)は
武道会の試合で超人的な動きをさせられて、神様の魂が肉体から抜け去った後に
筋肉痛みたいな疲労ダメージとかは出たりしなかったのかな
ベジータ戦の悟空が肉体の限界を超えた界王拳3倍を使った後、しっぺ返しで
体がボロボロになっちゃった的な >>683
少なくとも試合直後はなんともなさそうだったな >>684
歳だから筋肉痛は遅れてきたんじゃないの？ 5chのお前らクソどもは敵キャラとしてふさわしい！
赤痢「B型肝炎」として調達 エセ病院関係者に配布 神様も弱い人間じゃなくて最初から出場しにきた選手に憑依すれば良かったのではないかと思うんだが かなり弱くないと入れないとか？
どれでもいけるならマジュニアに入るし 魔ジュニアといえば、あれはピッコロじゃなくてピッコロの子、もしくはシンバルンみたいな下僕だよな
卵を産めば再生できるなら不老不死だから、大魔王には最初からドラゴンボールいらなかった >>671
いや、強さじゃなくて火を吐くとか巻き付くとか落ち込むとか >>691
あれは能力や記憶は託してるけど別人格だからね
自分のまま新しい肉体を得られるなら不老不死みたいなもんだろうけど新しい自分が全く同じであろうと今の自分は今の肉体と朽ちていくしかない訳だし ああくせえ 加齢臭ってやつかそれ？
くだらなくなるわけだ 誰もちかよらん くさすぎる書き込み ドラゴンボールはすべてが作画の力 ほかは一切ない
ただのつまらぬ話 よく悟空はオリジナルの技がないという人がいるけど気を探る能力は悟空が独自に身に付けたものだよね
「それは技じゃない」と言われればそうだろうけど 何で悟空はブルマに5年間も会いに行かなかったんだろうな。みんなで集まる時も来なかったみたいだし。 鳥山明にオリジナル技はないそこが限界
主人公の名前を見ろ 気の探知は神様由来だろピッコロ大魔王もやってたし
悟空は発想の天才だから応用力が半端ない
足からかめはめ波とか悟空のオリジナルでいいんじゃない >>697
それは神様に教わったんじゃなかったっけ 内部のゴタゴタまではしらん
ウチラのアダ名なにケチつけとんのやと言われるからな ぽろりが分からないって冗談やろ
いつもユーフォーにのっとるやろなかおりゅうせいは >>693
若返ってパワーアップしただけの全くの同一人物だったら悟空も容赦なく殺っただろうし悟飯も懐かなかっただろうしな クリリンへの脳スキャンは重力装置が教えてくれました >>709
まったくの同一人で、ピッコロは死んでない扱いだったから神様も生きていたという説明だった
しかも、元通り神様と一体化してる >>702
カリン塔で超神水を飲んだ時に会得してる
ピッコロ大魔王の妖気（この時だけ気ではなく妖気表記）を感じ取った悟空にカリン様が「な、なんとわかるのかそれが！」とビックリしていたからコレは悟空オリジナル 最悪な奴がいるってのになぜしれっと書き込みを続ける？ 悟空は技に名前を付けないだけで、むしろオリジナル技の宝庫だと思ってる。
「オラの全てをこの拳にかける！」も、
「お前の、負けだーーー！！」も、
「バカヤロー！！」も、
他の誰もやってないオリジナル技だ。 悟飯こそオリジナルの技ってあるのだろうか、魔閃光も名前からしてピッコロ仕込みだろうし？ 誰かの仕込みノーカウントで
開発者限定だと、あんま無いね >>718
ただの右ストレートと頭突きとエネルギー波やんけ
ただまあドラゴンボールの技なんて(特にZ以降は)どれも同じようなもんだし、オリジナルと呼べるようなものはほとんどないでしょ
気円斬や魔貫光殺砲が珍しいくらいで 開発者が明らかになっている技がそれほど多くないからな
恐らくオリジナルだろうという推測はできても断定できる技は意外に少ない 自分はファイナルフラッシュとビッグバンアタックの区別が付きません >>723
ビッグバンアタックは片手
ファイナルフラッシュは両手
両手で放ったほうが強いことに気づいて改良したんやろ 気円も単独で編み出したのか
神ポポ亀、いずれかが絡んでるのか、わかんない 個人的には魔閃光は作中でピッコロは全く使っていないし悟飯オリジナルだろうと思っている
名称は悟飯からピッコロへの尊敬の表れで 俺は5歳の時に「閃光」なんて言葉知らんかった。
やっぱり凄い勉強してるんだなあ レッド総帥「ブルー将軍!!死刑になりたくなければ、桃白白と一緒にあの小僧を始末してこい!!」
～完～ 悟飯は悪に魂を売ったのだ
だから学者になってドクターゲロになった
チチも泣いている ビックバンは文字通り大爆発して、フラッシュは突き抜けるビームだったな。
リクームをケツ丸出しにした時に使った攻撃も両手で使っていたが、あれがファイナルフラッシュの原型だったのかも。 圧倒的実力差のシェンに一発食らわせられたんだからそれなりに優秀な技ではあるな
もう既にDBでは技性能の評価が火力一辺倒で命中性など評価されない時代に突入していたが >>724
なるほど
ではギャリック砲とは何が違うのでしょう >>733
ギャリック砲は両手に加えて腰の捻りが加わる 大全集の記述ではギャリック砲はかめはめ波と同じ原理の技とか書いてたけど
ベジータは気のコントロールできないんだから気を集中させて高めるかめはめ波の原理の技は使えんだろうな 地球育ち以外のサイヤ人も結構高められるんじゃない？
激しく変化って程ではないにしろ 戦闘力ではベジータを上回ってたはずの3倍界王拳のかめはめ波で押し切れなかったからな
あの瞬間悟空以上に気が高まってたことを意味してる ギャリック砲は全身の気を使って放ってる感じ
かめはめ波は手の中に気を凝縮して一気に放ってる感じ
イメージ的に初速とかはかめはめ波の方が上っぽいけどそこで押し切れず押し合いになると全身の力を使ってる分ギャリック砲に部がある様に思う かめはめ波はフリーザ戦を見るに片手でボール状の気を撃ちだすバージョンもあるんだよな かめはめ波なんて亀仙人に修行つけてもらう前の悟空ですら見よう見まねで出せるんだし気のコントロールとは別の話なんじゃないの >>739
片手でもできる技じゃないとラストの悟飯がセルに勝てないしな
あと未来悟飯も隻腕だけどかめはめ波は撃てるはず 同じ気功波技でも
ぶつかって爆発するときと
形状維持したまま押し出すときがある
あれ、攻撃された方の処理によって変わるのかな 気を見たことも聞いたこともないビーデルが
悟飯に10日ちょっとレクチャーされただけで
自由自在に飛べるようになる世界です DB作者の家族の感覚は異常
常識からかけ離れすぎている ヤムチャ、テンシンハン、チャオズ、クリリンの親は？
結婚するときどこでどうやったんだクリリン 初期は細かいこたあ、どうでもよいギャグ漫画だった
どんどんウソが湧いてきた 気になる読者は気になるし許せんと思う奴もいる >>718
ベジータが「オラの全てを略」なんて言うか？ あとクリリンの頭に手を当てて記憶を探る能力も悟空が独自に体得した技だよね
確かに師匠の亀仙人やカリン様は触れずに相手の記憶を探れるけどこの能力を教えてるシーンはないからね
現にクリリン自身が記憶を読み取られた後ビックリしてたから悟空もクリリンも亀仙人やカリンにこの能力を教えてもらってない 人を常にバカにしておいて
都合の良いときだけ「みんな」などとフザケることを禁止する 悟空は途中から加わることがあるからそれまで何が起きていたのかを知る描写で
クリリンの記憶探りとか夢で知ったとかツッコミどころではあるけど
そういうもんなんだろと読者も流していた まあストーリーをテンポよく進めるための都合だわな
思いきってそれをやってしまう大胆さはすごいと思う ドラゴンボールはとにかく削れるまで削るって感じだな 普通は「何があったか教えてくれ」「これこれこういうことがあったんだ」や、省略して「…というわけなんだ」という会話をする場面だが、それすらも削ってしまうという ベジータ戦で悟空がいつのまにかテレパシーの能力を身に付けてるとか それでも悟空ならできちゃうかもなって思わせる所がある
念力や金縛りもやろうと思えばできそう 悟空が大人になって自然体が板に付いてきた頃だから余計に説得力がある ゼットソードを引き抜いた時の悟飯はたぶん超サイヤ人1だよね。だったらセル編の悟空達でも普通に抜けそう。 >>744
ビーデルが超天才だっただけでしょ
サタンとかだったら飛べるまでに数ヶ月かかるはず サタンは一般人だからこそ良いんだろ。天才ばっかりが活躍する世界に一石を投じるキャラだし。 クソばかりかくな
くだらん サタンとか悪夢だろくそつまらん寒すぎるギャグ
それでも読者か このときの読者想像しろボケ
ドラゴンボールの長所は絵だけ、絵がなかったらただのゴミ
理由：ＤＢの小説を読みたい奴ゼロ人 ←論破不可能
https://i.imgur.com/hbR8DqD.png
寒すぎる なんでゼットソードのとき
地面破壊すりゃ良いって言うんだよ お前らがしねばこのスレも5chも最高だ！！ くらえ 5chのお前らいらない不要 みんな喜ぶ！！まちがいなし！！ 異論がないということだなw そりゃあそうだろう
お前たちわるすぎる また書いてやろうか
ドラゴンボールのことを書け これ日本語だろ？ >>774
破壊しても剣の周りの土はついたままなんだろうな。超サイヤ人3の悟空だったら余裕で振り回せると思うから見てみたかった。 >>780
重さ的には3どころか1で余裕だよ
両手両足にそれぞれ10tづつの重りを付けた時ノーマルで動かすことができなくなったけど超サイヤ人1になる事で物ともしなくなった
ゼットソードはノーマルの時点で既に軽く振り回せてたし
ただ抜くのに必要な力がどんなもんかはわからない歴代の界王神達も抜くことができなかったみたいだしさすがに全員超1レベル以下って事はないと思う
1番若くて非力な界王神でもフリーザを一撃で倒せるらしいし 上の頭おかしいヤツ
ベルセルクスレのキチガイと同一人物だよね まったくの正論だろ
オマエも仲間だ 客観的に見てみろお必要だと思うかお前のそんざい クソの悪ガキめ アタマの中がまっっったく成長しなかったんだな なんかスレタイでドラゴンボールと入力すると頭の悪いスレが出てきて笑える なんかバズツイにぶら下がってる変な外人の糞リプみたいなのがいるな…… パンは最終回で地球一周を悟空が思っていたより早くしたが、ヤムチャとどっちが強いかな？ ヤムチャは弱い
空も飛べないから人造人間との戦いにも参加できなかった >>788
ヤムチャの舞空術は人造人間編が初披露だからずば抜けて遅かったな
独学の悟空クリリンとは差がありすぎ
ヤジロベーは論外として... >>769
某ドラゴンボールゲームの誤字か
あれは酷すぎる ドラゴンボール専用のスレですらヤムチャ弱いって言ってりゃ面白いと思ってる奴いんのか >>790
ヤムチャはベジータ、ナッパの所まで走ってきたん？ 「それじゃ、ブルマさんが行くしかないっすよ」
「いいけど、特に危険も無さそう....なわけあるかい!!絶対行かないわよ!!!」
にならいのはおかしい ディンプスのドラゴンボールZのゲームオリジナル
IFストーリーで第2形態セルが18号を吸収しようとして間違って
クリリンを吸収してしまい、亀仙流カラーのクリリン吸収セルに
対して強気の態度で戦いに挑むヤムチャ様は面白かった >>787
人造人間に備えて3年間修行したからヤムチャなんじゃない。アニメだと悟天がパンに負けたからヤムチャも同じ事になりそうだけど。子供に本気出せないだろうし。 フリーザを見に来たっての言ったのはブルマ。ヤムチャに危険だろと言われても、その気になったら地球ごとドッカンだから
どこにいても一緒と肝が据わってたが、ヤムチャは生き返ったばかりでまた死ぬのかと、弱気発言でプーアルにも引かれてたが。 ベジータですらこれで地球は終わりだと勝ち目無しと認めたも同然の状況だから
ヤムチャが弱気になるのも仕方ないと言えば仕方がない >>803
あれって悟天はブウには勝ったって事なんだよな。
悟天やるじゃんって思った。
ブウは再生能力が優れてるから抹殺が難しいけど、曲がりなりにも悟空の修行を受けてる悟天なら場外に落として勝てたんだな。 >>803
だからセルジュニアに負けたのか
優しいヤムチャだ フリーザもうんこするんかな？
ケツ拭いてるかな？
ネコもケツ拭かんよな 黒パンツ履いていたし、性器も肛門もあるんじゃない？ フリーザ「ベジータさんの奥さまがブルマ！ふふふ」
ギニュー「おい！みんな！フリーザ様が私のギャグで笑ってらっしゃるぞ！」 しかし昔から疑問だったけど悟空はブルマを知らんのになぜブルマの名前を変だと思ったのかね
ブル麻ってそんなに変かねえ あの時悟空が知っていたのは自分の名前と育ての親の名前くらいで「そんごくう」と「そんごはん」の５文字なのに対し「ぶるま」は３文字だから変だと感じたんじゃないのか？
名字と名前の区別とかも知らなかっただろうしな >>815
メタ的な事を言えば、そこまで深く考えずに言わせた事なんだろうけどね >>807
◯パン‐猛血虎✕
（試合放棄）悟空‐ウーブ
？チキン‐キラーノ✕
◯悟天‐ブウ✕
◯トランクス‐オトコスキー✕
◯ノック‐ベジータ（棄権）
◯パン‐悟天✕
◯トランクス‐ノック✕
◯トランクス‐パン✕
◯サタン‐トランクス✕
こんなイメージだろうか
ベジータはやる気なくして悟天はパンに負けるけどトランクスが準優勝 トランクスがいた未来の世界の絶望感とか、セル初登場時のホラーのような展開とか、
一番怖かったのは人造人間編の前半に思える
声優さんの怪演もあって、そのセルも今となってはネタキャラとして愛されているけど
ガンダム外伝のブルーディスティニーのフィリップもそうだけど、いちいち喋りが面白いのよね
ジンジャータウンのくだりが怖かった子にとっては第2形態の滑稽さや完全体の格好良さは救いになったかも >>815
ステンレスなんて言葉も知ってたから、案外ブルマーのことも知ってたりして 「これ悟空や、都にはブルマーという履き物があるがおぬしは履くのではないぞ」 ムードも怖かったし悟空たちサイヤ人ですらトップの戦いについていけないという状況にも不安を掻き立てられた
そこから精神と時の部屋の修行を経て超ベジータが第二形態セルを圧倒するシーンはカタルシスがあったな サイヤ人やフリーザ軍はみんなブルマーだったな
そしてベジータはブルマと結婚
運命的なものを感じたのかも アニメのドラゴンボール１話を見た時にはまだブルマというのが体操着の名称だと知らなかった ブルマの親族にはスパッツさんやレギンスさんも居そう フリーザ編の地球のドラゴンボールの願いで
ベジータ・ツーノ村の人達を同時に生き返らせるにはどういう願いにすればいいかね
フリーザがナメック星に行った後に死んだ人を極悪人を除いてだとあの頃のベジータはまず生き返れない
まぁ「他人が原因で死んだ人」でいいかな
フリーザ軍の雑兵やギニュー特戦隊も生き返って地球に来るけどピッコロいれば問題ないし あの時点でベジータは裏切ってるからフリーザ達ではないって、神龍は気が利くんだか利かないんだか >>826
ナメック星で死んだ人をフリーザ一味を除いて生き返らせてくれでいいんじゃない？ >>814
19号がヤムチャのエネルギーを悟空だと思ったから10万くらいで良いんじゃない。ドクターゲロが悟空はべジータ戦からおおはば >>829
大幅にパワーアップはしないと思っていたから。この頃のヤムチャは天津飯に大きな気が減っていくとか言われたり皆から評価が高かったな。 フリーザ編のドラゴンボールなぁ
最長老の減った寿命分復活って所が
実は我が子が死ぬ度に、激しい頭痛に襲われていた…とか補強が欲しかった >>831
界王「最長老が生き返ったはず」
神「それは賭けですな」
この賭けは負けてほしかった >>827
めちゃめちゃ気が利くんだよな
ドドリアはベジータに殺される寸前フリーザ気に入らない発言したから
死の寸前フリーザ軍を脱退と判断して
カルゴやナメックの若者は生き返らず つかドドリアはフリーザ気に入らん発言なんてしとらんだろ
したのはキュイとザーボン すまんドドリアは従順な人だったか
カルゴはいないので
・直接ポルンガに頼んだのはデンデ
・デンデが小声のナメック語で「カルゴと悪人以外を」と頼んだ
って可能性が高いな
ムーリの後継者争うライバルだったろうし すまん地球の神龍だったか
記憶ボロボロですまんです >>838
界王自身も贔屓をしてはいかんのだが～とか言ってる 界王含めてDBの神様って役割がよくわからんな
閻魔さまくらいしか仕事してるイメージない カルゴは死んだフリしてやり過ごした
その後ナメック星の消滅で死んだ
マヌケ 生きてたのに地球に移動させてもらえなかったとか可哀想過ぎるだろ >>845
死んだフリしてたからスルーされたんやなあ >>844
ムーリやデンデのピンチを死んだフリしてやり過ごすような卑怯者なら
ナメック星と運命を共にしても自業自得だな >>846
変身（転職）してやっと100万以上は確実とドヤるとか カルゴのまかんこうさんぽで消滅しそうなナメック星に大打撃を与えた 何でカルゴが生き返ってないことになったるんですかね カルゴはどうでもいいけど「ベジータがフリーザたちじゃない」というのは結構重要だったんだな
たしかにツーノ村の人達が生き返るならベジータがほとんど殺したフリーザ軍の幹部たちも生き返ってしまう あ、カルゴ！ムーリ！
デンデはデンデンムシからか！
マジで今気づいたわww >>857
ナメック星人の名はカタツムリを表す語の断片だから
ペアとなる相方の存在が示唆されてる
カタツムリ→カタッツとムーリ
デンデンムシ→デンデとンムシ
スネイル→スとネイル
エスカルゴ→エスとカルゴ 大魔王サイヤ人襲来フリーザが恐怖感スリートップやね
マジュニアは神が自殺しちゃえばいいのがわかっちゃってるし
セルとブウはなんやかんやスーパーサイヤ人が何人もいるし、界王神だの セルは成り上がった系だからむしろ成り上がる前の方が謎めいていたり不気味感が魅力な敵キャラだった
完全体になってしまってからは目的がよくわからないただ強い奴と戦おうとする奴になっていた
本編の完全体になって死ぬ分にはセルは目的を完遂できたから何の未練もなく死ねた敵だな
未来トランクスに返り討ちに遭った方は志半ばに死んだから無念だっただろうけど ビッグゲテスター
ナポギストラー博士
これらは神ネーミング 未来トランクスの悟空って心臓病になった時に
誰かに心臓撃ち完全に抜いてもらって生きてるうちに仙豆食えば
健康な心臓が再生されて助かったんじゃ？ 大魔王の息子だから魔ジュニアというのは大人になってから気付いたな しかしピッコロはなんで最初からナメクジシリーズにせんかったんやろな 最初はナメック星人の設定とか考えてなかっただけじゃないの そらそうやけど、見た目は最初からナメクジやん
普通にナメクジキャラなのになぜナメクジシリーズにしなかったのかと
楽器とナメクジ関係ないし >>864
そうだな
「ウイルスも本人の一部」だと、仙豆の中の人が判断しなければ、それで助かりそう
タイミング、ミスったらやべーか 病気くらい神龍の力で治せても良さそうだけど既に別の願いをかなえた後でドラゴンボールが石になっていた時期だったのかね 未来トランクスの「俺でもそこそこ戦えるくらい」って
戦闘シーンすら省略されて病院のベッドの上に瞬間移動するくらいのことを言うんだろうか そこそこ戦えるくらいだから逃げ延びる事が出来たんだろ
悟飯なんかブウから逃げることすら出来なかったじゃないか 現代じゃ17号相手に3人がかりでも一瞬で戦闘不能にされるレベルだしな >>869
ナメック星人って先入観のせいでそう見えるだけで、実際にはそんなにナメクジじゃない
もともとはニコちゃん大王のアイデアを膨らませて作ったデザインだろう
ナメクジとカタツムリは別の生き物だからナメクジでまとめてるわけでもないし
触覚あって緑色なんだからむしろ本当はイモムシの方が近い 鳥山さんって章ごとに何かジャンルでまとめたいってところあるから、必ずしも特徴と名前が一致する訳でもない
レッドリボン軍に色にちなんだ特徴ある訳じゃないし、サイヤ人に野菜感ないでしょ？
ブウ達が何かの呪文唱える訳でもなく >>871
神龍に「○○を生き返らせてくれ」と願ったときに
「腸内細菌や常在菌等は○○本人とは別の生物だから」として生き返らせなかったら
復活後にめちゃくちゃ体調崩すな >>874
最初は一対一で結構戦えてたけどそれが気にくわない17号も参戦して負けたんだと思う。 >>864
ウイルス性の心臓病だからって心臓にしかウイルスがいないわけではないと思うんだけど >>874
何度も逃げ帰ることが出来るだけでもそこそこなんじゃね
こっちの世界では一瞬で気絶させられてたんだから人造人間がその気なら死んでた ヤムチャやチチが、薬を一応飲んどいたみたいだけど、症状出てからじゃないと効果ないのでは
量少ないのに >>884
トランクスは人造人間と一回しか戦ってないよ
14の時に悟飯がやられその3年後、3年間修行し成長した今の自分ならわざわざ過去に戻らずとも勝てると3年前の悟飯とそう変わらなく見えると止めるブルマを振り切って戦いを挑むも結局返り討ちに合い回復を待ち過去に戻る事になる
14歳まではもちろん、会話の内容からその後の3年間の間も戦った形跡はないと思う >>886
このときピッコロが貴様も飲んどけって言ったのが
ピッコロとヤムチャの初めての会話?
なんか接点のないこの二人が会話してるの違和感あったな フリーザが地球に来たとき、俺たちが近づいてどうしようってんだっていうヤムチャに向かい
ピッコロ「だったらどうする、ここで腐ってるか？スキにしろ、どうしようもないのはみんな知ってるんだ」
界王星以来に顔合わせたであろうヤムチャは「あれ、こいつこんなやつだっけ？」って思ったかも >>879
おめぇ、オラの鳥山さの何を知ってるんだべ！ 結局、未来世界と本編での諸々の出来事が違う理由（１７，１８号凶悪化の原因）とか作中じゃ明かされなかったが
まあ作者も編集部と揉めながら描いてたから、当時は目一杯だったんだろうな。 久々に改見てるけどブルマの声カッスカスだな
こんなんだったっけ >>893
身を削ってやってたからな（ひそかに余命がなくなっていたようだし）
未だに元気な野沢さんが異常だと思う >>878
カタツムリが殻を捨てたのがナメクジだろ ブルマの後任の久川さんは全然違和感無くてビックリした 未来も現在も人造人間の出現日時が一緒だった
トランクスが知らないだけで未来も最初に現れたのは19号20号だったってことはないのかな？
研究所の最寄りの町とかだったら偶然ということもあるだろうけどそもそも何であんなに離れた町に？っていう様な場所だし >>892
こっちの世界の17号たちは自由意志で行動しているように見えて
実は「孫悟空を殺せ」というプログラムに従って悟空を追っていた
向こうの世界ではターゲットが既に死亡していたのでバグってしまい
際限なく人間を殺し続けるようになった
プログラムが書き込まれていたのは自爆装置内のメモリ
みたいな説をどこかで見たな 神はよく分からないシステムだよな
派生作は置いといて原作だと界王神が全宇宙の頂点に存在して
そこから原作では一言しか出てこない大界王がいてその下に界王という階級が存在すると思うが
神はその下に星を統べる者として存在するのか
でもナメック星には神はいないみたいだけど最長老は界王を知っているみたいだったし
その惑星のトップに立つと界王と接見出来る機会でもあるのだろうか 最長老がナメック星の神的存在か
でも天界に移動とか出来そうもない
なんか天界と惑星の代表で契約みたいなの交わすのかな
惑星ベジータの神は… トランクスのタイムマシンで不思議なのは本編の現代に現れた
セルのタイムマシンのセットされていた時間が何故だか復讐の
メカフリーザ親子が地球にやってくる年よりも更に一年も前と
いう謎の時間設定
エイジ763 本編に登場した未来から来たセルが過去からこの時代にタイムスリップ←
エイジ764 メカフリーザ親子を未来から来た青年トランクスが倒す
セルが殺した未来トランクスがメカフリーザ親子が地球にやってくる
一年前の時代にタイムマシンをセットしていた理由は何なのか？
神様ピッコロの推測とは辻褄が合いそうにない 本来神という役職はない
ピッコロが追い出したナメクジが居場所を求めて勝手に作った役職が神 原作で大界王の名前が出たのはピッコロがシンに大界王様ではと聞いた時とキビトが界王神界には大界王でも入れないと言った時くらいか？
最長老と界王は直接は会ったことがなくてもおかしくないし地球の神も直接会ったことが無くても界王の存在は知っていたし
少なくとも惑星のトップだと界王の存在を知る機会はあるのかもしれない >>903
セルが卵から孵って成長する年数から逆算してセットしたんじゃね
トランクスがセットしてた年代から少しいじって ただの宇宙人の神様よりポポのほうが人間離れしてるよな >>903
このトランクスは緊急停止スイッチを使い人造人間を倒してる過去で精神と時の部屋に入ってない だからセルに殺された
多分それは悟空を救えなかったから部屋の存在も明るみに出ることもなく結局多大な被害を出してしまう
だから更に過去に戻りゲロを暗殺しようとでもしたんじゃないかと思う >>899
悟飯から19号達の事は聞いてないだろうし過去が変わったんだと思う。トランクスの未来ではドクターゲロは倒されて19号は起動しなかったんだろうな。 19号にも負けるんじゃないかトランクス
アタマが弱いすぎるからな >>900
俺が見たのは
ゲロが1718の緊急停止に成功してるこっちの世界では停止中に更に改造が加えられてるはず（ゲロもうまく直っていたようだと言ってるから少なくとも何らかの手は加えていた）という説
・創造主の命令を聞かせるために人間らしい感情を取り戻させられてる
・停止中に強化改造されてるから停止されてない未来より強くなってる
と考えれば説得力あるかなと思った 未来と現在でそれぞれ悟空サイドと人造人間サイドの変化したところ
悟空サイド‥‥トランクスがフリーザを倒す、悟空生存、悟空の発作が起きるタイミング、悟空はじめ皆の大幅パワーアップ、人造人間の出現日時を把握
人造人間サイド‥‥16号の存在、17号18号の大幅パワーアップ&性格が穏やかに、別世界から来たセルの存在
変化がなく共通している事‥‥人造人間の出現日時 もうひとつ、セルがトランクスを倒して過去に行った世界線もある
そこはトランクスも人造人間もセルもいなくなっている ブルー将軍のタオパイパイにやられた傷ってあれ致命傷？
タオパイパイそんな舌長くないし脳まで届いてないんじゃ どこの馬の骨かも分からん奴の歌は 確実に「音痴」だ
影山のわけはないよな おれには分かる分かるぞ馬の骨ではない
ドラゴンボールZのあの歌はただものではない 16号は鳥山の予定だと8号を改造したロボだとか、違うとか >>918
そっちが本来の歴史な感じがある
そして誰も（悪も正義も戦士が）いなくなった的なオチとして 劇場版はどれが一番好き？
俺はクウラかメタルクウラ
どっちかというとクウラかな 初期の頃に原作のシーン繋ぎ合わせたような変な映画あったな
田尾パイパイとか出てくるやつ >>930
本人が仮説って言ってんじゃん
しかも15年前だし
今はゲロの息子に似せたのが公式だぞ 初期の構想は、こうだったのではないか？って話か
初期の構想はわからないが
結局ゲロの息子そっくりのロボットで落ち着いたような >>930
鳥山案じゃなく記事を書いた人が僕の仮説ですって言ってるじゃないか 13号が若い頃のゲロをモチーフにしたんじゃないかとはたまーに言われる 13、14、15は完成度が高かったとか言われてるが映画のあいつらは完全に完成してたなちゃんと悟空殺すために動いてたし
ゲロが生きてるうちに完成しなかったのだけが失敗
まあ所詮アニオリの設定だが >>924
人造人間は８の倍数号が優しい心の持ち主の法則性があるから
24号まで作ってたらどんなのが出来てたかな
19号なんか見た目的に24号にふさわしいんだが。
19、21～24号は量産型で見た目同じでもいいかな 人造人間編の構想時に16号をなぜ登場させるに至ったのかって事に対する筆者の仮説の話だからね もしドクターゲロが目の前にいたら16号は倒してくれるだろうけど悟空も倒そうとするんだろうな。まぁ悟飯達が説得すればやめてくれそうな気もするけど。 神コロって卵産もうと思えば産めるのかな？
ポコペンポコペンの呪文を知っているか謎だが… ゲロとしては自分の正義を優先し、命令を聞かないであろう16号は怖すぎるな 16号はゲロのいう事は悟空抹殺以外他の連中に対する攻撃命令はきかないだろうな
拘束しろとかくらいならききそうだけど極端に誰かを傷つけることを嫌がるみたいだからゲロに対しても刃向かって攻撃する事もまたなさそう
セルみたいに世界の全てを破壊し滅ぼすみたいなことでもない限り悪だから人を傷つけるからくらいの理由では多分動かないと思う >>940
旧ピッコロも若返った後はノーポコペンで産んでるから大丈夫じゃね >>936
忠実でそこそこの強さとゲロを改造できる高度な技術もある19号がゲロの人造人間完成型だろうから
以降も見た目は変わっても19号ベースだろう しかし19号のデザインは何なんだろう
死んだ奥さんに似せてたりして 実は界王神を最も正当に評価したのってベジータなんじゃないか？
本来ならとんでもない奴だが、ベジータたちサイヤ人が強くなりすぎたせいで大した事ないように見えてしまう
これちょっと反論できないんだが
相手を過小評価して失敗しがちなベジータにしては意外というか、
流石に何度も失敗して懲りたのだろうか？ 本当にたまたま界王神が弱かっただけやろ
界王神は19号の生まれ変わりだと思ってたわ
握手したとき悟空が気を吸われたかのような顔してたやろ >>946
おぼっちゃまくんじゃない？連載当時流行ってたし
公式設定だと人形がモデルなんだよね確か
嫁さんモデルはゲームだけど21号ってのがいるし
あるいは若い頃は21号で、歳喰ってデブった嫁をモデルに19号を作ったのかもな
バレると怒られるから人形がモデルってことにしたとか >>940
基本ベースは戦闘タイプのピッコロだから産めない気がする まともなドラゴンボールを読みたかったら
途中参加して意味不明なこの漫画を爆上げして帰った奴に頼めよ 最長老ってなんであんなデカいの？
立ち上がったら5ｍくらいあるんじゃないか？ｗ ピッコロ大魔王もかなりデカくなかったか？
膝をついても天津飯よりデカかったし
今のピッコロも何百年か年を重ねればあれくらいになるのかも >>947
そのページで同時にブウを過小評価してるんだが マジュニアの時はまだ3歳だし悟空との対比だと天津飯よりも小さいくらい多分180ってとこか？悟空も天津飯の肩くらいしかない170もないかも最終的に176だっけか
ピッコロもその後天津飯より頭2つ分くらいデカくなってる天津飯が190くらいでピッコロが230くらい？ピッコロの場合寿命からいっても成人に至ってない可能性が高いしまだまだ伸びそうな気がする マジュニアはその気になれば体は伸縮自在だけどね
いやさすが基本体型より小さくはなれないか 謎の多いナメック星人の生態、最初は魔術っぽい感じだったね呪文もあったし
「ポコペンポコペンダーレガツツイタ」は鳥山先生の出身地のかくれんぼの言い方だそうだ >>966
いやかくれんぼじゃなくて「ポコペン」っていう遊びだよ
え？ポコペンって全国的には知られてないの？ ポコペンって全国区じゃなかったのか‥‥
かくれんぼというよりだるまさんが転んだに近いかな だるまさんが転んだと缶蹴りを合わせたような不思議な遊びだよな
何故か鬼を決めるまでにもゲームがある二段構えの遊び デンデがナメック語でピッコロを生き返らせるのは無理だって分かった？ 子供の頃ポコペンをして遊んだ覚えはあるがどんな遊びだったかよく覚えていない
ただクラスの違う子供と遊んだらそれまでの自分達とルールが違っていたので
よその地域まで含めたら色々ルールがあるんじゃないかな なんか差別用語だかなんだかって言われてなかったっけ 鬼が「○○見っけ」→缶を踏んで「ポコペン」って流れの遊びなら
こち亀の両さん少年期の話で読んだような気がする
かくれんぼと缶けりを合体させたような遊びなのだろうか？ そもそも缶けり自体にかくれんぼ要素あるような気がするけどこれも地域によって違うんかな 子供の頃ポコペンはしたことあるけど缶蹴りはした覚え無いな
でも缶蹴りにも色々なバリエーションがありペンギン村という所では鬼が缶を取ってきた後はただのかくれんぼだとか Z戦士と言われるようなメインの人達で絡みがありそうで無い人達って他にいたりするかな 神様がユンザビットは食べるものもロクになくてつらかったと言ってたけどナメック星人は水だけで生きていけるよね 生きるための食べ物と嗜好品としての食べ物の違いだろ（適当） 水で充分ってだけで固形物からエネルギー摂取も出来るんじゃない？歯生えてるし
必要無い殺生はしたくないから動植物をいただく習慣がないとかかな 思い出した
俺が長年謎だったアレを
セルが太陽拳使ったときにピッコロが太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか！？と言ってて、まるでスパイロボットは天津飯は眼中にないような言い方やったけど
スパイロボットは天津飯のデータ集めてへんのか？
主なデータはナメック星に行く前の頃だから天津飯のも集めてないとおかしいやろ ナメック星の水は栄養豊富な完全栄養食で
地球人の水とは根本的に違うとか >>983
アニオリでは天津飯の細胞も入っているって設定だったけどな。
細胞を集めたのは悟空・ベジータ・ピッコロ・フリーザ親子たちとセルが直前に言ってたから
細胞入れてないはずの太陽拳を何で使えるんだ！？（太陽拳の使用者が、天津飯だけだと思っていた）と驚いたんだろう。
天さんのデータを集めてたとしても、細胞は入れてなかったのかも知れないし。
そもそもラディッツやナッパの細胞を入手してない方が、おかしいと思うけど。 ナッパはちくしょーーーーー！！！のとこでスーパーサイヤ人になっとけば無双やったのにな
惜しかった ベジータ、ナッパ、フリーザなんかも
オレはおこったぞー！で戦闘力大幅アップは欲しかったな まあナッパがスーパーサイヤ人になっても髪がないからわからんけどな ゲームオリジナルの超サイヤ人3ナッパは完全に笑わせに来てるｗ ドクターゲロはラディッツ戦→ベジータ戦の間で数十倍以上強くなった悟空を見て何故これまでのようなパワーアップは無理と判断したのだろう？ 本当はナメック星に行く技術がなかった
宇宙船を作れなかったのではない、行く必要がないと判断したのだ！ >>992
大幅なパワーアップ=自分たちに匹敵するレベルで10倍程度の戦闘力上昇は予測してたんじゃない 実際19号20号はどんなもんやろ
ピッコロが合体以外の手段でパワーアップして楽勝ぐらいやから、よくてフリーザ第三形体ぐらいか？ ベジータはフリーザ第一形体にすら勝てないのに、一回復活しただけで最終形体に勝てるつもりでいたから、アホですな ゲロの予想は年齢的な事も考慮していたらしい
後にサイヤ人は若い時代が長いなんて設定も出てきたがゲロは知らない 単純にピッコロが強くなりすぎただけだろ
19号と戦った時のベジータはフリーザを瞬殺した時のトランクスよりは強かっただろうし、
もうこの辺りの敵はフリーザ以上と考えるのが普通だろう
戸愚呂A級厨もそうだけどフリーザを過大評価しすぎ 界王神がフリーザより弱いと本気で言ってる奴もいることだし フリーザの事をよく知ってる界王様ですらフリーザの変身を見て想像以上の超モンスターと驚いてたぐらいだからあの節穴界王神が果たしてフリーザが変身出来るのを知ってたのか怪しい
それにフリーザは普段は戦闘力を抑えて生活してるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44日 18時間 1分 44秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
