ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
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・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百六
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1692440404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 悟飯は若い時の悟空とちがって恋愛感情はわかるが
（クリリンが１８号を好きなことがわかったり）、
自分への恋愛感情については非常に鈍感なのが
ラブコメ漫画の主人公みたいだな 悟飯は若い時の悟空とちがって恋愛感情はわかるが
（クリリンが１８号を好きなことがわかったり）、
自分への恋愛感情については非常に鈍感なのが
ラブコメ漫画の主人公みたいだな 悟飯は若い時の悟空とちがって恋愛感情はわかるが
（クリリンが１８号を好きなことがわかったり）、
自分への恋愛感情については非常に鈍感なのが
ラブコメ漫画の主人公みたいだな 十年がまるで一日かの如くむだでゴミみたいな書き込みばかりだ
女のやることだ １乙そしてありがとう！前の950です。でも本当にスレ立てれないぽい
あと安価が来ても色が前みたいに変わらず使い難い分かりにくい
ただの言い訳になるけど 悟飯の学校パートは好きだった
あれ漫画だと評判悪かったみたいだけどもう1巻分くらい見たかったな 編入してきて2、3日で休学なんて色々推測されちゃうもんな。
アニメではもう数日通ってたのは良い改変だ。 クラスメイトに応援されるくらいには馴染んでたみたいだし
つかブウ倒した後の悟飯は学校どうしたんだろ金色の戦士バレてたし
ブウの記憶と一緒に消してくれたのかな >>10
サイヤ人の文明のほうが上でフリーザ軍もベジータさまと呼んでいる
つまりサイヤ人の方が格上 >>13
劇場版ではクラスメイトたちは気づいてないふりしてくれてたな 悟飯がクラスの皆に本当の実力がバレないように学生生活を送るって、斉木楠雄のψ難を彷彿させるな。 クラスメイトに正体隠して活動するなんやかんやって他にもたくさんありそうだけど
いざ具体例を挙げようとすると出てこない フリーザ軍は強さ主義なんじゃね？
雑魚「ベジータさま、キュイさま」 キュイとか戦闘力18000もあるのに下っ端みたいな仕事させられてんだよな
強さではフリーザ軍の中でも十指に入るだろ 特戦隊、ドドリア、ザーボンを除けばトップクラスだろうな
ドドリアザーボンだって20000ちょいだからそんなに変わらんし 悟飯はリクームと戦った時の戦闘力は一万くらいだったはずだけど怒ったら百万のフリーザにダメージを与えられるんだから今考えると凄いな。 ギャリック砲は戦闘力を無視するきめ細かい技
戦闘力と共に生きているサイヤ人の王子ならでは >>24
何度か重傷から復活して戦闘力も上がってるからね
ベジータだってリクーム戦では2万なのがフリーザと戦う時には53万のフリーザに対抗出来るぐらいにはなってる
またそこからクリリンにわざとやられて復活した時には最終形態フリーザのスピードにちょっとついて行けるぐらいにはなってる
これだけでも戦闘力200万から300万ぐらい上がってるだろうな フリーザのマックスが100万と考えたら消耗なし戦闘力はもっと低いか >>21
ベジータを追ったのは命令か自分から申し出たのか分からないし下っ端みたいな仕事させられてるという描写も無いんじゃないか？ キュイがフリーザがナメック星のドラゴンボール探しに行ったとベジータに伝えなかったら
ベジータのナメック星行きが遅れて歴史が変わったかもね 指先からビーム撃つのがピッコロの魔貫以上の集束力でそれで戦闘力盛ってるかも 人間でも小さい虫にさされたら痛いからな
どんだけ強くても痛みは感じるし、ダメージがある
アニオリだとクリリンが石投げて悟空がスーパーサイヤ人でもいてぇもんは痛てぇぞって言ってたな もう一つの未来でサタンビーデルは殺されてるのかな
悟飯ビーデルは互いの存在も知らなくて １５代前の老界王神
天使の輪がついてる死人状態でも、この世(新しいナメック星)に降り立てる謎 ＴＶ中継引き連れたサタンが17号18号に立ち向かって行って
堂々と勝利宣言するもあっけなく殺されてそう
あるいは必死に命乞いして民衆に無様な姿を晒しながらなぶり殺しにされたかも 悟天が主人公の続編欲しいわライバルであり親友のトランクスと冒険し、強い敵にはフュージョンで！
アニメ化するなら声優総取り替えて DB世界の地球人って何でもかんでもトリック扱いするほど疑り深いくせに
一格闘家に過ぎないサタンに対しては謎に妄信してるんだよな
あの世界にとっては教祖みたいな存在なんか サタンは悟空一味に認められるほどのカリスマ性がある 空飛んだり手からビーム出したりしてりゃ
まともな一般人はトリックだと思うだろ でもセルとか軍隊も簡単に倒してるからな
仮に何かしらタネがあっても
そんなこと出来る相手に格闘家のサタンがどうこうできると思うって違和感強いわ 手からビームは一応周知
かめはめ波はおとぎ話として知られてたし
天下一武道会は中継もされてる サタンとタイツが絡んでたんだけど
もしもの事があったらサタンとベジータが
義理の兄弟になるな 天下一武道会の審判がセルを倒したのが悟空たちだと気づいていたくらいだし
他に気づいているファンが何人もいてもよさそうなものだけどな あの世界の一般人もセルの力を正確に知ってるわけではないにせよ、
「人類を滅ぼせる」ことはわかってるんだよな
(セルゲームのアナウンサーもそう言ってたし)
でもなぜか一般の格闘家が勝てると思ってるんだから、
これは恐怖でちょっとおかしくなってたと説明するほかない これ映画だよな？みたいな反応もあったし
一般人のほとんどがセルゲーム自体がTVの演出でただの番組だと思ってる可能性もある 昔まだセル編が終わっていなかった頃に同級生とサタンの実力について話していて
同級生がウパの父親に銃が効かなかったしサタンにも銃はきかないよなとか言ってた覚えがある ピッコロに光弾でキングキャッスル潰されたのってそんな昔でもないはずなんだけどな
まあピッコロ戦はテレビ中継されてないしセルみたいな攻撃は知らん人がほとんどか
でも話が進むに連れて明らかに人々の感覚がリアルに近づいてるよね 武道家がピッコロを倒して世界を救ったという噂だけが広がって武道家は重火器より強いという幻想が生まれたのだ ピッコロ大魔王編は別の国からみたらただのクーデターみたいな認識もあると思うな >>47
この漫画のジャンルが、
ファンタジーからSFに変わった
（日常から獣人がいなくなって宇宙人が敵として出るようになった）
ことが大きいと思ってる 最近の設定では獣人は元々は人間、
アニマリンという薬が流行りそれを飲んだ人間が動物に変身して
効き目が切れ自然に人間の姿へ戻ったそうだ 『ドラゴンボールZ カカロット』。
本作のサブストーリーで明らかになる「獣人になれる薬アニマリンが過去（ブルマが10歳くらいの頃）に流行した」という設定は、
原作者である鳥山明氏によるものと判明しました。
「獣人になる薬品が存在。粗悪品によって人間に戻れない者も。世界国王もその薬のせいで獣人に」とのことです。
また、同じくゲーム中で語られる「サイヤ人は大猿状態より人間の状態が強くなると尻尾が生えなくなる」という設定も鳥山明氏によるもの。
この2つは鳥山明氏が初めて明かした新設定とのことですが、尻尾が生えなくなる理由については、過去に北米版ジャンプで語ったことがある模様です。 ベジータ「かまわん そのうち生えてくる」生えませんでした
ナメック星編って二週間も無いんだよな
そんな短期間で戦闘力が軽く百倍以上伸びたらそら体質も変化するわってなる 無印アニメは面白かったけど
Ｚは何でこんなに面白くないんだって
腹立ったな 世間ではｚの方が有名だけど 大猿って人間の時の10倍の戦闘力だろ？
人間の時の方が強くなるというのがおかしくね？
設定が矛盾してる
スーパーサイヤ人になったら尻尾生えなくなるでよかったろ 男狼もアニマリン飲んだだけのなんちゃって獣人だったのか 人間携帯でどれだけ強くなろうと大猿になればその10倍だから
「人間＜大猿」の力関係はどうあがいても変化しないはず
という意味でしょ トランクスの妹ブラも尻尾生えてないけどそれなりに強いのか？
少なくとも地球に来た時のベジータよりも強い？
あとはパンとかも？ >>57
超化も人間形態だから
超1で50倍だから大猿は巨大化したい時くらいしか役に立たない ナメック星人は身長、リーチなど体の大きさも自由にコントロールできるようだが
戦闘力は変化しなくてもフリーザでも身長は変身以外で伸ばせないので貴重な能力かも トランクスはマイよりはまだパンの方がよかったな
ヒーローズで成長して出てくるな >>64
老界王神によれば超サイヤ人は寿命が縮まりそう
大猿化は寿命が縮まらないというメリットがある、のかもしれない クリリンが風船みたくなったのはなんでだ？肺が身体の隅々まであるのか？
と、ギャグにツッコミ 大猿化の方がよっぽど体に負担かけそうだけどな
フリーザたちとかと比べると原型留めないレベルで肉体が変化してるし 悟空は大猿から戻ったら失神、ベジータは大猿から戻ったらハアハアと息切らしてたな 基本的に大猿から戻るときは尻尾を切られるか、月を消されるかだったけど、普段のサイヤ人は月が引っ込むまで大猿のまま座りこんで待ってるのかな 吸収したブルーツ波が1700万ゼノを下回ると解ける >>69
超サイヤ人の方が戦闘力の倍増率は大きいだろうし漫画的にはそちらの方が負担が大きい気がしなくもない
体がそのままで気だけ何十倍にも上げてるから寿命に影響が出るレベルになってるとか もしもドラゴンボールの世界に
5ちゃんねるがあったら
人造人間編ネタを考えてください >>66
しかしトランクスとパンは年の差が大きいからな GTのトランクス17歳、パン10歳だから
パンが18になる頃はトランクスは25とそこまで大きくもないよ >>79
ブウ編のトランクスが8歳だからZ最終回（10年後）で18歳
そのときパンは4歳だから14歳差くらいだ 今どき１４くらい離れていても空が飛べたら結婚するだろ マイも空くらいは飛べるようになっといた方が良さそう
戦士の素質はありそうだし GT最後のトランクスは24歳、パン10歳で24で10歳のパンに手を出すのは危ないけど
10年後の34のおっさんトランクスと20歳のパンなら 天下一武道会の食堂はタダなんだろうか？
お金払ってる描写は無かったよな。 悟空が悟飯にポタラ投げたけど悟飯が悪いというより悟空のコントロールの問題だな。
もし二人が合体したら名前はゴハロットかな。 >>87
天津飯とベジータは突然悟空に物を投げられたことがあるが、しっかり掴んでたよ
ノーマル悟空と悟飯の戦闘力差を考えたら悟飯には止まって見えると思うけど 界王神の潜在能力開放は変身能力のない地球人連中にこそ試すべきだろ
アルティメットクリリンとかアルティメットヤムチャが誕生するぞ >>87
カカハンだろ！
悟空と悟飯の合体は名前がシックリくるのがなかったから無しになったんだろうな >>88
あの時の状況って悟飯はブウにやられてボロボロだったからね。
メタ的に言うならべジータと合体させるのは決めてたから悟飯にポタラは使わせなかったんだろうな。 悟飯は近眼だからポタラが見えなかったんだろ
超サイヤ人化すれば視力回復するけど
あのときはアルティメット化だったから 最終話でクリリンが老けてたけど今はあの頃バリバリ警察官してるよな
クリリンが銃を持ったのかって思ったな >>66
パンゼノはお下げビーデルに匹敵する神デザインだと思う >>089地球人連中にに潜在能力解放してポタラ渡して合体させてみてほしいよな >>75
1 朗報ミスターサタンセルゲームに出る
2 朗報ミスターサタンセルを倒す
3 謎だけど朗報セルの犠牲者が生き返る 100歩譲って超は良い
1000歩譲ってGTも良い
でもヒーローズは無い ヒーローズは共演がよかったな
未来悟飯トランクスや悟空バーダックや クリリンが警官というのも受け付けない
警官に武術教えて月謝取るとか
あの世界の警官は情けないから
凶悪犯が出た時だけ助っ人として参加するくらいでいいわ
>>34
さすがに子供のときから知ってる相手と結婚するのはないでしょ
バオー来訪者くらいの年の差が限界 >>99
ヒーローズはパンゼノという神デザキャラを生み出した功績がある 最低限の舞空術と気功波つかえる警官の数を増やす方が治安維持によっぽど役に立つだろうけど
あの世界ではトリック扱いだろうし ビーデルが銃で武装した強盗制圧可能、初期悟空が拳銃に耐えるなら戦闘力10も超えれば
素手で武装強盗を制圧できるかな その最低限の舞空術と気功波を覚えさせるのが難しいだろ
少なくともビーデルレベルの強さは必要なんじゃないか？
ビーデルってサタンよりも強くて地球人の中ではトップクラスの強さはあるだろ
チチでも舞空術や気功波使えないんだよな 悟空がフリーザ編中盤でやった攻撃や回避する一瞬のみ戦闘力を向上させるって戦法はこの後は一切使われてないが、
これはフリーザ編が戦わなきゃいけない相手の数がはっきりわからない戦いだったから、ほんの少しでもスタミナを温存させる必要があったからかな
実際、リクーム、ジース、バータ、ギニュー、フリーザと、シリアス路線になって以降、悟空が戦ったキャラの数が最も多いシリーズだし
それに悟空が対戦相手（リクーム）を瞬殺するのは結構珍しい
>>95
最終回クリリンの容姿は時代感じるよね。まだ50前なのに・・・
今の50前はもっと若いよな
>>99
GTの方が超より1000倍くらいマシだろ・・・ 無いわ
超の数少ない良かった点は正式にGTを否定してくれたこと Zの完全地続き続編のGTの方が超なんかよりずっとマシだわ
百歩譲って鳥山が描いたならまだしも、そういう訳でもないしな >>109
いや、そこまでじゃないわ・・・あれが最終回後の悟空達というのも嫌だ
ピッコロや悟空の死なんか誰が望むかよと 舞空術は明らかにビーデルより強いチチや戦闘力100以上ある亀仙人ですら使えんから
本当にセンスが左右される技なんだろうな
悟空たちもマジュニア編までまともに使えなかったくらいだし >>105
ヤジロベーも飛べんかったよなあ
チチやヤジロベーは舞空術を身につける素質はあっただろうが、覚える気がなかっただけだと思う というかGTは二次創作として受け入れる心の余裕がある
超はなんか……何かやる度に大好きな原作が歪んでいく感じがしてつらい どっちも商業主義から生まれた論外なタイトルだがGTの方がそれがはっきりしてる分だけまだマシかな
超はそれに加えて拗らせたDBファンが暴走してる感ある 戦闘力が数十～100とかの場合は気をコントロールしてかき集めないと気功波や舞空術ができないイメージ
1000とかあれば特に考えなくてもできそうだが、気の消費の無駄が多そう 超は鳥山明公認の原作の続きやし
GTは公式が間違えて作ってしまった同人アニメ >>111
亀仙人はピッコロ大魔王の技だからと、毛嫌いしている部分もあるんじゃなかろうか
ピッコロや天津飯がサイヤ人の戦闘服を嫌っていたのと同じで 鳥山でなく読者の投票で認めなければならない
こいつの漫画をドラゴンボールとして扱っていいかどうかを
これならあのハガキも出すかもしれないな ミスターサタンの実の娘じゃなくて拾い子なんじゃろ
悟空のように >>116
悟天、ウーブは超1クラスの戦闘力でも舞空術はできなかったし最低限の技術がいるんじゃない
何も考えず本能的にできるは気を飛ばすエネルギー波の類 >>120
悪ブウが「匂いがサタンに似てる」とか言ってたから、実の娘なんじゃなかろうか 家にいるからサタンのニオイが移ったんじゃないだろうか 天津飯のバトルを読み返すと善悪のイデオロギーが主題になっててかなり新鮮だった
武道家として鍛え上げた肉体を捨てて
元は武術だったどどん波が兵器に成り下がった桃白白とか皮肉が利きすぎてる >>123
>>124
ブウなら匂いで生物学的に繋がってるかどうかもわかるんじゃないかと思ったんだがな
悪ブウって一見バカのようだが地頭はかなり良いし >>124
これだろうな。
サタンって女遊びしまくってるらしいから匂いには気を遣ってそうだし。
まぁそれでもビーデルはサタンの実の娘だとは思うが。
単に嫁が美人だっただけだろう。 今ビーデルとスポポビッチのバトルを夕方枠で流したら
とんでもないクレーム来るだろうな 天才肌の桃白白は我流すぎて技の名前とかどうでもいいんだろうな >>129
鶴仙人の弟なのに舞空術が使えないことをおかしいとか言う奴らってアホだよな
マジュニア編までの舞空術は基本的に移動手段としては使われてないのに。実際天津飯にしてもピッコロ大魔王編では飛行機で移動してるし ラディッツ戦あたりでも悟空は舞空術での移動はできるが遠距離はきついみたいだな 戦闘力は同じくらいでもピッコロのほうが舞空術は得意そうだったな 悟空はフリーザ編序盤までは移動手段に筋斗雲を使っているし、あの辺りまでは舞空術はそこまで上手くなかったのかもな
他にもギニューの方が戦闘力は圧倒的に強いのに、バータの方が移動スピードが速いようだし、強いから速く飛べる訳ではないというのがわかる >>120
サタンとビーデルってわりと似てない？
目のあたりとか 悟飯じいちゃんと牛魔王はカメハメ波使えるのだろうか？ >>135
悟飯ははっきり使ってるだろ。牛魔王は使えないと思う 牛魔王と悟飯じいちゃんは実力差かなり大きかったのかな >>134
黒髪と格闘技のセンスもな
顔や体格、声、性格は全く似てないが、単に母親似なだけだろうし 鶴仙人はピッコロ大魔王に師匠を殺されたのが（正確には自滅だけど）原因で悪に走ったらしいけど
そもそも卑怯者な所もあったのかもな。ピッコロの件で更に捻くれたって気がする。
下手したら鶴仙人もゲロやバビディみたいに、反逆を決意した部下に殺されたって終わり方もあったと思う。 >>133
フリーザ戦の時点で得意なのは「どっちかというと地上戦」と言ってた時はそりゃそうだよなと思った マイナーゲーだから誰も知らないだろうけど
スーファミのハイパーディメンションのss3悟空vs魔人ブウ戦では
ちゃんと空中戦から始まるから
叩き落として得意の地上戦に持ち込んでたな >>128
美少女を嬲るとか今になって考えると凄い時代だよな >>128
ビーデル首が戻った時点で
ビーデル「審判、すいません。降参します。」
スポポビッチ「えー！？なんだよつまんねーな！」
悟飯「それでいいよ！退くのも勇気だからね！」
ビーデル「うん。・・おそらく私があのまま戦っても負けてたと思う」 >>143
あの後も悟空の本格的な空中戦はデブブウ戦くらいだったな
>>146
だな。あんな場面見たらたとえ自分より弱い奴でも戦う気が失せるよね・・・ビーデルメンタルやば過ぎだわ >>140
後で亀仙人に怒られてたよな。子供は雲に乗れるぐらいまっすぐな性格なのに 牛魔王って教科書に極悪人として載ってるらしいけど悟飯は
学校の教科書に載ってる祖父を見てどう思ったんだろうか 牛魔王はアニオリでは過去の悪行を悔やむ場面があるが原作では特になし >>148
前にも言われていたが、筋斗雲は人を殺したことがある奴でも竹を割ったような性格なら乗れるんじゃなかろうか
悪人NGというより、性欲が強い奴を嫌っている節があるからな
元気玉やポルンガからは善人と見做されてるクリリンが乗れなかった所を見ると ビーデルとかも性欲強そうだけど、普通に乗れるはず
性欲強いのがNGって言うより性欲が邪な方向に向いてるか否かじゃないかな あんなズンバラリと髪切っちゃったら精神的にも美少女からすごく遠ざかったぞ ビーデルの髪切らせたのはブルマのパーマ並の失敗ポイントだな
髪切らせるにしてもボーイッシュさを控えたショートヘアにすべきだったのに
それでも劇場版とかはスタッフが可愛く魅せようと頑張っていたが ブルマはパーマでちゃんと女の髪型よ
ひどいことをしたスポポビッチは男女どっちだと思ったんだろう クリリンはもちろん、悟空ですら一目で女の子と見抜いていたから普通に女の子って分かってたでしょ
そもそも男相手だとあそこまで苛烈に嬲っていたかどうか 初期のクリリンは兄弟子にいじめられてたせいか、ずるい手も使う嫌なガキだったから乗れなくてもしょうがない
亀仙人の修行や武道会での経験で成長してからは乗れそう ベジータとヤムチャは筋斗雲乗れないだろうし
天津飯とチャオズは多分乗れるだろう
ピッコロさんは善悪両方混ざってるから微妙なライン 餃子は描写少な過ぎてよく分からんが天津飯は無理だろ
自分に対しても人に対しても過去に囚われ続ける不器用すぎる考え方はむしろ純真の真逆 スケベなこと自体はセーフだよな男の本能だし
交換条件にパンツ見せろとかそういうこと言い出すからアウト判定なのか 亀仙人はCAにも看護婦にも歳を理由に痴漢して、正当化するからアウト https://i.imgur.com/StFlXrc.jpg
家族友人等などに紹介する側になり、プラス\4000×人数をGET
tk..tk [あぼーん用] 本人と亀の反応からすると昔は筋斗雲に乗れてたらしいから、若い頃はやや性欲が強いくらいだったんだろうな＞亀仙人
最初から乗れなかったとか言う奴もたまにいるけど、さすがにそれはないと思う 高校生悟飯編から登場した現代の幼年トランクスの
初期は設定がまだ定まっていなかった感じなのかな
1つ年下の友達、悟天のことは「悟天くん」呼び（途中からは「悟天」と呼び捨て）
父のベジータのことは「お父さん」呼び（途中から「パパ」呼びに変化） 平穏な世界編のチビトラはブウ編の性格のまま大きくなった感じだから口調が未来トランクスより生意気だよな
GTでは未来とほとんど同じような性格になってるが、たった5年で何があったのやら
まあ、チビトラってイメージ程生意気な性格じゃないよね。年上にはちゃんとさん付けしてるし クリリンはボクだったりオレとか私になったりするけど 人によって使い分けてる感じか
アニメではなぜかヤムチャを呼び捨てにしてたな
実力は下でも原作ではさん付けだったのに アニスタってクリリンを変な奴にしたがるんだよな
ＯＰのマーロン抱きながら嬉しいような困ったようなあの変な顔はなんなんだ >>166
親父に対して友達の話をする時にはちょっと礼儀正しい感じに君付けだったのだと思っている >>127
サタンの嫁(ミゲル)は元アイドル歌手。
皆口ボイスの美女だったはず。 クリリンはよくサタンをバカにするけど
お前その時はサタンより活躍してないじゃねーか >>150
亀仙人に謝ってたじゃん
死んだやつだって牛魔王の宝目当ての盗賊だろ？ 結婚以後の悟空一家は略奪した金で暮らしていたわけか
学校の教科書にも載ってるくらいなのにブルマは牛魔王のことをよく知らなかったな 高校悟天が筋斗雲に乗ってるの見て
悟天の頭は女でいっぱいなのになって思った 年頃の男の子が女に興味持つのは健全だから
亀仙人みたいに最初からエロ目的なのがいかんのだろ 牛魔王の財産があったからこそ悟空は働かずに修行に専念できて結果として地球が救われていたのかも知れない 亀仙人はベジータがいるのにブルマにセクハラするの凄いな
亀仙人とベジータって会話してるとこ一回もないよな >>175
サイヤ人編、フリーザ編で大活躍してるから良いでしょ。クリリンがいなかったら悟空も悟飯も死んでるわ もしもタイムマシンがセルが卵に退化
する必要ないほどの大きさだったら
物語はどうなりますか >>179
性欲自体は別に悪じゃない、亀仙人やウーロンみたいに性犯罪犯すのが悪 >>185
セルは一定以上の人間を吸収したら、ゲロが17号、18号作るまでの間大人しくしてくれるかもだけど、
そうなるとセル編序盤の戦闘力で完全体セルと戦わなきゃならない可能性が高くなるな＞Z戦士
それにトランクスが息の根を止めた本編世界のセルがそのまま放置されるかもしれない 鳥山明は誰もが認める天才なんだから
漫画以外の事も鳥山明に頼んだ方がうまくいくんだ 国の計画のこともだ
少なくとも騒音撒き散らして平気な
そのへんのゴミみたいな底辺土方のオヤジが判断する事じゃねえんだよ 鳥山明という賢人が、選ばらし者が読者にちゃんと選ばれたというのに国の中枢に据えずに何をやっているんだ？
意味のない工事がうるさすぎる バカなシステムが多すぎる
そのへんの糞オヤジが判断できることじゃないだろ漫画も描けないバカなんだから 鳥山明を国政に携わらせた方がいいかどうかは
その辺のゴミみたいは底辺インターネット住民のカスが判断することじゃねえよな？ ああ言えばこういうゴミはいらないぞ なんにもならない意見 ただの嘘の屁理屈なんだよなそれ 前進する要素ないだろお前の書き込み
他の人の意見を求めよう
工事の騒音がひどすぎるんだ 漫画なんか描いて居られないレベルだ >>190
無名の頃の鳥山明を間違いなくスルーする奴だろうなお前ただの嘘つきのカスだ
建設現場の 「クソ監督」 と全く同じレベル
600万人以上のファンがいるんだ鳥山明には 読者が知っての通り繊細な感覚を持っている お前だけは持っていない
建設土方の糞クソ親父に抱きついて騒音にまみれて消えろ もしもチチがビキニアーマー姿で
天下一武道会に出場したら
ドラゴンボールの評価は2段階アップします
そのチチは
BASTARD!!のシーラに匹敵する鎧美少女 >>182
そもそも同じ場所に居合わせたことが無いよね
天下一武道会の試合場と観客席とかはあるだろうけど 国政を鳥山明やマシリトに色々見てもらってアドバイスしてもらった方がいいんだよ断然
ダメ元でやらせてみたらなんて低次元なレベルではないんだ すごいんだぞドラゴンボールは
シュワルツネッガーが州知事に選ばれた意味も知らないんだろあのニワカ
鳥山明も英雄なんだ 大量の読者の信用を実力で勝ち取っている凄い人物だ 漫画界に放置しておくなんて宝の持ち腐れだ
ゴミに執政まかせた結果おまえら毎日毎日文句言ってるじゃねえかよ、岸田がどうのこうのとよ
だが5chに書き込んでてそれすらも知らないんだぜそいつ なんなんだその生き物 ひどいなこの広告
バグチェックできただろアタマ良い奴がいたらな
ただし建設土方には１００％ムリ そうだね〜あんな恥ずかしい歌流して一般少年はたまらんね
スケベ少年は喜ぶのかな >>200
「空の上から愛の種を撒き散らして～♪」もかなり卑猥 胸がパチパチするほど～のところでブルマの胸をアップにするの好き 空の上から愛の種かは知らんけど何か撒き散らして地球から悲しみ消したのは皮肉にも魔人ブウだったな >>204
あれを直接見てたら、ゴテンクスも悪ブウを頭が悪い奴と油断することはなかったかな
顔がバカっぽいからバカだと認識する辺りはやっぱり子どもだよね ピッコロの「皆殺しにするんじゃなかったのか？」の問いに対して「そんなの関係ない」と言わずに言われた通り皆殺しにするあたり理屈で話してはいる 地球に残った人間のみをほとんど全員仕留めたあのホーミング攻撃は
悟空たちでも不可能な超高等技術なんだろうけどブウは戦闘では特に技術を見せることがないな
瞬間移動のコピーくらい ゴテンクスブウ以降のほうが一見口調はしっかりしてるけど
超3フュージョンの時間制限を忘れるやらかしぶりとか追い込まれたときの判断力の欠如とか逆に精神的な隙が目立ってたな ビーデルさんと空飛ぶ夢見た
舞空術教えたからエッチなことしてもらう前に起きた レットリボン軍編はギャグバトルアドベンチャーすべてが巧みに融合したドラゴンボールの真骨頂という風潮 >>208
悟飯吸収ブウは煙幕で目くらまししようとしてベジットにダメ出しされるなど
むしろ頭が悪くなってそう
あの時のブウは気が読めなくなってたのか？ >>208
チビ2人のガキっぽい面も吸収しちゃってるとか？ ブウが悪いやつだったのはバビディのせいと言ってる人がいたけどバビディがいなくなってもおじさんを牛乳に変えて子供にあげたりしてるんだよな。
改心したから悪と純粋よりはいいけど。 ブウ自身はサタンに諭されるまで殺人と破壊を悪い事とすら認識してなかったんでしょ デブブウは殺人や破壊を遊びと認識してた
バビディがそうやって遊ぶと教えてた 純粋が界王神2人吸収してやっとデブブウ並の知能になったのに
分裂して再統合してピッコロ吸収してあそこまでの知能になるのは微妙に納得いかない ブウで純粋って言ったら最後に戦った純粋悪バージョンの事じゃねーの ゴテンクスやピッコロ吸収したブウは頭が悪くなったわけではなく格上相手に冷静さを失っただけだと思う
ムキンクスは失敗変身と指摘してたセルも超2悟飯相手に冷静さ失ってムキンクス化してたからな セルも完全体より弱かった第一形態が一番クレバーだったように感じる
完全体が知能、精神ともにパーフェクトらしいけど フリーザもそうだし
なんなら別漫画のバーン様もそうだな
みんな強くなると調子に乗りおる 格上と対峙しても一等冷静でいられるキャラは何だかんだ言って悟空だな なぜ人々はセルから逃げられなかったのか
セルはなんだかみにくいあひるの子 吸収には時間がかかるし、バラバラに逃げれば
何割かは助かるよね よくセルを逃したピッコロを戦犯とか言う奴がいるが、ピッコロがセルから情報を色々聞き出さなかったら、
約20年後にブウやダーブラの細胞を吸収したセルが本編世界に生まれる可能性があるから、それを阻止した功績は讃えてやらなきゃな
ただ、ピッコロ自身も悟空の太陽拳は武道会で見てるのにそれをド忘れしていたのは・・・
やっぱり神コロはピッコロの皮を被った神様なのか。ネイコロまでのピッコロならあんなミスしていない気がする 自分が優勢の時は相手を煽ってコケにするくせに、相手が強くなった瞬間逆ギレする悪役気質を味方サイドに持ち込んだMハゲが毎回やらかしてたけどね 10年前に悟空が一度使っただけの技をあの場で瞬時に予測できて当然と思う方がよほどおかしい考え
なんかドヤ顔でDBの矛盾つついた気になってる奴ってそういう認識の歪みがあるのが多いな >>227
いくら常人には見えないような超スピードで襲撃しても1人ずつ尻尾で刺して吸うというプロセスだと
どうしても物理的に時間かかっちゃうはずだね >>218
界王神二人を吸収して戦闘力が下がったことと知能の変化は関係あるのかな？ >>228
誰が悪いかだったらべジータだと思う。悟空が生きてたらブウ編までには超サイヤ人2になれたと思うし、悟飯も少しは修行はしたと思うからダーブラにも勝ってブウは復活しなかったはず。 >>223
フリーザは変身した形態によって口調まで違うからな
バーンは戦闘力というより若返ったら精神面までハイになったという意味でピッコロ大魔王の方が近い気もする そういえばアニメオリジナルキャラで
オオカミ少年じゃなくてセル少女が
登場した その子の祖父は
セルは一度襲った場所は二度と襲わないと
言っていた その人は下らない噂と言う >>231
「そう言えば太陽拳は悟空も使えたか！」ならまだともかく、「太陽拳は天津飯の技ではなかったのか！」と完全に忘れ切ってるのはいただけないわ 改めて読むとベジータのムーブ大分糞だな
セル編もブウ編も >>228
でもアニメのサブタイトルでも「ピッコロ痛恨のミス！」
みたいに言われてたんだよな トランクスは熱くなってなかったら
セルに見つかったぞー！とか叫ばず、18号をすぐに破壊しにいったと思う 結局 特戦隊ってギニュー以外ぜんぶベジータに殺されてるんだな
悟空はフリーザしか殺してない
悟飯やクリリンもなるべく手は汚さない
ベジータはドラゴンボール内のカルマを背負う汚れ役だが
やるべき仕事をしてくれる頼れるアニキとも言える フリーザを最終的に殺したのはトランクスだけどな
悟空はガキの頃は悪役を殺しまくっているが、大人になってからは少なくなったな。ヤコンとブウくらいか
確かにベジータがそういう役目を背負ってくれた影響かもな。実際、Z戦士では殺したキャラの数がぶっちぎりに多いし パンやブラがどんな男と結婚出来るってんだ
自分より強い奴いないしベジータに認められなきゃダメだし この漫画のファンなら田舎にくわしいだろ？
山奥の県の一軒二軒くらいの家しかない超ド田舎って電柱建てて電気送ってやってんのか？ いくらかかんだよ道路代も
鳥山明なんてレベルじゃねーぞ 命の危険がある戦いなどに積極的に参加しない
やんじろべえ様は、どういう気まぐれで第23回
天下一武道会に出場をしに来ていたのか
武道会の試合なら基本的に死の危険は低いとは思うけど ヤジロベーは神に負けた直後にやっぱり来なきゃよかった〜
とか言ってるので迷ったけど賞金目当てで出てきたという感じ
トーナメントなら悟空がいても組み合わせの運次第では優勝できるかもしれないし ヤジロベーは神に負けた直後にやっぱり来なきゃよかった〜
とか言ってるので迷ったけど賞金目当てで出てきたという感じ
トーナメントなら悟空がいても組み合わせの運次第では優勝できるかもしれないし >>208
ブウの吸収は精神面も影響受けるから、複数の人間を吸収するとそれだけ支離滅裂になるんだな。
減らない体力に無限の再生と何でもあり過ぎなので吸収にそれくらいの欠点があっていい。 俺達の税金なのに興味ないのか…山奥のインフラ
さすがだな漫画板 >>254
後、大界王神を吸収して生まれたデブブウは理性が生まれた一方で戦闘力は下がったらしいから、吸収した相手の気の質も重要なんだろうな
ダーブラがピッコロの気を吸収しようとしなかったのは神の気が混じってるピッコロの気がブウと相性悪いからだということがわかる >>218ブウは知能がつくと弱くなる仕様だからピッコロ吸収してるのに気が読めなくなったのは仕方ないね
ガリブウの時に２大界王の力の大半も奪えたし 食わずにデブはお菓子のまま放置のが強かったかも >>256
界王神とキビトのエネルギーは使えないとして３匹ほどはすばらしいエネルギーを持っているという言い方からすると
それ以外のピッコロとクリリンは悟空たちに比べれば大したエネルギーではないから悟空たちを怒らせるために使おうとしたんじゃないか？ 太陽拳に限らず、悟空たちはお互いに情報共有できてないんだよな。
セルに再生能力があるのを悟空は知らなかったり。
（クリリンがセルの上半身が消し飛んだ後でやっと「気を付けろセルは再生する」と伝えた）
１６号が自爆しようとした時も、爆弾除去した事を伝えていなかったし ベジータがたまには地球の奴らにも
責任を取らせろの発言の件を語りましょう >>259
彼らは「絆の力」とか言うタイプではなく個人主義的なところあるからな
戦いがなければ特別関係を持たないし >>259
悟空はセルの再生は知ってただろ
「そういや再生できるんだったな」
ヤムチャと天津飯は驚いてたから知らなかったようだが ベジータが元気玉を知っていたとこから見て（描かれてないとこで悟飯辺りに教わったのだろうし）、259が言う程酷くないと思うけどな
爆弾の件はクリリンよりブリーフ博士のミスだろう
>>258
いくら何でもたった7年で超化無しでピッコロより強くなっていたとは考えにくいだろ
最終回の平和な世界編の悟空でもそこまで強くなっているとは考え難いと思うわ
ギニューが界王拳込みで悟空が85000まで上がると考えていたように、スーパーサイヤ人の戦闘力まで想定しているのかと思いきや、
超化を「ただ光っているだけ」とか言う始末だし >>260
ピッコロ大魔王、ブウとかは宇宙人が地球でやらかしまくったせいだろうよ
ナッパだってさ
セルは地球人が生み出したものだがそれもサイヤ人カカロットのせいだし たった1日でも素の強さが何倍にもふくれあがる世界なので、ダーブラの言葉通り超化前悟空達>ピッコロであってもそれほど疑問には思わないな
けどピッコロは神の力だからブウ復活には使えないという解釈の方が納得できるから俺は支持する >>263
むしろドラゴンボールの世界観なら７年も経てば十分だと思うけどな
「界王神とキビトのエネルギーは使えない」「３匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っている」というセリフからすると
このどちらにも入らないピッコロとクリリンはそれ以外の理由だと思うんだが違うというなら解釈違いということで 宇宙人勢が居なきゃ地球はレッドリボン軍かピラフのものになってただろうから
どっちにしろ先行き暗いな >>266
ブウがゴテンクスの超化が解けた後にピッコロブウになったとこを見ると、トランクス、悟天よりピッコロの方が強いのは確定なんだから、
サイヤ人組が超化無しでピッコロを上回っていたはますます考え難くなるな
お前、少しピッコロ舐め過ぎ もし超化なしでピッコロと戦うのがあったら
悟飯「あ、やはり超化なしではピッコロさんはキツい・・」
ピッコロ「悟飯、別に超サイヤ人になって構わないぞ。さすがに普通の状態では厳しいだろ？」 >>260
ブウ編最大の戦犯の１人が何言ってんだ？とは思った。 >>268
ピラフ一味は間抜けだし、レッドリボン軍はトップがアレだからどの道内部崩壊しそうだし言うほどでもないと思う。
何ならドクターゲロ以外はブルマとブリーフの科学技術で何とか出来そうな水準だし。 超化しなくてもヤムチャや天津飯やらが本気出した時の白いオーラ出して戦えば余裕じゃないピッコロ
白いオーラってアニオリだっけか 亀仙人って武術の師匠としては鶴仙人に劣るよな
舞空術も使えないし
残像拳かめはめ波などの技も弟子に伝授せず自分で覚えろってスタンス
魔封波は教える気すらない
舞空術どどん波気功法をきちんと伝授してくれた鶴仙人の方が武術の師匠としては有能だわ ブウ編のラストはフュージョンかアル飯で十分片がついたから
地球人の手を借りるとか余計な提案だったな 悟空の師匠で一番有能だったのは界王様だよね
神様は付き人のポポに修行を丸投げ
亀仙人は基礎体力作りのみ 地球人の戦士達は技も戦術も一流なのに、パワーが及ばずダメージ与えられないために戦力外なのが惜しい。
何とか彼らにもパワーアップの方法は無いだろうか。 17号18号みたいに人造人間化したら少なくともスーパーサイヤ人以上の強さにはなれる
普通の地球人だった17号18号があれだけ強くなれるんだからヤムチャやクリリンはもっと強くなれる可能性はあるな 人造人間化したヤムチャとクリリンがポタラで合体して老界王神に限界以上の力引き出してもらって界王拳覚えたら超2ぐらいの強さにはなるかな？ >>276
界王様は界王拳と元気玉という自分が使えない技を悟空に教えて修得させたのが師匠として凄く優秀だと思う
それと悟空の師匠は他にカリン様な 鶴仙流は弟が殺し屋になっているだけあって殺人術に長けている流派だな
かめはめ波と違って狙撃優先の指先で撃つどどん波
目くらましの太陽拳
上空からの襲撃可能にする舞空術
殺し屋の桃白白は習得してない技も多いけど 神様（ポポ）の修行は気を感じる能力がメインか
ピッコロが悟飯に教えたのもその分野
ナメック星人の特色でもあるのかフリーザ軍もサイヤ人も未習得分野だった >>269
ブウ編は超化なしは露骨に弱く描かれてた印象よねえ 柱を投げてそれに飛び乗って移動するという発想は余りにもぶっとんでる フリーザ軍と配下のサイヤ人は、スカウターという手軽に使える便利アイテムがあったからな。 >>276
基礎体力、フィジカルはスポーツの基盤だから子供の内に重要性を教えておくのは間違いじゃないと思うけどね。実際、大人になってからクリリンは独自で技を多々身につけてたし 亀仙人は武道家の心得を教えていた部分がでかいからな
まだ悟空クリリンが10代前半の子供だったゆえに道を誤らないことが優先事項になる
どっちももう保護者がいないし（クリリンの親は謎だけど） 亀仙人は武道家の心得を教えていた部分がでかいからな
まだ悟空クリリンが10代前半の子供だったゆえに道を誤らないことが優先事項になる
どっちももう保護者がいないし（クリリンの親は謎だけど） >>225
悟空もバカっぽくワクワクするとか言ってられるのってまだ勝負になる時だしな
ラディッツ戦とかフリーザ戦とか彼我の戦力差が明確になると割と絶望はするけど勝つための方法を冷静に考え出す >>288
餃子に対してクリリンが使ったカメハメ波が亀仙人がしっかり教えていた技だったならそれで決まっていたということだったけどね
亀仙人も基礎修業を終えたら技を教えていく場合もあったのかな かめはめ波一発で覚えたし、超神水もあっさり取れたし、技は教える必要ないだろうな。 >>293
悟空は悟飯じいちゃんから教わってたから
亀仙人の弟子になる前に亀仙流をある程度使えてたんだろう
だから亀仙人が教える事もほとんどなかったんだろうな びっくり掌も酔拳も残像拳もなーんにも教えてない亀じいさん 亀仙人もカリン様も神様も悟空に技は教えてないし悟空の師匠達の中で技を教えたのは界王様だけか 基本のクンフーは悟飯じいちゃんが教えてくれたようだ チチの戦いを見て「亀仙流の動きに似てる」と分かるくらいだから
基本の型とか動作はあるんだろうけどね >>275
ポタラをもう一回使えば余裕だったね。悟空は断ったけど。 明言されてないけどヤードラット星人とメタモル星人の偉い人も師事しているかもしれない 俺はアルティメット悟飯と純粋ブウでタイマンさせて欲しかった
どっちが個人最強か白黒ハッキリさせて欲しかったのに アルティメット悟空の方がつよいだろ結局
やってもらわなかっただけだし 潜在能力も悟飯より常に上だ １万人が選ぶ！ついに決定！令和ｖｓ平成ｖｓ昭和アニソンランキング 4♪ ベジット>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>アル飯>ゴテンクス>悪ブウ>純粋ブウ＝悟空3くらいだから
主人公が最強で終わらなかったという割と珍しいパターン でも作者の話だと純粋ブウがブウの中では一番強いって話なんだよな
だとするとベジータでもそこそこ食い下がれたり
超3の悟空なら気を溜めさえ出来れば完全に倒せるって評価がおかしくなるけど 純粋ブウがブウの中で一番強いという作者発言あるの？
実際に純粋ブウと超3悟空が１対１で戦ったらそこまで気を溜めることが困難だろうし
個人的に純粋ブウが超3悟空より強いくらいは普通に納得できるけど 「完成度の高さ」では悪だよね
悪だって純粋みたいなパワー系ガイジにはなりたくないだろう >>308
こうして見るとやっぱり悟飯は強いな。合体と吸収を抜けば一番だし。 最終回に悟飯がそのまんま参加しても十分勝てたかもな。悟空が７年で更に強くなってたら別だが、トレーニングしてないウーブでは倒せないだろうし 最終回に悟飯がそのまんま参加しても十分勝てたかもな。悟空が７年で更に強くなってたら別だが、トレーニングしてないウーブでは倒せないだろうし 最終回の大会で悟飯がそのまんま参加しても十分勝てたかもな。悟空が７年で更に強くなってたら別だが、トレーニングしてないウーブでは倒せないだろうし 究極悟飯は体に負担が掛かる超化すらせずに通常状態であの世でしかなっちゃいけない超３以上なのが凄い
どんだけ潜在能力秘めてたんだよって感じだわ
そして超３はエネルギー消費凄すぎて完全に失敗化だわ 餃子は天津飯・ヤムチャ・クリリンと共にカリン搭に登って
カリン様の超聖水の修行を受けたはずだけど第23回天下一で
サイボーグ桃白白より弱かったんだよね
約6年ぶりに復活した桃白白もサイボーグ化などで悟空に負けた
レッドリボン軍編から、それなりに強さは上がっていたのか 他力本願で調子のって粋がる悟飯 らしいと言えばらしい
ベジータに呆れられるわけだよ 気のコントロールが純粋ブウ悟空＞ご飯なので前者は成長が早い
気弾の押し合いとかもきついな 剣振り回してからの潜在能力解放も脳筋方面だし
悟空に手かざししてたほうがえかったかもな 映画だとキレた王子しか超3悟空
超えれてないしな ラストの純粋ブウの強さは悟飯にボコられた悪ブウと同程度って思ってる
流石にノーマル悟空がノーマルゴテンクスより強いとは思えない ゴテンクスのノーマルの姿はまるでギャグだな
腰に手を当ててると笑ってしまう ゴテンクスは超3が一番似合う
ハリネズミみたいでかわいい >>321
単純なパワーなら同等じゃないか
パワー系ガイジが純粋で、間抜けではあるが地頭、学習能力があるのが悪か。
純粋は破壊できない星が舞台な時点で多少不利になった。 純粋ブウは悟空ベジータどころかサタンすら即死させてなかったりして
最後の元気玉を押し返そうとしていた場面以外は全力出してるかどうかもよく分からないので強さが分かりにくい >>310
純粋が最強ブウ説は完全にアニオリで作者は特に触れてない
改の方でも同じ設定だったので作者も別に異論ないってことだろうけど
超3を瞬殺できた、1分気を溜めれば倒せる発言も悟空たちの勘違いだった
とすれば純粋最強説もそこまでおかしくないかも 悟空の見立てってそれなりに正確だからあんだけやった後なら1分溜めれば勝てるのは勘違いではなかっただろう
自身の気の減りの方が見立て違いだっただけで タオパイパイの右手の義手も武器扱いだろ
ただの鉄やで、反則負けにしろ １分溜めた攻撃を他の形態のブウに当てた場合に倒せるか否かという話もあるな
１分溜めた上で当てるというのが困難で単に当たれば倒せる技を使えるだけではダメというのはラディッツと戦った時のピッコロを思い出せば分かる
個人的には悪ブウは倒せるかもしれないがゴテンクス吸収ブウは無理な気がする ピッコロが強く出たってことは
ゴテンとトランクスより強いのか… ピッコロの本体はマントかよ
緑色になるか触覚くらい出てこいや >>319
ブウ編で失敗したのは悟飯が粋がったせいじゃなく
悟天とトランクスが調子こいて出しゃばったせいじゃね
悟飯は気をつけろと注意したりむしろ冷静だった >>330
年齢のわりには強いけど超化無しの通常状態だとブウ編初期のトランクスが150倍の重力で歩くのも大変そうだったくらいだからな
その後もっと強くなってはいるだろうがピッコロ以下はおかしくない >>308
まさかブウが九州するなんて誰に予想できたか ピッコロは超1より強い17号と互角レベルなんだから
悟天、トランクスより弱い方がおかしい ピッコロどうこうというより悟天トランクスは年齢のわりにものすごいとはいえ
目立ったのは大体超化とフュージョンのおかげなのに通常状態まで過大評価気味な感じはする
悟空はナメック星到着までに重力１００倍の修業までは耐えられるようになっていたし
ナメック星編終了後にベジータは３００倍まで修業していたはずだからな ゴテンクス３のまま究極悟飯も吸収だったら流石に超ベジットでも勝てなかったかな >>332
態度が粋がってるのだ ゴテンクス見て「ほう…」とか 何が変わったのか見せてみろとか
界王神のおかげなのにな >>337
あれってどうなのかな
全員の戦力をプラスしてるのかそれとも代表一名の戦力が抜けて表面化するのか >>335
トランクス悟天は天下一武道会で18号にやや優勢だったから17号レベルはありそう
まあピッコロはその時よりも強くなってるけどね
セルゲーム前に精神と時の部屋での修行から7年後だからセルの第二形態ぐらいには強くなってるのかな？
最低でも16号クラスにはなってるだろうな もし悟空が存在しない世界でも
セルの開発があったらどうですか 悟空がいなかったら、まずブルマがパオズ山の怪獣に食われて死ぬ事になりそう。 悟空いなかったらセルは開発してないんじゃないの…？
レッドリボン軍も壊滅しないからその内世界牛耳るだろけど 人造人間は昔から開発してたみたいだから
経緯は違っても17号18号は作るんじゃないの ハッチャンレベルの戦闘力で満足してた可能性はある
世界を取れれば良いわけだからな
ただ悟空がいない場合ピラフが先に世界征服してるだろうな ピラフ達じゃ世界征服出来てもその後維持出来なくて反逆されてすぐ終わりそう >>344
16～19号作ったのはRR軍壊滅後だからRR軍健在なら
開発資金にもっと余裕があるだろうし人造人間量産できていたかもね レッド総帥は一応世界征服もするつもりはあったみたいだけどどの程度真剣に考えていたのか
自分の身長を伸ばすためにドラゴンボールを集めていたことがバレたら悟空がいなくても反逆起きそうな気もするけど
それとレッドリボン軍の資金源は何なのかな？ 人造人間編の発端は異常なパワーを持つ宇宙人に対抗するための地球人の科学技術力がテーマ
フリーザをも凌駕できる人工生物が地球人の手で造れるのは本来夢がある話のはずなのにな >>340
18号はトランクスの手加減弾にビビってたんだから
本気でやりゃトラ天のほうが圧倒的に強いやろ
ピッコロもトラ天が気を全開にしてるとき汗かきながら「ぐ・・・！」とか言ってたから
超1状態ならピッコロよりトラ天のほうが強いな >>347
こういうのいつから無くなったんだろう
やはり男女のないピッコロのせいか >>340
セル編以降ずっと修行してるはずだからセル編の悟空くらい強くなってそう。 ブウ編でのピッコロの戦闘力はな
シンに対する次元が違いすぎる発言をどう解釈するかという話もあるし 100万キロの蛇の道を走破して重力10倍の界王星で、ちょこっとだけ修行
故郷ナメック星にて戦闘タイプのネイルと同化
3年後に現れる人造人間19号20号との戦いに備えて悟空＆悟飯と共に修行
神様と同化して元の一人の人間に戻って超ナメック星人の強さを得る
精神と時の部屋で約1年間ほど個人で修行
セル編終了後から7年後の魔人ブウ編まで期間も、おそらく鍛錬を欠かしていない ピッコロさんは大魔王の心少し残ってるよね
強くなりたいはそれだろう
ナメック星人は欲がないみたいだから ピッコロは戦士型ではない龍族のナメック星人のわりに好戦的だしな ナメック星人の戦士タイプは戦闘力が高くても性格まで好戦的なのかは知らないが
ピッコロはネイルと同化後だけどデンデから戦士タイプと言われていたし戦士タイプじゃないのか？ 龍族ってカテゴリにも戦闘タイプが含まれる場合があるのかそうじゃないのかがよく分からないからな
とにかくピッコロさんは色々混ぜ込まれたハイブリッド ブウ編のピッコロとかもう完全に強さへの執念なくしてるやろ
一応修行はしてるだろうが体が鈍らない程度のものだろうな 龍族の天才児だから何でも出来る万能タイプなんじゃないか？
万能タイプのナメック星人が神様とピッコロ大魔王に分離してピッコロ大魔王は悪の心＋一部の戦士部分だけ分離したんだろうな
二代目ピッコロは初代ピッコロの生まれ変わりだから同じ戦士タイプ ただピッコロさん純粋なナメック星人として数えてもいいのかっていう疑問はあるんだ
ピッコロ大魔王が分化してピッコロさんが生まれたけど、三年で大人になってた
デンデはブウ編でも成長しきってないのを見ると、成長速度的にピッコロさん異常過ぎない？
それともピッコロさんは身長で舐められるの嫌だから常に巨大化つかってたのかな？ ブウ編のピッコロはもう半分神様に乗っ取られてるからか
昔のピッコロは間違っても「神殿が…」なんて言わなかったろうに >>364
戦士タイプは成長速度爆速なんじゃない？ 大魔王の産むナメック星人は不完全な代わりに成長が早いと補完
タンバリンなどは即戦力にするために成体で産んで奇形化、戦闘力ダウン ドラムなんて卵から出てきた瞬間にでかくなってたからな ピッコロ、タンバリン、シンバル、ドラム
一見間抜けな名前なのに読んでるとそう思えなくなるのが不思議 占いババの元にいたやつは魔界から逃げてきたと思ってる >>370
あいつら占いババがあの世からレンタルしてきてるんだろ ピッコロは変身が出来ないから変身至上主義のDBじゃキツい
最新の映画ではようやくその点がフォローされたが ターバン被ったままでマントだけ脱いだ状態のピッコロが一番かっこいいと思うんだが
結局悟空戦の1回だけだった
レアだからゲームでもないんだよなこの状態
触覚出さないほうがいいぞピッコロ 人造人間編で悟空はあまり活躍してなかったな
１９号との戦いで心臓病でダウンして、精神と時の部屋で修行した後、セルといい勝負をするも降参
悟飯に後を託して、セルの自爆に巻き込まれて死ぬという ブルマだのトランクスだのドラゴンボールの話じゃなかったらただの変態だw 武泰斗とかいう元ネタ不明だけどDBの中じゃやたらカッコいい名前 >>369
ラーメンマン、ケンダマンも名前だけだとアンパンマンのキャラみたいでかわいいイメージ 意外とビーデルの名前の由来知らないのが多くてビックリした
ビーデルって悪魔繋がりで割と分かりやすい部類の由来だと思うんだが 名前で言うならジースがチーズなのを知った時の衝撃
ヂースなら分かりやすかったのに ブウ編の敵の名前は面白いよね
チチンプイプイ
テクマクマヤコン
アブラカタブラ
ビビデバビデブウ ナメック星人の
カタッツ ムーリ デンデ カルゴ ネイル
かたつむり繋がりでも こんだけ出てくるの凄いな 自分でもブルマという名前が変で嫌だと言ってるのに子供達に同じ系統のより恥ずかしい名前をつけてしまう母親
父親といい一族でそういう伝統でも背負っているのか レベル99の猿をドラゴンボールに出そうぜ？
お、なんだか褒められてる感じがするのか猿よ レベル99にしないと気がすまぬそうだ 面白いだろ猿の習性って
さるやまのボス猿にでもなったつもりなんだe 地球の十倍の重力がある界王星に住むバブルス君が
地球に降り立ったら、スーパー素早い動きを出来る
お猿さんの誕生かな 人間も元をたどれば猿なのに
サイヤ人の方が遥かに強いのは何故 悟空はかめはめ波だと924まで戦闘力が上がるからラデイッツとそんなに差がないと思った。ダメージはあまり与えられなかったけど。 アニメだけに出てくるグレゴリーって鳥山明がつけたの？ 神様の元の名をつけるとしたら、
「ある言語ではカタツムリを指し、別のある言語では楽器を指す単語」
とかになりそう >>395
鳥山ガン無視で出てきたキャラもいっぱいいるけどグレゴリーは鳥山がアニオリ用に用意したキャラだったと思う
鳥山は基本的にアニオリ全肯定するから偉いわ
もちろん本編では完全に無いものとして扱うけど 良くも悪くも原作とアニメ(無印～Z)は別物と割り切っているんだろう Zは1年空けてやってたら改と同じテンポで出来ただろうに さっきトレンド見てビックリ
ダイマってダイレクトマーケティングの略かとｗ
作者のコメント見る限り結構力入ってそう
ゲームとかも展開予定してんだろうな >>403
アイデンティティーは声が似てるから野沢さんがどう思ってるかは気になる。 また悟空小さくして弱体化するのか
GTでやったネタだけどいいのか？ 鳥山明がドラゴンボール世界の謎に迫る作品と書いてたが謎なんか残ってたか？ 新シリーズというよりは外伝だよね。前とも後とも絡まない単発の。
みんな小さくなっちゃった！系は色んな作品でチラホラ見る。今時珍しくもないね。 パワーインフレ求めてるファンからは不評みたいだけどどうなるかね >>406
悟天達を大きくしたからそろそろ原作最終回に繋げて終わりでいいよね。ウーブも修行したら凄い強くなると思ったから悟空がわくわくしたという事にすればいいし。 無印とも悟天ともGTとも違うキャラデザだな
少年悟空はあのムッチリした感じが好きなんだが 少年悟空と青年悟空が一緒に旅する話でも作っておくれ鳥山さん キャラデザが終わってる
ドラゴンボールSDでもアニメ化しとけよ ドラゴンボールでエッチなアニメ作ってくれ
つまりヒロインは皆口ボイスのビーデルさんかパンで アニメスタッフがやたら悟空を子供に戻したがるのは
子供に戻ったら子供人気爆発だろみたいな単純な思考なんかな 人気の高いフリーザをあっさり生きかえらせたり強くしたり
バーダックやブロリーやゴジータという知名度のあるアニメキャラを一挙に起用したり
前々から制作の狙いとかは物凄くわかりやすい 今度は小さくなるの悟空だけじゃないからGTとはまた違う気がするな。
SDガンダムみたいなのと同じで。 ドラゴンボールだけが異質でこういうDr.スランプみたいな筋肉の無いキャラデザが本当の鳥山明なんだろうな
Dr.スランプ読んでた頃はよかったけどドラゴンボール知った後だと何か好きになれんのよねジャコとか なんかもう、キメツ学園や巨人中学校みたいなデフォルメキャラのギャグアニメやればよくね？って気がしてしまう 天下一武道会にて武器を使用したわけじゃないけど
懐などから道具を取り出して使用していてルールの
反則には当たらないのかな？と思う出来事
ジャッキー・チュンｖｓクリリン戦で、クリリンが
ギャルのパンティを放ってジャッキー選手の隙を作る
ジャッキー・チュンｖｓ男狼で、ジャッキーが動物の骨を
男狼に見せつけて場外負けになるよう外に放る
第22回決勝の悟空ｖｓ天津飯で、悟空は武舞台のそばで
試合を見ていた武天老師からサングラスを拝借する 神様もピッコロに魔封波を使う前に小瓶を出したけど、審判は咎める様子は無かったし。
直接、相手に使って妨害したという訳じゃないからギリギリセーフだったのかな。筋斗雲は一度だけで、次は無いって警告があったけど。
ピッコロ大魔王戦前に、亀仙人が天津飯に催眠スプレーを浴びせて昏睡させたが、もし武道会でやったら確実に反則負けだろう。 神様もピッコロに魔封波を使う前に小瓶を出したけど、審判は咎める様子は無かったし。
直接、相手に使って妨害したという訳じゃないからギリギリセーフだったのかな。筋斗雲は一度だけで、次は無いって警告があったけど。
ピッコロ大魔王戦前に、亀仙人が天津飯に催眠スプレーを浴びせて昏睡させたが、もし武道会でやったら確実に反則負けだろう。 >>427
男狼やサイボーグ桃白白の刃物はすぐに咎めてることから直接的に攻撃しなければ
多少は融通きかせそう 超人格闘家でも一瞬で昏倒させられる催眠スプレー強すぎ 悟空達だって病気にもなるし窒息もするんだから
BC兵器の類には無力だろ サイヤ人たちはあれだけ惑星侵略しまくってるんだから
大抵の生物兵器、化学兵器は効かないよ 他作品だと男塾の江田島平八が象をも倒す麻酔銃で意識を失ったり幽遊白書の仙水が病気で余命僅かだったり
作者にとってその方が都合が良いからだろうがバトル漫画の強者は戦いは強くても病気や毒には案外弱い >>427
サングラスのとき場外に居る人間に触れても問題なかったのか？
という方面で気になった
あっち方向に塀ごと壊されて吹っ飛ばされる場面多いから
武道寺の方面は場外扱いではないのかもしれんけど 生物兵器や化学兵器は体内にまで入ればサイヤ人にも効くだろうけど
来るとわかっているものなら気で遮ることはできてしまうんだろう >>427
クリリンのパンティは本人が履いてたものなので問題ない クリリンは銃がいらないんじゃないか
武道家になるのが夢だったのに警察官になったのか クリリンは指を弾くだけで銃弾みたいな空圧を作れるだろうな
警察官になったのは良かっただろう
どうせ女にモテたいとかが武道家を志した動機だったし自分を磨いて到達した境地が警察官だったわけだし クリリンをヒラ警官にするとか戦闘力の無駄遣いと思ったが
あの世界じゃ戦争も大規模なテロも起きないみたいだし
外敵との戦い以外で戦闘力を活かす場面がないな どうせ小さくなるならミクロバンドで小さくなったくらい小さくなってくれ！ クリリンが飛ぶより遥かに遅いはずのエアバイク移動してるのは規定を守ってるせいか？
あのバイクはクリリン用に特別に速度がでる改造してるらしいが >>444
フリーザも楽だからという理由で普段は移動ポッドに乗ってるんじゃなかったかな？
無駄に疲れる必要は無いし速く移動できるからいいというものでもないんだろう 階段駆け上がればエスカレーターより速く移動できるがいつもそうするのかという話だな クリリンが警察官になったのは悟飯がグレートサイヤマンなんてやらなくていいようにという理由だったら熱い。
そして年齢関係なく試験に受かればなれる世界は素晴らしい。 舞空術は意外と気を消費するって誰か言ってなかったっけ 悟空が曲がりくねった蛇の道をショートカットするために舞空術使ったら
却ってエネルギー使っちゃったってやつかな 人造人間編では
なんであいつただ飛んできただけで息あがってんだくらいにはなってるけどな ビーデルが目も開けられないほど高速で飛べるのはちょっとやり過ぎな気がする 直接戦闘力に繋がる話とまではいかないけどビーデルはそれなりに高速移動できるほどの気の容量があるんだな
無印時代は（天津飯とか）舞空術を使えても戦闘で利用するだけで移動は飛行艇とかなのが普通だったのを考えると 天津飯は山奥で修行してたら勝手に門下生集まって来るくらいだし
クリリンも同じことすりゃデカい道場作れそうなのにな 気功波にはいくつかタイプがあるけど、一番使われてる無名の弾は２種類あるね
ゴハンが恐竜のしっぽ焼いた火属性と
ゴテンがビーデルさんに見せた「こういうのだよ」の衝撃的なもの ゴテンクスの強さってどれくらいなんだろうね。初めてフュージョンが成功した時はブウに負けたけど超サイヤ人1になってたら勝てた気がする。 一般人も１０倍重力室でトレーニングすれば、戦闘力は数千ぐらい行けるようになるのかな。
ただリアルで言うと重力って相当体に負担がかかって、戦闘機パイロットが耐Gスーツ着ても９倍ぐらいが限度らしい。 >>456
数十キロの甲羅を背負ってトレーニングする亀仙人の修行でも一般人には厳しいからな
子供の頃(ピッコロ大魔王倒した後？)だが悟空でも10倍重力がある精神と時の部屋では1ヶ月ももたなかったからな
精神と時の部屋は重力10倍以外にも過酷な所色々あったが
一般人が重力10倍なんてまず無理 ドラゴンボールの世界は重力関係は厳しい気がする
悟空が手足に各２トンのオモリをつけて修業していた時南の界王が驚いて
各１０トンだと超サイヤ人にならなければ悟空も動けないということだったが
個人的には初期形態のフリーザくらいでも各１０トンのオモリくらい平気なイメージ
実際には全然平気でない設定なんだろうが サイヤ人襲来までにZ戦士たちが精神と時の部屋で修行してギブアップせず2日間(2年間)やりとげたらナッパまでは楽勝だっただろうな
ベジータ以上に強くなれるかは微妙だが >>458
あれ界王星だから2トンの重りも20トンになる
だから両手足だと80トンの重り
重りが10トンだと400トン >>460
それは少し考えたけどあそこ界王星だっけ？
界王星にしては広そうだしそれに界王星はセルの自爆で吹っ飛んだんじゃないか？ >>458
その重さははやっぱり違和感あった
荷物積んだ10トントラックって悟空たちなら片手で余裕でヒョイヒョイ振り回せるやろって 100倍重力下で7～8tの負荷がかかってたと考えられるが素の状態でもそこから桁違いに強くなってるからな たとえ数百トンだろうが惑星破壊出来るパワー持ってるやつらの負荷になるとは思えないんだけどな 超サイヤ人などに変身して戦っているのが前提なせいでノーマルだとどうなのかがイメージつきにくくなってるな
作者も深くは考えてなさそうだし 野暮なことを言うと、どれだけ筋力があったとしても100倍もの重力がかかったら
遠心分離機にかけたように血液中の固形成分が下に集まって脳に酸素が行かなくなる >>465
悟空やべジータでも超サイヤ人にならなかったら神コロに苦戦しそう。悟空には界王拳があるけど。 超サイヤ人の強化倍率は50倍とか見たことあるけど
作者は10倍くらいのつもりだったとか後年発言してるしで適当過ぎる ブウ編はサイヤ人の普通の状態を露骨に弱めに描かれてんだけどね 界王拳10倍でまるで歯が立たない、マックスパワーの半分で悟空を宇宙のチリにできる発言、実際20倍界王拳かめはめ波も通用しない辺りの流れ見れば超サイヤ人が50倍ってのは妥当な数字だろう 20号も年齢的に大幅アップは無理だろとか言ってたし
いくらサイヤ人といえ超化無ければ本来頭打ち状態だったんだろう あれはゲロの見立てが甘い
サイヤ人は老化が遅いってのも知らなかっただろうし まあ、ゲロ自身と19号はフリーザ軽く超える戦闘力にまで引き上げて挑んでるので
悟空たちを侮っていたわけじゃないだろうけど ゲロの顔面のしわとか鳥山明はジジイ書くの好きだよね ノーマル悟空とかが神コロより強いのはさすがにしょーもねえから
神コロのほうが上であってほしいけど
明らかにノーマル悟空とかのほうが上に描かれてんだよな BOOKOFFにネコマジンがあったので久々に読んだけど侵略者の宇宙船とジャコの宇宙船のデザインが同じだった。
あのデザイン気に入っていたのだろうか？ BOOKOFFにネコマジンがあったので久々に読んだけど侵略者の宇宙船とジャコの宇宙船のデザインが同じだった。
あのデザイン気に入っていたのだろうか？ 計算外でゲロを責めるのは酷というもの
悟空達のパワーアップが余りにも異常すぎる ウーロンのワゴン車えろ満載やったね
車はああやって使うべきものだよな〜 前に見たら1万か2万くらいだった物を買うのに念のため1億円持っていくゲロ >>474
小畑健や村田雄介も老人キャラは描くのが面白いみたいなこと言ってるし
画力があると描きがいがあるのかも >>482
井上雄彦もじいちゃんを描くのは好きと言ってたな
シワの描き込みが楽しいんじゃないだろうか いのたけには和尚のどれかがストラップしてWiiをやる絵を描いてもらいたいe
鳥山明のはいいや別に 悟空がウィルスに感染したって、考えてみたら幾つもあるよね
海底の洞窟から出る時ネズミを口の中に入れた
マジュニアに身体貫通させられた
ラディッツを倒すために同じく貫通
ヤードラット星
あれ？あんまりないかしかもヤードラット星以外は時間的になり得ないしね ネズミで感染は無いと思ってる。
長い潜伏期間だったとしても死んで冷えた身体の中ではウィルスも生きてはいないと思うし、フリーザ軍の治療機に入った時に体内の病原菌は殺菌されただろう。
やっぱりヤードラットだね。悟空だけが行った場所だ。 >>479
ビーデルや18号のおっぱいも描いて欲しかった >>487
もし本当にその説が正しいのなら地球に未知のウイルス持ち込んだの…？こわぁ
20年で特効薬ができたところを見ると悟空1人に留まらず感染者が爆発的に増えたんだろうしパンデミック起きてることになる
まあ説としては面白いけどやっぱ無いかなぁ そもそも一番近くにいるチチと悟飯が感染してないしな
空気感染や飛沫感染しない感染力が低いウイルスなんだろ 未来で特効薬ができてるってことは悟空が死んだあとにも感染者はいたんだろうな ヤードラットに行った以外で悟空だけが経験してることというなら
フリーザのシッポを噛んだことでウイルス感染した可能性は？ >>492
ヒト・ヒト感染でなくフリーザの身体が媒介してたとしたら
欠片が地球のあちこちにばら撒かれて感染者が出た可能性もあるか 本編悟空は地球でフリーザ親子と戦わなかったから
症状が出る時期にズレが出てしまったって事か 特効薬なんてそれなりの数の罹患者が居ないと作られないだろうし
普通に地球産のウイルスだろ 連載当時、悟空が死ぬ前に「悟空が感染してるウイルスをこの世から消してくれ」と神龍に願えばよかったのにな
と思ってたけど悟空が倒れたときはまだウイルス性の心臓病だと分かってなかったから無理か ウイルスが原因の心臓病と悟空の死因が分かってたからブルマがタイムマシンと一緒に特効薬開発したとかないのか？
未来のブルマは孫くんが生きてたらどうにかしたかも知れないのにと助けられなかった事への後悔や未練があったように思える 今使っているのがその１０倍界王拳なのだのページ
天津飯の口調が微妙におかしいの草
今更気付いた 気になって読んできたけど
どこがおかしいのかさっぱり分からん 「例の界王拳のことをわすれてやしないか？」はヤムチャへ
「いまの悟空なら最大10倍ぐらいまでのパワーまでならなんとか耐えられるんでしょ？」は界王へ
ってことだろう 界王拳は20倍以上はどんだけ鍛えても無理な領域なんかな
50倍界王拳が出来るなら超サイヤ人とタメ張るのに スーパーサイヤ人の方が体の負担は少ないから界王拳50倍はやるメリットがない
ウイルス性の心臓病だけど界王拳で心臓への負担のダメージも蓄積されてたんじゃないか そもそも悟空しか界王拳の使い手はいないからね
ピッコロが覚えれば50倍いけるんじゃないの？ 超化は上手くコントロールできれば超1で日常生活おくれるくらい負担ないみたいだしなあ 修業して鍛えれば界王拳で耐えられる倍率も上がったしもっと鍛えたら５０倍にも耐えられるようにならないのかな
倍率が凄すぎて漫画的に扱いにくくなったから出なくなったのかとは思うけど 20倍界王拳かめはめ波を喰らっても
フリーザにたいして効いてなかった所がドラゴンボールで1番絶望感があった 重力修行をすると界王拳の倍率を上げられるようになるみたいだから
300倍の重力室で修業すれば50倍界王拳もいけるかもな まあ20倍から50倍に倍率が増えるだけより、超サイヤ人のほうがカッコいいもんな 超1で日常生活するとコップとか割りまくって大変という日常描写がアニオリであったけど
実際50倍の戦闘力形態で日常生活するのは力の調整難しいよね アニオリでは通常時でも悟飯が授業中にうっかり貧乏ゆすりで
地震おこした場面あったな ブウ編の悟飯は超サイヤ人状態で銀行強盗を片付けていたが、余程、力の加減が上手だったんだろうな。
下手したらセルジュニアみたいに、バラバラ惨殺になっていただろうし。 単純に長年トレーニング怠っていた事によってパワーダウンしていただけの可能性 悟空は冗談でチチの背中バンッと叩いて吹っ飛ばして大怪我させてたりしたな 戦闘力を0にまでコントロール出来るって何気にすごい技術だな
鍛えて強くなるのは普通だけど弱くはなれない リスクが無い超化よりも体ガタガタになる界王拳のほうがロマンがあった
まぁ超化も一応寿命縮まるらしいが >>517
あれはセル編で常に超サイヤ人になる修行をしていたからだと思う。べジータはやらなかっただろうしべジータが金色の戦士だったら相手がバラバラになりそう。 気のコントロールの修行しないと相手の気を追えない戦闘中も目を使うしかないというのは割りと致命的だよな
ブウは気は追えるけど目隠しで戦える程じゃないぐらいの適当さになったけど 界王拳は超3みたいにガソリン切れでパっと解けるみたいな感じじゃないのがいいよね、身体ガタガタっていうリスクの曖昧さが
もう無理だっていう絶望感とまだいけるんじゃないかっていう期待がない交ぜになってた
漫画の展開にとってご都合の良い技みたいな感じになりかねないけど、これ以上無理してもどうにもならないっていう説得力が滅茶苦茶あって演出が巧かった 少し前から無印から見直してて今セルまで来たんだけど
進み遅すぎてイラつくなぁ
間何話か飛ばしても問題ないからいいけど セル編からその章のボスが思いつきで更に強くなるって言って引っ張ってるからね
個体は違うけど19号、20号からパーフェクトセルまでは情報外の追加敵、変身のオンパレードやし
最初からフリーザは変身３回言ってるからその辺の詐欺度は薄い >>523
気を読めない欠点を持つフリーザとか気を感じさせない特徴を持つ人造人間とかは
もっと気を感じて戦うことができないハンデを戦闘で表現しても良かったかもしれん >>527
ハンデ強調するとイマイチスッキリしないしブルマのおっぱいと亀仙人使うとかになるかもしれんからなぁｗ >>527
フリーザが気弾フェイントに引っかかったりベジータが20号を見失ったりってので一応の描写はあったけどな
それ以上にコイツらつえーってのを描写しないといけないから >>523
ブウって純粋は界王神界の気を感知して追ってきたし悪ブウも悟飯の気を感じていた
みたいな台詞があったのに悟飯吸収ブウは気を読む力が落ちてしまった謎 >>531
目隠しでは戦えないけど気を追う能力だけあったもがブウ ゲロには気で動きを知ることに慣れすぎたとダメ出しされ、
悟飯が生きてると思うというビーデルに俺たちは気でわかると言うクリリン
と気を読むのに逆に頼りすぎた弊害 >>526
ブウ編のそれはもう酷いもんだったけど、敵側を主役っぽく描くドラゴンボール(てか当時のジャンプ漫画)において、アルティメット悟飯とかにあのまま倒されていたら何の魅力も爪跡も残さないクソボスで終わってただろうなあと今は思う。 >>535
鳥山も編集の言う事聞いてた期間長いから片方が強すぎのまま勝つって流れはNGなのは分かってたかと思う
ベジットｖｓ悟飯ブウから超３悟空ｖｓ素ブウにデチューンしても締めくくれるというのは
悩んだ上でのベスト解答とも言える 30分番組の最後の5分とか映画なら、最強形態になった主人公が圧倒的に敵を倒す事は出来るんだけど、週間連載漫画ではなかなか難しそうだ。 セル編の悟飯が人気あったのは修行の末に眠ってた力が覚醒したって下地があったからなんだろうな
もちろん見た目もカッコいいけど
ブウ編の悟飯は強くなるための努力値が少ない あっさり倒したらつまらんのは分かるけど
ブウ編は味方側のやらかし多すぎで流石にうんざりするレベル
いやそうする必要ないだろってツッコミ所だらけなのが何とも… ブウ編は悪ブウ対ゴテンクスくらいまでは良かったわ
あとはひたすらグダグダ
本当は超3でデブブウ倒せてたんだぜとかいうのも蛇足すぎる 悟空の見通し能力は全く無い、妄言レベル
ジャッキーチュンの飛び蹴りに引っかかったし
マジュニアの死んだフリにも騙されてるし
フリーザの実力もハッタリと思ってたし
悟飯が暴力嫌いなのも見通せなかった
良かったのはベジータ助けただけ・・・と言いたいが
ブウと完全体セルのきっかけってこれも原因なんだよなｗ トランクスが薬届けるからベジータ助ける意味はあるか
でもブルマ本人が薬届ければ良いからそれも実は…（ｒｙ ドラゴンボールは改めて読むと面白くて何度でも読み返せるんだが
連載当時はページ数が少ないのもあって毎週物足りなかった >>541
フリーザに関してはハッタリと信じるしかなかったから仕方ないと思う
マジュニアに貫かれたのはたしかに力を使い果たした演技に騙されて罠に嵌った感はあった
超でピッコロが悟飯に「お前の油断は親父譲りかもしれん」とか「勝負が決するまで絶対油断するな」という
訓示はいろいろ想像させられたわ >>544
フリーザのは50%の力で悟空をチリにできる発言のことじゃないのか？
それも実際にやられ始める前にハッタリじゃないと気づいたから妄言呼ばわりする程の物ではないとは思うが
マジュニアのは演技だったのかな
僅かな時間ながら本当に意識を失ったのを意識を取り戻してすぐ攻撃したようにも思える フリーザ戦をリアルタイムで追ってた読者はどうやって倒すのか真剣に頭を抱えてたと思う スーパーサイヤ人フラグが立ってたからそうでもないだろ >>545
「もうおめえに勝ち目がねえ。さっきので力を使い果たした」と悟空が言っていたけど
まだ力を温存していたあたりは演技で悟空が気を抜いて隙を見せるチャンスを狙っていた
191話の10カウントで悟空に猛攻されたときはマジュニアは完全にKOされないように耐えないといけないターンではあった
口をあんぐり空けて倒れていたのはいつでも口から撃てるように準備していたようにも見えなくはない マジュニア戦は終始悟空が押してたな
最後の賭けも全然悟空にダメージ入ってないし
悟空が油断しなけりゃ口から砲も普通に避けてただろうし 死んだフリからのあんな穴深くから遠距離貫通攻撃は初見殺しにも程がある
まあその経験のおかげで下半身だけのセルに警戒出来たんだが コミックと完全版持ってるのに安いからKindle版買ってしまった
やっぱり面白いわ >>551
セルのときの「あんな（下半身しかない）状態なのに気がずいぶんと残ってる」と
状態にとらわれずに相手の気で余力を見極めているあたりはさすがだと思う
フリーザが自滅したときは気もろくに残ってなかったんだな
気を分けたら切断されたキズを痛がっている様子もなく上半身だけで浮いてベラベラと嫌味を言っているのは軽くホラーだった >>547
スーパーサイヤ人が何を指してるのかも当時はハッキリしてなかった
伝説級の強さを持ったサイヤ人を指す称号的なものと想像してた人も多かったのでは ジョジョのスタンドもだしキャラがオカルト的変化すると
世に発表されたては理解にラグが起こるらしいね
変身と言ったらスーツ着るか大猿になるかの時代だし
髪の色だけ変化は上手く描写的説得力出したなと思う 連載中のジャンプに「フリーザを倒せるのは超サイヤ人だけ、悟空かベジータか」みたいな記事があった記憶
でも元気玉が決まった時には本当にフリーザ倒したかとも思ってしまった
>>555
個人的には外見の変化以上に悟空の一人称がオレになったことの方がインパクトあった 超サイヤ人フラグは立ってたが俺も元気玉成功したら倒せるのかと思った
映画を含めてもこれまでにない巨大な玉を必死に作ってるのはハラハラドキドキした 今読むと悟空が初めて超化するとこの演出めっちゃアッサリだな >>550
神の入った小瓶も取られたしなあ
悟空のブラフに引っかかって無駄な巨大化するとか当時のピッコロは未熟さが目立った 元気玉喰らったフリーザが生きてたのを見た悟空
もはやなすすべ無し。少しでも犠牲者を減らさないとって状態だったな マジュニアは見た目と強さと知能が大人でも経験は5歳だしな
実戦経験もまともにないだろうし ベジータとナッパって1年も飲まず食わずでよく死ななかったよな どーんと睡眠をとってる間は冬眠してるみたいな感じなのかな なし崩し的に仲間になるのはピッコロと同じなのになぜベジータさんだけがいまだに仲間になるのはおかしいと言われるのか？ あの宇宙ポットに生命維持装置が付いてるんじゃない
それでも１年間ずっと同じ姿勢とか体の硬直ヤバそう >>560
ほぼ力尽きていた状態だったもんな
そんな状態から超サイヤ人になったわけだから覚醒しても100％フリーザをすぐには圧倒できるほどではなかったな
万全の状態から超化したら未来トランクスみたいに瞬殺できたんだろうけど 手加減してるとはいえ、超化して強盗を殲滅でよく死者（強盗側に）出なかったな
やっぱり強い人は手加減もすごいのかな？ >>565
ほら、ピッコロさんは誰も殺してないから 単純にその章のボスが悪のまま仲間になるのは珍しいから採用されたんだよ
ピッコロはアクマで大魔王の子供だったし、フリーザセルは二番煎じだから
意外性は無くて同じ手はやらない。それだけ 最後の賭けでチャオズは無事だったが
あれで死人が出なかったのか？ >>566-567
長距離移動時は基本的にコールドスリープ
ベジータが惑星フリーザに逃げ帰った時に使ってたマスクが生命維持装置だと思ってた ピッコロも場外に出ないように配慮して戦ってたのがシュール
これじゃ悲壮感が足りない なし崩し的って言っても本当にベジータが仲間といえるようになるのは最後の最後みたいなもんだし
鳥山の作品にしては珍しいぐらい内面描写も踏み込んでた サタンはナムみたいなジャンプは出来ないだろうし銃でダメージはあるから1話の悟空より少し弱いくらいの強さなのかな。 サタンはヒョードルくらいなら余裕で勝てるぜ！
みたいな強さをイメージしてる >>575
セルはそれを学んでリング消したのかもね >>575
律儀に天下一武道館に参加してルールを守りちゃんと勝ち進んで正々堂々と戦う大魔王！
悟空神様クリリン天津飯ヤムチャその他武道家同時に全員と戦う可能性もあるのにたった1人で敵陣の中に飛び込む勇敢さ！
しかも偽名を使い観客をパニックにさせない配慮もする！ セルゲームでセルが場外負けになったらどうなってたんだろうな
試合負けは認めるのだろうか ピッコロは悪ぶっても悟空の頭突きで場外負けになるまで
いかなるときも場内にいたんだぜ、前とはまるで違う善良 司会>ピッコロ>地球人 天下一武道会からラディッツ来襲まで5年あるけどその間平和だし世界征服する気ないよねピッコロ サタンはボブ・サップよりちょっと弱いくらいって話だから
ヒョードルには勝てないんじゃね >>581
フリーザの細胞も持ってるからフリーザが手を使わないルール破ったように「サービスタイムは終わりだ」とかいってそのまま戦い続けるだろ >>584
さすがに化けの皮が剥がれた後のサップには負けないんじゃ >>584
昔のK1のアーネストホーストと互角くらい ミスターサタン
スラムダンクの安西先生
ワンピースのバギー
このメンバーで劉備度が高いのは誰かな
劉備度とは運と人望のこと サタンでしょ
安西先生はバスケ指導者として普通に日本有数だろうし
バギーも超人系能力者としてそこそこの実力はあるし
サタンは強さに対する運と人望の比率が強大 安西先生は頭脳派高頭監督や、情に厚い田岡監督とは違い包容力なんだよな いくら素人でも猟銃持った奴を素手で制圧できる時点で現実の格闘家よりは強いと思う ピッコロが働いた悪事って悟飯誘拐と月破壊ぐらいか
意外とピッコロって誰も殺してないんだよな（ラディッツと悟空の件は除く）
ベジータは異星人殺しまくってるし悟空も結構殺してる 武道会の会場を全壊させたのもあるが、みんな逃げたあとにやってるから優しいね >>581
悟空「さすがに場外じゃ終われないだろ？セル」
セル「フフ、そうだな。場外負けはなしにしよう。
とりあえず10分休憩の後試合再開とするか。」 ベジータって異常に我が強い奴が出てきたから
対比として理性的になった感もある >>593
バビディは未遂だし明確に殺害したのは悟飯を襲ったサイバイマンのみか >>593
天下一武道会で観客もろとも悟空を殺そうとしたりしてて未遂も罪だけどね ベジータなんて一応味方側になった人造人間編でも
普通にトラックの運ちゃん殺してるからな
敵キャラだった161718号よりも悪い奴や 改心する前のベジータは身内や仲間だろうと必要なくなれば躊躇なく殺すけど
改心した後は身内や仲間だけは大事にする奴にはなったかな
改心した後でも赤の他人は必要ならば躊躇なく殺せる 仲間に入った後一般人に手を出すのはキルアとベジータぐらいか 今更だけど悟飯はピッコロとか悟空みたいなコーチがついてるときは劇的に伸びるのに
一人になると途端に伸び悩むな
選手としての素質は一級だけどトレーニングのセンスに欠けてるのか 悟飯や悟天トランクスの早熟っぷりを見ると親を軽々上回ってもおかしくないはずなのにな 内面的な問題だろう
元々戦いは好きじゃないし強さに対しての向上心がない
あと悟飯はライバルがいないというのもあるかな
ブウ編でも修行を怠ってたなと指摘されてるし 生まれ持った戦闘力を向上心で更に高めていこうとするのが純血のサイヤ人
生まれ持った戦闘力は高いけど向上心が低いから停滞するのが混血って感じか ダーブラ相手に自分一人で戦うことに拘ったり悟空やベジータほどではないにせよ悟飯も好戦的な面はあるけどね 混血でもチビ二人は精神と時の部屋で超３まで伸びたが？ 身体が大きくなって力が伸びるどころか落ちてそうだから2世組は色々言われるんだよね
平時で現状維持以上の悟空とベジータも大概おかしいと思うけど マジュニアを3歳とか書いてる奴は
ドラゴンボールで描かれる素晴らしい物語の世界内では語れず
そんなにも汚い自分世界の常識を当てはめたいのか？ もういいよそれは 向上心がない、というより闘う理由がなければ修行しないって感じかな どんなすごい選手でも試合がいつあるか未定の状態だと練習はそこまで熱心にできそうにない
来るかもしれないという有事に備える武道家、軍人メンタルじゃないと マジュニアは生れて数年でも大魔王の記憶、知識は受け継いでるようなので精神年齢は悟空以上だろうな まあ悟飯は勉強があるし悟空やベジータやピッコロみたいに暇じゃないからな
修行時間も限られる >>611
お前スポーツやったことないだろ？野球部だったけど野球部は３６５日ひく試合は猛練習だったぞ でもサイヤ人の中でも悟空とベジータはやっぱ特殊だと思うわ
ナッパやラディッツが悟空やベジータみたいに強さに対しての貪欲さがあるとも思えんし 部活動なら3年や4年以内に何らかの試合あるのは確実だが
DBのセル戦後の世界はこの先、数十年は大きな戦いが起きるかどうか分からないレベル 悟飯は学者になることが目標なんだから、戦闘こそ至高みたいな価値観で語るなよ >>614
高校生の悟飯は野球選手で言えばオフシーズンが7年以上つづいている半引退状態だな
たまに軽い素振りやキャッチボールするだけ >>614
高校生の悟飯は野球選手で言えばオフシーズンが7年以上つづいている半引退状態だな
たまに軽い素振りやキャッチボールするだけ 一人で修行を怠らなかった未来悟飯も大して強くなってないんだよなあ… ピッコロさん、戦闘だけじゃなくて体重も気にしてるからな
水だけでいいなんて栄養失調で死んじゃうよ（泣） >>590
運だけならワンパンマンのキングもサタンに匹敵するな。 >>590
運だけならワンパンマンのキングもサタンに匹敵するな。 >>620
悟空が何らかの方法で精神と時の部屋の事を教えてくれれば17号達を倒せてたね。 >>622
耳をかじられた夢を見たよ
ウエーンピッコロさーん
ピッコロ「風呂入れよ座って寝ろよ水飲めよゴハーン！」 >>595
逆に悟空が場外になってもセルが「孫悟空、次の奴が終わったらまた出てくるがいい」と言って
再戦を促すだろうし、ホント意味がない場外ルールだ やはり一番完結にふさわしかったのはマジュニア編
フリーザじゃド外道過ぎて後味悪いし >>581
その手のネタ動画つべにあるぞw
悟空に完全に正論論破されてセル泣く泣く場外負けになるやつ >>628
マジュニア編が地球編のラストで次回から宇宙編に入るようなものだからな
アニメも「やった、地球上最強の男」というタイトルで締めているし（ウェディング編は度外視）
ただサイヤ人編から悟空とピッコロ（神様、つまりドラゴンボール）のルーツを辿る話なので
ストーリー的にはやはり重要なんだよ >>630
にゃんこ大戦争でもパロディにされてて、宇宙編第二章が「激神～」って書かれてる。 >>561
旧ピッコロの記憶と経験は引き継いでるだろ
ただ大魔王時代からイキリ癖はあった
ピッコロが冷静さを身につけて歴戦の戦士っぽくなったのは悟空と戦って心境の変化があったからだと思う 最初の3年は旧ピッコロの後継者としてひたすら悟空を倒すことのみ考えて修行
悟空との戦いを経て旧ピッコロとしてではなく自分の生き方を考えるようになったかもしれない（自分の運命恨んでるし）
平和と正義が嫌いなピッコロにとって悟空はそういうのを語るような男ではないバトル野郎だったのも当初と印象が違ったのかもしれん
旧ピッコロと違って戦闘寄りの思考を持って生まれたピッコロにとってはバトル野郎な悟空はそんなに嫌いなタイプではなかったんだろう
「世界征服のために悟空を倒す」なのが「純粋に戦いで悟空に勝ちたい」に変わっていった 悟飯を拉致って立派な魔族に育てようとしてたこともあったな
当初は本当にそういう企みもあったのだろうか？ 漫画と違って現実の人間は二足では歩けないのだ
乗り物は当然ながら、いかなるときも足２つ+手が１つで最低３つ必要だ
かっこつけて勘違いばかりだおめら
手すり山ほど作る訳だ カメハメ波など夢のまた夢 ブルー将軍 タオパイパイ ピッコロ大魔王
が少年編の３大悪役だな >>625
精神と時の部屋知ってても悟飯一人じゃ強くなれたか分からんな
悟空ベジータが超サイヤ人の壁を超えるって発想が出来たのに対し
悟飯トランクスはそんなの思いつきもしなかったってタイプだし 悟飯は一人の修行で力を伸ばすのが不得意なんだろうな。
学業優先とか修行の時間が無いとかはあまり関係なく、トレーナーが付けば驚く速さで強くなる。 強くなるモチベも戦う意志もない
戦いのセンスも強くなるための要領もない
ただ生まれついたパワーがあるだけ
むしろパワーだけあるせいで不向きな戦いに駆り出されてる感じがする 未来悟飯も先にトランクスが殺されて
眼の前で頭をグシャっと潰されたら超２に覚醒したかも ピッコロ大魔王編の強さ順
悟空（超神水）＞ピッコロ大魔王（若）＞ドラム＝ピッコロ大魔王（老）＞悟空＝天津飯＞亀仙人＝ヤジロベー＞タンバリン＝シンバル＞クリリン＝ヤムチャ＞チャオズ
こんな感じかな？ 何度か悟飯を主人公に持ち上げようとしているがすべて失敗
特にセルゲームは展開が見え見えでひどかった
おめえの出番だがゴハンじゃなければ誰でも意外性あったのだが
セル編人造人間編はフリーザ編を活かせずとっちらかったひどい設定だ
魔人ブウはかなりよくなった 前のを取り返せば済むからな お前の出番だが悟飯じゃなかったらズッコケだわ
意外性を狙えばいいってもんじゃないんだぞ？ ベジータやピッコロでもいいだろうがライバルだぞ
マジで一緒にいたゴハンかよ、でずっこけるだろ漫画ファン ジョジョだったらありえない
100人中99人的中するような展開でズルズル何やってたんだ セルゲーム前からの悟空の態度や悟飯のモノローグ見てからラスト悟飯を予想した人は多いだろうが
それまでの段階であんな暗澹恐々した人造人間編ラストを子供の悟飯が務めるなんて予測できた人おるか そもそも悟空が降参すること事態が意外なのであって
そこで指名する相手が伏線張ってた悟飯以外だったら成り立たないだろ 単にご飯嫌いなんだろう
好き嫌いしちゃ大きくなれないぞ 修行すれば超２になれるベジータで充分だよ
超3への潜在能力まである悟空が主人公として普通に片付ければいいんだけどね
悟空もセルにわざと負けるし カタルシスもへったくれもなかった
セルがあの世から戻ってきてむちゃくちゃ言うのは予想外だったな
>>650
背伸びして言葉使うなしょんべんくせえ
マイノリティはジョジョやダイが並行連載中にゴハンでビビると思った鳥山明 心臓病悟空が負けた19号倒して調子に乗って18号のかませにされる
第二形態セルを圧倒して調子に乗ってセルの完全体の手助けをして完全体セルのかませにされる
どうみてもセル編のベジータは主役の器じゃないわ 作中で本人にも言わせてるけど、本来の歴史では超化しても17号と18号に殺された悟飯に出来るのか？
という不安はあったな、だから未来のブルマも戦ってない悟空に望みを託したんだろうし。
話の流れ的には悟飯猛プッシュでそれ以外の選択肢は無いだろうなと思わせられたけど。 >>644
ブヨンは対エネルギー波を想定してゲロが試作したのかな >>656
本来は17号、18号を瞬殺できるポンテンシャル持ってて死んだ未来悟飯がアホみたいになる >>655
それはセル編のベジータが悪い
誰だあのヘタレは…おだやかな悪と怒りはどこいった
ブウ編で蘇ってよかったなかっこいいぞ ベジータがいないと始まらんよ セル編ってZ戦士達が割と思い思いに動いてて、主力のサイヤ人達じゃなくて、
セル足止めした天津飯や、18号巡って恋模様見せたクリリンみたいに地球人達にも見せ場がありながら、
悟飯だけは中盤まで全然目立たないポジションにいたんだよ
そんな中で、ベジータやトランクスの力を大した事ないと思うって伏線を入れながら最後まで本当に何もなかったら、
それこそ悟飯だけ何も無しで終わっちゃうよ >>661
ベジータやトランクスじゃなくて悟空のフルパワーを本気じゃないと思ってたんだぞ >>654
ベジータが指名される→セル含め冗談だろとヤムチャやサタン、
悟飯までが「わっはっは、あははは」と笑う ←見せ場
王子ベジータそこは根に持たずこっそり内緒にしていた超2になってセル蹴散らす
ベジータの怒りの矛先はしれっと見抜いておきながら超2になっていない悟空に向かう
読者＆悟空「すげえなベジータ！」 ピッコロ「悟飯もなかなかやるじゃないか」 >>660
地球襲来時から、明らかに格下相手に遊んで俺強いしないと気に入らない性格だから、どうみても小者 怒りの戦士超サイヤ人が人並みの生活を送るのは難しい
時の部屋でも相当な訓練をしたはずだ 表情がまだまだ固いぞ
ぐにっとこうやって笑うんだ悟飯ッ
>>664
猿いちいちくだらない反応しなくていいぞ猿 >>665
そう思ってるやつが小物なんでな
もっとスケールの小さいアニメでも観てろな？ >>665
ドラゴンボールはおまえのようなろくな文章も書けない低能にはもったいない作品だ
永久に見るの禁止な ここにも二度と来るな >>668
こっちが何行も書いてるのになんだそりゃ？
おまえつまらないって言われるだろ
そんなカタコトでカタルシス、なんてオウム返ししただけかよ相手して損した >>671
たったの5行で何を偉そうに言ってるんだ？
おまいは本当に>>663を見て「スゴい展開！」「カタルシス感じる！」と思うのか？
創作舐めすぎじゃね？ >>６７４
5行くらいというのならこれ読んだら
今すぐ面白いと思うものを何か書いてみろ５行以上でだ 逃げんなよ 何で構うのかね
オモチャを見つけたような気持ちなのか 情けねえなあ…
たった5行なんてでかいクチ叩いて逃げやがった>>674
ドラゴンボールのような傑作をこんなクソ餓鬼が読んで好き放題書いてるかと思うとたまらんよ
文化庁で漫画推進するなら読む資格も作って免許制にしてほしいな
でないと平等の屑がデタラメ広めて評判を貶して回る >>680
読む資格のない屑からマンガの資格とりあげよう
月刊コミックビームからマイル修行を始めてジャンプは最上位だ
週刊など贅沢すぎるので平和になるだろう DB世界に5chがあったら
ミスターサタンとかも救世主かペテン師かで激しい争いが繰り広げられそうだな ブウ編の後に地球人はドラゴンボールで記憶消されてサタンが救世主という事だけ記憶に残されたから大丈夫なんじゃないか？ たぶん地球の人たちはサタンがインチキって事に薄々気づいているが、サタンがヒーローやっている方が都合がいいから持ち上げているんだろ。 5chがあったらの話ならそのとおりだな
過去の天下一武道会からは目をそむけ続ける 顔にキズがあるのに特にエピソードもないヤムチャって漫画のキャラとしても珍しいなw 片親で母子家庭でなく父子家庭で
サタンのあの濃いヒゲの印象はビーデルに重ならないのかな？ちょっと心配 >>683
俺はそれよりも
連載当時に2chが盛んだったらどんなレスがあったかが気になる
フリーザの倒し方考察スレとか出てたのか >>685
普通はセルを倒したのは金髪の少年だって思うよね。でもそれを認めたら世界に化け物みたいな連中がいるのを公にする事になる。
サタンの咄嗟の嘘を「お聞きになりましたか皆さん！」と真実にしたZTVアナウンサーが良い判断した。サタンは人間のチャンピオンだから化け物達に関わるべきじゃないと気づいた最初の一人が、敢えてそうした。 youtubeの動画で「おめえの出番だぞ ベジータ！」ってのあったな
悟空が「フィニッシュを決めるのは俺だって言ってただろ」って言われて焦るベジータ
更にセルに仙豆を与えて「カカロット！一体オレに何の怨みが･･･」 あれほんとにギャグっぽいw
なぜあの豆をヤツに与えるんだ！狂ったのかカカロット！
>>690
それは面白い、今でも興味がある
ギニュー特戦隊までに比べて倒し方どうだったか 当時、2chがあったらどういうレスがあったかというのを追体験出来る「連載中」ってスレが漫画サロン板にあったけど、
ドラゴンボールは既にやってた 初めて超サイヤ人出たときは悟空が白髪になったと話題だった記憶 あしたのジョーもホセメンドーサがスーパーサイヤ人になったよね あれは恐怖でっていう描写じゃないか？
サイヤ人じゃないってのもあるし根本的にスーパーサイヤ人とは別だろう >>694
あれも結局、先の展開をすべて分かった上のごっこにすぎないから アホじゃアホじゃ
フリーザは何だかよう分からん内にドタバタとやられてしまった感 >>690
クリリンがタンバリンに殺されたときは祭りになりそうだな トランクスが足だけ出たヒキの回は議論が盛り上がるだろうな ブルマがベジータとくっつく展開とか今なら大炎上するだけだから無くて本当に良かった
多分鶴ひろみさんまで巻き込んで何でくっつけたんですかとか公式が鳥山に聞く事態になって
理由まで吐かせる羽目になるんだろうけど、多分その場の勘だろうしそれをアンサーにしてもしょうがないからね 大人になってから見るとブルマがヤムチャとうまくいかないのもべジータとならうまくいく理由もよく分かるが ヤムチャは都会に行ったら浮気ばかりしているみたいな設定だけど
ブルマは案外一途なんだよな
別れたとはいえヤムチャと15年くらい付き合っていたわけだし
可愛いからモテただろうに 女性は長く付き合ってた彼氏と別れて新しい彼氏と結婚するパターンが多いが
ブルマは正にそれだったなぁ >>707
普通にモテるならドラゴンボールで恋人探そうとか思うかな
意外と高嶺の花すぎて出会いないんと違うか ビーデルも悟飯以前に付き合っていた男が居たか気になる
サタンの娘でハイスクール内でも屈指の美少女だから、そこいらの男が放っとく訳無いはずだが ヤムチャと別れてベジータとくっついたことよりも
結婚してないのに子供ができたことの意味が分からなくて混乱した記憶
あの当時はまだ純粋な小学生だったからなw
寂しそうな父を見てついとかトランクスが赤面しながら言ってたけど
トランクスが話した両親のエピソードって少年マンガ向きじゃないよな
あれ中高生ぐらいだとどんな感想だったのか知りたい >>710
サタンが自分より強い男じゃないと認めないんでしょ >>705
ジャッキーチュンやじいちゃん、シェンの正体とかたぶん初出でネットに流すやついそうだな ベジータとキュイは戦闘能力が同じでライバル同士みたいな感じだったけど
まともに対戦したことあるのかね？
一度でも戦っていれば回復した後のベジータが戦闘能力上回ると思うんだが
フリーザ軍の中では仲間同士の対決を許可しなかったとか？ フリーザコルドギニュー特戦隊４人ネイルドドリアザーボンキュイベジータと
あの頃は天界魔界除けば全宇宙で１１位ぐらいの実力持ってなかったかベジータ
チチと新婚生活してた頃の悟空とかトレーニングダラダラやると伸びないんだろあの世界 フリーザ軍にいた頃のベジータは戦闘力のコントロールできなかったはずだし
基本的に実際に戦わなくてもスカウターで相手との力関係はわかるからな
それとサイヤ人は死にかけるくらいでないと復活パワーアップは無いはずだが流石にそこまではやらないだろう ピピッ
キュイ「む？スカウターが反応してる。警戒信号がベジータの股間から…」 >>717
キュイは帰還したベジータをトレーニングルームに呼び出しているし
たぶん戦闘力が近い者同士で軽くやり合うスパーリングみたいな感じなら
フリーザ軍同士で戦うのもOKなんじゃないの >>717
フリーザにとってみれば貴重な労働力だから命を懸けた戦いなど許可が下りないだろう
ベジータが謀反を起こしたとき「これで堂々とお前と決着をつけられる」とキウイも言っていたし ベジータはキュイに絶えず実戦で戦ってきた、地球じゃ死にかけたと言ってるので
フリーザの軍門に下ってから地球に来るまで死にかけたほどの激闘はないだろうけど
侵略した星に戦闘力数万クラスの強敵が過去にいたとしても大猿化の切り札がある
から死にかけるほど追い詰められる経験を積む事が難しそう 戦闘力数万クラスの実力者なら月を壊すことで大猿化解除する方法もありそうだけどその隙があるかとその方法を思いつくかどうか
ベジータが作った人工の月も普通に破壊できるのかな？ ベジータはフリーザ軍に所属してはいない
キュイのようにリーマン雑魚でオレもいつかは、になってしまうから
プライド超高くて自分が宇宙一だと死ぬほど信じているベジータは
正体不明のベンチャー企業から指示を受ける老舗社長の位置だろう
いざとなれば頭脳明晰の18万になれるのでぶっちぎりでナンバー2のギニューを超える
月は大猿で作るバージョンもあると思う フリーザ関連で、少し500あたりのところまで話題戻るんだけど、
20倍かめはめ波か大して効いていなかったのに、バカヤローはトドメになったくらい、かなり効いていたのは何故？
超サイヤ人になったから、20倍を遥かに凌ぐ威力あったってこと？ そもそもあれってフリーザの技を跳ね返してるんでしょ？
悟空の技+自分自身の技の威力あったのでは あの時のフリーザは真っ二つになって死にかけてたんだから戦闘力激減して弱体化してたろうし フリーザが半分になってたり悟空が超に戻ったの忘れてるのかな 超サイヤ人になってる上に、フリーザもやっと動ける状態だったからだろ あのときのフリーザは超1の悟空に気を少し分けて貰って動ける程度に回復したにすぎないからな
悟空の普通の気功波でも十分死ねる
まあ話の都合上、死ななかったけど かめはめ波で戦闘力924まで上昇するくらいの悟空を仲間に
引き入れても戦力的には、あんまり意味がなさそうだよね
ラディッツの兄貴
地球の質の良い大地で育ったサイバイマンが戦闘力1200 でも悟空たちは追いつめられても最後まで諦めなかったが
ラディッツ追いつめられると命乞いしたりとメンタル面では、完全に負けていたよな。 5行程度の文章なんて大したことがない
創作をなめるなとメンチ切った奴がここにいたがどこいった？
名乗り出て早く書けよ いつまで人を馬鹿にする気だ？ ワッチョイ ｽｯﾌﾟ Sd7a-tF6D
ID 9hHdI6vad
たったの5行で何を偉そうに言ってるんだ？
おまいは本当に>>663を見て「スゴい展開！」「カタルシス感じる！」と思うのか？
創作舐めすぎじゃね？ >>733
宇宙で見れば戦闘力1000くらい行けば優秀なんじゃね 超サイヤ人になった状態でゴテンクスになった時にブウと戦えば良かったのにと思ったけどもし戦ったらどうなったんだろう。修行はしてないから互角くらいかな。 魔人ブウの話が始まると悪ブウとか純粋ブウとか
どれがどれだか端から見ててさっぱ分からん
原作にないこのスレ独自の固有名詞を覚えなきゃなんないわけ？ >>1の主旨とちがくね 正式名称が無いからそう呼ぶしかないっていう状況でな >>740
色んな人のを見てるとデブブウ、悪ブウ、純粋ブウと言ってる人が多い感じがする。確か昔のデータカードダスだとデブブウは魔人ブウ(善)と書かれてた覚えがあるな。 >>727
確かに、20倍かめはめ波や元気玉も大して決まっていなかったからね。
まー、超サイヤ人になって威力跳ね上がったんだろうね。
バカヤロー>フリーザの耐久力>20倍かめはめ波
だね。 >>727
確かに、20倍かめはめ波や元気玉も大して決まっていなかったからね。
まー、超サイヤ人になって威力跳ね上がったんだろうね。
バカヤロー>フリーザの耐久力>20倍かめはめ波
だね。 >>733
ラディッツは悟空の戦闘力はまだ完全ではないが〜と
言ってるから成長性も考えてるんでしょ 完全でラディッツ程度って考えると下級サイヤ人はショボいな
単にラディッツの努力が足りないだけかもしれないが >>743
20倍かめはめ波は50%で防いで痛かった程度だが元気玉はフリーザも死にかけたとキレてるから
かなりダメージはあった ラディッツって鳥山設定では上級か少なくとも下級ではない戦士らしいんだよね
幼少時は素質が高かったのでベジータ直属の部下になれた ピッコロ大魔王ですら300しかないからな
ラディッツじゃなくて1500のサイバイマンが植えるだけで簡単に湧くのがおかしい ピッコロ大魔王ですら300しかないからな
ラディッツじゃなくて1500のサイバイマンが植えるだけで簡単に湧くのがおかしい 大魔王はナメック星人だということ考えたら逆に低すぎるからな
二人が一人に別れるのはそれだけ有り得ないくらいやべえことなのかもしれんが 大魔王はナメック星人だということ考えたら逆に低すぎるからな
二人が一人に別れるのはそれだけ有り得ないくらいやべえことなのかもしれんが 悪ブウとか純粋ブウとかはいいけど、アルティメット悟飯とか破壊王子ベジータとかはなんか受け付けないな
まあ個人の感覚です ピッコロは戦闘タイプで天才って言われるくらいだから
ネイルと同等の40000くらいはあってもおかしくないはずなんだよな
それが300まで低下って弱体化ヤバすぎる ナメック星ピッコロ(同化前)は多く見積もってネイルと同等ぐらいの4万としても
同化後は100万以上の戦闘力になってるもんな
神様と大魔王に分離する前のナメック星人がネイルと同じ4万ぐらいだとして
分離したら300ぐらいの戦闘力に落ちても不思議ではないな ナメック星に来てたフリーザ軍の兵士が戦闘力１５００くらいのクリリン達に軽く倒されるくらいだからな
上の方が飛びぬけてはいてもフリーザ軍の多くの兵士はラディッツ以下の戦闘力なんだろう
>>748
どこに載ってたの？
サイヤ人としてかフリーザ軍の戦士としてかどちらの意味でかな？ ラディッツが上級戦士設定は最強ジャンプの鳥山明の質問コーナー
しかし別の質問では上級戦士はベジータのみとか答えていたりと矛盾する 当時は下級戦士扱いだったろう
ベジータラスボスで考えてたから18000で宇宙最強レベル
その後も下級戦士家系の悟空が努力してベジータやフリーザを
倒すのが王道ストーリーになってる
ラディッツを上級とか言い出したのは最近の鳥山だから破綻して
当たり前 ラディッツってバーダックや悟空と似てないよな
悟空の子供の悟飯や悟天すらバーダックにそっくりなのに
ラディッツはベジータの方が似てるし兄弟っぽいわ ベジータはキュイとライバルだったりザーボンドドリアには格下扱いされていたけど、大猿になればギニュー以上になる。
キュイはそれ分かっててライバル気取ってたのかね。 大猿になれるのは満月の時だけだし・・・
ベジータが自分で月を作ることができるのは知らなかったかもな 大猿はサイヤ人知らない宇宙人にしか通用しないし
フリーザ軍に使ってもすぐ月壊される欠陥技だからね 悟飯見てラディッツの子だな…どこか面影があるってフリーザ様も言ってるから
あっちの世界では似てる扱いなんじゃね 悟空とベジータも最終的に顔が似てることにされる世界だしね >>768
ザーボンがそれ以外のサイヤ人は地球に行ったなんとかとその子どもとか言ってるシーンがあった気はするが
つい忘れてしまってたのかね 超サイヤ人になった時の目つきが、悟空ではないカカロットの本来の目つきなのだろうか >>742
悪ブウって2つに分かれて犬の仇討っただけの
悟空達と戦ってないバージョンだと思うのだが…
こいつは純粋悪魔人ブウと明記されている 2つに分かれたからだろう
でも片方の無邪気ブウをチョコにして食ってまた合身したら純粋悪じゃないよな
しかしピッコロは1体に戻ったこいつを純粋悪のブウと呼んでる 善→デブ
純粋悪→黒ガリ
悪→黒ガリがデブを食ったやつ
純粋→最後のチビ
ゲームに即してこう呼ばれている 最後のチビ形態を純粋悪と呼ぶ奴もいるから区別してる連中の中でもあんまり統一されてないんよね
まあ分からなかったらその都度聞いてもいいんじゃない デブブウ
ノッポブウ
チビブウ
が分かりやすいだろ 人造人間編の悟空たちの
戦犯を語りましょう
そして天津飯は戦犯はなし セルゲームは地球人たちが来たこと自体が意味不明だった
セルにしてみればサタンもお前らも同じだ セルはフリーザとかブウと違って繁殖能力高いのがヤバいよな
セルジュニア作りまくればあっという間に宇宙征服できる 黒ガリのブウは生まれ立てだからまだ本調子じゃなかったけど、悪になってから戦闘したりで経験を積んだから
デブが体内から引きはがされた時には、本来の実力を取り戻したって感じかな。（ベジータは黒ガリに戻ると予想してたみたいだけど） ガンダムで言えばガンダムの相手に
戦闘ヘリやバイク、そのプラモ、三輪車など色々集合してきた訳か
>>779
なんだヤムチャだw
やはりベジータと悟空でツートップ
民族の血統の順か >>779
センターにいるメタリック軍曹って完全なロボットなんだから殺人にカウントしていいのか >>781
べジータが倒してれば全部上手くいったと思う。悟空は仕事をしながら修行して超サイヤ人2になったと思うし、悟飯も少しは修行したと思うからダーブラも余裕でブウも復活しない。 疲れた悟空よりセルジュニアの方が上ってバランス崩壊にも程がある 悟空としてみればむしろセルと最初に戦うのが自分でなくて
ベジータでよかったんだろうな
自分がセルと戦ってたら完全体になる前に倒さざるを得ず、
自分や悟飯が完全体セルと戦うことができなかった セルジュニアを産んで
セルジュニアを吸収して強化
なんて反則技使えるのか？ 第二形態で自爆したのに復活したら18号抜きで完全体の上パワーアップして戻ってきてるからね
偶然だけどそういう反則技がアリだったから 悟飯のスーパーサイヤ人２って、１６号破壊されて目覚めたばかりの方が、
勉強に集中してた青年で天下一武道会で変身した時より強かったのかな？
片手かめはめ波で復活セルを倒したときは、アルティメット悟飯の次に強かっただろうけど >>781
人造人間編なのに敵を大きく間違えていた
最初の話になかったセルなど無視して構わなければそのうち勝手に消えた >>795
素の強さが修行で仕上がっていたし、怒りが伴っていたからね。凄みが違う。 >>795
セル編の方が戦闘センスとかが上で強いんだろうな。べジータは褒めなかったけどブウ編の超サイヤ人2でもセルは倒せると思う。 ベジータとフリーザが力比べしてる時に気円斬を使わなかったクリリンは無能 鈍っている事を自覚した上でセル程度なら負ける気はしなかっただろうし、実際戦闘力は上だったんだろうな。
だから「勝てない相手じゃない。情けない」という評価になる。
むしろベジータは本当にダーブラ楽勝だったのか疑問。ヤコンだって簡単な相手ではなかったのに。 16号が壊れたってそんなに怒ることないだろう悟飯
だいたいあそこまで追い詰められた未来世界で
潜在能力の塊の未来悟飯が超2やアルティメット以上になってないと何故思えるのか フリーザより遥かに強いダーブラをあっさり洗脳できるし
バビディの魔術って悪人に対してはアックマン以上に強力じゃね ベジータは洗脳できてなかったし限界はあるんだろうけど >>781
セルが街で人間を吸収してる時、天津飯が｢俺たちの気を感じてにげられたんじゃどうしようもない、気を殺しながらじゃはやくこれないし｣って言ってたけど、悟空の瞬間移動で見つければいいんじゃないの？ 神コロを悟空の瞬間移動でセルのところに連れて行く・・・か
考えたことなかったな
悟空が病気から復活した直後の時期ならまだ神コロはまだセルに勝てたか？ 悟空の説明によると、瞬間移動は場所じゃなくて人を思い浮かべてそいつの気を感じ取る
だから知った人のいない場所には行けない
そして悟空はセルに会ったことがない バビディさんのパッパラパーは空間捻じ曲げ(?)瞬間移動
宇宙船の一室に居ながら外に出れて繋がっていたり 気を消したら悟空たちにはもう全く分からなくなるなら
他のセルや人造人間がどこかに5、6体隠れてゆっくり吸収したり増強してても全然分からない訳だ？ 吸収する時間を考えたらバラバラに逃げたら
何割かは助かるよね うん完全体セル戦が終わって
魔人ブウ編でももっと後でもつつがなく進行できる
気を消せば済むから ひっそりと進行する敵を悟空たちに探す手立てはない セルは神の下界監視能力なら居場所を特定できるみたいだから
同化する前に神がサポートしてセル始末しておくべきだったね 神「む？セルが〇〇街にでたぞ！ピッコロよ！」
ピ「サンキュー」
セ「ピッコロの気が近づいてくる！気を消すか」
神「セルはそこのコンビニだぞ！ピッコロよ！」
ピ「見つけたぜセル！ここまでだ！」
セ「なぜわかった！」 ブウ篇で完結しても
サタンを撃ったような悪人たちは結局のさばったままだ
悟空やベジータが修行をしている間、悪人たちは悪事の限りを尽くし
完全版の最後に収録された滅びの未来は
結局そうなるという暗示だろう 地球人全滅→極悪人のぞいてDBで復活っていうコンボのおかげであの坊ちゃんレベルの悪人は世界から一掃されただろう 地球人は戦闘力は低くても兵器を作る技術だけは高いから、いつまたDrゲロ級の頭脳がとんでもない物を作るか分からないな。 武術の修行してたわけじゃないのにあの強さ
しかも超能力持ち
ブルー将軍って何者？ ブルー将軍が武術の修行をしていないかどうかなどわからない ブルー将軍が武術の修行をしていないかどうかなどわからない 善良な神様に悪の心が芽生えピッコロ大魔王が生まれたように
一時的に悪を滅ぼしてもまた善人から悪人が生まれるんだよ >>825
お前ドラゴンボール読んだことないだろ？ピッコロ大魔王は人々の悪が影響してたんだとら？ 生き返った善人たちもすでに元気玉でかなりゴネている
無理もない うんと悪いやつを除いてとデンデが付け加えたが…かなり怪しいな
虎のように普段はおとなしい脅威が生き返ったかもしれん 元気玉の時はごねたのにトランクスの元気剣の時は素直に力を貸してくれたな 仮に「善人だけを生き返らせて」と頼んだら全然生き返らなかったりしてな >>830
ベジータでも生き返る甘々判定だから
善人だけと言ってもそんなことにはならないと思う 元気玉のときはどこの誰だかわからん奴が協力しろと命令口調で言ってきたからな
そりゃ協力してもらえんわ 素面のときのスポポビッチってどのぐらいの悪なのかわからないよな
洗脳されてないときの画を見るとそんな悪そうな奴には見えなかったし バビディの悪人洗脳はアクマイト光線並みに悪人判定精度が高いんだろうな
筋斗雲の善人判定の精度も高そう クリリンにケンカ売ってきたプンターの方がスポポビッチよりもよっぽど悪そう
スポポビッチはアニオリで前大会一回戦でサタンに引き立て役みたいに晒し者にされて惨敗した画があったから
（サタンは瓦割ってから「これが数秒後のお前の姿だ！」みたいな試合前の煽りパフォーマンスが好きだし）
サタンに対するヘイト（人気者に対する妬み含めて）が溜まっていたのをビーデルにぶつけた可能性もある
同じＭ字のヤムーはスポポビッチを諌めているあたりＭ字だからみな残虐ファイトになるわけじゃなさそうだし 悟飯がスポポビッチにブチ切れてたけど
別にキレられるようなことしてねえよなあいつ バビディの魔法は悪人というほどでなくても悪の心がある程度あれば操れるくらいなんだろう
そして普通の人間はある程度悪の心がある バビディはフリーザやサイヤ人を全く知らないようだったから、フリーザ軍の悪名も広い宇宙では一部に過ぎなかったのかね。
「ま、まさかこいつらが、フリーザを倒したという、ス、超サイヤ人！？」とか言ったら熱かったのにな。久しぶりの宇宙からの敵だったんだし。 偉そうになったドラゴンボールの住民たち
動物タイプがいたときはこうじゃなかった
牛の牛乳配達もタダだっただろう、余って余ってしょうがない牛の乳 ベジータを追い返した時に界王様が悪の根が絶たれたわけではないと
悪の根とまで称したフリーザが物語が進むうちに強さ的にどんどん小物になるのは悲しかった
まあ界王様ですら大界王とか界王神とかも出てきてしまうのだが フリーザよりも強いと言っても後に出てくるのは人工生物・改造生物・魔法生物・異世界生物だったりしているから
地球の科学技術次第でフリーザ以上が造れるというのは物造りの観点からロマンはあるぞ 鳥山先生は乗り物やマシンとか描くの好きだし前のヒット作の主人公のアラレちゃんがそもそもアンドロイドだし
「フリーザ（笑）サイヤ人（笑）もう時代遅れだな」と天然生物の気とか腕っぷしの時代は終わって
これからは優秀な頭脳が作り出すモノが最強の時代みたいな展開の漫画を描く嗜好もある
それが人造人間編でもあった気がする >>840
地球人は少年悟空時代は牧歌的だった印象あるけど
悟空が大人になってからは妙に冷たくなった感じがするな 自分は連載当時宇宙最強としてあれだけインパクトがあったフリーザを遥かに超える強さの人造人間を
地球人が作り出したというのは少しガッカリ感もあった >>837
ビーデルにすぐ勝てるのに無駄に痛めつけようとしたから
ヤムーもそれを諌めてる >>837
友達の女の子が不必要にボコられて顔面メチャクチャにされてキレるのがわからないって
お前サイコパスの素質あるよ もしビーデルが死んでたら悟飯はキレてSSJ3になれてただろうか？ サイコをパスしたら普通人なのだが
ヘルシーオフの関係者かい？ ドラゴンボール的ではあるが 相手にしたら負けなのだろうが触りたくなるタイプのバカだ
釣りだとしてもバカだ 悟飯と地球人の面々はスポポビッチのビーデルへのひどい残虐ショーみたいな戦いぶりに怒りと悲鳴を上げていた
殺し合いに慣れている面々はビーデルがボコられているシーンに反応軽いのは性格出てるなと思った バビディは用済みになったスポポビッチとヤムーを始末してたが、フリーザはヘマやらかしたザーボンに猶予を与えているの見ると
部下の扱いはフリーザの方が優しいかな。バビディだったらザーボンにメチャクチャ怒鳴り散らしてそうだし。 ヤムーとスポポビッチは特に失態を犯したわけでは無いんだが代わりなどどうにでもなるという考えかな
フリーザはザーボンクラスの人材は簡単に見つからないと分かっている 元のスポポビッチとヤムーなんてその辺の一般人と変わらんレベルでしょ バビディの手下は洗脳した操り人形だからただの使い捨ての道具みたいなもんでそこに信頼関係はない
フリーザは部下を洗脳してないしギニュー特選隊とか忠誠心高い部下もいて信頼関係はあるからバビディなんかと一緒にしてはいかんわ バビディにしてみればＭ字連中全員とも魔人ブウが復活するまでの繋ぎでしかないからな
フリーザは永遠の命を手に入れたからといって部下が必要なくなるわけではない フリーザには測らずもカリスマ性があるけど、バビディはただのワガママなガキ
それこそ恐竜とアリンコの差がある >>834
バビディに洗脳されるくらいには悪人だろ
スポポビッチなんか時間かけてビーデル嬲るくらいだから元から強姦魔だったんじゃないか >>836
同じ悪人でもスポポビッチとヤムーでは犯罪の方向性が全然違ってそう
個人的なイメージだとバビディに洗脳される前のスポポビッチは暴行・強姦魔、ヤムーは窃盗かなんかやってたイメージ
少なくともヤムーに観衆の目前で女の子を嬲る趣味は無いだろう 悟飯超２の時点でセルに相当な戦略がないと怒った悟飯にボコられて終わるよな
自爆して悟空つれてって結末のあっさりした話なら良いが…
https://i.imgur.com/w2RH1Yt.jpg >>861
悪の心を持たない者でなければ戦えないと言われていたから
悪人というより余程の善人でなければ操られるんだろう 洗脳前ダーブラの強さは若干気になる
洗脳後がセル完全体と同じかもう少し強いぐらいだから、セルジュニアぐらいか？ 確かにそう言われればバビディは相手の強さを引き出すことが出来るから
ダーブラも洗脳前は今より弱かったのか
魔界もワードだけで全く描写されなかったけど正直大した事なさそうだなｗ 急激なインフレしたから大したことなさそうに見えるが
フリーザを一撃で倒せる界王神がビビるぐらいの実力者だろ
強さや格的にはラスボスでもおかしくないキャラなのに
ただ出てくる時期が遅すぎただけ ヤムーとヤムチャで、ヤムチャってとこかな…
スポポビッチとミスターポポで、スポポポポってとこかな… 界王神はフリーザを一撃で倒せる実力があるのにヤコンが現れた時にも少し焦っているように見えるし
プイプイにすらベジータが一人で戦うことに驚いてなめてはいけないと言ってるんだよな
バビディが相手の力を引き出せるから用心して慎重にいこうとしていたということでいいのかな？ >>866
ダーブラはかなり長く生きてたろうし洗脳前から引き出せる潜在能力とか
もう残ってなかった可能性のほうが高いんじゃないの >>849
必要な戦闘力を満たしてないし超2で平常心維持できるようにならないと ベジータって１８号にブルマに知られたら只では済まない酷い事言った自覚ないよねｗ >>861
女の子を嬲りたい欲があっても実際にそれをやってしまう奴なんてほとんどいない
だがバビディの魔術はその欲望を膨張させてストッパーを外していると考えるべき
それにスポポビッチは個人的にサタン一族に恨みがあった可能性もあるしな まだまだ怪しいベジータすら表立って悪目立ちしなきゃ邪心の有無を確認されなかったし
アウトセーフの判定はともかく自動的に察知はできないから欺くのは割と簡単
界王神が連れてきた面子だから善人しかいないはずって先入観もあったんだろうが まだまだ怪しいベジータすら表立って悪目立ちしなきゃ邪心の有無を確認されなかったし
アウトセーフの判定はともかく自動的に察知はできないから欺くのは割と簡単
界王神が連れてきた面子だから善人しかいないはずって先入観もあったんだろうが 人造人間編以降は悪の敵がドラゴンボールを求めなくなったな
ベジータは地球でカプセルコーポに住むようになってドラゴン
レーダーも手にしやすい環境になったけど不老不死が欲しい
などドラゴンボールを見向きもしなくなった 人造人間編以降は死んだ人や壊れた街を戻すだけの便利な道具に成り下がったな
レッドリボン軍編からフリーザ編も悟空は人を生き返らせるのが目的だったけど
敵もドラゴンボールを狙ってるから闘う理由になってたんだけどな
それプラス>>845と同じ感想だったから当時はドラゴンボール熱が冷めていった
でも改めて読み返すと人造人間編は鳥山の画力が凄まじくて圧倒されるわ 強いのにドラゴンボール集めてくるピッコロ大魔王は恐怖感あったな RR桃白白ベジータフリーザもだな、敵の必要条件だったのかDB集め
17号18号16号、セル達も集めてりゃよかったかもな、悟空倒してもしゃあない
バビディはブウを復活させて何かしてもらうつもりだったのか >>882
？？？「名前からパイパイをなくしておくれー！」 >>879
ベジータの不老不死はフリーザ倒す為だったみたいだから悟空がフリーザ倒してドラゴンボール集める理由がなくなったんだろうな 人造人間編は悟空抹殺が目的だけど16号17号18号にセルと人造人間達がそこまで悟空抹殺に執着してないんだよね
Dr.ゲロの人望のなさがそうさせたのか
セルは完全体になる事が主な目的だったと思う
完全体になった後は目的がなくなって暇潰しにセルゲームなんて始めるし
悟空なんてもはやどうでもいいとまで言ってたからね セル編で登場したあの世界の軍隊って何を相手に戦うことを想定していたのか気になる
あの世界の地球は国王一人が治めていて俺達の世界みたいに国と国が戦うことなんてないはずなんだが
つーかセルには通じなかったが戦闘機、戦車、ロケランがあるあの戦力ならレッドリボン軍なんざ雑魚だろｗ
レッドリボン軍壊滅させた時程度の悟空じゃ勝てそうにもないぞ
なんでレッドリボン軍好き放題出来てたんだ >>887
もしかしたらマンガだから伝わりにくいが、シルバー初め将軍クラスは初期悟空（ステンレスのような肉体）なのかも
悟空が強くなったから最後のブラウンにも肉弾戦では余裕で初期悟空なら苦労したとか >>882
バビディはピッコロにやられた時のセリフからするとブウの力を使って世界征服でもするつもりだったんだろう >>890
10年前ならブウの復活に拘らなくてもダーブラの力だけで世界征服は十分可能だったのにな 復活させたはいいがバビディもダーブラもブウにやられるし
扱い辛い手に負えないブウよりも忠実なダーブラの方が良かったな サイヤ人編での悟空vsベジータの時って戦闘力8000以上の悟空が界王拳の出力を徐々に上げていくなんていう舐めプをせずに最初から4倍界王拳使ってたら戦闘力18000のベジータなんかベジータがキュイを殺した以上のスピードで終わってたな
>>889
マッスルタワー編でホワイト将軍が悟空に拳銃が通じなくてあり得ないって反応してるから将軍クラスでも拳銃の弾が通じない生き物なんて理解の外の存在だよ 4倍どころか3倍に上がる前に憤死するかもしれんぞ
運が良かったのだろう 界王拳は倍率を上げすぎると体がもたなくなると分かってたからな
どれだけ上げればベジータを上回れるか分からない以上いきなり４倍とかできないのは仕方がない 4倍のかめはめ波で仕留めきれなかったんだからいきなり命懸けで4倍勝負しても力尽きてダメだった気がする ５倍にすれば一気にベジータの背後に回って首絞めて折れたじゃ？ 冷静なときのサイヤ人ベジータは危なくなったら即逃げるぞ
駆け引きが重要 成人して金髪で跳ね上がった髪の悟空を
かつてピッコロ大魔王を倒したと人物ど同一とはか確信出来ずとも
ＴＶに移った本の一瞬の映像でピッコロを
ターバンで触覚隠してるのにピッコロ大魔王の関係者と見抜いた国王マジ有能 セルって悟空が言われた通り仙豆食ってれば普通に倒せたよなｗ
人造人間吸収したとは言えパワー無限じゃないんだし ベジータ「勝てる！ 俺とこいつらの3人で戦えばなんとかフリーザに勝てるぞ！」
トランクス「全員でセルと戦いましょう！ そうすれば勝てる！」
ベジータ「黙れトランクス！ てめえにはサイヤ人の誇りがないらしいな」
Mハゲの言うサイヤ人の誇りとは何なのか >>900
ピッコロは度々顔色が悪いと言われてるしモンスター型地球人でも緑肌はほぼいないんじゃない >>902
しかもフリーザに勝てる発言も思いっきり勘違いだしね 元気玉はフリーザやブウを倒した時は巨大な気の球で押しつぶしていたけど
ベジータにぶつけた時のなんかデカくなったり天空に飛ばしたり
いかにも今までとは次元の違う技という感じが好き ナメック星を破壊するフリーザより遥かに強いトランクス時代の人造人間１７号に
精神と時の部屋で修行したトランクスが地面に向けて撃ったエネルギー波で地球が破壊されないのは何故？ >>887
レッドリボン軍は軍隊とか言ってるけど実際はヤクザやマフィアみたいなもんなんじゃ >>906
貫く系と爆発系でエネルギー波の種類も違うんでしょ >>907
あの軍備の維持費とかどうなってるんだろうな
マフィアの犯罪くらいでは全然足りなさそう レッドリボン軍本部は
セル編の軍隊総攻撃で壊滅状態になるのは間違いないね >>904
ベジータと悟飯の二人に尻尾が生えてたら戦闘力53万もしくは100万超のフリーザならワンチャン勝てるからあながち勘違いとも言えない >>900
全然似てないな
マント姿のマジュニアとピッコロ大魔王は >>912
ベジータがフリーザと組み合ってスカウターを破壊した時のフリーザや悟飯の反応からすると
５３万の初期フリーザには尻尾無しでも３人がかりなら勝てたんじゃないか？
悟飯がキレた時の強さはベジータの想像以上だったから尚更
変身したフリーザが想像を遥かに上回る強さだからダメだったが ベジータ謎のナメック人大虐殺そのくせクリリンたちは殺さないし ギニュー特戦隊戦までは数万レベルの戦闘力で、シビアな計算の元ちゃんと辻褄合わせてたのに、フリーザ戦で全てが崩壊した
53万のフリーザにあの時のベジータや悟飯が束になったって敵うわけない
ピッコロがネイルと合体で100万てのもひどい フリーザ戦開始時のベジータの戦闘力は不明なんだがギニューのスカウターで悟空の１８万は測定できたのに
ベジータの戦闘力でフリーザのスカウターが壊れた以上１８万以上ではあるんだろうな
流石にフリーザ用のスカウターとしてギニュー達の物より性能が劣る物は持ってこないだろうし
悟飯も通常時は不明だがキレれば第２段階フリーザに多少なりとも痛いと感じさせるほど
その前の死にかけからの復活パワーアップの仕方が大きすぎたな >>906
そないなこというなら天津飯の初期気功砲で地面の底がみえへんで！ >>906
その相手のいる星そのものをぶっつぶしてやるってネタ
何回も使うよな
あと「そのもの」って単語ドラゴンボールに何回でてくるか数えてるマニアいる？ 45000ぐらいじゃねベジータそれに気の爆発界王拳真似して9万〜18万とかとか あのスカウターは戦闘力のオーバーフローよりベジータとフリーザの力の衝突の余波を間近に受けて壊れた可能性もある >>902
あと、自分は無職のくせに大会に出ないと小遣い減らすとか意味不明なこと言うし。 事実は分からないとはいえあの時のベジータの戦闘力をあまり低く見積もると今度はその次の蘇りパワーアップが大きくなりすぎる
１００万以上のピッコロが見えなかった最終形態フリーザの動きが多少なりとも見えていたからな 53万のフリーザとの両手ガッツリ組んでの力比べである程度付いて行ってたから30万から40万くらいありそうだけど 大体10倍ずつぐらいがしっくりくる
リクーム戦ベジータ3万
ノーマルフリーザ戦ベジータ30万
最終形態フリーザ戦ベジータ300万 >>902
相撲で例えるならフリーザ戦の時は大相撲力士がＴＶとかでよくある大量のちびっこ力士を同時に相手にするようなもんで
セル戦の時は歴代最強横綱白鵬1人相手に大関１人、関脇1人、十両２人で同時に戦うようなもんだろ
白鵬の勝利条件は土俵の外に出すか、足の裏以外を地面につけさせるのを４人相手に実行する
これで白鵬に勝って「あの天下の白鵬に勝った！！」という奴がいたらそいつに大相撲力士としてのプライドは欠片もない
そういうことじゃないかな
>>922
まぁ、もう妻兼雇い主であるブルマお抱えの地球防衛隊の一員みたいなもんだからいいんじゃね？ >>921
それはないな
ピピピピピピピ…ピーーって明らかに数値の限界に達した効果音がなってる >>922
むしろベジータがおこづかいあげてるのか？と思ってしまった
金銭関係はブルマに任せていてノータッチなイメージだったし >>902
フリーザに対しては反逆者だったからな
サイヤ人が受けてきた屈辱を晴らすことが「サイヤ人の誇り」だったんだろう >>902
セルの時にベジータだけでなくクリリンも仙豆で手助け渋ってたの好き >>925 ポッドで回復した悟空でも素はやっと13万以上ぐらいなんでしょ
そして界王拳10倍で130万以上で第3フリーザ超えっぽいし >>930
いや、サイヤ人の誇りは戦いの美学的なことで、フリーザへはプライドから叛逆へつながったのでは？ ベジータ初登場のコマって今見ると最高にグロテスクだな
腹が減ってたのかもだけど、人肉食べるってカニバリズムかよｗ ピッコロさん悟飯の潜在能力を発揮させる為に大岩に向かって投げ飛ばしたけど発揮せずにそのまま叩き付けられて死んじゃってたらどうしてたんだろw 悟空と交戦せずに済んだだけで運が良いよな。しかも総帥は短気で幹部だろうと即処刑するし、組織壊滅して逆に命拾いしたんじゃないのか。 最後のボールはカッパー将軍に取りに行かせろって命令したら「は？」と返されてたなw
「最後の一個がレーダーに映っていませんが・・・」という意味の「は？」なんだろうけど、昔は何故か「カッパー？誰それ？」という意味だと解釈しちゃってた。 カッパー将軍の名が出る直前に登場した2コマしか出てないけどバイオレット大佐は女性幹部だから印象深い
ブルー将軍は｢レッドリボン軍に女はいらないわ｣と言ってたけど単に個人的に女性が嫌いなだけか？
アニメでは悟空が攻め込んできたときにバイオレット大佐は軍はこれで壊滅とする見限り軍の宝を盗んでトンズラした >>934
動物型もいる地球人も牛豚の肉を平気で食うし >>935
まあギリギリ寸前ぐらいで普通に助けただろうな
そんなことで戦力を失いたくはないだろうし 食いしん坊のヤジロベーさま
魔族シンバルは丸々と太ったドラゴン体型だったので
丸焼きはおいしそうに見えたけどタンバリンみたいな
限りなく人型の体型なら多分うまそうな感じはしない >>902
これ書いた奴馬鹿なのか?
最後にベジータがきっかけで
悟飯がセルに勝つ猫写あるのに
もう一回小学生からやり直して欲しいレベル >>902
その強さや恐ろしさを幼少期から熟知していたフリーザが相手の時と
地球で平和ボケして久々の戦闘でテンション上がってるセルの時の違いか
目の前で息子を殺されて誇りなんて言ってる場合じゃなくなったけど
まぁ基本的に純血のサイヤ人は舐めプする性質なんだろうな ベジータは自分の生死によってやる事が変わるんだから実に人間らしい 周りはたまったもんじゃないけどな。
自分が誇りある時だけ「てめえには誇りが無いらしいな」とか言われて、今ちょっと誇り無いって時は協力しろとか言われちゃ。 ベジータが「てめえには誇りが無いらしいな」と未来トランクスに言った場面
クリリンも仙豆を悟空にあげるのを躊躇しているんだよな
「悟空はそういうの望まない」というのをわかってる感があって 悟空はおっさんなんだよな悟飯という子供ができてからずっと >>948
悟空が19号と戦ってた時には悟空を勝たせる為に普通に仙豆を渡してたし悟空も喜んで受け取ってたけどな レッドリボン軍総本部によく登場する
クマの兵士はどうなったのか >>952
一応ルールを決めて１対１で戦う合意をしたかどうかだろう >>948
どう見てもトランクスが正しいのに
やはり未来の人間だなと思った そら自分が死んだら何もかもが終わりの地獄を生きてきたのがトランクスだからな
まあ悟空もそうといえばそうなんだが戦闘が手段なのがトランクスで目的なのが悟空 ピッコロ大魔王に殺された者たちを生き返らせる時に
加害者はピッコロ大魔王「達」じゃなくピッコロ大魔王単体なのに
なんでクリリンやナムやギラン、亀仙人まで生き返ってるんだ？
クリリンやナムは部下のタンバリン、亀仙人は魔封波による自滅
ピッコロ大魔王に殺されたのはチャオズと国王の部下たち、吹き飛んだ街に住んでた人達だろ
それだったら元フリーザ一味のベジータもフリーザ一味にカウントしてあげればいいのに 神龍は気がきく時もあれば、額面どおりにしかやってくれない時もあるな タンバリンが殺したのはピッコロの意思だけどベジータが殺したのは勝手にやったことだからな
亀仙人は自滅だけどまあピッコロとの戦いに敗れて死んだということで 実行犯でなくてもピッコロの命令で殺されたならピッコロに殺されたとも言えるけど
ベジータがナメック星人を殺した時点ではもうフリーザ一味ではないからな
元ではダメなんだろう ピッコロ大魔王が死ぬときに子供遺してなかったら
神様死んでドラゴンボールも復活出来ず
ラディッツ襲来で詰んでいたな >>959
神龍がサービス精神旺盛で、ポルンガがお固いのでは タンバリン倒された時にピッコロ大魔王も(;´Д`)ﾊｧﾊｧ言って苦しんでたし
タンバリンとかはピッコロ大魔王の分身みたいなもんなんだろうな
マジュニアは生まれ変わり >>958
あの時の神龍はその場にいる人間の願いを聞いたわけではなく復活した時点でどんな願いを叶えるかを理解してて自主的に力を発動したんじゃなかったか
だから「ピッコロ大魔王に殺された者たち」とは言ってるが実際は神の考えをそのまま反映している フリーザ一味に〜って願ったせいでベジータに殺されたナメック星人は生き返りませんでしたって話って後味が悪いだけで全く必要性を感じないけど
鳥山もポルンガに願いを言った時点ではこの願い方だとベジータに殺されたナメック星人は生き返らないって事に気付いてなくて
後から気付いたのでベジータに殺されたナメック星人は生き返りませんでしたって話を慌てて挿入したのかな
>>965
ポルンガはクリリンのバラバラになった肉体と服を頼んでもいないのに気を利かせて再生してくれる奴だぞ ポポは悪人を除いてとは言わなかったから
ベジータとザーボンに蹴られた人は生き返った >>968
当時はわざわざツーノ村の村民について言及する必要も無かったと思う
でも後々にあのとき言及したおかげでちょっと話が広がったところもある
例：ブウ編でベジータに殺された人が生き返られない願い方をしないようにベジータ自身が配慮したこととか ブウ戦のときの願い方はベジータの配慮とさらにデンデがさらに改良を加えている点も見逃せない バビディが地球に来た日からってのはファインプレイだな
ベェを撃った強盗に殺された人や下手したら相当前から色々生き返るんちゃうか
日時を指定してるから1年ルールはないものとしてだけど >>969
ザーボンに蹴られたナメック星人の人は、どう見ても悪人じゃないだろう。 >>973
若いナメック星人に吹っ飛ばされた下っ端戦闘員がザーボンのところに飛んできて
それをザーボンが蹴っ飛ばして池ポチャした奴のことだ
あいつは生き返った後にポッドに乗って脱出する暇なんて無かったと思うから話が無理矢理に見えたけど >>972
ベェを撃った強盗（強盗じゃなくて金持ちとその部下じゃ？）に殺された人は
ベジータの提案した「天下一武道会のあった日」の後から死んだ人に該当するでしょ
それよりバビディの基地の近くにあった悟飯の見つけた惨殺された親子が生き返ったのが大きい
逆にセルの時はなぜセルに限定したし
目の前で20号が街を破壊してたの見てただろ 第二形態セルに島ごと吹き飛ばされた人って
生き返らされた時には海しかない元島のあった場所に
いきなり生き返ったんだろうか そういえばブウ戦はアル飯吸収ブウと言う、亀仙人の道着を着た敵という皮肉だや そういえばブウ戦は親父二人が戦うという少年マンガとは思えない皮肉だや もっと強い若手は揃ってブウに吸収されて養分にされてました >>983
作中最後のＤＢの願いで復活した地球で
生き返った悟飯を普通に瞬間移動で連れてくれば純粋悪ブウなんて楽勝だろ だから仮に元気玉が失敗しても悟飯に倒してもらえばいいというのはあった。
ベジータも地球人があんなに分からずやのバカばっかりだと分かっていたら発案しなかったさ。 >>147
ビーデルのメンタルがヤバいって言うか、動揺していて降参って発想が無かっただけかと。
首へし折ったはずなのに、ねじ曲がった首を元に戻して復活とか誰でも動揺する。 悟空は悟飯も含めた仲間たちに一緒に戦ってもらうとかんがえてた
実際にはベジータの考えは元気玉だったけど悟飯の気も元気玉に殆どつぎこんでたよな 実際悟飯よべば瞬殺なのに
なんでわざわざ元気玉やねんと当時から思っとったわ ドラゴンボールは強さ関係の整合性は少し怪しい所もあるので
作者が悟飯一人で倒せるか怪しいくらいのイメージがあったのではないかという気がする 界王神界での純粋ブウ戦に悟飯とゴテンクス呼んで戦ってもらおうって、俺も昔に同じ事言ったが
またブウに吸収されるだけだろって一蹴されたな。 >>993
悟飯ちゃんは目の前でピッコロたち吸収されてるのに直後に警戒怠って自分もあっさり吸収されてるし。。。 まあ一応最後だからみんなのパワーで勝って大団円みたいなムード作りたかったんだろう でも元気玉も悟飯1人の気の力貰うだけでブウ倒せそうだよな
足りなかったとのことだけど まあ確かにレギュラーメンバーの気と
他の地球人全員の気では前者の方が圧倒的にでかそうだな ラストバトルの決着に皆の元気で作った元気玉ってのは相応しいベスト技だけど
如何せんそこへの持っていき方が雑すぎる 最後の最後でサタンが一番おいしいところを持って行ったのは上手いと思う ずあっ！！
楽になっただろ
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