ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百六
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1688509590/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そうだねえ
ブルマんち金持ちでええな
夏休み利用してボール探しとかやることが違うな金持ちは ブルマ自身も天才少女だからな
あの奔放な両親がブルマの教育に力入れてたようには見えないし フリーザ編読むとフリーザ様がめっちゃマウントとりまくってて笑う
私の戦闘力は53万とかよーく見ておけフリーザ様の変身をみたいな台詞とか ミクロバンドで小さくなったブルマを踏んづけた母親が
「あなたママの足の下で何してるの？」とかワードセンスが最高 本格的に強くなった頭を垂れろ、足をなめろの繰り返しになったのがフリーザ編以降だしな >>10
多分戦闘は面倒くさいんだよ。
脅して相手がビビるならそれでオッケー。
ネイルも土下座したら許してたよ。
勧誘もするしね。 ドラゴンボールは上品に攻めてみたいと言っていたが
作者は便秘になったのかな 散々調子に乗ってた悪役が力の差を見せつけられて「ちくしょー！！」ってなるのはスカッとするしな タンバリンやギニュー特戦隊、セルジュニアはスカッとするけど、
フリーザは圧倒するかと思いきやわりと互角で、
超2で圧倒してたセルは蘇ってスカッとしないし、
魔人ブウもスーパーベジットの変身が切れるお約束の始まり。
ボスキャラをスカッと倒せない鳥山明。 最後の元気玉はスカッとしただろ俺は間違いなく脱糞した 最後の元気玉は
ベジータの時間稼ぎ+気を限界まで分けてもらう+ブウも時間稼ぎ+DBの願いで体力回復+サタンにすら助けてもらう
と助けを借りすぎ フリーザ戦も悟空1人じゃ勝てなかったが一応、最後の100%とはタイマンで決着つけた 結局パワーの大小で勝負が決まるから、結局味方も相手を小馬鹿にして足元すくわれ、遠回りする展開にしかならないのが何とも >>19
悟飯を呼ぶかべジットになる方が確実だったね。元気玉の方が盛り上がる展開だと思うけど。 悟飯は詰めが甘いからブウにまた吸収されそうな不安がある
ポタラは砕いたからベジットにはもうなれない >>19
だから最後に「今度は一対一で戦いたい」でウーブに繋がるんだろうに 悟空って戦闘狂の反面、しょうもないプライドより勝利を優先する合理主義者なんだよな
トランクスが消耗したセルを全員で倒そうと提案した時もベジータが怒って悟空はそんな勝ち方するくらいなら
死を選ぶとか言ってたが確実に倒せるなら悟空は全員でセルと戦うのも辞さなかったはず >>24
確かその後に界王神にポタラを貰えたけど断ったんだよな。悟空達は純粋なサイヤ人なんだからだろうけど。 オラが一人で戦う！
ベジータ戦は…ベジータ対悟空、悟飯、クリリン、ヤジロベーという地獄のハンデマッチ！
フリーザ戦は…フリーザ対悟空、ピッコロ、クリリン、悟飯という地獄のハンデマッチ！
セル戦は試合放棄！
ブウ戦は…ブウ対悟空、ベジータ、サタン、デブブウ、地球のみんなという地獄のハンデマッチ！
アニオリでも一人では戦わない孫悟空！ チビブウ戦はむしろ元気玉という、
みんなの力を借りる技を使うことに意味があったんだよな
それが悟空のしこりになって、
またブウと再戦を約束するという展開になったから。 でもデブブウの時は超3で倒せてたはずなのに若い者に丸投げしたんだよな 悟空はデブブウはフュージョンさえ教えれば自分以外でも対応できるレベルの相手だと踏んでいたろうし
実際、悪ブウにさえならなければゴテンクスであっさり倒せた >>28
純粋は超3のフルパワーなら倒せるのでベジータと再び合体するのを嫌がったんだろうけど
生身だと超3が持続できないのが大きな誤算だった ポタラ壊してしまったのは軽率だったが最悪でもベジータとフュージョンがあるし
悟空はちゃんと勝ち目を計算してる でもさギニュー特戦隊のリクーム、レイザー、バータを無双したけど、つまらないとは言わないがポカーンだよな
悟空が苦しんで勝つから意味がある そういえばピッコロが「元気玉？界王のやつ俺等には黙っていたな」って言ってるから
ピッコロ→界王拳使える→ナメック星へ行こうとした
天津飯→界王拳？
ヤムチャ→界王拳使えない→フリーザの事を化け物呼ばわり
ギョーザ→今日のお弁当に入れよう フリーザ戦の時点であいつら界王星に着いて数日しか経ってないからな。
そんな短期間で界王拳を習得出来るわけがない。 ピッコロが界王拳覚えてればかなり強くなってただろうな
セルが完全体になる前に神コロで人造人間全員倒せてたんじゃないか _T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
更に家族にも紹介して、追加で四千円分×人数を入手できる
https://i.imgur.com/H4uzYj9.jpg 界王拳つけたら、ご都合で通常時天津飯以下の弱体化確定だろう。 カカロットDLCで改めて天津飯の四身の拳みたら
やっぱりこの技、気持ち悪いと思ったな
なんで増えるねん >>31
そのときは自分が現世にとどまるなんて思ってなかったからな
自分がいなくなった後のことを考えておかないといけないっていうのは
おそらく未来トランクスが話した自分が心臓病で死んだ未来の有様を踏まえた考えなんだろう 悟空は仲間ぞろぞろ居る場所とか
単独行動ができなくなるとへんてこな事を喋る >>48
悟天とトランクスをポポが推薦する迄は自分がやる気満々だったのにな
「悟飯かベジータがいればフュージョン出来てたのに～」と嘆いて
ベジータに気絶させられる前は3人ならブウにきっと勝てるとの発言もあるのに
後だしで超3で勝てたけど若いものに云々とか週間連載の行き当たりばったり感がひどいな 皆、聞いて！今度就職の面接なんだ！上手く行くように皆でドラゴンボールに唱えよう！ >>47
戦闘力4分の1になるってのが無茶苦茶に大きい欠点で遥か格下にも負けかねない自爆技だわ >>50
3人なら勝てる発言はベジータなだめる方便でしょ >>53
？？？
ベジータが(演技で)戦いを一旦やめてブウを倒しに行く為に仙豆を取り出してるときになだめる必要ある？ >>50
そりゃ出来れば若いのに任せたいってだけで他に手がないなら自分でやるって考えは別におかしくないんじゃね >>50
べジータがブウを後一歩まで追いつめたし、悟空のみんなでやればきっと魔人ブウに勝てるさはあながち間違ってはいないと思う。 ベジータも死んで悟飯も死んだと思ってた時に幼いトランクスと悟天に任せるのはちょっと無責任とは思う ナッパに叶わなかったピッコロが界王の所で数日修行して、ネイルと同化して、第二形態のフリーザと
互角以上に戦えるとか無理があった >>57
バラバラにさえしてしまえば破片を全て気で消滅させて倒せるが
ピッコロでさえ破片を焼くだけで倒せると思い込んでしまったし
悟空たちがそれに気づけたかどうかが問題 セル編の同化し過ぎて本当の名も忘れてしまったナメック星人だ
ってセリフ好きだわ >>58
子供だからどうとかそんな配慮する悟空ではあるまい
セルに9歳の悟飯向かわせてるし >>58
悟空は事前に悟天とトランクスの気の最大値を調べたし2人がフュージョンさえすれば
ブウは十分に倒せると確信を持ったんだろう
実際、超ゴテンクスなら悪ブウと互角くらいだからデブブウは余裕でボコれた 超ゴテンクスでデブブウの家に乗り込んだ時にフュージョンが解除されてしまったが
あの時、時間に余裕があればあそこでブウを倒してしまい悪ブウも純粋ブウも出てこないまま
話がおわってしまったかも >>62
セルの時は悟飯覚醒以外に勝ち目が無かったからな
悟空もそれに賭けてた
今回は悟空が倒せるのに幼い未熟な子供に押し付けた
それに悟飯はナッパの時から戦って実戦経験はかなりあったけど天下一武道会除いてトランクスと悟天はこれが初めての実戦だろ >>66
悟空は実戦経験ある無しとか元々気にしないでしょ
トランクスたちなら任せられるって思ったから任せたってだけ
結果的に見通しが甘いのはいつものこと セルに仙豆で回復させたのは超2覚醒させるためにセルにも余力をやる必要があった
セルジュニアを出してきたのは予想外で危なかったろうけど 精神と時の部屋で修行したり悟飯と話しあう時間があったのにやらなかったから言われてるんだろうな。ピッコロもちゃんと話しあったのかと言っていたし。 精神と時の部屋での修行の時に悟空は悟飯には自分を超えてもらうと言ってる アニメでは悟飯が精神と時の部屋で無意識に超2に覚醒したアニオリがあった 今見ると超ベジータ、ムキンクス、その状態で痩せた悟空悟飯
全部半端な感じがして面白い >>64
確かに超ゴテンクスなら、デブブウ倒せたかもしれないが
サタンがゴテンクスに「やめてくれ、ブウは悪い奴じゃないんだ」って庇って、ゴテンクスは躊躇しそう。 人造人間編の時、やじろべえを誘った悟空の心中やいかに… ドクターゲロはナメック星の闘いはスパイしてないのに19号と20号は強すぎだよな。
べジータ戦までしか記録してないなら戦闘力は53万くらいで充分だったろうに。 >>077
適当なことばかり言う悟空め
命の恩人のヤジロベー様に向かって >>76
その頃はまだそんなに仲良くないから
「いいぞー！金髪のぼうや！」って応援して、倒した後に自分の手柄にしてもらえないか打診する >>81
買えば手に入ったからウーロンは後から違う願いにすれば良かったと思ってそう。 新品のパンティとギャルのパンティには大きな差がないか？ >>84
ただのパンティじゃなくてギャルのパンティだから 今でもよくわからねぇ
ギニュー特選隊にグルドみたいな大したことない奴(戦闘力はいつか知らんが10000ぐらいか！？)を混ぜるなんて
フリーザ様が選んだとしたら人選ミスじゃねぇのかよ ジースなんかもそうだと思う
復活したベジータに実力でボコボコにされ
アニメでは情けない命乞いまでして殺される。
もしリクームの代わりジースがジャンケンに勝ってて
ベジータを圧勝する姿が想像できん。 グルドは超能力が使えるから抜擢されたんじゃないのか
特戦隊のメンバーはフリーザよりギニューが選んでるっぽい気がするけどな
戦闘力や特技だけでなくノリの良さも採用基準にありそうじゃん
仮にベジータやザーボンがもっと戦闘力が高くても選ばないだろうな ああ、超能力か
ギニューは12万の高戦闘力、バータは宇宙一のスピードだから特選隊に選ばれるのはわかるが
リクーム、ジースは上の二人よりちと物足りないな
戦闘力はネイルと同じぐらいだろうしよ リクーム、ジース、バータは
ネイルと同じぐらいの戦闘力でいいんだよな！？
俺は漫画の描写的にそう感じたんだが
助っ人に行く途中で最長老様の元へ戻ったからよ ギニューがリクーム達をボコった悟空の戦闘力を最初に６万くらいと推測したことから
リクーム達の戦闘力は６万より下だろうがネイルとの比較は分からなくないか？
ネイルがベジータ達と一緒にリクーム一人と戦えば悟空がいなくても倒せたかもしれないがジースとバータが加勢したら勝てなかっただろうな ネイルはギニュー特戦隊を邪悪な大パワーと形容してビビってたな
5つと言ったのでグルドも含まれていたけど アプール等の部下が少し生きててネイルと入れ違いに襲われたら最長老は一撃なんか
それともテレパシーやネイルの予知能力等、フリーザ軍には見せていない力で何かできるのか 性別がないナメック星人の神のギャル基準ってなんだろう？もしかしたら男狼みたいな毛深いギャルだったり 神龍が出したギャルのパンティは悟空が脱がしたブルマのパンティだと思う
亀仙人にオマタ見せるまでノーパンと気付かなかったしおそらくブルマのパンティは行方不明 神様「パンティを出してやったぞ、シェンロン、空から落とせ」
神龍「オッケー！」 ミスターポポは何代も前から神様の付き人をやってるってどこかで見た覚えがあるんだけど公式設定だったっけ？ >>102
ブルマを神様の宇宙船に連れていく直前に悟空が説明している公式設定よ ジャンププラスで読めるようになったけど悟空はブウに強いのにバビディの言いなりかって言ってたんだな。まぁバビディの態度が変わるわけないから遅かれ早かれだったと思うけど。 バビディは呪文しかブウ封じる手段ないってのがあまりに無策だった
呪文唱える前に殺されることを想定しなかったのか 悟空がラデイッツ戦で死んだ後にピッコロが
「神とて命を甦らせる程の力はない」とか言っている
次にシェンロンを呼び出した時にシェンロンが
「私は神によって作られたから神の力を越える願い事は叶えられない」とか言っている
次に「悟空を生き返らせてくれ」とか言ったら「容易い御用だ」とか言ってる
これおかしくない？ >>106
おかしいのはお前の読解力じゃたわけ！前者は狭義の力、後者は広義の力じゃい イーロンマスクが車のエンジン設計とか出来ないのと同じようなもんかな 本当、アホが増えたよな日本の将来は中国かアメリカの一部だなこりゃ 尾田っちにまけたサンドランド鳥山
わかったんかよ？ サンドランドは普通に面白かったけどヒットする作品じゃないのも分かる
つか一部の鳥山マニアにだけ観て貰えばいいやって映画
ファッションとかメカニックは本当に鳥山絵を上手く再現してる わざわざこのスレに来るほど尾田信者は鳥山にコンプレックスでもあるなのか？ だって尾田って成功してないじゃん鬼滅が続いてたらジャンプは鬼滅、呪術、スパイファミリーで完璧だったし 超重量の道着をつける修行が神様の発想なら
前のピッコロがつけてたマントも重いやつだったのかな >>114
元々、サンドランドは大して売れてないしね
鳥山明作品ってだけ >>116
ワンピースが成功してないと言い張るのは無理がある >>117
重りをつける発想は亀仙人の甲羅だよ
悟空とクリリンはこれで飛躍的に身体能力が上がったからね ミスターサタンは誰と同じくらいの強さなんだろう。ナムみたいに高くジャンプは出来ないだろうし一話の悟空にも勝てない気がする。 >>82
３０巻のジンジャータウン（神コロ様とセルが戦った町）で「わしはこの町で一番偉い金持ちだ」って喚いて
セルに吸収されたおっさんがいたけど、あの坊っちゃんはそいつの息子な感じがする。 ベジータに殺されたナメック星人は可哀想だけど
最後の武道会でベジータにぶっ飛ばされてた奴は死んでてもいいな
セル編から明らかに地球人のレベルが落ちてるんだよな 温厚な人達と、周りにチヤホヤされたであろうオラついた少し強いだけの男と比べるのはそもそもおかしい >>123
ヤムチャが悪人は除いてと願って復活させてたな。普通に今日べジータに消された人達を生き返らせてでいい気がするけど、悪人だから復活させなくてもいいのか。 >>121
ヒョードルくらいなら余裕で勝てる強さであってほしい。
しかし坊ちゃんを殴り殺せないのはねえ >>120
神様とピッコロ大魔王は亀仙人が強くなる前からいるんじゃないっけ 鳥山がボブサップほどには強くない気がするって言ってた時のボブサップってホーストにも勝ってた頃だろ
格闘技に落とし込めば当時の最強レベル 鳥山のボブサップコメントって単にサタンの強さが現実世界のトップレベル格闘家ぐらいの強さですよ的意味合いしかないでしょ ボブサップは今何してるのかな？
声優目指して日本語勉強中かな？ キャラの身長体重が筋肉の重さを計算に入れてないよね >>126
ランファンと同じくらいと言ってる人がいたけどもう少し強い気がする。でも亀仙人の所で修行はしてないから武道会に出た悟空とクリリンには負けそう。 亀仙人自身はかめはめ波以外にも持ち技けっこうありそうだけど ビーデルでも舞空術使えるのに亀仙人が使えないのが意外
亀仙人ならすぐにでも習得出来るだろうに 習得は可能だったろうけど必要性を感じてなくて覚えなかったとか。
当時は空中戦できる性能じゃないし、空を舞う敵もいない。
飛んでる鳥とかを落としたい時は投石かかめはめ波でOK。 あんな小島に住んでるから舞空術あった方が便利なのにな
子ガメラや筋斗雲があったから覚えようとは思わなかったのか 舞空術より柱移動が落だと知った地球の戦士達。
どこにいくのも柱、柱、柱、
ギャグやんけ >>132
女性キャラの体重は割と現実寄りなのに、男キャラの体重は全体的におかしいよな。
サイヤ人連中とか体重100kgあってもおかしくない筋肉量なのに60kg台とか。 >>145
だから筋肉が多いと体重が重くなるを計算にいれてないんだよね 悟空は父親なのにカッコいい！俺も匿名配送選手と結婚してぇ >舞空術
確かに亀仙人や桃白白が使えないのは変だな、ヤジロベーはともかく
絶対音感みたいな条件でもあるんだろうか
現実でもどんなに練習しても口笛や指パッチンできないって人たまにいるし >>143
たぶん桃白白が出たときには舞空術の構想作者まだなかったんだろうな 悟空も四妖拳やら四身の拳やらはさすがに真似する気にならないネ だけどチャパ王の八手拳は悟空にコピーされたんだよな
流石チャパ王は天下一武道会優勝者だな そもそも何をどう鍛えたら腕生やしたり分身したり出来るんだ
妖怪の類だろ ピッコロの細胞のせいでセルとの戦いに苦戦したんだからな
神様は反省しろ クリリン「ベジータだ間違いない!!あんなやつにドラゴンボールが渡ったらおしまいだ」←言うほど間違いないか？ 瞬間移動悟空の細胞のせいで復活セロとの戦いに苦戦したんだからな
悟空は反省しろ あそこでセルが瞬間移動できなかったら界王星の所から戻ってこれず話が終了した 悟空にカメハメ波で上半身吹き飛ばされた時もそうだけど
自爆で運良く核に傷付かず復活は都合良すぎ >>159
その時だけ核を移動していたのかもという意見があったな。 >>161
上半身吹き飛んでから再生したのに後で頭に核があると言っていたからな >>143
桃白白は鶴仙流じゃないかもしれない
亀仙人の空の飛び方に似てる >>143
当時の舞空術は高速移動までは出来なかったから
天津飯だってピッコロ大魔王に挑む際はジェット機を使っている セルが自爆して１８号抜きで完全体になって再生するとかおかしすぎる >>165
18号抜きで完全体とスパークが出るのはご都合な気はするけど一回吸収したからデータは取れているとかで納得出来そうな気もする。 セルは界王拳カメハメ波使えば悟飯に勝ててたろ
ナメック星悟空が20倍いけるなら復活セルなら100倍くらい余裕だろうし >>167
スーパーサイヤ人２状態だったから界王拳は意味無し >>166 悟空細胞は成長速度の効率がいいからな グミとかよりも マイは玉の輿だよな ブラは結婚も彼氏を作るのも難しいな
金目当てでもベジータを乗り越えてまでブラと付き合いたい奴なんかいない >>172
どどんなんだよな桃白白のは
悟空はおんなじ技って言ってるけど 桃白白をサイボーグ化したのゲロなのかな？
ゲロだったらもっと強いか… よく考えたら右手の義手も武器だな！！
タオペェペェは最初から反則負けだ 少年期は悟空無双だったからお腹が減るとリキがでねぇで弱らせてたけど
それって、少年期以後の気が減った事態とは違うのかな？ >>178
天津飯達と違い即時発射
白白は予備動作無しでいきなり出す 桃白白って流石に極悪人判定だろうだから最後生き返ってないのかな 活殺の殺かもしれん、生まれ変わったように殺し屋の服を作りだす 桃白白はサイボーグ化して殺されなかったからまだマシだな
サイボーグフリーザの扱い でも今更ベジータがフリーザにメラメラしてたな 父上！って倒されたときも塔の上から眺めてたんだぜあのネコのフリしたノンタン そういえば目のいい悟空でも見えなかったカリン塔のてっぺんから更に見えなかった神の宮殿
そんなとこから神は何を見えたのか？ 神として下界の様子を見る能力があるだけでしょうが
神よりスペック高いはずのピッコロには見えない ピッコロの台詞を見る限り下界を見るのは神固有の能力だよ
セルが出てきた時に神はセルの姿も見てるようなので気を読んでるだけじゃない ゼットソードはアニメを意識してる名前で好きだけどあまり使われなかったな。
まぁトランクスも剣は最初の方しか使ってないけど。 ゼットソード出した時は最初から老界王神封印されてた設定考えてたのか気になる 何でスピードなら勝てると思ってたのか謎 どこにそんな描写が？ ベジータと悟空の戦いのデータまでしか取ってないのに、超サイヤ人以上の人造人間を造り出せるドクターゲロの技術力が凄すぎる 同化は気だけじゃなくて知識、記憶も吸収できるみたいだから一生分の知識、記憶を一気に与えられたら
人格にも何らかの影響はあるだろうね ピッコロは神と同化する前は建前上は世界征服を目指してるとか
クリリンたちと馴れ合うのを嫌がってたけど同化後はピッコロ大魔王の要素はほぼ消えてしまった 神コロは人格的には神寄り
ベジットはブウ戦を見る限りだとベジータ寄りに見えるけど実際には高飛車な性格は演技だから本性は悟空とベジータの人格が等しく混ざった感じ
わざと取り込まれて吸収された仲間を助けるなんてまんまマジュニアの体内に侵入して神を助けた悟空と同じ >>203
これは俺も思ったな。ベースはピッコロでもネイルが混ざったから少し変わったのかな。神様と同化した時は特に変わらなかったけど。 TVの前で「おのれ いいかげんにしろセル！」と拳を握るピッコロ
かつては自分も抽選で当たった地区をふっ飛ばしに行こうとしてたのに 変わったな >>206
界王にまで界王さまとか敬称付けだした時にピッコロとしてのピッコロは終わったと思った ネイル「人格はお前のものだ」
ピッコロ「最長老さま、安やらかに」
ネイル「記憶に影響され過ぎるな」
それは無理だよネイルさん >>210
ピッコロ「ありゃ親の仕業で俺じゃない」 >>214
単性生殖できる人種だから恋愛の必要ないからね >>203
相手より強くて支配力あればこんなにビビらないよね
やっぱこの時点ではネイルと同等以下かな 移動先が最長老様のとこならすぐ潜在力解放できたもん >>218
悟空より修行の期間少ないし高く見積もってそれくらいかな。もしネイルと会ってなかったらやばかった。 宮殿が……
宮殿…………
あの宮殿自体もスゴいトコ沢山あるよね。精神と時の部屋は兎も角、そこへ向かうまでに最短ルートと時間がかかるルートがあったり、浮いてるし >>218
この時のピッコロは同化についてあまり分かっていなさそうだったし
どちらが支配力を持つかというのも戦闘力の問題かどうか分からない あの宮殿とカリン塔もいつ誰がどうやって造ったのか謎だな
カリン様も悟空の師匠の一人だけど割と謎の存在 漫画には地球の神しか出てこなかったけど他の星にもそれぞれ神がいるのかな
アニオリとかで出てきてたりする？ 集英社のドラゴンボール室長の伊能が退社して独立するって
そんでいくつか版権持っていくんじゃないかって噂だけど実際にどんな影響が出るん？ >>225
大全集の設定上はいる
各星にあの世から認定される神がいる
ナメック星の場合は最長老がその役割を兼ねる
とかなんとかだったと思う でも俺はあの穏やかなネイ神コロ様好きだけどな
人格的に成熟するってそういう事だと思うし
成熟し過ぎて戦闘第一線から置いてけぼりになったけど 恨むんならてめえの運命を恨むんだな
このオレのように…… >>227
アニオリで界王が悟空にサイヤ人について説明してた際に、サイヤ人の星にも神がいて
サイヤ人たちが他の星を滅ぼしている事に怒った神が、惑星ベジータに隕石をぶつけて、神が惑星ベジータを滅ぼしたって話してた。
実はこの放送当時は、まだフリーザの設定が無かったから、隕石が原因で滅んだって話が本当という設定だったとか。 アニオリでベジータとナッパが変な宇宙人の結婚式？みたいなの
やってるところを、滅ぼしたのよね
残酷だわ 途中で寄った星の独裁者を倒したアニオリでしょ
独裁者を倒したのを感謝されたが最後はベジータが星ごと消したオチ ラディッツがあの世に行った時暴れたから閻魔が取り押さえたということだったけどナッパ級かそれ以上の相手は閻魔でも無理だよな
何人も来たはずだけど問題無く地獄に遅れたんだろうか 前から思っていたんだけど
戦いを好む民族ではないとはいえ
ナメック星人も戦闘民族だと思った
戦闘力も戦闘スキルもサイヤ人より上だと感じる
惑星べジータの王子であるべジータでさえ
初登場時の戦闘能力は18000
サイヤ人の中ではエリートのナッパでも4000だったか
ネイルなんて42000だし
戦闘タイプじゃないナメック星人でも3000
しかも変身なしで戦闘力を替える能力もあるし
トカゲのような再生機能もある、性別の概念もない
まあサイヤ人のような大猿にはなれんが >>232
あのアニオリ回のベジータは初登場時と同じく赤髪だったんよな >>235
ナメック星人も宇宙有数の強い種族として有名のはず
ベジータ、ナッパもピッコロを初めて見てナメック星人だとすぐに気づいてラディッツが負けても
おかしくないと納得してたし ラディッツはピッコロを見てナメック星人だと気づかなかったが、
当時はナメック星人の設定がまだなかったんだろうけど ラディッツってナメック星人のあの３人組にも歯が立たないんだよな >>237
ああ、確かにそういう場面があったような･･･
つまり戦闘力1500以上のナメック星人は普通にいると。
ピッコロを見るかぎり、ナメック星人も厳しい訓練をすると戦闘力が上がるみたいだけど
サイヤ人のような死にかけてから回復すると
それで戦闘力が大きく上がる設定はないみたいだから
サイヤ人との大きな違いはそこなのかな。 ああでも、戦いの駆け引きはべジータは流石にうまいか。
フリーザが持つドラゴンボールを奪った陽動作戦
vs変身ザーボン時の戦い方
ギニューを攻撃しようとしたときの悟飯を制止した台詞といい
あれが元から備わっているなら戦争の天才だわな
フリーザ様に目をかけられるのも当然か。 下級戦士の悟空も初期は本当に戦闘力低かったことを考えると血筋的にラディッツも修行すれば第一線を張れてたはずなんだよな
即座に敵として退治され成仏したが >>235
何民族なんて自称するだけのものだからね
例えば日本人はサラリーマンが多いからサラリーマン民族と言っても間違いではないし、でも、YouTuberとかもいるし、これは民族だけでなく全ての【括り】に当てはまるよね
日本人で言うと大谷翔平みたいなパワーのある打者（兼すごいピッチャー）とイチローみたいに安打がすごいのや、それさえ括りで日本人は野球民族なのかと言うとサッカーでも活躍してる人はいて、じゃあスポーツ民族なの？と言うとピコ太郎みたいに世界中にヒットしたオチャラケYouTuberもいたり、
もうきりがないからやめるけど、括りほど意味のないものはないよね 栽培マンにパワーだけとはいえ負けるとは
ラディッツさん…重力修行足らんゾ 戦闘力1000越えてるなら宇宙全体で見たら十分エリートの部類なんだろう
ベジータやナッパも地球到着時にスカウター見て驚いてたし 地球人にしては戦闘力が高いと驚いてただけじゃない？
ラディッツは弱虫ラディッツと呼ばれてたし栽培マンも使い捨て戦闘員みたいなもんだし ナメック星に来ていたフリーザ軍の一般兵士も戦闘力１５００くらいのクリリンと悟飯にあっさりやられるくらいだからな
>>246
負けてはいないだろう >>246
パワーだけならラディッツと匹敵するってナッパは言ったんだが よわむしと言われようが孫悟空とピッコロとの戦いは迫力があって好き インフレで置いて行かれた後はただの雑魚だけど悟空と対決したころのラディッツやピッコロ大魔王の強さはインパクトがあった 今になってみると
ラディッツやナッパでもスーパーサイヤ人になれたのかね。
伝説の戦士とは違って、目の前に偉業達成者がいると次に続く人が出てくるようにさ。
そうなるとナッパは髪の毛のないスーパーサイヤ人ってことか。
ノーマルナッパとの見た目の違いは目の色だけってか。
べジータの話では、サイヤ人は地球人のように不気味に髪が伸びたりはしないようだしよ。 >>203
ピッコロ自身「俺は戦いたいんだ！俺の仲間だという者たちを殺したフリーザと！」みたいなこと言ってたしナメック星人としての同胞意識はそれ以前から芽生えていたから当時それを読んでても別に違和感はなかったな
というか漫画サロン板のドラゴンボール戦闘力スレっていつの間にか無くなってたんだな
あのスレ色んな人が色んな考察しててめちゃくちゃ面白かったのにスレ立て職人さんがやる気なくしちゃったのかな？ >>256
そのスレは先々月頃から荒しに2つスレを潰されて以来
誰もスレを立てんわな 未来セルって人間吸収してないから、17号と18号にフルボッコされるだけだよな？ >>259
まあそうだな
だが、立ててもすぐに落とされてしまう
あそこはドラゴンボール戦闘力愛数値がフリーザ様以上に高いから
言い負かされた人が荒しているのか知らんけど
ああいう荒し行為は本当に止めてほしいわ ブウ編の天津飯は誰と同じくらい強いんだろう。あれだけ修行したからフリーザは倒せるんだろうか。 >>261
フリーザには遠く及ばないだろう
地球人だし20号じゃないが年齢的に大幅なパワーアップはもう無理だろうし 天津飯は１７号吸収後のセルの足止めをしたりしたのは凄かったけどそれでもフリーザには遠く及ばないのかな
まあダメージを与えてはいないから単純な戦闘力の問題ではないのかもしれないが
ところで終盤のヤムチャのクリリンは地球人の中では世界一強いという発言は
クリリンが天津飯を超えたのか天津飯は三つ目人だから別枠なのかどちらかな？ 子供との会話でポロっと出たに過ぎず
天津飯との実力差とかそこまで厳密に想定した発言とは思えない クリリンも真面目に修行してたが最長老の引き出しにめちゃくちゃ感動してたんで
あの感動を天津飯が自前で超えられるかどうか 気円斬のように戦闘力差を覆せる技があるように気功砲も同じなんだろう 気円斬って一か所に気を集中すれば止められる気がするんだが… >>262
確か天津飯は精神と時の部屋に入ってなかったんだよね。二年間全部使ったらどれくらい強くなるかは気になる。 >>270
悟飯よりもサイヤ人の血が薄いんじゃないか？
トランクスは髪の色までブルマに近いし >>270
生まれてすぐに切除して二度と生えないように悟空と同じ方法で処置されてると思われる
地球で生活する上で放っておくと問題をきたすのは明らかだし >>270
悟空達が超サイヤ人になったのが関係しているのかな。べジータが超サイヤ人になったのはトランクスが生まれる前なのかは分からないけど。 悟空は神様が生えないようにしたからともかくとして
いつの間にかベジータと悟飯のシッポも再生しなくなったよな トランクスの尻尾についてはクリリンが質問してたな
切っちゃったんですかって 尻尾はもはや邪魔だから生える度に切ってるんじゃないの
爪伸びたら切るのと同じ感覚 >>255
未来トランクスが登場して超サイヤ人同士の力も見せつけられ
このまま取り残されていくのかと思わせてからの超サイヤ人ベジータとても良かった
一方悟飯の方はなれて当たり前だぞと言われる始末 フリーザ「私の戦闘力は530000です」
背筋が凍ったこの衝撃は今でも忘れていない
俺は天津飯は好きでも嫌いでもないが
天津飯がどんな特訓をしたとしても
戦闘力はフリーザ様よりはるかに下であってほしい国民の願いがある
これは理屈じゃねぇんだ。 フリーザの戦闘力ってスカウターで測ったのかな？
ぶっ壊れて測定不能になりそうだけど スカウターとは違う据え置き型でもっと高い戦闘力まで測定できる装置でもあるんだろうと思っている 旧式スカウターじゃ測れんから
新式スカウターで計ったのかなと
でもなあ、vsべジータ戦のときに
フリーザのスカウターはぶっ壊れているんだよなあ
新式スカウターの計測の上限はいくつまでなのか >>281
天津飯が53万を越えてるかは判断が難しいな。19号が3年後のヤムチャを悟空だと思ったから10万くらいだとすると天津飯がどれくらいになるか。 天下一武道会で使った気功砲の威力ならピッコロ大魔王倒せそう
あれでも天津飯は余力残して気功砲撃ってたからね >>285
ゲロは地球での対ベジータまでしか研究していなかったから
あの頃の悟空と人造人間襲来時のヤムチャが同等って感じかもな
対ナッパの8000超えでスカウターを破壊したから戦闘力は不明 ギニューあたりは戦闘力12万の肉体から孫悟空の肉体と
入れ替わりした時に戦闘力は悟空の体を使いこなせなくて
23000程度の戦闘力だったけど舞空術で空飛ぶスピードは
前の体より速くなったと言ったりしてたよね スーパーサイヤ人になる前の悟空って戦闘力はそんなに高くないよね
悟空の強さって界王拳によるものだと思うけど
ギニューも界王拳が使えなかっただけであの時点での悟空の戦闘力はこんなもんだったんじゃないかと あんとき使ってたのが何倍か分かんねえからなあ
瞬間的に出せる全力を10倍としたら
5倍なら素は36000 6倍なら30000 7倍大体26000 8倍22500 >>288
あの時はジースに合わせて飛んでいたので
戦闘力を上手く上昇させられない事が分からなかったのかも ジースもギニューより速く飛べたがギニューの速度に合わせて飛んでいたので気づかなかった >>289
通常時全力9万、ギニューに界王拳2倍で18万。
これが大多数を占める意見だと思う。
ギニューの見立ても正しくなるし。 ギニューは最初は悟空を6万と見立てたが悟空のスピードは自分より上か
とか言って85000まで上がると修正してるけど12万と85000の差なら
スピードなど特定の能力なら負けてもおかしくないということかな >>294
大全集にも乗ってる数値だしまあコレかなとは思うんだけど
ただこれだとこの時点で10倍界王拳をマスターしてるから90万までは上げられることになるんだよな
到着時点で初期フリーザ超えちゃってるってのはちょっとヤバすぎない 死にかけパワーアップ1回で界王拳なしでもフリーザ第3形態超えるんだからヤバくはない あれはサイヤ人の細胞あたりが現在戦ってる敵や想定している敵に合わせて引き上げてるって感じだと勝手に思ってた 相手が超サイヤ人だろうがなんだろうが吸収して瞬時に戦闘力の差を埋める
ブルマもビックリの装置になったが永久式に埋もれてしまった >>296
ギニューが最初に見立てた６万という戦闘力でも１０倍なら初期フリーザを超えるからその程度には強かったんだろう
治療を受けながらフリーザの気を感じていた悟空も自分が回復しても敵わないかもしれないと感じたのはフリーザが第３形態になってからだし >>292
命がけの催眠術だったのです
ジースが横にいるせいかへんてこな事を言ってる 悟空は界王拳を使用してから90000になってなかった？ まぁ6～9万でほぼ確定だけど
6万だと最初のギニューの見立て通り過ぎるしその後8万5千までは上がるはずと修正してるから9万説が有力かな？
ギニューは他の隊員よりは見る目が有る描写されていることから ギニューが最初に６万と見た後実際に戦って思った以上にできるようだと言ってるから少なくとも６万は確実に超えていそうだな サクッと見てみたけど60000はリクーム達をボコってた時の戦闘力って意味だろう
その後で悟空の全力は85000以上と見立ててる
その辺総合すると基本値90000で倍加して180000ってのが妥当な解釈だろう >>257
>>260
そうだったか・・・
ナッパの戦闘力が6000だと言ってる人は原作に反する事を主張してたりとだいぶ劣勢だったからそういう人が荒らしだしたのかな
将棋で明らかに負けた人が腹いせに将棋盤を引っくり返して逃げ帰るみたいな感じかね
ピエロ役だとしてもそういう人がいることでスレが盛り上がってたんだけどね 見ると界王拳で気を上げてから90000になってんだよね
基本60000は間違ってないかも 初対面の悟空に対するギニュー隊長の見立て→「（リクームやバータを倒したのなら）推定戦闘力は60000だろう！」
実際悟空と組み合ったギニュー→「（こいつは俺と同じく戦闘力を変化させられるタイプだな・・・）貴様はまだ余力を残しているな・・恐らく戦闘力85000までは上がるだろう！」 >>307
向こうに新しく立てたけど埋め立て荒らしはいないようだ
でも、俺以外に書き込みがないわなw
当時の住人からも見放されたみたいだが >>310
あ！確かにスレ立ってたわ！猛者サンクスw
これも例の荒らしに荒らされて消えてしまうのだろうか・・ ギニューは12万だったな
将来の天津飯なら勝てるな ギニューに羽交締めにされた時に悟空が界王拳を使わないと外せないと判断してたから少なくとも界王拳なしでギニューに完勝するのは難しかったんだろうな
しかし素の状態でも12万程度のギニューと渡り合えてたところを見ると10万前後は欲しい
となるとやっぱ9万辺りは妥当だと思う >>308
6万でギニューと戦ってたところから気の解放と界王拳を同時にやったのかも。 亀仙人はベジータより先におっぱいもま〇こもみてるんだよな >>304
スカウターでの悟空の戦闘力5000というのも瞬間的に戦闘力を上げてると看過したしね
ただギニューは気は読めないようだけど ギニューはスカウターで拾えないほど戦闘力を急激にコントロールできるタイプの戦士がいるって
知ってるなら予備知識として部下に教えておくべきだった
今までの特戦隊はギニュー抜きでも苦戦することすらほとんどなかったんだろうけど 鳥山によるとしっぽは大猿時の戦闘力を超えると生えなくなるとのこと
戦闘力上がったらどうなるんだって話だけどw
成人してある程度安定した戦闘力の10倍、と仮定するとベジータはスの戦闘力が18万越えると生えなくなるのかな ギニュー以外の特戦隊は6万あれば圧倒できるって事なんだろうけど、ネイルがリクーム相手に互角で戦えるイメージがわかない 確かネイルとか龍族を知る者達って超サイヤ人以上の世界を知ってるんだよな >>315
亀仙人よりも先に悟空がみてるな
後ヤムチャのお古 ネイルはフリーザ相手だから歯が立たなかったけどリクームと戦ってた場合にどうなるかはわからないよな
にしてもベジータがネイルに死にたいらしいなと言った時本当に戦っていたらベジータが返り討ちにされていたと思うとちょっと笑える ベジータがリクームにやった攻撃をジースにやってたら
ジース「大分ウデを上げたようだが、これではまだ特戦隊は倒せぬぞ！ベジータ！」
ってなるのかな 考えてみたらリクームとベジータに力の差がありすぎただけでリクーム自体は別にタフじゃない可能性はあるんだな 打たれ強いタフネス、必殺技が口からエネルギー波を出す、味方側のキャラをほぼ全滅させるも悟空に倒される。
リクームは強化版のナッパって感じがしたな。 リクームは痛みが快感になる変態であって、ダメージも死の危険も普通にあったと思ってる。
ナッパと2人で散々調子に乗ってたベジータがナッパみたいな奴にボコられるのはちょっとスカッとする。 >>322
ギニュー特戦隊到着前はナメック星で2番目に強い男だもんな。
フリーザを除いて良いなら全員と戦っても勝ちそう。 5人それぞれまんべんなく見せ場があって目立って
とっても良いギニュー特戦隊 ネイルさんはフリーザ様以外との戦闘も少しあれば嬉しかった フリーザの戦闘力530000のインパクトの前に霞んでしまったがあの時点でネイルの戦闘力42000はかなり凄い数値だったな 本来ならネイルは特戦隊との戦いに加わる予定だったんだろな
扉絵とか見る限り 防護服左胸にあるギニュー特戦隊のマーク
なにげにカッコいいと思ったのは俺だけだろうか >>315
もしもベジータが昔のドラゴンボールを読んだら
悟空 亀仙人 ウーロン ヤムチャ クリリン
このメンバーの運命はいかに >>326
クリリン、悟飯がダメージほとんど受けてないとビビってるから
まともなダメージはなかったんでしょ
唯一、不意打ちのイレイザーガン逆流が有効打だった >>335
ベジータが遠くに投げたドラゴンボールに追い付いて奪った フリーザ軍に金が必要なのは
金払った方が命令に従うし、勤労意欲も削がないようにするためだろう >>336
そのシーン、俺は原作が好きだわ
アニメでは変なスローをかける演出のせいか
スピード宇宙一と云われたバータのスピード感が損なわれた バータさんはギニューやフリーザ第一形態よりスピードが速いの？ >>335
それそれ
やられ役としても宇宙一が生きている >>333
ブルマと楽しいことしようとしたRR兵士たちも >>332
さりげないオシャレポイントやね
誰の父ちゃんのかな 悟飯がグレートサイヤマンになったのって
普通なら幼少期に戦隊モノとかを楽しむのに、それができなかった反動なんだろうな アニメ版で神様の神殿でヤムチャ達が消滅前の惑星ベジータに
とばされる話なんだけど気になることが一つ…。
いかにも下級戦士って感じのサイヤ人二人組の戦闘服がラディッツと
同じで足と腕にも同じアクセサリーが！
神様「あの二人は、まだまだ半人前のサイヤ人。今地球に向かってるサイヤ人はもっともっと強いぞ」
やはりラディッツは下級戦士だったのか！ アニメに関して言うなら下級戦士は容姿のバリエーションが少ないっていう設定があり
下級戦士の子供も生まれつき下級戦士ということになる なぜ原作スレでアニメの話を執拗にしたがる奴ばっかなの？ アニメも面白いからじゃねw
原作より掘り下げているところも面白い フリーザはドラゴンボールを７個集めて願いを言えば叶うと思っていたみたいだけど
普通はどうやって使うのかと考えないだろうか レッドは背を伸ばす
ピラフは世界征服
べジータとピッコロとフリーザは不老不死
ウーロンはギャルのパンティー
その他は死んだ人間を生き返らせる
願いは人それぞれだな わりかしアニメの設定も鳥山が提供してたりするんだよな
アニメが勝手にやってるのも多いけど
超サイヤ人は元気玉が使えないっていうアニオリ設定は酷かった >>354
純粋ブウに元気玉を投げた後に超サイヤ人になったけどあれは押すだけだから問題なかったということなのか。 何故か元気玉の仕組みを知ってるベジータ
訳のわからないまま食らって身体で覚えたのか！？
やはり天才王子だ 元気玉のことは地球に住み込み始めた後で誰かに聞いたんだろ
あの時喰らったあのエグいの何やねんって悟飯辺りに ベジータ「その時ツルッパゲ野郎が手のひらからこのくらいの大きさの玉を出したんだが……」
ヤムチャ「繰気弾だ！クリリンの奴もついに使えるようになったのか！」 悟空「手のひらを上に向けて気を集中させてくれ…そうすると玉ができる
頑張ってくれ…この気のコントロールは悟飯じゃできない…」
クリリン「ボンッ！うわわ…こ…これが…！」
悟空「繰気弾だ…やったな」 >>345
悟飯「ギャリック砲ッ！」
ボク本当は都会がすきなのに…お父さんがこうしろって そういやあんときベジータからすれば元気玉はクリリンが放った技なわけか
おい貴様地球で俺に放ったあの技はどうしたとっととフリーザにあれを使いやがれ スーパーサイヤ人3の初お披露目シーンは厳つくてカッコいいな。
あとの方ではデフォルメされてしまうけど。 >>362
地球でもあれお前がやったのか？ってクリリンに聞くヒマはいくらでもあっただろう
だから元気玉の準備だ！ってなったんだな ドラゴンボールのキャラ間の付き合いはドライというか仲間であっても友達ではないって感じだからあまり会話する機会はない気がする
ベジータとそういう話ができそうなのは同族意識のある悟飯か人付き合いのいいヤムチャくらいでは ベジータはあまりに元気玉に詳しかったので、一瞬でも触れた者はそういった知識が流れ込んでくるのだと思ってる。
クリリンと悟飯が片腕だけ挙げて元気を送っているのも、両腕挙げる必要はないとか、片腕の方が勢いよく送れるとかを知っているのだと。 直前にポタラで悟空と合体してたから、悟空の能力についてベジータも把握できたのかもね。 フリーザ親子が地球に迫ってるとき
ベジータとヤムチャの二人きりの時間があったけど
会話らしい会話とかあったんだろか べジータは戦いの天才だ
技の性質とかは一度見ただけで覚えてしまう
頭もいい
フリーザ様に気に入れられるのも当然
ドドリアはこの真逆というか
パワー馬鹿な戦士って感じ アニメでフリーザがべジータに
「君だけは違ったと思ったのに…やっぱり他の猿供と変わらなかったんだな！」
べジータは狡猾で賢い奴だったんだなと思う。
「フリーザさまー！」と散っていたドドリアと
「ふたりで手を組もう…」と情けない命乞いをしたザーボン
どちらがフリーザに忠実だったか言うまでもない。 >>363
後でボッ！と1コマで変身して心配したがちゃんとしっかり戦った
ベジットからガクッと弱くなって何とか撃破ってあまりないパターンだ
ゲームにはありそう >>368
非常事態だから流石に会話はなかったろう
BBQやってる時とかはヤムチャやプーアルが気を利かせて地球の世間話でもしてたんじゃないかと思うが >>365
きたねえよなーお前らこんないいもの着て、とかナメック星の頃のベジータにこんな軽口言えるフランクさだからなクリリン
一緒にいて敵対さえしてなければ何でも話せそうなイメージはある >>371
そういえばスパーキングメテオでの一神龍との決戦では、
GTの通りに途中で合体が解けるんだけど「でもあいつも弱ってるから2人でいけば勝てるぞ！」と、ラストは2人の超サイヤ人4で撃破という神改変がされていた。
やっぱり敵側もちゃんと体力消耗する方がいい。 >>366
そもそも元気玉って手を上げる必要なんてない技だったよな
限界まで吸うには同意がいるのか >>373
クリリンもだけど「悟空はどれぐらいで治るかな」って聞かれて
「そうだな やつのことだから･･･」って素直に答えるベジータもなんか良かった >>373
ナッパが天津飯と餃子の攻撃で無事だったし戦闘服は凄いな。悟空もその後修行で着たし。 ラディッツのは魔貫光殺砲で破損したので戦闘ジャケットは
戦闘力1000も超えていれば破壊は可能なんだろう >>373
クリリンは、
「何考えてるんだ、仲間だろ教えろよ」
とかピッコロにも言っちゃう（そしてその後怒鳴られるけどそれも理解して許しちゃう）からね。
そのくらいの肝っ玉と度量があるからこそ18号にも好かれたんだろうな。
尚少年期 べジータが悟飯に渡した戦闘服だが
よくあんな子供用のような小さい戦闘服があったもんだなw あそこら辺からもうご飯にはベジータに対して割と仲間意識芽生えてるな
敬語になってるし >>383
「リット星人間のチビサイズ」と言ってたから、そういう身体の小さい種族用なんだろうな >>381
防御が少しはマシになるとベジータは言ってクリリンや悟飯に着させたけど
戦闘力１０００を超えたくらいで破壊可能ではフリーザとの戦いでは気休めにもならないと思う フルスピードのトラックに撥ねられた時に生身で受けたかバランスボール持ってたかくらいの違いしか無いな 簡単にフリーザの角に貫かれたしな
つーかあの戦闘服をぶった切ったヤジロベー凄くね 界王様の魔法の道着は、どれほど丈夫な生地だったのか防御力は
アップしていたらしいけど強さはいまいち分からなかった ピッコロ大魔王が若返っても数年後には神様の寿命が尽きて消滅するよね
フルパワーで闘うと寿命が縮まるって謎設定もあったな 戦闘力2〜300程度の分体ナメック星人が全力を出すと寿命が縮むとか…
ネイルやナメック農夫も鼻で笑うわ！ 天津飯の四身の拳は何もかも４分の１っていうけど、身長は縮まらなかった >>391
ドラクエ的に言えば
亀仙人の道着 守備力＋１０
界王の道着 守備力＋２５
サイヤ人の戦闘服 守備力＋５０
って感じだろうか。 トランクスの剣 攻撃力５０
やじろべえの刀 攻撃力１００
ササニシキ 攻撃力１３
タオパイパイの剣 攻撃力２５
ヤムチャの剣 攻撃力７ >>400
やっはー！忍者だけど、ピストル使うよ！ ジャンプジャンプ！しんでもらうよ！
おれさまにかてるわけがねー！ ナメック星で初めてポルンガ呼び出したとき、願いが3つ叶えられることにクリリンが驚いてるんですが、
それより前に最長老様のところでネイルからそのことを聞いてるはずなので不自然ですよね？
該当のコマでは、ネイルは悟飯に伝えているような絵になっていますが、
同じ場所に同席していたクリリンも聞こえていると思います。 天下一武道会でピッコロが腕再生するの見てたのにラディッツ戦後でも驚いてるし
結構そういう所はいい加減 ネイルからはサラッと言われただけだし実感なかったのが神龍に言われて実感がわいてきて改めて驚いたというのはあるだろう ザーボンが残ったサイヤ人は地球のなんとかってやつとその子どもとかフリーザに言ってたけど
フリーザは第3形態の時、しかし誰の子か？！ってなってたな 第23回天下一武道会の決勝も酷かったな
悟空が超かめはめ波を撃ちかける→亀仙人がピッコロを殺すと神様も死ぬぞと止める
→クリリンがドラゴンボールで生き返らせればと提案→悟空「その手があったか」
→神様わざと殺されてピッコロを道ずれにしようとする(自分だけ神龍に生き返らせれば良いと説得)
→悟空「神様が死んだらドラゴンボールも消える、嘘いけない。」！？ >>396
再長老は分離しなければフリーザに勝てたみたいに言ってたけどどうなんだろう。ピッコロが3年間修行した後に同化したからあそこまで強くなったと思うし。 最長老は分離しなければ死なずに済んだ～だからベジータたちには負けないという意味
フリーザにも負けないと言ったのはネイルでそれも第一形態の話だろうし 合体してたらベジータは瞬殺、フリーザも第1形態固定なら瞬殺だったろうな。 ブウ編でベジータと悟空が
ブウの体内で分裂した明確な理由って
ある?
ベジットのままならあのまま圧勝だし >>413
たしか最長老は「そいつは超サイヤ人か？」って言ってたけど >>416
ブウ体内のよくない空気って悟空が予想してるけどそのままそれが回答でいいだろ
ああいう時の悟空の考えは大体当たる
超の時間制限設定？知らんな >>405
フリーザがあと2回変身を残しているって喋った時も
クリリンは悟飯に今なんて言った？って聞き返してたし
耳が悪いんじゃないか？ >>412
先代神が天才児に悪の心があるから神として認められないとか言ってたみたいだが
普通のベジータより強い状態の天才児なら先代神なんかから余裕で神の地位奪えそうなもんだがな
分裂して超弱体化したら神の地位もらえたってのもなんだかな >>420
認めてくれないなら奪えば良いってどんな野蛮人の発想だよ
あの神がそんな性格してるわけないだろ カタッツの子はネイルの見立てが正しいなら本来の戦闘力は53万は余裕で超えてたはずだな
先代の神もあまりに強いのを危険視したのかも まあ、その後の地球にはフリーザも超サイヤ人も超える人造人間やセルを
作ってしまう人間が現れるわけだけど >>417
龍族の天才児であるカタッツの子が２人に分かれていたということを知らなかったから
本来ならサイヤ人が相手でもカタッツの子がやられるとは考え難い→そのサイヤ人は普通のサイヤ人ではなく超サイヤ人か？
ということだと思う >>422
本来のカタッツの子を直接は知らないネイルがナメック星に来た時のピッコロの戦闘力から逆算しての判断だからな
本来の分離直後の戦闘力は若返ったピッコロ大魔王だからそれが神様と一つになったからと言って５３万を超えるかどうか >>383
そもそも強引に引っ張れば伸びるのに大小のサイズとかあんま意味なさそうなんだけどね >>419
意外な新事実が…w
>>383
ベジータ「うまいぐあいにリット星人間のチビサイズがあった」 ベジータだってサイヤ人としてもフリーザ軍としてもチビの部類だと思うw ベジータの子供の頃は汚い宇宙人食ってたから
今いち背が伸びなかったナ トランクスがセルゲームの説明を皆にしてる時にべジータはカカロットじゃなく悟空と言ってるけど鳥山先生が間違ったのか、本人がいないから言ったのか。 みんなが悟空を頼って悟空悟空言うから皮肉で言ったのかもしれない ナッパのクンはしょうもない文明をけちらし野菜畑にする技 ナッパのすぐ近くにドラゴンボールがあったら壊れただろうから何の為に地球に来たとなったんだろうな。後はゴテンクスが地面にエネルギー弾を撃ちすぎてピッコロに注意されたのを思い出す。 >>402
トランクスの剣によく似ている
悟飯も剣の使い手だ ナッパはベジータに消し飛ばされる間際まで、ベジータが自分を殺すなんて思いもしなかったって感じなのが哀れ。
長年一緒に戦ってきた仲なのに、あの末路は同情を禁じ得ない。 >>433
フリーザが似たような技を使って、「こんなことはサイヤ人にだってできる」みたいなこと言ってたなぁ 惑星ベジータはフリーザに滅ぼされた云々言う癖に
数少ない生き残りの仲間のサイヤ人を助けずとどめ刺すとかベジータはクズだよな >>439
まあ、ベジータが大事にしてるのはサイヤ人じゃなくてサイヤ人の「誇り」の方だからね
誇りの感じられなくなったサイヤ人は必要ないってことだろ ナッパは半身不随みたいになってたけどメディカルマシンで治癒可能なんだろうか？ >>436
最後ブウを倒すには超神水をまぶした聖なる剣で斬らないといけない！
ってなり、悟飯が切り刻み、悟空の元気玉で完も妄想したことがあるw >>425
元も子もないことを言えば
フリーザ編で神と融合してれば53万以下だったろうし
人造人間編で融合したから17号程度の強さだったし
ブウ編で融合してたらデブブウ弱程度の強さだったと思う >>434
ナッパダケの星にして異星人に高く売ろう >>442
フリーザにあなたのお父さんは大したことありませんでしたねと言われても怒らなかったしね。 ベジータがナッパに使った技を使い過ぎでチビなんだよベジータは 後々自分も毎回動けなくなってるのに、助けてもらってばかりで何回も自分が嫌になってそうだな >>437
ナッパはベジータに一喝されてかなりビビってたし過去に制裁でボコボコにされたことはあったかも
ナッパはラディッツも生き返らせる気だったし最低限の仲間意識はあった リアルタイムで読んでたときには分からなかった、細かな気付きがあって面白いなぁ リアルタイムと言えばフリーザ出た頃って３年前に戻すとまだピッコロ大魔王とやりあってたんだよな
今じゃありえん話のスピードだ・・・ リアルタイムと言えばフリーザ出た頃って３年前に戻すとまだピッコロ大魔王とやりあってたんだよな
今じゃありえん話のスピードだ・・・ まあワンピースならワノ国編の3年前はワノ国編だからな ブルマが悟空がいると悪者が来るって言ってたみたいだけどバビディが悟空が戻った日に来たのは偶然なのかな。 って言っても悟空がいるせいでラディッツからセルまでの敵と戦うことが確定したことは確か
悟空がいなかったらラディッツは来ないだろうし必然ベジータも来ないし、ましてやフリーザと関わることもなく
ゲロに恨まれたせいで9号以降の人造人間は全て悟空へ復讐するために生まれた産物
悟空がいなければ確実にブウ編で地球は終わるんだけどね >>457
界王神「なんじゃお前は、お前は引き出してやらん！」 ビビディは何のためにブウを使って星を滅ぼさせてたんだ？ >>453
当たり前だけど漫画世界の時空と
リアル世界の時間の流れは当然違うし >>462
たぶんそういう意味で言ってんじゃないぞ ワンピースを後5年で終わらせるとかいう悠長な話から今のジャンプの内容の薄さを感じる
ゴッドサイダー並のスピードで話進めたらワンピースは10巻代で完結するだろう >>461
ぷりてーギャルに振られて自暴自棄になったから 連載時期と同様に年食ってたら、海賊王まで出世するルフィ50過ぎか、やけにリアルだな。 映画爆死ってあるけどジャコを映画化した方が絶対よかったよな サンドランドも後付けでドラゴンボールとリンクさせればよかったんや
俺はサンドランドもジャコも見ないけど キントキ待ってんですけど( ・∇・)
誰もみたことのない幻のマンガ ジャコってかなりのサプライズだったよな
ネット見て驚いた 悟空が頭打たないまま育って打った世界線と同じぐらい強くなる方法ってあるかね？
頭打たなきゃ性格も荒くて穏やかじゃないし師匠に従事して真面目に修行するなんてしないだろうし
界王拳も元気玉も覚えられない
テレパシーや夢で状況把握とかスピリチュアルな能力も覚えられない
そもそもベジータは頭打たない性格でも丸くなったけど悟空が頭打たないままうまく地球に適応出来る程度に丸くなるって可能なのか？
暴れて死にかけて復活繰り返す事が出来ればせいぜいラディッツぐらいの強さまでで打ち止め？
ラディッツはしっぽも鍛えてなかったしろくに修行してないと思う(SDの話絡めるのは勘弁して)
そう考えるとベジータってやっぱ天才だよね >>473
父親のバーダックが戦いと回復を繰り返して一万だから悟空が地球で暴れてもラデイッツぐらいの強さなんだろうな。 頭打たなかったら地球は壊滅するんでしょ？
そしたらピッコロ大魔王もレッドリボン軍も魔人ブウすら無いから強くなる必要なくなるね
ベジータだって遠くの星の落ちこぼれのことなんて気にしないだろうし >>473
地球は重力弱いしラディッツクラスにも行ってないでしょ
戦闘力100～200も超えれば大猿化すれば10倍だから地球せん滅は十分できた 満月ではない日の方が多いし通常戦闘力100〜200か少し超えたくらいなら地球の強者が頑張れば何とかできそうだしどうかな
ところでサイヤ人は本来なら赤ん坊からそこまで地力で育つのを見込んで送り込んでるのかな 地球征服できたピッコロで300くらいだから大猿抜きでも
それくらいまで成長したら地球制圧はできたろう
舞空術、エネルギー波は恐らくサイヤ人は成長とともに自然と習得するのかも 悟飯はラディッツ戦直後の状態でもエネルギー波で岩破壊して
悟空も亀仙人のかめはめ波を見様見真似で出してみせたし
サイヤ人なら本能的に気の放出はできるんだろうな >>475
ラディッツが悟空回収に来るのは確実だからベジータの配下になって
フリーザへの謀反失敗で死にそう >>474
アニメ設定は興味なし
>>475
強くなる必要性とか俺どーでもいいんだが
現実的結果の話してるんじゃなくて方法が知りたいだけなんだが
それと悟空が地球壊滅させてようがラディッツが悟空迎えに来る展開は変わらないでしょ
ラディッツが地球に悟空迎えに来た理由読み返してからベジータが遠くの落ちこぼれうんぬんんのレスしとけば？
>>476
いや、そこどーでもいいから
悟空が頭打たずに強くなる方法わからんなら絡んでくんな
死にかけ復活繰り返せればって例え話しただけなのになんでいちいち重力持ち出してダル絡みすんの？
ってかどんだけ重力過信してんの？たかが10倍の
そもそも高重力の星なんてほとんど無いでしょ
バビディが出した惑星ズンも地球の10倍だがプイプイは得意気だった
その時点で10倍の高重力の星が少ないのはお察し
そんで同じく10倍重力の惑星ベジータは何十年前に滅んでるわけだが滅んだ時点でラディッツの戦闘力はいくつだったの？
何十年も前に高重力で鍛え上げて1500に近い程度になってそこからほとんど伸びてなかったと？
それともお前の中では高重力の星は他にもたくさんあってそこでラディッツの戦闘力の下地を作ったと？
てか惑星ベジータ滅んだ時点でラディッツの戦闘力はいくつだったの？
高重力惑星ベジータが滅んでからラディッツがどんな戦闘してたの？
わからんでしょ？
ラディッツの1500は惑星ベジータで出来上がったという根拠は？
サイヤ人より雑魚の地球人が地球の軽い重力で修行してもパワーだけならラディッツに匹敵する栽培マンを圧倒してましたが何か？
もう1回言ってみ？
重力ガー重力ガーってｗ
高重力が戦闘力上昇にそこまで影響するならじゃあラディッツは何十年前に惑星ベジータで下地を上げてそこからほとんど伸び代無いって事だが？ 原作でラディッツの戦闘力1500なんて数値は出ては無いからそこはそこまで注視しなくていいや 悟空の100倍修行やベジータの300倍修行なら規模がデカイから圧倒的戦闘力数値上昇の為の根拠にして当然だが
なんで数百〜千ちょっとの話、しかも低重力(笑)なら死にかけ復活繰り返してもラディッツぐらいまでは行きませんと過信して結論づけて
るのかわからん ラディッツは栽培マンに束で来られるとやられる
弱虫ラディッツ >>480
現実的話どうも
結局悟空が頭打たないままメチャクチャ強くなる方法は誰もわからなそうですね ドラゴンボールの戦闘量考察勢とか老人しかいないだろうに，この高2病のようなイキりぶり…
オラ，ワクワクしてきたぞ！
頭打たないカカロットは全てに戦いを挑むから、まず悟飯を倒す，亀仙人を倒す、レッドリボン軍を倒す，王国軍を倒す、ピラフやピッコロ大魔王を倒す，神様を倒す、
これでラディッツ襲来時並みには育つだろう。
情けを知らないからもっと強いかもね。
餓鬼の時点で大猿化すれば悟飯を殺せるんだから、順当に強く慣れば地球でカカロットに勝てる存在はいない。
神とピッコロが合体する機会があれば別だが。 現在のドラゴンボール強さランキングてきた（ヒーローズとかいうゴミは除く）
とよたろう版
SSS 全王
SS 大神官 グラノラ
S 天使 合体ザマス ベジット モロ
A 破壊神ビルス ゴジータ
B 身勝手悟空 我儘ベジータ
C ジレン
映画&アニメ版
SSS 全王
SS 大神官
S 天使 合体ザマス ジレン 身勝手悟空 ブロリー 悟飯ビースト
A キラキラベジータSSブルー 黄色ピッコロ 破壊神ビルス
B＋ 破壊神候補トッポ
C ゴールデンフリーザ
これだろ
とよたろう漫画だと破壊神の強さがなぜか
悟空ベジータよりも上というクソ設定だから仕方なくとよたろうのほうでは悟空ベジータより上にした こういうランク付けって頭悪くみえる
まあ戦闘力議論も似たようなものではあるんだけど パワーアップイベントで悟空ベジータと
肩を並べることができるのはピッコロまでで、
天津飯までのライバルは無理なんだな
映画で地球人組主役でやってほしいところではあるが セルって悟空みたいに瞬間移動かめはめ波を撃てば悟飯に勝てたよな？ 復活後はパワーで上回ってる自信があったから、そんな小細工はしないだろ ピッコロ→再生
セル→再生
ブウ→再生
ボスでフリーザだけ再生できないんだよな >>495
大猿のとき超元気になってる
大猿ベジータには一発一発がギャリック砲の連続エネルギー波撃って欲しい >>484
束が車に見えた
運転できてもおかしくはない >>494
最終形態以外は変身のたびに再生してダメージも消える。 ドラゴンボールは
フリーザ編以降のボスはクソゲーだからな
上半身吹き飛んでと再生するセル
命と引換えに
すべての肉を挽き肉にしてやっても
あつまって ぶぅー！とかいって再生するブウ
味方側からしたらクソゲーすぎるわ サイヤ人側もデンデや仙豆といったチート回復あるが、戦場に足手まとい連れてくか回数制限の縛りが出来るのよな
それに当時の悟飯クラスの戦闘力になると死にかけパワーアップも頭打ち
ブウのセリフから言って死にかけパワーアップが無いことが見て取れるが、描写だけで言ったらセル編ですでに機能してなさそうなんだよな
セルゲームでのベジータのパワーアップはあくまで精神と時の部屋の効果臭い >>494
もしもフリーザが自己再生を出来たら？って敵ボスが、メタルクウラなんだろうな。
しかも大量量産できるという相手からすれば、どうあがいても絶望という状況。 >>492
かめはめ波の撃ち合いの中、セルがこのままでは押されると思い瞬間移動してたらどうなったかね？ 死にかけパワーアップは負担の大きいスーパーサイヤ人への変身のための準備，というのを10年以上前に書いた覚えがある。 >>499
悟空も人造人間編で瞬間移動だのブウ編で合体だのと何でもありみたいなもんで
フリーザ編までの緊迫感や絶望感はなくなったな >>502
セルが勝っただろうね
まあベジータの攻撃に気を取られた所に悟飯の底力に押されて、もう瞬間移動するアイデアも浮かぶことなく敗れたといった感じだろうな >>468
ジャコの一番の売りである悟空バーダックのシーンはブロリーでやっちゃったからなぁ 未来日記ってアニメ見てて同じ人間なのに
不幸な死に方してでも別の世界では幸福に生きてて
そういやＤＢもそうだよなって思った >>502
ブウ編で悟空もすぐに瞬間移動できずキビト界王神に助けられた場面あったし
かめはめ波で打ち合いをしている最中にすぐ瞬間移動を使えないとかあるんだろう ラディッツはバーダックの息子だから才能あるかもと思ったフリーザがあまりきついところ行かせないで地球レベルのところにばかり派遣してたり
下手にパワーアップするとまずいし 完全体になってもたいしたことはなさそうだな
魔人ブウかどんなに凄い奴かと思えばこんな程度の戦闘力数か
恐怖でガタガタ震え上がるベジータ。 ベジータは強くなった自分の方が強いと信じて戦ったら相手の方が強くてボロボロにされるというパターンをフリーザ、１８号、セルと繰り返してるんだよな
変身型のことを知らなかったザーボンと戦う時には気づいていたブウは除外するとしても ベジータ、ブウ編の天下一武道会の時の服装、どうやって排尿するの？ ポッドで一年とか宇宙を旅するんだ。
オムツに決まっている。 >>513
第2、最終とフリーザだけで2回もやらかしてるからな
煽って変身させたら戦闘力2倍な上にまだ2回変身すると言われ絶望
ザーボンが変身しても戦闘力倍増まで行かなかったから完全に舐めてた >>517
戦闘力倍は予想不可能としても初期フリーザに対して３人で戦えば何とか勝てるというくらいだから
そこから変身してパワーアップされたらかなり厳しいくらいは予測できてもよさそうなんだけどね
もっとも第２形態との戦いで悟飯が見せた力もベジータの予想以上だったから
もしフリーザのパワーアップがベジータの想定程度なら何とかなったかもしれないけど たぶん、煽ってパワーアップさせるのは、漫画的展開の都合を別にすれば、
より強いヤツと戦いたいというサイヤ人の本能だと思う。
だから「パワーアップしても勝てる」は文字通り煽り文句に過ぎず、
本音は「強いヤツを見てみたい、戦ってみたい」だと思う。
超サイヤ人になったカカロットも、この目で見たいって言ってたしね。 お遊びのフリーザにボコボコのギタギタにされ恐怖と絶望の涙を流すベジータを見てそんなこと言えるのか。
まあサイヤ人はおバカなんだろうな。 ベジータは相手が自分より強くなるとすぐガタガタになるからな
悟空は界王拳2倍が通用しないベジータを前にしてもワクワクしてたのに
そしてそんな悟空を唯一震えさせたラディッツという男 >>513
べジータはセルが完全体になるのを協力したけど、悟空だったらどうしたんだろう。どれくらい強くなるか見たいとは思うんだろうけど。 >>522
ピッコロ大魔王にもカメハメ波が効かなかった時には怯えたような表情をしていた >>492
地面に向けて撃つだけで地球破壊して勝てた ベジータは
自分より強い相手には恐怖、
意外と粘る格下にはイライラ、
ちょうど良い感じで弱い敵がお好きなんだろうな。
互角の戦いを楽しむ悟空とはそこが違う 孫悟空の殺すのはもったいねえ〜的な精神で命が助かって
最終的にはZ戦士一派の仲間になったベジータやマジュニア
ピッコロに関して言うと第23回天下一武道会で戦ったことで
魔族に殺された者の魂はあの世に行けない呪いが仙豆悟空と
接点を持ったことで消え失せたのでラディッツと共に死んだ
時に悟空の魂は、あの世の行けて界王様の修行も受けられた 悟空は相手が優勢と分かると互角の戦闘をやめ全力で相手を殺しにかかる非情なサイヤ人
武道会でも孫悟飯の戒めを守らず月から目を背けようとはしなかった 超文明の王子ベジータは静かな宇宙と平和な暮らしを求め戦っているが
サイヤ人の高貴さと誇りを忘れ、ただ好戦的で野蛮な孫悟空のせいで叶わない 悟空がセル編で生き返らせてくれと頼んでたらブウ編でべジータが暴れることはなかったんだろうな。
もしナメック星のドラゴンボールで生き返ってたらチチとの約束通り働いたんだろうか。 亀仙人の修行みたく重い服着て農作業でもやるつもりだったんだろ
ブルマや界王神からの頼み事もあるだろうし 悟空は大らかな性格だから、職場にいたら一緒に楽しく仕事出来そうだな
社会常識や一般教養が身についていたら、普通にサラリーマンもいけそうな気がする。 割と皆ベジータに甘いよな
セル編やブウ編の愚行とか周り誰も責めないしな 亀仙人の下で修業していた時にその一環として色々労働もしていたからな
その気になればできるだろう セル編はそもそもブルマの提案通りさっさとゲロを始末していればよかったので結局皆同じ穴のムジナ
ブウ編は不可能力な流れだし自分の命張って落とし前つける覚悟もあった
特に責められるような事でもない >>527
鶴仙人も天津飯に気功砲を教えたんだから、やろうと思えばできるんじゃないの？
>>528
天津飯でも超かめはめ波の段階で、すでに通用するだろう。天津飯の性格なら復活セルのかめはめ波を命と引き換えでも止められるなら盾になったろうし >>540
界王拳と元気玉という自分自身が使えない技を２つも悟空に教えて修得させた界王様という方がいらっしゃいます
まあ鶴仙人はそこまで師匠として優れてるイメージ無いけど実際のところ教え方の上手さはどんなものか分からない 亀仙人は気功砲を教えてはならん技〜とか言ってるから
気功砲自体は亀と鶴の師匠だった武泰斗が編み出して伝えたんだろうね ベジータって目吊り上げていつも怒ってるような感じだけど
地球襲来時はサイバイマン使ってゲームしたり 悟空が来るの3時間待ってあげたり
はーはっはっは苦戦してるようだなナッパよ！とか楽しそうに笑ったりしてたんだよな
絶対に自分には勝てないという余裕でああなってたんだろうけど 自分をコケにした相手を死にかけパワーアップでボコボコにするのは気持ちいいだろうな 大猿は出来れば変身したくなかったろうな
戦隊ヒーロー物のあるあるな展開だったし
更に油断した相手にしっぽ切られる始末 おだやかな悪って意味が分からなかったが合点がいった
戦闘が途切れない穏やかでワルな毎日のことで、それが覆るような状況や存在はゆるさないんだ
ベジータの敵は強くても弱くてもだめ >>535
サラリーマンの悟空とか一緒に働きたい！ ブルマが悟飯にべジータはあんたのお父さんといっしょでぜんっぜん働かないのよと言ってたな。
悟空とべジータは働かなくても自分で食料を調達出来るからだろうけど。 有能な働き者：クリリン、ピッコロ、ベジータ、ギニュー特戦隊
有能な怠け者：悟空、フリーザ
無能な怠け者：悟飯、アプール、栽培マン
無能な働き者：ナッパ、ラディッツ、ドドリア、ザーボン 悟飯は有能な怠け者だろ
本気になって修行してれば常に最強だけどサボってるし >>550
悟飯の本職は戦いじゃなくて勉強だし…… そもそもセル倒したら戦い辞めていいという約束だったし、悟空が死んだからこれからも強くあってくれってのは大人達の勝手な話だ。 >>552
でも悟空もダーブラ戦を見たらあいつホントににさぼってやがったんだなーと言うんだよな。 ブウの時にも悟空やベジータにごちゃごちゃ言われてたけど新映画で亀仙人にまでダメ出しされてたのはいくらなんでもおかしいだろと思ったな
亀仙流の基本思想は人と闘う為に強くなるのではなく強くなって生まれる余裕で人生をエンジョイすることなのに ナメック星がすぐ爆発しなかったのはベジータが地球を破壊しようとしたことのセルフケアだと思う。
それならベジータは残り数分でも宇宙船を呼んで逃げれたわけだし
ただ、悟空が予想以上に強く悟空がギャリック砲避け、地球爆発数分となってベジータの宇宙船が来たら乗ったところをかめはめ波でベジータ絶望だが笑笑 フリーザは界王神が１人で一撃で倒せて
セルとほぼ同格のボージャックは界王神が４人で封印できて
魔人ブウは界王神が５人いても返り討ちか ボージャックは界王様が死んだから封印解けたんだろ
界王神じゃない ベジータを何とか撃退した後、夜になってブルマ達の飛行船の中で会話する展開いいよなー
忙しいせいかああいう感じが減った気がする >>558
満身創痍の悟空、クリリンにブルマ、亀仙人が集うのいいよね。
妻も子供も入り込めない懐かしい雰囲気。 そういや今気づいたけどZのオープニングのラストにZ戦士が集合するときにヤジロベーはいないんだな そんなの皆気づいてるし、アニメの話しはアニメスレでどうぞ >>559
妻が夫をまたいで子供の元へ直行した時は唖然としたが
ブルマと亀仙人が真剣に悟空の容態を心配してたとこで救われたな ベジータ戦後の病院のシーンで、クリリンがヤジロベーの命乞いを暴露した際に
カリン様は大笑いしているが、クリリンひでぇｗと思いつつも、あのシーンは妙に印象に残っているな。 ヤジロベーは大猿ベジータの尻尾切断して悟空を助けた事と
瀕死とはいえベジータに斬りかかってダメージ与えた、時間を稼いだ功績は
もっと褒められてもいいのに ベジータ戦後のチチの言動は人の親なら当然のものだがな
むしろ変に都合のいいこと言い出したりしないのがDBのいいところ >>566
かわいい盛りの子供を魔王に取られて宇宙人との死闘でズタボロ状態で再会
冷静に考えるとひどすぎるw ヤジロベーがチチについて「悟空こいつ殴っていいか？」っていうところは良し悪しは別として意外と友達思いなんだと思ったな ベジータにやられてる悟空を見捨てられなかったしな
そもそも出会ったばかりの悟空を背負ってカリン塔制覇した奴だぞ 尻尾切った後も隠れてるだけで逃げはしなかったんだよね。ヤジロベー。
その後の捨て身の時間稼ぎは評価していいな。 ヤムチャはネタ抜きでも叩かれてしょうがない
天津飯戦では跳ね返されたかめはめ波の方角を見て油断
シェン戦は途中まで油断
ヤジロベーもシェンと闘って即負けたがシェンが只者じゃないとすぐに見抜いた
傍から見たらまぐれに見えるような攻撃だったにもかかわらず
一方ヤムチャもヤジロベーが食らったような攻撃を何度食らったにもかかわらず気づかず結局シェンが語りだした段階でようやく只者じゃないと気づいた
サイバイマン戦では圧倒出来る実力があったにもかかわらず詰めが甘くトドメ刺してなかったサイバイマンの自爆攻撃に遭う クリリンが結婚できたんだからヤムチャも結婚させればいいのに サイヤ人編でヤムチャが生き残ってたらと想像してみた
ナッパの初っ端のターゲットが天津飯じゃなくヤムチャだった場合→天津飯と違ってパンチ受け止めないで避けるかも
通常通り天津飯だった場合→ナッパの攻撃を受け止めて腕切断された天津飯を見て自分は絶対受け止めないで避けると決意しクリリンと一緒になんだかんだ生き残る
大猿ベジータ戦では岩山に囲まれた地形を利用して死角から繰気弾を放ち撹乱、何度もベジータの隙をつくる >>573
たった一人の愛した女と家庭を作り子をもうけたクリリン，
色んな女と遊び暮らすヤムチャ。
どちらが幸せなのかはわからない。
頭脳系の仕事以外はなんでもいけるから、一生食いっぱぐれることもなく。
最悪山賊すれば良いし。 チビでハゲのクリリンと違ってイケメンで野球選手のヤムチャには女の方から寄ってくる
ヤムチャは浮気性だからひとりの女に縛られるよりいろんな女と遊びたいんだろ ヤムチャはすぐ油断して軽口を叩くんだよ
でフラグがたってしまう 見せ場が作れないなら無理やり盗賊時代の仲間や被害者出して贖罪とかやらせたいか？
キャラクターの扱いに困ったならそいつの退場話みたいなモノをわざわざ作っていたら話が進まない 桃白白戦今読むと矛盾が気になるな
亀仙流の道着を見たりかめはめ波を食らっても何も思わない
数百年前という単語がカリン様から出たけど次の章で桃白白はその亀仙人のライバルの鶴仙人の弟という
適当設定（義理の弟説唱えるファンもいるが鶴仙人の親が生きてでもない限り身内に入れるなら義理の息子だろ）
鶴仙人というキャラ考えた時７０才ぐらいと間違えて決めつけたとしか思えない >>542
かめはめ波、気功砲、どどん波、魔封波、舞空術って武泰斗が伝授したんだっけ？ただの人間の中じゃ仙人レベルで凄いな 武泰斗＝魔封波
亀仙人＝かめはめ波、残像拳、よいこ眠眠拳、萬國驚天掌
鶴仙人＝どどん波、気功砲、舞空術 >>580
桃白白は兄の鶴仙人、天津飯と一緒に修行した時代があった程度で
亀仙流のことはあまり知らなかったのかも
>>581
亀仙人は舞空術を鶴仙流独特の技と呼んでるから亀や武泰斗は使えないよ
ピッコロ大魔王も舞空術というフレーズを使ってるから元々は魔族の
技術で魔族と戦った経験から鶴仙人が舞空術を模倣した、あたり 亀仙人が伝授されたのか天津飯みたいに見て覚えたのか知らないが魔封波を開発したのは武泰斗
気功砲も教えたのは武泰斗だろうけど開発したのも同じなのかな？
萬國驚天掌はわからない セルが吐き出した18号ってザーメンぶっかけられたみたいでエロいよな 悟空は自分で技を開発するっていうのがあまり無いな
基本教えられた技で戦ってる
応用やとっさの機転は凄いが 足かめ波はカッコ悪すぎて多用は禁物だ
しかし！舞空術がなければ皆んなアレで空中戦をしたことだろうナ 悟空はギニュー特戦隊も殺さんのに
魔族とレッドリボン軍は割とポンポン殺ってるよな
大人になって死生観変わったんだろうか >>580
桃白白が鶴仙人の弟である必要がないのと同様、
占いババも亀仙人の姉である必要ないな
ただの昔の知り合いで十分話は成り立つ >>535
>>547
まず悟空にサラリーマン無理なのにね >>591
何の知り合いって話になるから血の繋がりが楽
ラディッツも全く同じ理由やな チャオズ族が繁栄してたら怖いな
八頭身チャオズは戦闘タイプ
小さいオリジナルチャオズは戦闘向きではないなー 初登場時の餃子はすげえ強者オーラがあったんだがな
天津飯が前座で餃子がボスだと思ってた >>588
DBは技巧で格上を倒すのが凄く難しい世界だから独自技の開発より気の限界値を上げ続けるのに全振りするのが
最も効率よく強くなれると悟空は早い段階で気づいたんだろうな 俺も初登場時は餃子がラスボスだと思った
天津飯を「天」と呼び捨てにしてたしな
それに引き換え天津飯は小物臭のするいけ好かねぇ野郎だった >>588
悟空の場合、性格的にどんな師匠にも素直に教えを乞うてどんどん技を吸収するし、強くなる事に邪念がないのが強み
そこいくとベジータや他のZ戦士はどこかに悟空を超えたい、度肝抜いてやりたいってプライドがあって、それが隠れて必殺技を開発するってアピールに繋がってる気がする >>573
ヤムチャ、結婚に憧れていたころは童貞だったんだろうな ドラゴンボールという神作品でスレたてといてｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミコメントしかねーｗｗｗｗｗ
おまえらドラゴンボール好きでもなんでもねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドラゴンボールという神作品でスレたてといてｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミコメントしかねーｗｗｗｗｗ
おまえらドラゴンボール好きでもなんでもねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>590
神様との修行で精神的にも大きく成長したと思われる 悟飯って精神と時の部屋で修業終えた後に悟空とともにカリンに会った時
「はじめまして」って言ってるけどさ、ベジータを地球から追い返した後に
飛行機の中で１度すでにカリンと顔合わせてるのにね。 クリリンって初期は悟空に嫌味を言ってるイヤな奴だったしナメック星でも自分の村人を全滅させられた子供のデンデに「お前ばっか楽しやがって」とデリカシーの無い酷い事を言う奴なのになんで優遇キャラにされてるのか未だによくわからん
鳥山明がクリリンの声優の田中真弓に入れ込んでた話があるからその関係かもしれんが
個人的にはチャオズは可愛くて献身的だからもっと活躍して欲しかったな
ナメック星でグルドと超能力対決とかセルを足止めした天津飯のようにチャオズを命を賭けて強敵を超能力で惑わせてストーリーに影響を及ぼすとかね
ナッパ戦で自爆を覚悟した時の
チャオズ「て・・天さん・・あり・がとう」
天津飯「な・・何を言ってるんだ？・・チャオズ！」
アニメ版のこのやり取りは何度見ても胸が痛くなる名シーン ギョーザは黒幕から一気に天津飯のオナペットになったからなぁ クリリンはドドリアに追われていた時にデンデと悟飯を逃して自分が食い止めるしかないと
思ってたし精神はイケメン クリリン「お前らホントはアジッサ食ってるだろ。嘘つけ」 もう何度も言うけど、虐殺されるナメック星人の村を見過ごせずに感情のまま飛び出してしまった悟飯に加勢しつつ、
自分でデンデを抱えて太陽拳でドドリアの猛攻を防ぐなんて大活躍しながら「お礼を言うなら悟飯の方」と謙虚に答えられるクリリンはとても好き
自分達の命は優先しつつも、根本的に弱ってる人に優しくて、それを誇りもしないクリリンはマジでイケメン クリリンは大猿ベジータが元に戻って
悟飯に攻撃した時、悟飯が逃げる時間稼ごうとはしてたぞ
少なくともこの場で死ぬのは悟空と自分だけでいいとは思ってた 太陽拳のポーズって別にパーじゃなくてもいいんだなって >>590
大人になってからもヤコンは躊躇なく殺してるしセルやブウも完全に殺すこと前提で考えてる
特戦隊やフリーザのように自分にとって戦闘続行は無意味とみなした相手かピッコロやベジータのように目標となる相手を見逃す感じ フリーザに関しては優しさとかじゃなく殺す以上の屈辱を与えたと判断しての戦闘中止だったな
あの悟空は割と残酷 強くてワクワクする敵を超えてしまったら、殺したくないんだろう
ヤコンはムカデやオオカミと同じ扱い ポタラとか出す必要あったのか
普通にフージョンでよかっただろ
どうもポタラ関連のせいでいまいちだわあそこら辺の流れ フュージョンは劇場でやったネタだしマンネリになる
そうだ界王神がなんか耳飾りしてるしこれ使おう
ってな感じだったと大全集で言ってた
一応色々考えてんのよ鳥山も 映画の発表で先にゴジータ出たから、原作が後からやるのは嫌だなってのはまあ分かる。 あそこはポタラがどうこうよりも
やっとアルティメット悟飯が活躍するかと思ったら強引に退場させられる流れに萎えた
あそこまで溜めた意味あったのか ピッコロの頭脳とか言ってるからピッコロってそろばんの世界一とかになれるのかな？ >>623
ブウ編終盤のシーソーゲーム感は大好きだが、もう少しだけアルティメット悟飯に出番をあげても良かったよね。
まあ、その後のポタラ合体お父さん無双も実質2話くらいだけだから、あのスピード感こそが鳥山の真骨頂とも言える。 今にして思うとただ座ってるだけで最強になるっていう展開も大概ふざけてるから悟飯がそこまで活躍しないのは納得
ラスト近辺の覚醒合体吸収分離による極端なパワーアップパワーダウンの連発はそれまでに描かされてきた展開に対する鳥山の皮肉というか一種のギャグだと思う >>607
飛行機どころかその後の病院でも会ってたと思う
でも4、5歳の時のことなんてあんまり覚えてないってことで ブウ編の悟飯退場は完結が決まったから悟空で締めようとしたのもあるんだろうね
悟飯いたら悟空ベジータ要らんってなるし まだ老界王神出したくらいまではギリギリ悟飯主人公で行こうとは思ってたんだろうな
ただ鳥山本人が悟空じゃないと乗れなかったとか言ってたあたり悟飯は主人公の器ではなかったんだろ
潜在能力解放でパワーアップとか悟空は絶対に使わない手だもんな 界王神界で悟飯と悟空が別れの挨拶するとこまでは悟飯で完結って考えてたと思うんだよな…
伏線も全部片付いてたはずなのにそこから吸収とかポタラとか次々と新設定が湧いてでてきて >>615
石化したクリリンとピッコロを元に戻す方法を界王神に聞いた時「ダーブラが死なない限りは･･･」って言われて
「なんだあるんじゃねえか そんなカンタンな方法が」って笑いながら言ってたのもちょっと怖かった 自由人な父親が主人公で、
息子は真面目ってのは
剣客商売やバカボンの影響か？ >>607
はじめましてと言われてるカリン様と会話がかみ合ってないはずなのに問題なく進んでるな
かなり気になるコマだ
ピッコロも悟飯を別人のように思ってるし 二代目となると正反対な性格になりがちだな
ジョジョは真面目なジョナサンの次がおちゃらけたジョセフだったり、気弱なのび太の息子ノビスケはわんぱくだったり >>633
「大きゅうなったな」という言葉からするとカリン様は悟飯を覚えている
悟飯がカリン様を覚えていなかったということじゃないのか？ >>635
おおきゅうなったなは悟空に対して言ってるんじゃないか
成人してからも会ってはいるけどじっくり喋る時間はなかったかもしれんし ブラック補佐はブルー将軍より確実に強い
そうじゃなかったらいきなりバトルジャケットで
勝負する なおアニメオリジナルでブラックは
1 金はいくらでも手に入る
2 世界中の人間を奴隷のようにあつかえる
3 美人ギャルをいっぱいあつめてハーレムだって作れる
など言って悟空を勧誘した
なんだかドラクエの竜王みたい ベジータ戦後に亀仙人やブルマらといっしょにカリン様も来たけど
カメハウス？まで筋斗雲に乗ってきたのかな >>636
そういう解釈もできるけど悟飯のことを指していると考える方が辻褄合わないか？
前回会った時から身長が伸びたのは悟空より悟飯の方だろうしベジータ戦後はかなり前な上に
悟飯は途中まで気を失っていてその後はドラゴンボールの話でバタバタしていたからカリン様のことを覚えていなくてもおかしくないし
（喋る猫がいてもおかしくない世界観である以上） >>626
悟空でも重いと言ったゼットソードを使いこなしてるからそれだけでもかなりパワーアップはしてると思うけどね。
アルティメットは漫画だとあまり変化が分からないとかはありそうだけど。 >>641あれのおかげで破壊王子ベジータには追いついた思うな たった一日棒振りしただけだけど
でも同じ限界以上の潜在力解放なのに差がありすぎだろ 王子とご飯 >>635
悟空のじいちゃんの方の悟飯ならカリン様には多分会ってないよなw 作者がカリン様と悟飯は初対面だと勘違いしたんだろうと身も蓋もない事を言ってみる ありゃ単に子供を自分の友人や知り合いに会わせた時にありがちな反応ってだけだろ
DBスレにいるような歳なのに分からんのか >>631
クリリンが絡むと悟空はぶっ殺しモードに入るから >>644
いや本音では自分もそう思うけどそれを言ってしまうと本当に身も蓋も無いんで 何でも知ってて浮世離れしてるよあのネコみたいな仙人 カリンと初めて会った時の悟飯って5歳だろ
そんな年齢の子供が1日2日顔合わせただけの相手なんて覚えてなくて当然じゃね 猫仙人なんて珍しいから覚えてるだろと思ったが、あの世界ではそうでもないかw アニメだとお久しぶりですって台詞に変わってたな
クウラの映画のときにも面識あった アニメは映画までが全部正史化してたからな
流石に神と神以降はアニオリパートがバッサリ無かったことにされて見やすかったけど
グレゴリーは最近復活してるようだが >>652
カリン様と初めて会った時の悟空の反応もだけど喋る猫は珍しくなくても猫仙人は珍しいんじゃないだろうか
でもカリン様と初めて会った時の悟飯はカリン様についてしっかり紹介されたわけでもないからな その後すぐ宇宙に行ってフリーザ率いる無茶苦茶個性強い異星人軍団と接してるから
喋る猫なんか記憶の彼方に追いやられるだろ >>653
アニメスタッフもあそこはおかしいと思ったんだろうな
有名なリクームと戦う直前のベジータの2万近くという矛盾もアニメでいち早く修正されたし 初対面時の悟飯はカリン様が何者かとか仙猫ということも分かっていたかどうか怪しい
>>657
悟飯が忘れていたからあの反応と考えても別におかしくないからな
ただ作者が以前会っていたことを覚えていたら悟飯のセリフは変わっていたかもしれない 忘れてるってひどくね
みんなで集まって１年近く修行してた場所の直下にいつもいるのに アニメだと魂を移動させて生きかえらせろの回はかなり酷いぞ
ベジータが悟飯をボコボコにした後、ベジータどっか行く
次の週でベジータが何故か戻って帰ってきてて
悟飯と握手してありがとうってなる >>631
ダーブラが死ななきゃ治らないんだからしょうがないだろ あの距離でピッコロが避けれないって
どんな速度で飛んでんだよあの唾 かわいいのうウパ
もっと連れて歩いても良かったくらいだな ウパがタオパイパイにコアラのマーチ投げるシーン好き サイヤ人編の悟空を見た時クリリンが「あれほどの怒りを見せた悟空は初めてだ」とか言ってたけど
思えば確かにクリリンってこの時点では仲間を殺された時の悟空の反応を知らないんだよな
ピッコロ編では真っ先に殺されちゃったし 悟空をだましてフグ鍋にありついたとき何てひどいやつだと思った
悟空はあれでもクリリンに怒らずサバサバしていたな >>668
明らかにクリリン殺された時の方が激しく怒ってたからな
ピッコロ大魔王編は珍しく悟空が相手を殺すことそのものを目的にしていた ヤムチャチャオズ天津飯ピッコロやられてるのにナッパとベジータ殺さないもんな
クリリンとの差よ クリリンのフォローがなければ今とは比較にならんくらい叩かれてるだろう ピッコロ大魔王編はそれまでのお話より
緊張感があって面白い 直接仲間を殺したのはナッパだしベジータはナッパ以外地球人すら誰１人殺してないからな まあクリリンはクリリンで惚れた弱みだけで18号助けようとする奴だし
DBのキャラは基本私情優先だろう クリリンが16号にキスされなくて良かった
変なマンガになるとこだ >>669
さすがに悟空もあの仕打ちは辛かったのか、GTの最終回でクリリンに
「おめえズルばっかしてたよな」って修行時代のエピソードを口にしてたな。 >>678
なんならナッパとサイバイマン一匹殺してるからMVPまである 3時間待ってくれたしな
この舐めプ癖が味方になってからも足を引っ張る訳だが >>685
舐めプについては相手の戦闘力はあてにならないからとスカウターを外していた分まだマシだった気もする あのときナッパが大人しく下がってベジータに殺されなかったら
最終的に悟空たちは負けてただろう ナッパは3時間待つ間になぜ上が裸になったのだろうか 戦闘ジャケットがボロボロになったので脱いだんでしょ >>678
地球では全部リーダーに責任負わされるから、天津飯にはお前らに殺されたと責められた。ベジータにとってはよくわからんかっただろう >>672
悟空なりの同郷補正あったのかも
ラディッツに情に溺れそうになったし >>668
悟空の場合、腹が減って怒ってるようにも見えてあまり見分けがつかない
クリリンの仇討ちの最中ヤジロベーのサカナ見つけてすっげえ夢みたいだーと言ったり
仇討ちの仲間に筋斗雲追加してる シルバー大佐の攻撃とタンバリンの攻撃で何が違ったのか良くわからないキント雲 シルバー大佐のときは中華料理が牛魔王傘下だったのか満足してて超元気ぜんぜん怒ってない >>689
機能的にはまだ使えたはずなのに脱いじゃうからピッコロの気功波で背中焼かれて
ぐおおおお！って苦しむことになるんだよなｗ >>675
あの時の悟空は鳥山明がしゃべってるもんだと思ってた
先の都合を考えてな 亀仙人は修行中に家でおいしい晩ごはんが待っておると悟空達に言ってるが
自分にとってタナボタ級の幸運じゃないんかね
それともランチが来たことは忘れてて
無尽蔵に出てくる美味しい美味しいスーパーカプセル冷蔵庫の事を言ってるのかな、かめ仙人は 無邪気で太っちょブウさんはチューが好きっぽい
(性別が一つしかないナメック人と違って女性に興味あり？) >>675
一番被害にあったのは、ナッパの挨拶で殺された多数の人間や生き物。あの件は全く報道されてないな、アジア圏を巻き込むぐらいの大地震級なのに >>659
悟空との修行中もそうだが
これまで一緒にメシを食べながら神様って誰なの？的な会話は一度もなかったんかな サイヤ人襲来編当時のベジータがやった明確な悪事って
ギャリック砲で地球を破壊しようとした事ぐらいだよな
悟空や悟飯たちとは武道家同士の命をかけた死合みたいなもので地球人には迷惑かけてないし
ラディッツナッパのように一般地球人を誰一人殺してない 地球を破壊しようとしたことってとんでもない悪事じゃん >>700
描写が無いだけでニュースにはなってたんじゃね？ ベジータが一般地球人を攻撃したのは
人造人間との戦いのとき煽られたトラックを破壊、
洗脳されて天下一武道会の観客席を爆破したぐらいか 現実的に星っていくらぐらいするんだろう？
電子マネーかな？フリーザ軍ペイ？ 地球を破壊すると言うのはべジータ以外にセルもやってたけど攻撃を避けさせない為に言っただけで実際破壊するつもりはなかったんだろうな。
べジータが倒したナメック星人達は復活したんだろうか。 >>707
意外に物物交換かな。緑いっぱいの星同士で比較とか
サイヤ人が金持ってたら俗っぽいし >>709
そっか現金だと嵩張る可能性もあるよね！高値が付いたら サイヤ人もフリーザも地球のことを大して価値が無いとか辺鄙な星って言ってる癖にベジータがいざ住んでみたら「居心地が良い」とか「楽しいところでご飯も美味しい」って言い出してるの意味がわからない
惑星の事前査定ガバガバなのかよ 住人を全滅させた後で売るのが目的なのと今のままの状態で自分が住むのとでは評価基準も違うだろうが
地球に来てからまあまあの星とか言ってたりするので最終的には現地で見て判断するんだろう 金銭的価値が低くても住み心地のいい場所なんてそれこそいくらでもあるだろ なるほどベジータにとって地球暮らしとは景色が綺麗で食べ物が上手い田舎暮らしみたいなもんなのか そもそも地球より発展してる星があの世界にどんだけあるんだろうか
ほぼ荒廃してるようなイメージしかない 実際に地球に来た時のベジータの評価はまあまあの星でフリーザの評価は悪くない星とどちらもそれなりの評価してるんだよね マイナスでは「食料は多いが人間も資源もあまり価値がない」と言われてるな 仙豆やドラゴンボールがあって
ホイポイカプセル、ドラゴンレーダー、タイムマシン作ったり
フリーザ以上の人造人間作れる地球人に価値が無いと・・・ >>716
そうなんだよね
惑星ベジータもツフル人から奪った文明やフリーザから提供された科学文明はあってもいまだに土塊で出来た家に住んで狩猟で食糧調達するみたいな原始人みたいな暮らししているしどういう基準で価値を決めているのかいまいちよくわからない
戦闘力の高い人材がいる＝惑星の価値？
フリーザの事業の地上げ屋には腕の立つ荒くれ者が必要だから？
でもそれだとフリーザもなんかヤクザみたいな価値観でフロストのほうがまだ頭がいいよねｗ
そういえばＺ映画のパラガスは地球の価値を高く見てたな >>685
息子のトランクスは逆に、舐めプしない効率主義で敵は即座に倒す悪即斬だったな。
人造人間やセルも倒せるうちに倒そう方針だったし、生粋のサイヤ人のベジータとは衝突するのは無理はない。 >>721
やっぱりブロリーじゃない。後はメタルクウラとかボージャックとか。 なるほどありがとう
クウラとブロリーは印象に残っているなあ
ボージャックの作品はまだ見ていなかったかも ビッグゲテスターって正体不明の不気味な存在だったな
どんな文明を持つ宇宙人が作ったのか全く不明という WOWOW一挙放送で劇場版全作見たけどどれもDBブームに乗っただけの子供騙しとしか思えなかったな
リアタイでないととても見れたものじゃない >>722
未来に帰ったあとのトランクスについては、
人造人間に強い恨みはあったけど、
トランクスやセルや悟飯の失敗を見ているからか
苦しませたりせずに瞬殺だったな チャオズが皇帝になってるのもパラレルワールドっぽいので面白い クウラは今後の劇場版で扱いそうだな
「子供のころ生き別れた兄がいたと聞いて
どんな人かと会うのを楽しみにしていたらこんな下衆とは・・
あなたは私の手で殺します！」
みたいなかんじ？ クウラが赤子の悟空を見逃したのが大きなターニングポイントになったがリメイクするとしても
同じ展開にするかな >>722
物心ついた時から苦労しているからね
精神年齢はキャラ中トップクラス >>730
クウラが後悔するのは印象的なシーンだったが、
二回やってもインパクトは小さいからやらないと思う クウラまではストーリー性もあって好きだな
悟空が子供の頃
アドベンチャーって感じでワクワクする。このワクワクは悟空少年時代の唯一無二
ガーリック
神様の戦闘！悟空とピッコロの地球最強コンビ！(まだほぼ敵対関係時)
ウィロー
亀仙人も含めたメンバーの戦いが見られる！
ターレス
Z戦士の戦いが熱い！
スラッグ
悟空とピッコロの地球最強コンビ再び！(仲間になった関係時)
クウラ
バーダック並に良い過去話では。クウラの最期の後悔とか独特なカタルシスがある名ストーリー
難点を言えば部下やら幹部はもっと悟空やピッコロ以外に倒して欲しかったぐらいかな
これ以降はストーリー的にも味方側の活躍的にもちょっと苦手 旧劇場版ブロリーはとにかくベジータがヘタレすぎて笑うしかないわ
腐る程ネタ動画もつくられててもはやお笑い映画 俺は子供のときからどうも本編とのパラレルワールドが受け入れられなくて好きじゃなかった 作り手のブロリー大好きっぷりは当時から気持ち悪く感じてたわ
ブロリー上げの為にベジータを散々無様に描くわ無意味にしつこく何度も出てくるわ クウラ映画は登場キャラ全員に見せ場を配置するバランスも良くて特に出来がいいと思う
クウラ機甲戦隊のキャラクターも良い
超サイヤ人登場シーンの異様な盛り上がりも当時ならでは ヤムチャとか餃子とかZ戦士全員に戦闘シーンが用意された映画はターレスが最後だったな ブロリーはネタを作りやすかったのかね？
当時はめちゃくちゃ短期間に作られてたし
俺もしつこすぎてちょっと苦手だった
あまり面白いストーリーでもないし
近年のネタも寒すぎたししつこくてさらにダメになったわ ブロリーはパワー系ガイジみたいだからあまり好きになれんわ ブロリーこそが"伝説の"スーパーサイヤ人ってのはなんやねん、って思ってたな。
パワー系池沼だし、確かにしつこすぎた。
最新作のは真っ当な性格になってて悪くないけど、あんだけ変身して修行して至った神の領域ってなんなの？ってなっちゃうブロリーの強さが意味不明だったな。 >>735
だいたい同じはずなのに何かがすごく違うぞという走りかな
映画版ジャンプ載って作画鳥山だったら読んだのにな…ダイやナルトで満足しておこう 近年のアニメドラゴンボールは映画のノリが発展した感じだな >>703
その後自分の思い通りにならなかったり抵抗されるとすぐ手が出たり発狂する描写ばかりだし、ただのワガママDQN。 >>733
たしかにここらへんは楽しんでた
ガーリックJrとの戦いの劇場版を見たのはかなり後にビデオでだったからそれほどでも無かったけど
本編のラディッツとの戦いで悟空とピッコロが手を組んだ時には本当にワクワクしたな 改めて考えるとラディッツ登場から倒すまでの間には悟空とピッコロを震え上がらせる程の強敵出現から始まって
謎だった悟空の過去が判明→悟空とピッコロの地球最強コンビ結成→悟空の死と見どころが詰まっていたな
ラディッツの他の二人のサイヤ人は更に戦闘力が上発言もバトル漫画でありがちな最初の敵が一番の小物の類型だけどあれほどインパクトあるのはなかなか思い浮かばない 亀仙人の「もうちょっとだけ続くんじゃ」と怒涛の伏線（後付け）回収から考えると、ラディッツでこそ終わりにするつもりだったんだろうなー でもベジータが逃げた時界王さんが「悪の根が…」とかいうからフリーザは決定 ラディッツも出た直後から仲間の存在を匂わせてるから
ベジータとナッパまでは既定路線だろ ラディッツはすべてが新しく悪役とも言えず何だこれーっ！て思わせた奇跡のキャラ ベジータが宇宙一強いんだぞと叫んだ時にはフリーザの存在決めてなかったんだろうな ナメック星行きの伏線はベジータ戦直前まで張ってるから次の敵キャラが出てくるところまではもっと前から決まっていたんだろう >>726
実際子供騙せりゃ良いわけだしな
大体ストーリーは「宇宙人が何かの理由で地球に来る→悟飯がボコられる（何故かよくウーロンが同行している）→ピッコロが助けに来る→ピッコロが敵ボスに邂逅→悟空が到着」の一連の流れだったし
今と違って2時間かけてやれなかったしな 当時は自分も楽しんでたけど敵の総帥と幹部クラスが数人倒すのにせいぜい１時間か場合によっては３０〜４０分
ドラゴンボールに限らないけど当時のジャンプアニメの映画はよくそれでやれてたな だいたい3本立てとかだったしな
ダイとろくブルが同時上映だった回を覚えてる ドラゴンボール殆ど知らない時に見たけど最強への道も面白かったな。作画も綺麗だし。 放送中のアニメと同時並行で製作する上にそれを年に2回だからな
人手と時間を注いで長いスケジュールによって作られる「まとも」な映画とは比較するべきじゃない
あくまでファンの子供たちを対象にしたイベントの出し物よ ドラゴンボールの映画って大体40～50分ぐらいじゃなかったっけ？１時間も無かったような。
TVで流す時はCM挟んだりするから１時間ぐらい尺取ったりしてたと思うけど、
実際はそこまで長くないよね。
通常のTV放送時間に軽く毛が生えた程度の時間に無理矢理長編っぽく
短時間に起承転結物語詰め込むから結局安く見えちゃう。 >>766
ざっくりで調べてから書いたけど結構ばらつきがあった
中には１時間以上の作品もある 映画はベジータかピッコロが「フン！」とか言って締めてる印象ある クウラのピッコロはカッコ良すぎる
最後にまだ一人残ってた！大ピンチからオイシイ所を持って行くとは ピッコロさん好きとしてはクウラの作品が特に好きかも スタッフにピッコロさん好きがいるのかアニメだとピッコロさん優遇されがち >>765
鬼滅映画とかとは違うわけだな
テレビ普及前の東映時代劇映画とかと近い感覚だな 映画では中ボスキラーだったなピッコロは
ターレス戦で戦闘力18000と判断されてたか ドラゴンボールZの映画じゃピッコロは途中までは、悟空と夢の共闘再現が多かったのに、
とちゅうから超サイヤ人のベジータや未来トランクスとかにポジション奪われちゃった感じあるよね 映画だと青年悟飯の扱いが良いんだよな。フリーザをアルティメットだと思うけど変身して一撃で倒したし。まぁ子供の頃会っただけだから覚えていなくても無理ないかなという台詞は気になったけど。 劇場版だとビーデルが出番多くてやたらと可愛く描かれていたな
スタッフの可愛く描こうという執念を感じる しかし最初にビーデルが出たときは驚いた
「え？悟飯ってサタンの子供と結婚とかすることになるのか？」って。 サタンの娘で美少女(アニメだと皆口ボイスも加わる)で、初登場時から悟飯の彼女にするのがあからさまだった
誰とくっ付けるか具体的に決めてなかったそれまでのヒロイン達とは異質だな エンマ様の配慮だったりして
生き返ったかどうかも推測だけで未確認のままなんだよな
ヤムチャは死んだと思ってるし18号との関係はどうなったんだ17号あれは誰なんだ >>778
親父も含めてピッコロって世界を支配したとしても、食欲も性欲もないんじゃ人生楽しめない気がするよね？ アニメピッコロのシマシマ部分をピンク色にした奴許さんぞ タマゴ産むからメスだな
ならピンクにしよう
この考え方 食べるかっ！のツッコミでピッコロが一気に親しみやすくなった ギャグシーンではあるが悟飯を食べる気だというクリリンの発想がなw
あの時点だとクリリンから見たピッコロは悟空と共闘したとはいえ魔族で大魔王だし
天下一武道会で神様入りの小瓶を飲んだこともあるし分からなくも無いが ビーデルとくっついた悟飯は恵まれてるよ
トランクスなんか母親より年上でおばさん声のマイとくっつかされてるし マイは美人なのに真顔で変なことを言うキャラでけっこう好き
なんでピラフなんかに仕えてるのかも謎だし 付き合いが長くて簡単に離れられなってる面もありそうだけど
ピラフが富豪で元は金で雇われた使用人とかだったのではないかと思ってる 少年の悟空がピッコロ大魔王を「つらぬけ〜」で倒した時に
ピッコロが自分の分身マジュニアの卵を産んでいなかったら
ピッコロ大魔王の死と同時に神様も死んでドラゴンボール消失
(ピッコロ大魔王に殺された人たちを生き返らせてください〜
という感じの願いは叶わない未来) ピラフ城とかピラフマシンとか作ってるピラフって一応優秀な科学者だろ
ドジでマヌケな所はあるけど部下がいてもおかしくはない 神龍に世界征服を願ったら具体的にどんな形で叶えられるんだろうな
犬王の代わりに王座に就くとかか >>788
皆口ボイスの嫁とか反則過ぎるよな
声優だけなら女性キャラで一番恵まれてる >>786
そのシーンは印象的
クリリンもピッコロさんのセリフも >>792
いくぞではなくつらぬけー！って台詞が独特で面白い
ピッコロの手はどうなったんだろう圧されて緩めたんだろうか >>788
悟飯って頭がいい上に最強だからビーデルとの結婚はなるべくしてなった感じ 腹に風穴開いてるのに どこからあんなデカイ卵が出てくるんだろうと思った >>792
神龍は殺されてるから誰も不自然には思わないだろうけどな
しかしラディッツ襲来で詰む 割と奇跡的なバランスで成り立ってる世界だからな
登場人物の一見軽はずみに見える行動も重大なターニングポイントだったりするし とりあえず超サイヤ人2になれてればブウ編は何とかなりそう。ダーブラとバビディを倒せばブウは復活しないし。 ダーブラはあれで第二形態とかないのがね
ダーブラ「この姿では勝てないようだな。では、私の本気を見せてやろう！」 章のラスボスならそういうのもあったかもしれないが終わってみれば作中でのダーブラの主な役割はブウのかませで
ラスボスどころか中ボスと呼ぶのもどうかというくらいだったからな やっぱりベジータが余計な事しちゃってるんだよな
Мに頼らずにとっととバビディとダーブラ片付けちゃえばいいだけだった
その後に悟空と対決しとけば良い１日で終わってた >>808
べジータが暴走しても悟空が超サイヤ人3になって倒せば問題なかったんだけどね。ブウと戦った時よりは時間は残るだろうし。 ダーブラは洗脳がデバフだったからな 血管も浮き出てないし力解放されてもらってないんだろ
ベジータは洗脳でだいぶフィジカル上がったが 御飯のゼットソードでの筋トレから推測して スピードなら俺が上だと言ったピッコロは
何がしたかったんだろう
その場から逃げたかったのかな DBって戦闘力では負けるがスピードでは勝てた例がほとんどない
筋肉トランクスぐらい 基本的に戦闘力が上がればスピードも上がるらしいからな 悟空を始め皆がブウがセルより強いとは思ってなかったのが判断ミスだったんだが
少年漫画的展開では考えにくくても当事者からしたら無理もないか >>813
逆だろ
ムキンクスはパワーは凄いがスピードが殺されるんだから ギニューとバータは戦闘力はギニューが上でもスピードはバータが上という関係だったのかな
戦闘力が倍以上上回っていながらスピードで劣るのは珍しい フリーザは知ってるのにセルを知らないんだよな界王神キビト
ブウ編ってRPGに似てるが敵が思わせぶりで弱っちかったらファミコンのゲームとしても成立しないんだろうか
よわいほうがラディッツ編に通じるものがあって好きなんだけど、結局ブウ強いのかよって当時思った セルって地球というローカルな星で僅かな期間しか活動してないから知らなくても仕方ない 今にして思えば鳥山先生らしいとも思えるがブウが初登場した時にはそのデザインに驚いた
界王様もだったな 界王ですら言われるまでセルのことを把握してなかったからな
本来ならああいう事態は地球の神からあの世や界王に伝えるんだろうが神が引き継ぎ無しでいきなりいなくなったのも関係してるかもしれん ムキンクスって言ったらパワー上げ過ぎたらスピード落ちるって
悟空の理論が未だにネタ扱いされてるのがなんだかなと思う
偏った変身だとバランス崩れるって話なのに何か曲解されてるんだよな >>822
ローカルだけど界王神は注視しとくべきだろう。 >>825
あの時の悟空って本当に肉ダルマっぽいビジュアルだったよね 味っ子作者や岸本「何だかおかしな絵になっちまっただな」
>>825
完全体セルを超えるパワーなのに惜しいよな
セルは通常状態ではムキンクスにパワーで負けてる訳で
そんなあえて秘宝館に入らないような奴がパーフェクな存在とは >>826
バビディとブウ以外の事は後回しみたいな感じだったからな
その割りにはバビディがダーブラを洗脳して配下にしたこと知らなかったのはおかしいが >>829
ビビディに子供がいたということに気づいたのが最近だったんだろうな
ビビディの子供のバビディがいるのは気づいたけどどこにいるかは分からず
その間にバビディは色々準備していたということだろう ドラクエ5、6の主人公がムキンクスのようなフクラハギ
ドラゴボの展開次第でドラクエの主人公のキャラデザにも影響が…
ブウ編も筋肉モリモリだったら7の主人公もガタイがよくなってた フリーザは活動範囲かなり広そうだし有名になってるから耳には入ってきてたんだろうけどセルは地球でぽっと出だからなw
銀河１つの中に何千億も星があるんだから把握しきれないでしょ
界王様なんか地球が大変だって時に呑気に昼寝してたからな フリーザは活動範囲かなり広そうだし有名になってるから耳には入ってきてたんだろうけどセルは地球でぽっと出だからなw
銀河１つの中に何千億も星があるんだから把握しきれないでしょ
界王様なんか地球が大変だって時に呑気に昼寝してたからな セルが出現してから悟飯に倒されるまでたった2週間程度の出来事 超サイヤ人になれる状態で三年間修行した悟空の方がべジータより強いと思うけど、ピッコロは越えたかもしれん悟空をと言ったんだな。 エネルギー吸収の秘密を探るためにわざと吸収され、20号には勝てそうにないほど消耗したはずなのにまだ余裕がありそうなのが、そんなに天才ぶりを感じたのかね あの時の悟空は心臓病で弱ってたから本当の実力ではないんだよな
奴は何を焦っているんだ？スーパーサイヤ人の実力はあんなもんじゃないはずだ！とかピッコロも言ってた
心臓病悟空は20号相手に優位に戦ってたピッコロ以下だった 悟空がナメック星から帰ってきてから人造人間登場までの3年間っていまいち伸び率がわからない
ベジータやピッコロは明確に強くなってると思うけど >>825
修行中に悟飯の学者さんになりたいという夢を知って
自分なりに苦労して適当に説明したんだろうと思う
人造人間編の悟空はどこかおかしい ピッコロは勝手に神様と融合するなよ
ドラゴボ消えちまったぞ 悟飯曰く心臓病が発病したのは19号と戦ってからだけど
悟空が勝負を急いでたのは実は心臓病の症状は大分前から自覚あったけど無理して隠してたんじゃね？
それで3年間修行しても思うように実力は伸びなかったのかもしれない >>841
薬を持っていくとか心臓がやばいと気づいた時点で瞬間移動で家に帰れば良かったんじゃと思った。
人造人間の強さが分からないから爆発的にパワーアップはしなかったのかもしれない。 決定的な理由まで待って遂に融合を決断したのに
やっとこさ17号と互角第一セルや16号よりも雑魚とか
神様も浮かばれねえな
極めつけはドラゴンボールが必要だからおめえ元に戻れねえのかとか言われる始末
なんという屈辱 新ナメック星に行った際に3、4人同化しとけばセルにも勝てたな 悟空が心臓病になるのはトランクスがきてすぐだったはずなのに、歴史が変わった影響で3年近く遅れたからすぐに心臓病に思い至らなかったんだろう
悟空って病気とかしたことなさそうだしな 本編悟空は地球でフリーザ親子と戦わなかったから
心臓病の時期がズレたか >>836
悟空のかめはめ波と悟空から直接吸収とベジータも結構吸収されたのによく勝てたよなベジータ
実はちょっと危なかったじゃねw そもそも確かめる必要あったのか
とっとと19号破壊してそのまま20号も破壊しろよ
つーかピッコロも下手な芝居とかいいから最初の1撃で20号ぶちのめしとけよ >>838
精神と時の部屋で数日瞑想してたら超サイヤ人第二形態になったから、やっぱりベジータよりは先行ってたんじゃないかと思う。 >>846
地球に帰ってきた時にすでに感染はしていて
フリーザと激戦をしたから潜伏期間が縮まったとかなら一応の説明はつく >>826
地球担当の界王から情報がちゃんと界王神まで上がってなかったか
セルの名前だけで強さがよく分からなかったのかも
界王神は悟空たちの実力も実際に会うまで知らなかったし >>843
一時的でも超1の悟空、ベジータ超えたんだから意味はある
あそこがピッコロが悟空を完全に超えた唯一の時期だろうし >>847
ピッコロ曰く仙豆を食べなかったらべジータは20号には負けていたかもしれないみたいだね。余裕ぶっていて結構ギリギリだったんだな。 >>851
界王も界王神に会ったことも無かったらしいし
つーかその界王からして悟空が説明しなきゃセルの存在知らなかったし >>838
19号20号がフリーザと比べてどれくらい強いか分からないのがね
フリーザより明確に強いなら悟空もパワーアップしてたのが分かるが気を感じられないという特性上よく分からん >>854
界王→大界王→界王神の情報ルートがあるかと思った >>846
フリーザを軽々倒したトランクスの剣を指１本でいなした悟空が
そんな心臓に負担かかるほどの激戦になったかどうかは疑問 超サイヤ人になると肉体に負担かかるんじゃね
セル戦前の常時超サイヤ人も普段から体慣らしておくためだったし でもフリーザもコルドも、トランクスの事を舐めて油断してた所を瞬殺されたからな。
悟空と戦っていたら、二人掛かりでフルパワーを出して挑んでいたのかも。 >>858
あれは本気じゃなかったらしいかはあんまり参考にならないかな 本来は瞬間移動をしてフリーザを倒して宇宙船は後から来たんだろうけど、ブルマは伝えなかったんだろうな。場所は教えたんだろうけど。 >>854
この秋、新たなるドラゴンボールの映画が生まれる！
界王だって忙しいんだもん！
乞うご期待！ >>862
悟飯がトランクスの気を悟空と間違えるくらいだから強さ的にはあの時の悟空とトランクスは同じくらいなんだろう
あの軽い手合わせでも倒すわけだフリーザをとか言ってベジータが嫉妬して悔しそうにしてたろ >>861
フリーザ軍のエンマ大王的存在で地球とは別の管理ならば
フリーザ達もあの世には行っていないかもしれませんね コルドは間違いなく変身残してただろうし、メカフリーザも100％フルパワー出してたらあんな呆気なくは無かっただろうに
って思ったけど相手がトランクスだから変身中に容赦なく攻撃されて終わりそうだな そもそも2人がかりでやるつもりだったからなフリーザ
たぶんボクひとりでもやれると思うとは言ってたけど 驚いたスーパーサイヤ人になった俺とそっくりだ←結局何だったのこれ 顔が似てるとかじゃなくて金色のオーラを纏ってる雰囲気がそっくりってだけじゃない？ 悟空や悟飯は超サイヤ人になると目と眉がくっつくが、ベジータトランクスは元からくっついてるんだな 未来で一緒にいた悟飯のスーパーサイヤ人がトランクスのと似ていなかったみたいな言い方だな 未来悟飯は子供の時の面影残したキャラデザインだったな
髪型がガキ臭いというか 未来トランクス編って、DBなのにあまりにも暗すぎて、子どもの頃は若干好きじゃなかったなぁ。
でも大人になってから読むと、少し興味深いかな。Z戦士が全滅した世界だなんてなぁ。
アラレちゃんやターボくんも、人造人間に倒されちゃったのかな。 >>865
悟飯が感じたのは気の大きさ（強さ）ではなく超サイヤ人同士で気の性質が似ていたのだと思う
悟飯が知っているのはナメック星にいた頃の悟空だけどトランクスがそれと同じくらいだったら
ナメック星にいた時よりパワーアップしたメカフリーザを瞬殺は無理だろう >>875
アラレとターボの絶対的な弱点は千兵衛だからな
仮に強さで超サイヤ人を超えてもロボビタンAがなかったらどうしようもない
永久炉を持ってる1718には少なくとも持久戦で負ける なぜか2連投してもうた。
DB芸人のYouTube、たまに見ると少し面白い。
アイデンティティー田島、悟空だけじゃなくトランクスの声もできるのすごいな。 >>880
アニメの悟空の声やりますかみたいなのが広まったから動画でやりませんと言ってたね。本当にやる気があるなら声優の学校に通ってますとも言ってたな。 未来トランクス編はライバル同士だったお互いの息子が、強大な敵に立ち向かうってストーリーが熱かったな。
本編では悟飯がセルを倒して、未来編ではトランクスがセルを倒したって〆方も良かった。 未来悟空もあの世で修行してんだろうし1日帰れる券使って人造人間倒してもらえばよかったのに
病死だと特別扱いされなかったか
されてても人造人間の気を感じないからいつどこに現れるか分からんか 占いババにこの世へ呼び戻してもらうついでに
人造人間がいつどこに現れるか占ってもらえばいい そもそも占いババってどういう理由であんな力があるんだろう
宇宙人とか界王様や界王神とか色々出てきた後でもかなり特異な存在だよな 亀仙人共々不老みたいだし（鶴仙人も？）そこら辺の設定いつか明らかにしてほしいなー 未来セルって人間ちゅーちゅーしてないからどっちみち
17号と18号を吸収できないよな 食事が少なくて玉子かえった時びっくりしただろうなe 他の多くのキャラは老化するし寿命を気にするキャラもいる中（少なくとも外見は）初登場時から年を取らない亀仙人はわりと謎だな
最初は不老不死の水を飲んだという設定だったのを嘘だったということにしたせいで曖昧になったのだとは思うけど >>884
界王に頼んで悟飯に話しかけるくらいは出来そう。原作時空の悟空もセル編からブウ編まで話しかけてはいなそうだし悟空はあまりやらないのかもしれないけど。 >>889
こっちの世界でも不意打ちで吸収したんだし同じだろ
ましてパワーの劣る未来の1718なら 未来1718号はパワー劣るってのはトレンクスの感想にすぎない
いたぶって遊んでただけで舐めプされてたのを知らなかっただけだろう
悟飯とやったとき「前回の戦いは半分のパワーも出して無かったｗ」と言って悟飯を絶望させたしな
アニメ版の悟飯は17号とタイマンなら互角に戦ってたから
神コロ様と同じぐらいの実力あったのかも知れん >>895
現代17号18号の時も明らかに舐めプで瞬殺されてるんだから強さに差はあるんじゃないの 現代の17号18号はむやみに人殺さないし優しいよな
性格が未来と同じだったら最初の戦いで悟空と悟飯以外は皆全滅してたろ 16号って大分人気ないな
あんなに心優しい機械人形なのに まぁ現代のほうがかなり強いのもあるけどな王子ピッコロトラ御飯他の地球組の相手も18号一人だとキツイとか 地球は大切にしろよ
説教される神コロ様(°▽°)
人が居なくなったからと言って破壊していいわけではない 17号はとりあえず悟空を殺すために居場所を探してたが
殺す気は無かったとおもう
ヤンキーが使う「殺す」みたいのもので他校の有名なヤンキーを〆る程度の意味合い >>895
あれはセルが登場する前の場面で「どういう訳かトランクスの知ってる未来とどんどん歴史が乖離していく」っていう伏線なんだからただの勘違いな訳無いだろ
ただのトランクスの所感でしかないならあそこでトランクスにそんなことを言わせる必要がない １７号達は未来と過去で性格が違いすぎよな
未来の人造人間達はブウ編の老人を撃ち殺してたゴミよりか酷い作中で１番酷い性格してないか >>897
神基準でも極悪人に認定できないレベルだったみたいだしなあ
18号のパトカー破壊は警官死んでもおかしくなかったけど >>906
あれもエネルギー波でパトカーごと消せたけどわざわざエンジン狙って壊してたからな 鳥山ってＤＢ終わった後「やっとわしはＤＢから解放されたー！」みたいな漫画描いてたけど
ああいうのって編集部は止めないんかな？
大好きだったＤＢの作者が嫌々描いてたとかショックだわ
わざわざ漫画にしてまで辛かったことをわかってほしかったのか >>908
そうはいっても作者がやめたいのに儲かってるからやめさせないってものひどい話だしな
ブウ編の吸収されて逆転とかゴテンクスとか作者やる気なくなってんなーってのは当時も感じられたし >>908
鳥山って元々そういうスタンスだったから別にショックはないな
鳥山明作劇場読んだ人なら分かるはず
漫画家なりたくてなった人じゃないしマシリトにしごかれて大変だったからね
それでも休載せずに連載終えてるんだから立派だよ >>908
単行本表紙のコメント見てても早く終わりたいとか週刊連載は大変と書いてあるからあまり気にならなかったな。 >>908
ブウ編の人の死に方見ると、本当にストレスあったとしか ジャンプの週刊連載が10年以上、続いてDBの人気も衰えないんだから
下手したら死ぬまで連載することになりかねなかったし
DBおわらせた時は嬉しいに決まってるわな ビーデルいたぶりから始まって、スポポたちを汚い花火にし、人間をお菓子にして食うのもグロっちゃグロ。
ビビディの頭殴り散らして血がプシューってのも繊細な子にはトラウマだろう。
サタンを撃った坊ちゃんなんて体内に入られて膨らんで爆散だし、ホラー映画でもなかなか見ない死に方。
思えばキュイやナッパも体変形させて目ん玉飛び出しながら死んでたし、そういう殺し方が好きなんだろうな。 サタンの格闘って凶器なんだから普通坊ちゃん死ぬけどな ブウ編始まる前は
ギャグ路線にしていいから続けてくれって説得されたんかな 嫌々というより、疲労してて描くのにうんざりしてただけだと思いたい
嫌いで描けるクオリティではないでしょ 違うものを描きたいとは思ってただろうな
DBに拘束されてるうちは他に創作活動してる暇なんてないし アラレちゃん連載開始からドラゴンボール連載終了までで歴代で2人しかアシスタントいなかったらしいからな
しかも週末に来てもらうだけであとはほぼ一人で描いてたみたいだし
それでいて休載せずあのクオリティを保ち続けた
自由に描ける訳じゃなく編集やアンケートの意向に沿って描かなきゃならんし
商業漫画だから売れる漫画じゃないといけないからな
ドラクエのキャラデザの仕事やってたからそりゃうんざりもするわ 仕事、睡眠、仕事、食事、仕事、おやつ、仕事、ペットといちゃつく、仕事、入浴、仕事、、、
だったんだろうな。国民良い子賞受賞してもおかしかないよ ドラゴンボール連載中は「なんとか完結させてプラモを作りまくるぞ！」と思ってたらしいが、
いざ連載から解放されて時間が空くとプラモ作る気が激減したらしい >>910
漫画描くのに嫌気差してはいたけど、一度も休載せずに描き上げるのはプロの鑑
>>919
ドラクエのキャラデザも当初は引き受ける気は無かった(引き受ける余裕が無かった)らしいしな
マシリトにゴリ押しされて渋々引き受ける事になってしまったが ドラクエがシリーズ化してこれほど長く続くと分からないから仕方ないけど分かっていたら意地でもキャラデザ断ったかな ドラクエのキャラデザってどうやってたんだろ
スライム、とかおどる宝石、とかお題出されてそれに合うキャラデザ考えてたのかな 何かスライムだかの最初の例と鳥山のデザインと全然違うみたいな画像あったよな 自分で「ラクをするのが上手い」というように、
クオリティを下げずに手間を減らすことが上手い
(最終フリーザや超サイヤ人はシンプルさとインパクトを両立したデザインなように)
「ラクをするのが下手」だと、
クオリティが落ちたり休載したりする 堀井雄二のラフ画を参考に鳥山明がキャラデザして仕上げた
ドラクエ2の主人公3人組のラフ画
https://i.imgur.com/umOHX51.jpg カジカは思いっきりドラゴンボールに寄せてた作風・設定だったが
ドラゴンボールアレルギーなのによく似せたな >>928
めんどくさがりなくせに亀仙流の道着の胸と背中に亀マーク入れたりするんだよな
しかもその字が習字で書いたような達筆で一度も崩れたことが無い
アニメだとめっちゃてきとうに亀って書いてある >>930
このスライムのデザインがRPGの歴史を変えたと言ってもいいぐらい ドラゴンボール週刊連載しながらドラゴンボールのゲームイラスト描いたり
ドラクエのデザインはもちろんクロノトリガーもデザインしたり
あまつさえアックマンの連載までしてたからな
人気作家とはいえちょっとは休ませてあげてよとは思うがそのおかげで名作に触れられてると思うと >>928
余分な物を減らす事で手間を減らしつつも見易くする引き算の上手さは漫画家でも随一だな
引き算するのが下手だとただの手抜きになるが、それを読者に悟られないように描けるのは立派なスキル >>925
もっとも、鳥山デザインじゃなければシリーズがここまで続いていたかも怪しいけどね
40年近く続いている要因の1つは間違い無く鳥山デザインだし 近年はドラクエでも一部のキャラとボスくらいしか書いてないが
とあるボスキャラが身体の部分がほぼセルだったのはひっくり返ったな
デザインの引き出しが多い人だが出し切ってしまったんだなと、出し切るまで書いたのは称賛すべきか メインキャラは今でも全員鳥山本人が描いてるね
11だとグレイグ含めて鳥山デザインだし クロノトリガーのラヴォス(ガワ)も最初セルか！と思ったものだが。 >>936
引き算しつつ尚あのずば抜けた画力を保ってたのは凄い 今は頑張って違うデザインにしようとしてる感があるけど
昔はベジータの手袋とブーツを付けてるキャラが多かった印象 キャッシュマンはビッグバンアタック使えるのな
トリビアね これなに？
鳥山「スライムです」
堀井中村「スライムはこうじゃないよ！」 >>930
あの二人がその鳥山スライムを一発で採用するとはとても思えない もう単行本持ってないけどアックマンとかキャッシュマンも面白かったな アックマン（ゴーゴー）vsアックマン（DB）vsキャッシュマンvsスッパマンvsグレートサイヤマン お金がなかったらから漫画賞とろう→マンガ界の最高峰になったオイラの件 後世のジャンプのバトル系漫画の絵は
みんなドラゴンボールのフォロワーな気がする
線だけでシンプルなところとか 見た目変化して強くなるパターンはどれもこれも超サイヤ人のパクリに見える なんだっけ、
超サイヤ人はバイオライダーからヒントを得たんだったっけ
（怒りで変身する） >>951
つーかバトル漫画の常識が鳥山で変わったと言っていい
北斗の拳と真逆のバトルを模索したマシリトの功績でもある 鳥山明やマシリトに対する税金の支払いについて何か知ってるやついる？（裏で動いていそうな私的関係含む）
このスレにいるオタクなら何かは掴んでるだろ
莫大な金額ということは何も見なくても知ってるが残りが不透明
おれはずっと税金を払ってきたんだが、もしも仮にちゃんと払ってないなら漫画家許せんよな 編集者個人は脱税してないよな？
ヤクザの如く徹夜で漫画家の後ろで待ってたりするらしいが >>957
国税が鳥山明みたいな超売れっ子の脱税を見逃すはずない 何も情報ないなら税金きちんと払ってるってことだよ
何で意味の分からん邪推してんの？ ここから脱税してるなんて許せねえ！ とか発想が飛躍したらガチで青葉っぽいな >>956
絵の質は確かに正反対だけどどっちも基本は気を使った
肉弾戦だから本質的には似たようなもんじゃね
能力バトルとかは真逆だろうけど 北斗のバトルは基本的に闘志で勝敗が決する精神論の世界
DBは単に強いものが勝つだけのようでギミックやロジックが主体の世界
バトル漫画といっても内容は全然違うしどちらも他と毛色が違う独特の内容で単純なジャンルで括られるようなもんじゃない >>957
パラダイス文書 鳥山明って検索したらいくらでも出てくるが合法的な節税で何も悪い事はしていないよ
単に日本にはそんなにたくさん税金落としてくれていないんだなってだけで おい>>966 967のジジイ
お前は匿名の第三者に対して過去の大量殺人犯とを照らしあわせて何か言ってるんだよな？
もう一回書いてみろここに https://www.asagei.com/excerpt/93103
>>本人は「税務面は第三者に任せているため自分から話せることはない」と釈明している。
これがあのベジータが出てくるドラゴンボールを描いていた人間の言うことか
滅茶苦茶怪しいやん何これ
納税を利害関係100％の担当編集がやってたって 噂ばっかり取り上げてる記事で発狂してるとは、こいつビビディに洗脳されたスポポビッチだろ？ 漫画のネタとしてもどんな納税の光景なのか気にならん？
えらい金額なんやで？
札束何個ぶんやろヤクザみたいなアタッシュケースかな
それともダイレクトに振り込みかな？何億円かの 才能開花させたのはトリシマだが
才能枯渇させたのもトリシマ ドラゴンボールなんか何回も何回も読めるんだが
新しいの出す必要ないよな >>968
そういう意味でなくて見せ方の問題よ
マシリトはライバルの北斗にどうやったら勝てるかを見つけるために読みたくもない北斗を読みまくって映画のようなアクションで見せるバトルシーンは鳥山にしかないと結論づけた ごめん950だけど気づかなかった！スマホではスレ立てれないぽい970お願いします マシリト、マッチ茨木、アデランスの中野さん、
昔は担当編集者を漫画に出しておちょくってたけど
今だったらコンプライアンス的にOUTじゃねーの？ 編集者ってヤクザと見分けつかないんじゃない？
夜中うごめいてやってること似てる 立てられない理由がよく分からないことあるからな
>>988
乙 既に書き込んであるレスにスレ立てお願いする人初めて見た ごめん！950だけど、前つかってたアプリと仕様が違うからわからなかったいろいろと 19号と20号って元気玉みたいな巨大なエネルギーでも吸収できたのかな？ エネルギー吸収型の人造人間が登場した時には１９号と２０号の一方はそのパターンでやられると予想してた
違ったのでそんなありきたりな展開はやらないかと思ったけどヤコンでやったのは少しがっかりした このスレッドは１０００を超えました。
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