ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百二
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百壱
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1674708488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 普通はそうなんだろ
普段抑えておける地球組が凄すぎるだけ >>949
そもそも鳥山は５０倍とは一言も言ってないな
あれは大全集スタッフが勝手に決めた数字
連載終了後だが「超サイヤ人は１０倍くらいの強さの気で書いてた」とは言ってる スカウターの値が高い=何もしてなくても気の消費が大きい
変身で気の消費を抑えているって設定だったはず
力加減は筋肉でできるけど、気の放出は抑えられない設定なんじゃないか？
どっちかというと変身型は、変身抜きで自力で守備力を変えられないイメージ スカウターの値が高い=何もしてなくても気の消費が大きい
変身で気の消費を抑えているって設定だったはず
力加減は筋肉でできるけど、気の放出は抑えられない設定なんじゃないか？
どっちかというと変身型は、変身抜きで自力で守備力を変えられないイメージ 超サイヤサ人が10倍なら界王拳20倍の方が凄いのか？ フリーザは第二形態になって怒った悟飯にぶっ飛ばされた後に
戦闘力をコントロールしてベジータがビビってるシーンがあったはずだが
変身前だけは53万固定で5万の力で戦う事が出来ないとは考えにくい気もする >>955
という設定だったはずなのに最終形態で１０％単位ぐらいで
細かく戦闘力を操ってるから矛盾してるんだよなあ 最終形態でコントロール出来るようになったと考えるべきかね
そうじゃないとベジータ達も見た瞬間に戦意喪失だし、悟空もハッタリ疑ったりしない 悟空と悟飯だけ怒ると強くなるのはズルい
ナッパやベジータやフリーザも怒ってたのに 怒ると強くなる形質は地球人とサイヤ人の混血の特徴かと思われたが
結局は悟飯だけの特徴だったみたいだな
悟空は地球で育ったサイヤ人特有の穏やかさ故に超サイヤ人になり切れなかったのが
怒りによりタガが外れたって感じだろうね ノリで界王拳10倍やら20倍言ってるだけで絶対そんなに上がってない
顔交換して元気100倍アンパンマンとか
ブラックエンジェルズの牙と飛鳥に過去の仲間たちの霊魂が乗り移って力が100倍化したとか
キン肉マンが火事場のクソ力で95万パワー→7800万パワーになったとか言ってるのと同じで
実際強くはなってるんだろうけどその倍率分キッチリ強くなってるかと言えばなってない 界王拳で何倍も強くなれるって事は作中で語られてて実際スカウターでもその倍率分の上昇が見られてるわけだから作中で特に10倍の界王拳は10倍まで強くはならないんだとか設定が語られていない以上は倍率分倍々で強化されてるとしか言えない
そして戦闘力はキン肉マンの超人強度等と違いドラゴンボールにおいて実際の強さとほぼ＝になってる数値だから戦闘力が上昇した分キッチリ強くなってないとおかしくなってしまう 鳥山の超サイヤ人10倍発言と、界王拳10倍20倍でもフリーザには遠く及ばないって描写から
界王拳10倍20倍が言葉通りの倍率ではないって答えは導けるだろ 悟飯のも、怒ると強くなるというより、怒らないと本当の強さが発揮できないと言ったほうが正しいだろう 悟飯の怒り待ちな展開は怒らせる様な事態になる前になんとかしろよ、と呆れたな
しかも潜在能力に胡座かいて相手を見下してるし >>964
作者が10倍くらいの変化のつもりで描いていたとしても大猿化が10倍なのに伝説の戦士が同じ倍率って普通におかしいし作中でも一切説明や言及がされていない以上それが実際の設定とするには無理がある
そもそもその辺描いてる当時の鳥山先生ならともかくちょっとでも後の鳥山はその場でテキトーに設定答えて矛盾しまくるからぶっちゃけ参考にならないし…
たぶん当時色々考えてた設定の内採用しなかったものとかを覚えてないからそのままで答えちゃってる様な気がする >>963>>967
だな
フリーザ100%が1億2000万、超化は50倍ってのは公式設定なんだから
いい加減あきらめろと言いたい 公式で広く採用されてる数値に従うのは大前提でその上で辻褄合わせをするべし >>946
カメレスだけどありがとう。そのやり取り忘れてたわ。自分の勘違いだった。
ヤムチャの骨折に関しては神龍が亀仙人達を生き返らすシーンではまた松葉杖使ってるけどね >>970
クリリン生き返らせた時は咄嗟に立ち上がったとか戦場とかの緊張状態だったわけじゃないだろ？その状況で松葉杖つかずに無理矢理立つ必要ないだけのことなんだし矛盾でも何でもない デフレ案で最終形態が530000っていうのは無理がある？ 第二形態が100万以上は確実と本人が言っているので… 個人的には最終形態1億2000万などお笑いでしかないが、530000はさすがにないと思う。
サイヤ人の大猿化１０倍（これも大概な設定だと思うが）を考えると、
第一形態がそれより大幅に弱いという事になるし、そうなると
とっくの昔にベジータが反乱起こしてるような気がするんだよね。
まあ、尻尾の弱点はおそらくフリーザ達は知ってただろうし、
大猿化を前提とした戦いは危険と判断していたのかもしれないが・・・ >>973
ま、自己申告だしなあ・・・
あんな曖昧な言い方をしたという事は、正確に測ったこともないだろうし。
というか、53万ってどこで測ったんだろうな。
ギニューの使っていた新型スカウターも18万程度で計測不能になったわけだし。 >>972
第二形態の戦闘力100万以上は確実かという発言をハッタリとするとして限界まで低く戦闘力を見積もっていくとすると
第一形態の時点で戦闘力18万以上測れる新型スカウターが吹き飛ぶレベルの戦闘力を持つベジータ(vジャンプの記載では25万)と真正面から力比べをして余裕(ベジータは息切れしている)なので少なくともこの時点で最低20万後半くらいはないとおかしいか
第二形態にはベジータは全く敵わず想像を超えるパワーでどうしようもないと戦った事を後悔しその後のピッコロとの戦いで更にパワーを上げ戦闘力をコントロールしていた事が発覚し絶望
この時点でどう低く見積もっても30万後半はないと色々とキツい
第三形態では第二と互角に張り合ったピッコロを完全に圧倒、死にかけパワーアップし怒りで潜在能力を爆発させた悟飯の攻撃も跳ね除ける
この時点で40万後半は欲しい
最終形態では更なる死にかけパワーアップでまたグンっと強くなった筈の自信満々のベジータ(ここまでのパワーアップを考えると10倍くらい強くなっててもおかしくないがもはや死にかけパワーアップも限界だったとして2倍くらいとする)を超手加減状態で圧倒
もうこの手加減時点で53万以上は欲しい
そしてこの後ベジータより素で強くなったと思われる悟空が最大20倍の界王拳を使って戦ったりするのでこれ以上はどう考えても無理といった感じ >>975
普通に考えれば拠点とかには巨大で測定限界値の高い測定機があるんじゃない？
あるとすれば携帯用の小型のもので18万以上測れるならそれこそ数百万程度は軽く測れそうなものだと思う ベジータより素で強くなったかどうかは極めて微妙ではある。
仮にベジータの戦闘力がフリーザ戦序盤で25万だとしたら、
ギニューに通常戦闘力で敵わなかった悟空がその後死にかけたと言っても
25万を超えるとも考えにくい。
既にフリーザと相対した時点で界王拳を使っていた可能性が高そう。
悟空の素の戦闘力を20万位と仮定した場合、20倍界王拳を使って400万。
それをフリーザは上回るという事で・・・
戦闘力を限りなく低く見積もったとしても、フリーザの戦闘力は500万弱。
最後のフルパワー時でも7、800万は超えないってところかねえ。 >>978
ベジータが3万程度から25万と8倍以上になっててその後の死にかけパワーアップでも第三を超えたとすれば10倍くらいはアップしてると見積もれるくらいなんだし死にかけパワーアップの倍率なんて何でもありだ
ギニュー戦の悟空が素で6〜9万くらいの筈だからベジータ並みの倍率だとしても60万くらいは最低あってもいいしそれより数倍アップしててもベジータも強くなる度に次の死にかけパワーアップの倍率自体更に上がってるわけだし別におかしくはない
フリーザ達の気を感じてた悟空がどう考えても界王拳を使ってない復活した瞬間に自分から湧き出るパワーに驚いて怖いくらいだと言ってるのを見ても相当なパワーアップをしているのは確実でさすがに界王拳あっても素の力が他よりかなり劣ってたらその感想は湧いてこないと思う ・フリーザの戦闘力85000だった
とか
・ゴールデンフリーザ 130万
でググると面白いよ。
自分としては、超サイヤ伝説の数値が好きだった。 ベジータはフリーザ戦のちょっと前に仮眠を取った時にも戦闘力がアップした説もあるな >>980
超サイヤ伝説は復帰悟空を界王拳なしでフリーザと戦うと
簡単に死ねるんだよね
20万ちょいしか戦闘力ないから >>953
その時のインタビューで「50倍は言いすぎた」と鳥山が言ってるんやで
一応鳥山は裏設定とか考えてて必要に応じて集英社やアニメスタッフに教えてる
その裏設定を自分で忘れるから厄介なんだが 当時の鳥山「50倍は言い過ぎ」
後年の鳥山「10倍のつもりで書いた」
こういうことか
上のソース知らないけど 作者自身が作中で表に出してない設定のことでしょう
代表的なのはツフル人とか 表に出してないならなんで一般人がツフル人なんて知ってる？ アニオリのために考えた設定と漫画での設定は分けて考えた方がいいと思うけどな
劇場版とかの設定を持ち出してきたら収集つかなくなる ツフル人は原作に出て来てないだけで設定上は存在し
アニオリ設定って訳では確か無かったはず >>983
>>984
鳥山の発言↓
＞当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。作者の気持ちとしては、今までの10倍くらいの変化、という感じで描いていたと思います。
これ見る限り鳥山が50倍と決めたとは思えない。
大全集で50倍とか勝手な数字書かれて不満だったんだろうなって風にしか見えない。 今までの10倍ってまさか20倍界王拳の10倍だったりして ザーボン、ドドリア、アプールとか名前が果物由来の奴ら普通にいるから
「ツフル人」ってなんかムズムズする 名前ネタで言えばジースがジュースじゃなくてチーズ由来と知った時の衝撃
確かにジュースじゃ乳製品関係ないけど そろそろ次スレじゃないか？いつもドラゴンボールスレは埋まっちゃうんだから 1.原作
2.資料集など
3.作者インタビューなど
4.超
5.旧アニメオリジナルストーリー
6.旧アニメ劇場版
どこまでが公式設定？ >>922
ありうると思ってる
というか10倍発言のときの鳥山が20倍界王拳の存在を認識してなくて
ノーマル悟空の全力時の10倍みたいな頭で言ってるんじゃないかなと
勿論そうなるとファンにとっては50倍どころじゃない爆弾発言になるわけだが >>997
個人的には鳥山が承知してる4まで
5に関してはバーダックの扱いが割れるだろうがテレビで見るまで話の内容は知らなかったということで
6はキャラデザのみ鳥山ってのが多いけどまあ話の出来自体も良くはないし矛盾も多いし精々パラレル
GTは論外
繰り返すが個人の意見です このスレッドは１０００を超えました。
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