【荒らし注意】ゴールデンカムイ 321【野田サトル】
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■詳しくは>>2を参照
野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
週刊ヤングジャンプ 2014年38号～2022年22・23合併号連載（全314話）
単行本 全31巻
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
※※荒らしはスルーして下さい！！※※
ここは年齢制限が無い「懐かし漫画板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ 320【野田サトル】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1659362058/
前々スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★318【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1658165115/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/iddm_from_2005/status/1559042551247683585
アイヌの権利の為に活動する
日本基督教団北海地区の活動は
日の丸・君が代を拒否
靖国神社を敵視
集団的自衛権に反対
辺野古基地反対派と連帯
など、反日サヨクそのもの。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/ あれごめん2が透明だ
いつもの2のやつ重複してたらごめん サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ 前スレ999
ゲンジロちゃんの踊りヘタとか、杉元の射撃当たらないとか、鯉登の薩摩の奇行子
は事実だろ
尾形はちゃんと船長だませたのに嘘書くなよ
尾形への悪口はオーケー、尾形以外へよ悪口はやめましょうて本当にアシリパ擁護派て自分勝手のモンペだよな
さすがクズアシリパのファンだけある こんな辺境のスレまできて連日ヒロインアンチしてる奴らって
一体どういう層なのか純粋に疑問 つか尾のファン自体は棒鱈＝大根以下めちゃカワイイ！って喜んで拡散してるんだよな >>16
漫画板の265スレで毎日尾形母の悪口書いてるおまえのお仲間はスルーかよ
あと、アシリパファンはトメが尾形に殺されたのは妾になって私生児産んだ天罰とか書き込んでるけど、それ尾形母への悪口じゃなくて現代の非嫡出子や私生児扱いになってる人全員への悪口だからな
安倍元総理が病気で引退したときもお腹痛いくらいで総理の仕事引退するんだてコメントした左翼に潰瘍性大腸炎の患者からクレームきてたけど
そいつと同じ
やはりアシリパファンて反日左翼なんだね オソマは即NG登録で構わずに
構うから板変わっても粘着する kindleで魚cryって漫画を読んだよ
トドを撃ったりクズリと戦ったり、結構面白いよ >>25
ワッチョイ付のスレで尾形の悪口書くつもりが結果的に非嫡出子への悪口書いてるんだよアシリパファンは
アシリパと同様の脳みそだから 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
自己紹介乙！ってか レス番間違えてるヘタレオソマは今日もキャラ叩きに必死です 病んでるキャラは病んでるファンを生みやすいことがよくわかる だから構わないように…
透明あぼーんにしたら全く存在に気付かなくなるからおすすめ >>33
その理論だとアシリパは幼稚で凶暴な殺人犯だから
そんなキャラに共感する読者が世間うろうろしてるの？
いや～んこわ～い 尾形の棒鱈は
演技ヘタ≒本音ダダ漏れ
と解釈してたわ 鯉登が最終的に中将で第七師団長ってことは、鯉登27、8歳の中尉の頃に陸大入りで月島は予備役入り
30、1歳で陸大卒、大尉に昇進
中隊長かなんかで原隊復帰して月島を呼び戻して副官に付けた頃にシベリア派兵
って感じなのかな >>35
伍長になるには自ら志願して下士官教育受けなきゃならない
志願しなきゃ上等兵のまま
伍長からの下士官になると死ぬまで軍籍があることになるんで上等兵のままでいいって兵も少なくなかった 玉井伍長すぐ死んじゃったけどそれなりの覚悟あった人なのな
年齢はわからんが月島よりも階級は下のはずだがおっさんの風格だったな >>34
日清、日露と死に物狂いで戦争した鶴見より
戦争を知らない子供たちの鯉登のほうが薩摩出身てだけで出世早いのか 鶴見はまず25歳まで長谷川さんやってるから、通常の昇進ルートからは外れてそう 佐官になるには陸大卒がほぼ必須だし、陸大入学資格は所属長の推薦を受けた少中尉
陸大に入れるのは陸士同期の一割程度
30代になると推薦がまず貰えないから、20代後半で推薦貰えなかったら昇進はほぼ無理だね
鶴見はロシアでの諜報活動に失敗して帰国したのがそれくらいの年だから、まあ推薦は貰えなかっただろうねえ >>41
陸軍の昇進の仕組みを分かりやすく説明してくれて
非常にありがたい 長谷川さんはオリガとフィーナをどうするつもりだったんだろ
あの襲撃がなかったら… >>41
鶴見が智春に良くしてあげてたのは、智春父に陸大の推薦もらうつもりだったんじゃないかと思う
それが… 仲間の告発でバレたのに長谷川さん失敗扱いてひどいな
まあ鶴見中尉は基本的に運というか間の悪い人だ 少尉から大尉くらいの人で民間の学校の校長やってる人が多かったの何でだろう
他の漫画家が描いていたマタギの漫画でも小学校の校長が中尉だったな
鯉登のモデルの人も校長の経験者
音之進も一時は教育者やったんだろうか >>46
陸大に行けないと佐官に上がれないから大半の尉官は45～48歳で退役になるんよ
予備役で軍籍はあるけど棒給は出ないから民間で仕事見つけないとダメなんだわ 見つけないとって書いたけど、陸士卒尉官って帝卒大より上のエリートだから、各学校長の他、議員、弁護士、医者、会社役員等々、
そうそう仕事に困ることはないと思うよ 岩音に続いて風柱まで来たか
もうちょっとセクシー系の声かと思ってたけどやんちゃな兄貴っぽい感じなのかな 有識者が居るからお尋ねしたいんだが
杉元はこの後の点呼やら召集ってどこでされる？旭川？東京？
東京ならどっちかというと持ち上げてもらえそうだけど
旭川だとまあまあ地獄というか針の筵だろうなと
そういや谷垣なんかもどうなるんだろう >>55
この後の戦争って太平洋戦争でしょ？
年齢的に招集されるの？ >>56
うろ覚えなんだが除隊しても訓練なんかでしばらくは召集されなかったっけ？ >>57
予備役は最長15年ちょい
現役2年と予備役15年
20歳で徴兵で37歳くらいで予備役も終わり
杉元や谷垣が最終回後に戦争に参加することはないだろね 「海賊房太郎」の異名を持つ潜水夫・海賊房太郎の声優が決定！
っていう記事見かけてちょっとわろた
本名が紹介できないのに異名だけ紹介するからシュール 初期第七師団メンバーでは野間が好きだったところで第七師団の英語表記のThe 7th Divisionってカッコ良すぎない？ 目に光のないヤバい軍人集団の中にお目々キラキラの出来杉くんみたいなのいたらゾクっとする 野間って誰だっけと思いきやヒグマにイキった揚げ句惨殺された人か
玉井伍長とこの人の死に方はなかなかの衝撃だった
アニメではやんわり描写されてたけど
キャラクター紹介ページの房太郎
ロングコートの着崩し方がなんかオシャレやねｗ
もっとチャラい感じの声の人来るかと思った >>58
いや戦争に参加するとは思ってないで
召集って平時も普通にあって戦争に参加と直結するわけではない
除隊してもしばらくは時々呼び出されて短期間訓練したりがあって
そこはどうなったんだろなって疑問よ >>65
土地土地の在郷軍人会って組織があるくらいだから居住地域ちゃうかな
在郷軍人の管理は役場の仕事だったし、演習地までの旅費の支給があったから遠距離に呼び出すことはしないと思う サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！ 鶴見の命令に従っただけのモブ兵の人たちの在郷軍人会での会話を聞いてみたい
特に五稜郭と汽車に乗ってて生き延びた人たち エヴァでやれたんだから宇佐美探偵を
カラッと明るく茶の間に降臨させられないだろうか
原作を読んでる人には判る
バストショットで不穏な動きと謎の飛翔物とか
演出の見せどころ 鶴見中尉みたいな人たらしになりたいって言ってた友達がいて気持ち悪いと思った
意識した言動とかちょくちょくあって普通に引いた 辺見ちゃんみたいに煌めきたいとか言って誰でもいいからぶっ◯し始めるよりはマシ 人たらしのスキルは役に立つわな
営業とか管理職とか 尾形になりきってツーブロかき上げてニヤッと笑うやつとか量産されてそうな気もする >>76
あれってかきあげてるの？
頭に手を置いてるよくわからないポーズだと思ってた 鶴見が愛を試すのはスキルじゃなくてパーソナリティ障害だよな
30巻加筆の鯉登の小屋での指摘が的を射ているとすれば >>65
谷垣はともかく杉元は軍を追い出されたようなもんだし招集されないんじゃないか 鶴見は亡くなった部下たちに報いたいんだろうけど
その為に馬車馬のように働く兵士を増やし続けてるのはええのかな……となる 公式に自分のアカウント認識されるの普通に嫌だ
別に変なこと書いてるわけじゃないが >>28
鯉登のファンもしつこく尾形叩いて病んでたけどね
どんなキャラにも病んでるファンはいるから関係ない >>81
杉元は満期除隊してるじゃん
それより半ば脱走兵の谷垣の方が気になる 谷垣は鯉登が脱走じゃなくて傷病除隊かなんかの扱いにしたんでね？ 辺見ちゃんとか姉畑先生になりたいよりはずっと健康的じゃないかな。 ま、鯉登がなんやかんやしてくれてるだろ
杉元はその前に上官殴って恩給なしなんだから、ほぼクビ同然だろうしw 鶴見のせいとはいえ上官二人殺して上官一人殴って上官一人に銃口向けてもお咎め無しの月島やばいな 初登場時はなんやコイツ状態だったけど
よくあんな成長したよね 頭巾ちゃんはなんか持て余してるように感じたな
足に負わせた傷が最終決戦で活きた訳でもないし10巻近く仲間にいたわりに何だったんだアイツって思った
女性人気高いから出した意義はあったと思うけどね 女性人気っていうか頭巾ちゃん居ないと五稜郭の戦いが出来ないしな
持て余すとかってより本当に尾形対策で存在してないと脚本から変わってしまう ヴァシリは尾形避け・尾形の弔い要員で装置感が強いキャラだけど絵が上手い設定は随所で生きていたと思う
あと杉元の本音を引き出す無言のカウンセラーとして優秀だった 平太師匠のとこはヴァシリいないとおぞましさ半減してたな 会話で意思疎通ができない＋スナイパーなので肩を並べて共闘しづらいというハンデがあるから仲間の一人として交流を深めるのは難しいけどコメディリリーフとしていい味出してたと思う
バーンでブクブクとか >>93
同じく月島がなんで生き残ったのかわからない 氷上のやりとりはクリオネとか徐々に近付いてくるクマとかバーンでブクブクとか好きなの多いけど
アニメで削られるならこの辺？ってよく言われてるから不安
アシリパさんの地獄に落ちる覚悟があるけどそこだけやるのかな 頭巾ちゃんは鶴見からの逃亡時に負傷した杉元とアシリパさんを馬で回収してくれたり
追跡してくる兵を始末してくれたり
船上で野沢仁平治の射撃と同時に狙撃して援護してくれたり
倒木で事故ったときに目撃して白石に場所を教えてくれたりと大活躍だった
なによりも最終戦で尾形の狙撃防止してくれたのは大きい
頭巾ちゃんとの勝負に勝って高揚した尾形が狙撃手なのにまんまと列車に乗り込んできてくれたし 名前を言えないあの人のファンは何時になったら成仏するんだろうな >>102
俺も読んでる間ずっと月島も尾形と同レベルで救われたら違和感あるキャラだったから
最後は鶴見から解放されつつ鯉登に看取られて死ぬと思ってた
まさか生存しただけじゃなくて人として救済されたような形になるとは思わなかったな 尾形と月島は死んで罪の落とし前を付けるルートと生きて罪を償うルートに分かれたんだと思うけど
それにしても月島は反省やら成長やらがもう少し描かれるかと思ってたな 月島は戦闘もかっこいいし師団唯一の常識人かつ苦労人のキャラの時はかなり好きだったけど
後半ウダウダやりだしてから興味薄れて生き死にもどっちでもいいレベルになってしまった
でもやっぱり普通に死ぬと思ってたから驚きはあったな >>107
まあそれだなあ
悪く言っちゃうと鶴見の忠犬でしかなかった所から
善悪を己で判断するようになるかと思ったら鯉登に助けられて終わりなのか、とはなった
鯉登も鶴見が理想のために動いてるなら月島が犬であろうがどうでもいいと思ってるのか
それとも月島を解放してやってほしいと考えてるのかどっちつかずだった
まあ尺が足りなかったから仕方ないところはあるけど あれ以上鯉登月島に尺割いてたら
それはそれで文句言う人も出ただろう
どう転んでも月島生き残ってズルいと言いたい人が一定数いるから 愛ですのコマでもう生存組と死亡組別れてるよね
構図的に右向きは逆らう、左向きは沿うって意味を持つってのも踏まえてんのかなと思った >>110
好きだからこそ尺割いてほしかったのもあるのよね
まあ仕方ないね 月島はイポプテ撃ったときに最終回では生きてないだろうなと思ってた
でも子供っぽくてめんどくさい上司だった鯉登が死なせなかったというのもありかなと 鯉登が中央と渡り合うには事情を知ってる月島が必要ってのもあるしな 月島を死なせると鯉登にとっても救いがなくなる鬱エンドになってしまうからね
父と一番近い部下を立て続けに失った挙句に敗戦処理を一人でやるのはしんどすぎる いやでももっと後悔でも何でも親を亡くした鯉登を気遣うでもいいけど他に言うこと語るべきことはないんかとは思ったな
30巻で鯉登自身が一番欲しかった言葉「ちからになってくれ」を貰っておいてオッサン…
だからこそ生涯右腕を全うしたってことでアンサーにはなってるのか？ あの漫画は人格が完成されたおっさんはなかなか変われないし
変わらなくてもそのまま少しばかり前向きになれて居場所を見つけられたらいいんじゃね？って話でもあるからな
キャラの贖罪とかはあんまり意識してない様に見える >>116
確かに30巻で月島の意味ありげなアップが加筆されたから31巻で月島の行動が変容するのかと期待してしまったところはある
でも最終回時点では月島自身が喪の作業の途中で相手を気遣えるフェーズにないのもまた理解できる
月島の反省や贖罪は鯉登の右腕を全うした数十年になされたのだと想像で補うしかないな 「いつもまっすぐな人だな…」と「はい」に全て込められてると思うけどね 第7師団は鶴見中尉だからこそついて行ったわけであって、いきなり鯉登が金塊もう諦めよう！とか言ってもハァ？だと思うんだが あそこでまた月島がうだうだ言い出すのは嫌だな
終わるものも終わらなくなるというか
ひとまずは〆として鯉登が足ダンダンして月島ぁ！早く来い！
はい
でいいじゃない
今後は何十年と続くんだからさ読者が知り得ないだけで 人を殺める業の重さは作中で地獄として何度も
登場するし更に月島にまで割かれたら非常に
ウェットな展開になってると思うので
性格は変わらずの鯉登と光差す月島のコマで
良いと思った
いご草ちゃん→鶴見中尉→鯉登少尉
月島の依存先が変わっただけというには
ボンボンから成長を遂げた鯉登の右腕ということで
説明は無いけど良いアンサーになってるのでは ぶっちゃけイポプテと菊田のしんみりエピソードが来た直後の月島のズドンは生き残す気ないなとしか思えなかった >>93
殺した上官 和田 菊田さん
殴った上官 鶴見
銃を向けた上官が思い出せない
>>123
ギリギリイポプテが生きてたからあそこで作者は月島を生かすことに決めたのかそれとも決めかねてどちらにも転べるようしていたのか >>118>>122
直前まで海の底ばっか見てた後ろ向きなオッサンが最終回で初めて浮上して光が差して終わりって感じか
その後はこれまでの依存関係じゃなく鯉登が言うところの健全な上司と部下の関係が築けているといいが作者としては杉元アシリパと同じでご想像にお任せなんだろうね 読者の一部はキャラに反省やら断罪やら異様にさせたがるけど青年誌だしあれはあれでありかなとは思う
ただ師団関係は非常にわかりにくい部分が多すぎる キャラが最終回まで生きてさえいればいいって気持ちは愛情ゆえなの？
今まで見たドラマやアニメでいっそしんでくれれば綺麗な存在になれたのにって登場人物割といたけど そっちじゃなくて自死されたほう
生きてる月島をずるいというならって話 そのネタ特定の人が他所から持ってきて
このスレで粘着吐きするだけでなんだよね 作中で散々人を殺せば地獄行きと言われていたのは何だったんだろう
それがなければ生き残りのキャラに対してそこまで思うことはなかったんだけど 人を殺せば地獄行き、それくらいの覚悟を持ってホイホイ簡単に殺すな、ってことでしょ
今現在、隣国でマジモンの戦争してんだから「人を殺せば地獄行き」なんてケースバイケースでしかないってわかるっしょ 生き残ったキャラで
これで自分は天国へ行けるなんて思ってるキャラいないと思うけど 結局特定キャラのファンが月島個人に不満があるといいたいだけだな >>128
他はともかく土方だけは格好いい死に様で死ぬことを確信して読み始めたわ この作品の地獄生きはまさに戦争から帰って来れないと同じ意味で
今の自分がわりと好きだと言って自己肯定できた杉元や家族を持って猟師に帰った谷垣や最後の月島もそうだけど
生き地獄な心境から抜け出せたって感じじゃないかな
あの世に天国や地獄があるって訳でも死んだキャラ達が実際に地獄に堕ちたって訳でもなさそう 地獄行きと言えばアシリパは何一つ信用できないと言った尾形の
道理があればの理屈を採用したのどう思ってるかほしかった
尾形の方は自業自得で済んでもアシリパの方はどう納得したんだろうと気になってた
それに杉元の気持ちの問題は解消されてもアシリパの方はここがスタートになってしまったと思ったし
まあなんか杉元が気にすんなって一言言ったらそれですっきりしそうではあるけども アイツは生き残っててズルイ！を回りくどく言ってるだけだよな 相棒が殺されそうになり自分にも危害をくわえようとする人間を排除した
アイヌの信条を破ったことになるがアシリパは罪悪感に苛まれることも杉元のためなら厭わないと覚悟したのがあのシーンでは アシリパさんはリアリストだから覚悟の上で敵排除しただけなら逞しく生きていけるだろ
しかもあいつは自分と杉元を殺そうとしただけじゃなくアチャを殺してるし 有古が死んだと思ったまま菊田が死ななくてよかったなと思った 特定のキャラファンが生き残った奴ずるいってゴネてるだけか
道理うんぬんは尾形独自の発想じゃなくて作品全体に流れてる考え方じゃないのか
最初に殺人の道理について言ったの杉元だし 実際、正当防衛でも人を殺してしまうと元の自分に戻れなくなってしまうのかな
アシリパさんの場合はモロに正当防衛って感じだったからそこからどう立ち直ったのかとか
杉元は自己解決出来たけどアシリパさんはスタートなのではとかは考えてもみなかったからちょっと気になった 月島は鯉登を庇って死ぬに違いないと思っていたから生き残ったのはびっくりした
アンケートとったわけじゃないけど死にそうで死ななかったキャラのトップクラスではないかと思う
良い意味で野田先生に予想を裏切られたわ 鯉登は親父があんなことしたのによくあの後出世できたなと思う 生き残ったキャラずるいというのは違うだろうけど好きなキャラが死んで同じような立場にあって死ななかったキャラがいたら、どうしてと思うファン心理はまあわかるよ >>144
死刑執行のスイッチが誰が押したか分からないように
複数の人間が同時に押すことになってるくらいだから
たとえ法的に認められてる行為でも普通は罪悪感に苛まれるものなのだろう >>105
今週のＮＧ推奨
(ﾜｯﾁｮｲ 9f24-89YV)
ID:9DhXNgXt0
降霊させてスレ荒らそうて愉快犯が一番たち悪い >>148
その場合はわかる
相手がどんな人間でも今無抵抗な人間を殺す訳だから
今やらなきゃ殺されるって場面で既に覚悟もしてあった正当防衛でもそうなのかなあと
とりあえずアシリパさんが戦争から帰ってこれないチームみたいに荒んでなさそうだったから気にしてなかったけど意外とそうじゃない人も多いのかな >>147
尾形と月島に関しては何故生き死にが分かれたのかは分かりやすいというかむしろこの漫画のテーマを体現してると思った
勇作を撃った尾形は弟の幻に手を添えられて自らに向けた引き金を引いた
鯉登を撃たなかった月島は鯉登の手で生へと引き留められた
杉元や谷垣もそうだけどよすがとなる人の存在によって戦争から心が帰って来れなかった自分を受け入れて前に進むことができるという話なんだろう
>>150
アシリパさんと杉元はお互いをよすがとすることで殺人の業を乗り越えたんだと思う
瞳のハイライトが消えたアシリパさんが最後まで相棒でいるという杉元の覚悟を見て元に戻ったし
ただ葛藤からの立ち直りが1～2話で終わってしまったのは終盤の尺不足かなあと 尾形は弟以外は必然性のある殺しを重ねてる感じがあるけど
月島は家永のように殺さなくてよかったヤツも殺しているから
そこで思い悩んだりするのかなとは思っていた >>151
確かにあの辺猛スピードで終わったもんな
あれ以上は野暮なのかもしれないけどあと数話くらいはじっくり見たかったな
月島の件にしてもあのままの話数で月島の描写増やされたらたまらんけどあと数話あったら印象変わってたかも
単純にもう少しだけでも長く作品楽しみたかったというのもあるけどあんな急ぎ足で終わらなくてもとはずっと思ってた >>152
家永は大量殺人者だしあの時敵対してたんだしあんまり殺しても月島の気は咎めないだろ多分
尾形は母親殺す意味ないし二人目の囚人のおっさんとか殺す必要なかっただろ
つか「狙撃手は人を撃ってこそだ」とか途中から殺人が手段じゃなくて目的じみてきてたし 尾形の必然性→てめぇの勝手
大日本帝国の旗手であり何の落ち度もない弟である勇作まで射殺した実質非国民の尊属殺人犯
わきまえろよ >>152
何十人と解体してきた殺人鬼に訳分からん注射を打たれたんだからあの場面では杉元だろうが鯉登だろうがノータイムで反撃したと思う
無抵抗な妊婦のインカラマッを殺してしまったら月島も引きずったかもしれないが 言っちゃ悪いがソフィアってそこまでリーダーとして優秀には見えなかったが何があそこまでメンバーの心を惹き付けたんだろ
一秒の迷いもなく爆弾から守るための肉壁になり第七師団に白兵戦でボコられても戦意喪失して逃げないとか訓練され過ぎだろごろつき達 >>158
もとが貴族のお姫様だからでは？
支配階級で何不自由なく暮らせるはずのお姫様が虐げられてる下層民のために体を張って戦ってくれている
それに応えなきゃ男じゃない的な パルチザンもアイヌもシベリア出兵で激減してるからあの後が大変なのよね
野田先生の書いた三年後てのは杉元とリパが幸せに暮らしてられるギリギリの幸せタイム
あの三年後くらいから急に世情が不穏になって人々の不満が弱い者や外国人に向かっていきアイヌへの風当たりが酷くなる 全部作者がめんどくさくなったような気がするんだよなあ
中央の関与なんか何も語られないし
アシリパの殺人と罪悪感も投げっぱなし 集英社は信用できないとか愚痴ばかりだし愚痴スレ行ったら？
アシリパもくそみそに言われてるから彼女が気に入らないならあのスレ気持ちいいんじゃね アンチスレで好きなだけ不満語ればいいんじゃないのか
連載終わって何ヵ月もたってる漫画の文句いまだにここで言わないと気がすまないてなんかの病気なのか 集英社の人？
ワッチョイいちいち検索してんのか
きっしょいなあ君 いちいち検索しなくても悪目立ちしてるから覚えるしすぐわかるなあ あの一連の流れのどこかでさあここからはアシリパさんの殺人と罪悪感のお話ですなんて始まったら駄作になること間違いなしって感じがする 本当はもっと続けたかったんだろうけど悪質な読者が増えてきて
モチベーションよほど下がったんだろうなと容易に想像できる
本誌の最終回で作者も完璧に描き上げたとは思ってないけど諦めると言ってたし
長年週刊連載やってるとメンタルや体壊す漫画家も多いから自分のペースでやってほしい 描写不足なのは自分も説明できないくせに指摘したらすぐアンチスレ行けか寂しいなあ
俺はアシリパさんも杉元も好きだし二人で幸せになってくれて良かったと思ってるけど、そのためには罪悪感の話は端折らないでちゃんと蹴りをつけて欲しかったわ 例えば戦争は相手にも事情があるから分かるけど
自分勝手な理由で自分と好きな人殺しにかかってきた相手を返り討ちにしたからって罪悪感なんて感じる必要ないでしょ >>168
尾形を射たことをどう思ってるかアシリパと杉元の会話があればよかったとかそういうこと？
最終回はアシリパの決意の場面が2回あるから重い場面はあれ以上はいらないかな
個人的にはね 描写不足で駄作だと思ってて自称杉元とアシリパが好きならやっぱアンチスレ行けばとしか
罪悪感とやらに異様にこだわってるのなんか尾形ファンだけだろ
尾形だけのテーマを作品全体のテーマやら杉元とアシリパにもなすりつけて納得行かない行かないばっか拘ってなにしたいのか意味不明
ここで満足する答えをもらえなくてご不満ならやっぱアンチスレ行けよ糞が そもそも罪悪感ってアシリパが尾形に感じなきゃいけないもんなの？
尾形がアシリパに対して感じなきゃいけなかったんじゃない？
尾形はもうそういうキャラだから別に責めはしないけど 罪悪感スレでもたててそこでやってよ
どっちもうざい 罪悪感の話は当初からあって、この漫画の大きなテーマじゃん
それを語るならアンチスレ行けとか理不尽すぎないか
単純に尾形が嫌いなだけじゃないのあんたら
みっともな ワッチョイ出るスレで検索すると悪罵吐く
スレ住民を罵る
これから先二度と反応しないようにNGするか
これだからあいつにこびりついてるヲタは アシリパの罪悪感なら尾形が落ちた方を見ながら辛そうな顔してただろ
殺そうとしてきた相手への感情としては十分なくらい 尾形が嫌いなんじゃなくて尾形のヲタが嫌われてるのでは >>159
あぁなるほど、ソフィアも革命の偶像だったのか
異国の地で草の根運動から始めるぞ！と言われて誰も降りなかったっぽい辺り本当に慕われてたんだなぁと 争いは同じレベルの間でしか起こらない
アシリパアンチも尾形アンチも同じあなのムジナだよ
以後は
>>176
ＮＧ推奨 >>151
苦悩した後に鶴見を容赦なく射抜こうとしてたから腹を括ったんだろうなと思った
弱いやつは食われるとアチャに教育されてるから戦場でいつまでも葛藤しないようある程度は感情を切り捨てる教育はされてる感じがした 旗色が悪くなるとどっちもどっち論に走るのバレてるからやめな〜？ >>161
その発言は作者にも作品にも失礼だと思うわ >>182をＮＧ
よし、すっきり
ツイッターでみたけど実写映画の小道具作成をガチでアイヌの人に発注してんだね
彫刻が素晴らしいわ 個人的にだが家族や故郷がテーマだと感じてた
みんな居場所を求めてるんだなと 杉元を助けるためにやったことなんだから、杉元がアシリパさんの意思を受け止めて元気に生きてることが何よりのアシリパさんのケアになると思う 尾形ってオタクが好きそうなのにここではアンチ多くて会話できないよね
他では普通に会話できるんだけど
荒らしが多いのかな 尾形のオタクがキ◯ガイ婆多すぎて尾形まで嫌われてきてるんじゃねーの？
他の漫画にも厄介オタクはいるけど尾形についてる婆はかなり手に負えないタイプだぞ >>193
なんでいつもここに自分の癪に触ったオタ報告を
しにくるの？ 私も尾形好きなのにすぐ噛みついてくる人いるから話しずらいよ
自分が気に食わないファンがいてもここの尾形のファンとは関係ないでしょうに ここは本スレだから尾形に限らず特定のキャラについて深く話すスレではないし
他に話せるスレがあるならそこで話せばいいだけなのでは >>170
個人的には罪悪感というよりアシリパが殺人するのを杉元が許容するまでの方針転換をもっと丁寧に書いて欲しかった
樺太で尾形を必死に助けた→尾形を殺せ
の間になんか伏線が欲しかった 丁寧もなにも目の前で基地害が自分の味方をワケわからん理由で殺そうとしてるのを反撃したら
人殺しで罪悪感抱けとか意味わからん
そら後味悪いから罪悪感抱くだろうけど正当防衛も許されんのか？ >>198
誰に強制されたのでもなくアシリパさん自身が地獄に落る覚悟を決めたからじゃないか
杉元は殺すことそのものは否定してないしむしろ殺すことに否定的なアシリパさんと埋まらない部分があったくらいだし
アシリパさん自身が落ちたくないと望んでると思ってたから杉元はアシリパさんを落とさないように必死だった
なので許容するとかしないとかではなくアシリパさんが決めたことだから受け入れた杉元の態度を不自然とも思わなかったな >>199
いやそれはいいんだけど伏線が欲しいんだってば
樺太以来殺人の罪悪感について全く言及されなくて久々の描写がこれだから
つか杉元が尾形を始末するのに手間取ったからアシリパが手を汚すことになったわけだけどそれは杉元どう思ってんのかなって 手間取るもなにも手負いの上に熊にも襲われてピンチなのにどうしろと そもそも尾形が謎の理屈でアシリパさんに殺意向けて粘着してたのが発端
しかもアシリパさんを通して勇作を見ていただけというわけわからなさ アシリパが尾形撃った→痛いファンが杉元叩く
意味分からん
更にアシリパが人殺したことに対する杉元のコメント求めるのも意味分からん
前にもこのスレかどっかでそこんとこ説明しろってゴネてるのがいたな いつもNG扱いされてる人が
ここぞとばかりにNGNG言ってるよね
尾形はいいキャラだしヘイト集めてるわけでもないでしょ
ただ尾形は聖人で万能で他キャラから大事にされて
演技も上手いって言われないと絶許みたいな一部の過激なファンが
他キャラを過剰に叩いたり延々夢設定で語ったりするのはちょっと
それに悪ノリして雑に尾形もファンも一緒くたに貶すのもちょっと 透明あぼーんばかりだ…
リパの殺人は野田先生が相棒になるために絶対に必要だった
てどこかのインタビューで答えてたじゃん アシリパさんいっぱい溶けてたじゃん
何でもかんでも具体的な説明や伏線が
欲しい人もいるんだね サンデーステーションでパルチザンについて特集してたから見た
ウクライナのために命がけでクリミアを攻撃してるんだけどウクライナはパルチザンとの関与をやんわり否定しててロシアとウクライナ停戦したらパルチザンどうなるんだろうて心配になった
シベリアではあんなにロシアを防衛したのにシベリア後はすりつぶされてたからなあ >>201
殺人に対する罪悪感ならジャックのときに躊躇ったので描かれてる
教会を脱出してからは仲間が殺されてるのに殺人は悪いことだからで思考停止してていいのか？って話になってたと思う
あそこで杉元が俺が役立たずだからアシリパさんを人殺しにさせてしまったって自分を憐れむ方が不誠実だよ
本当の相棒だと思えてなかったって反省してるんだからそれでいいじゃん 尾形嫌いじゃないけど、尾形について語るとたいてい尾形のモンペにイチャモンつけられるんだよ Pink板に専用スレあるやん
あそこならおがにゃんへの褒め言葉いくらでも書けるぞ
それだけじゃ不満なのか？ 罪悪感とやらについてもpink板でやってほしい
アシリパと杉元無理矢理巻き込んでるけどどうせ尾形の話なんだしそっちでやってくれ セミプロ、廃人、かかってこいよ。
『第２回UNKPUBGカップ』
KJvs恭一郎vsすもも
vsKHvsアルファアズール
vs幕末志士・坂本
vsDJふぉい(レペゼンフォックス)
vs布団ちゃん(松本匡生)vsオープン参加92人
(23:00～放送開始)
hts://www.
twitch.tv 尾形アンチうぜえ
尾形の話はPINKでやれとかおまえらの完全に好き嫌いじゃん
むしろおまえらが尾形禁止で作者マンセーだけのスレ立ててやってろよ 尾形に都合悪い話になると飛んできて
他のキャラクターを叩きまくり
尾形が誉められると二次のノリで話し続ける
尾形ファンの一部が嫌がられてるんでしょ
尾形そのもののアンチじゃなくてさ 伏線が欲しいとか説明が足りないって言ってる人のオススメのマンガや本や映画教えてほしいわ ヤンマガのアプコメで一日何十回も書き込んでたオガオタ最悪
310話コメ欄病んでるやつ同士のSNS状態で迷惑極まりない
5でもパトロールしては暴れてる
印象悪すぎるんだよ
うぜえのはおまえら 別に本編と関係ない話してるわけでもないし、嫌な話題ならスルーすればいいのに別スレでやれとかとんでもない暴論吐いてんの自覚ないんか？
おまえらもその尾形ファンと同じレベルだよ
12、3の子供が相棒も守るためとはいえ人殺して何も感じなかったらただのサイコパスだわ
アシリパさんの苦しみがあそこから始まるのが怖いんだよ
だからこそちゃんと描いて欲しかった なぜあの一連の描写を見て
リパさんが苦しんでない何も感じてないと思えるのかがピンとこない
結局誰かさんが死んだんだからリパさんが苦しんで苦しんで
バッドエンドになってほしかったってのが
ダダ漏れのようにしか見えない >>221
最後のあははうふふがまずかったんじゃないかな
あれじゃ牛山やソフィアの死もなにも後悔してなさそうに見える
本当はあの辺から辛い現実が始まるんだけどアイヌの土地は国立公園になりましたでぼかしてるからリパオタからでさえ差別描写少ないてクレーム出たし
金塊を渡しに行ったのが梅ちゃんだけてのもね
アチャが殺してきた罪のない人に慰謝料として配りにいってほしかった
そもそも梅ちゃんは金塊迷惑だろうし 尾形が人を殺した罪悪感で死んだのに他のヤツはなんで平気で生きてんだ
他のヤツが人を殺しても生きていけるなら尾形が死ぬ必要無かったじゃん！ってことでしょ
戦争だったり殺すか殺されるかの中での殺人と、必要のない相手を一方的に殺すことの違いを理解してないんだろ オソマの主張は尾形同様に皆罪悪感で死ね！苦しめ！だからな 生き延びたキャラみんな幸せになったみたいな最終回だったけど
本当は戦争に次ぐ戦争で幸せになれなかったキャラが大半なんだからもう怒りをおさめてよ
こんなことならちゃんと差別描写入れてほしかった 何様の何目線ｗ
お前がそういう作品を作って売れたらいいやんけｗ 尾形に「まだ遅くないッ！」を言ってくれるのは勇作だったんだから、勇作を殺した時点で尾形は詰んだ 例え今後アシリパさんが罪悪感に曇る事があるにせよ
唯一無二の相棒である杉元が隣にいるから乗り越えられるだろ
というかそこらへんの事は覚悟の上で尾形を射ったの漫画読めばわかるけどな
全部ひっくるめてもっとその先の未来をみて進みます、て終わり方だろう 東京は灰燼に帰すから梅ちゃんが貰った金塊は役に立つ えらいスレ伸びてるなと思ったら日曜日に変なのが暴れてたのか
尾形はあのラストまでが漫画としていいキャラだったと思うけど
この人の話題は良い時も悪い時もそれで占領されるから別でやって欲しい
>>228
元は期限つきの相棒だったのがそうじゃなくなったのと
同じ悩みから相棒のお陰で脱却できた杉元が相棒だからその辺は心配いらなそうだよね
そもそも正当防衛だから罪悪感もクソもないと思うけど >>221
何よりも大切な弟を衝動で殺してしまい罪悪感と後悔に苛まれた尾形と
何よりも大切な杉元を守る為に覚悟決めて敵を殺したアシリパさんの心理が同じであるわけないのにな >>227
それを言ってくれた鯉登を守りきることで生存ルートを行った月島と勇作殺して生存ルートを最初に断ちきってた尾形の差だわな
もし尾形が早くに罪悪感に気付いて苦しんでて誰かと信頼関係を築けていたらもしかしたらのルートもあったかも知れないが気づいたのがあそこでは最早遅すぎた スレは伸びてるけど透明あぼーんだらけで中身がない
罪悪感の話ならインカラマは網走で鶴見に内通したことで看守が殺されたけど何も思ってないのかな
つーか鶴見に内通してた時点でウイルクとリパ以外は鶴見が殺すであろうことは予想してたよね 殺人と罪悪感だとトロッコ問題があるな
5人を助けるために分岐点を切り替えて1人を犠牲にすることは選べても、5人が助かって1人が死ぬ、って結果は同じあっても
その1人をトロッコの前に突き飛ばしてトロッコを止めることで5人を助けることを選べる人はほとんどいない
接触による意図的な加害なのか、非接触かつ予見なのかの違いってことらしい 列車での牛山無双見るにソフィアが岩息スカウトに成功してれば全員生存ルートもあったんじゃないだろうか アシ?パは自分のしでかしたことに対する罪悪感もなければ
杉元の庇護で罰もうけてないからだめなんだよ
牛山殺したことなんとも思ってないよね？
父親のせいで自分より小さい子供がロシア皇帝のテロに巻き込まれて死んだこともなんとも思ってないよね？
作中で一度でも父や自分の罪を反省したことある？
尾形のことだって干し柿クイズに不正解しただけでいきなり毒矢向けてきたのはアシ?パだよね
尾形側が正当防衛なのに
なんでアシ?パモンペはアシ?パ側が正当防衛みたいに考えてるの？
ずうずうしい
ま、
作者によってきちんとお金出して買ったアイヌの土地を追われたって罰与えれられるから
溜飲は下げてあげるけど あいつのファンはやっぱやべえわ
作者が名指しでミザリー言うだけあるわ 要するに尾形が勇作殺したあと罪悪感と共にずっと勇作を想い続けてたのと同じく
アシリパさんが尾形殺したあとはずっと尾形を想い続けて欲しかったのにそんなことなく大団円で終わったから
その逆恨みをアシリパさんにぶつけてるわけか
反転アンチのキロランケかな？ 鯉登の下戸クイズは間違うと即射殺だから干し柿クイズの方が優しい アシリパにとっての尾形は尾形にとっての勇作じゃないんだから思い続けてくれるわけないだろ
忘れられるならあんな野郎のことはとっとと忘れさせてあげたいくらい そもそも生きてる奴が妬ましくて尾形を想う奴もいないのが気に入らないから生き残ったキャラはその後全員不幸になれって言ってるけど
生き残った頭巾ちゃんは確実に夢叶えてるし尾形を一生想い続けてたことは無視なのか クソリパなんかに思い続けてなんてほしくないわ気持ち悪い
自分のしでかしたことについて反省して罰受けろって言ってるだけ
父が鈴川を脱獄させたせいでまわりまわって同胞のコタンの男性皆殺しにされたのに
そのコタン女性にちゃんと謝罪した？
金塊の一部を慰謝料としてあのコタンに持っていくべきじゃない？
杉元を自分の手元に置いておきたいから
アチャのアイヌ名を土方に伝えずに暗号解読遅れて五稜郭でトニを死なせて
ソフィアを死なせたことどうして反省しないの？
杉元と離れたくないからって五稜郭から脱出せずに牛山を死なせてなんで反省しないの？
バカリパのせいで何人死んだと思ってんだよ
あんな疫病神たとえ３年間でも幸せになる権利なんかない死神なのに 尾形とアシリパが絡むのがすごいアレルギーになってるな
なんか笑うわ
アシリパは結局尾形の言う道理で殺人を犯し、杉元の自分と同じになって欲しくない想いとか置いてけぼりだけど、ここの連中的にはそれでハッピーエンドなんだ 尾形の母親もオガミザリーみたいにうざい女だったんだろうな
そら幸次郎も避けるわあ まぁ尾形とアシリパさんでカップル妄想してた層からすればあの最終回は許されないし
一転してアシリパさんへ憎しみ噴出してもおかしくない
まさにミザリー アシリパと尾形がカプとかどういう頭したら出てくるんだろうな
気色悪い 尾形の道理なんて関係ないよ
雑誌では尾形が解決した～て言ってたけど単行本ではカットしたじゃん
クズリパはただ自分の癇癪で平気で殺人できるサイコパスなだけ
そういう残忍で野蛮なキャラてことだよ
自分のテロに何人巻き込んでも足手まといの同胞を平気で殺せるウィルクのDNAだもん
２４人の死刑囚が自分に向かってきてもウィルクの期待に応えて皆殺しして皮はいでたよ
杉元と出会ったから面倒な殺人と皮剥ぎを教信者の杉元に「仕込んだ」だけ クズリパ擁護派てなんとかして樺太編の尾形とクズリパをカプ妄想とかしたいみたいだけど
樺太編は杉元いなくなって奴隷二号が欲しかったのか
クズリパが一方的に尾形にべたべたスキンシップしてただけじゃんあの尻軽売女
尾形はあくまで任務でご機嫌取りしてただけなのに勘違いするなよ まずさあ、あの言葉使い
アイヌ族が日本語という外国語をしゃべってるという設定を差し引いても
あそこまで日本語ペラペラなら敬語もしゃべれるよね？
おまえじゃなくてあなたて言えるよね？
それをずっとおまえよばわりで品の無いしゃべり方であれで賢い設定は無理
賢い設定でいえば連載開始が１２歳で誕生日来て最終回で１３歳（３年後は１６歳）になった設定なら
中学生だよね？
中学生でうんこ、うんこて下品でとても賢いと思えない
むしろ知能指数疑うレベル
実父の名前すら覚えてられない知能だし
杉元と一緒にいたいという恋愛脳丸出しであらゆる分岐点で選択ミスしてきて
とても賢くはみえないわ >>247
尾形の言った道理って俺は父親の仇だから殺せだろ？
ウイルクの仇だから殺したわけじゃないぞ
アシリパにもアシリパの道理があったというだけだ
杉元の線引なんか杉元が勝手に引いたものだから叶わなくてもどうでもいいし、最終的に杉元もアシリパも納得してるんだからそれでいい 嫌われヒロインのテンプレに
・戦場にしゃしゃり出てきて騒ぐだけ騒いで足を引っ張っては味方に被害を与える足手まといヒロイン
・敵がヒロインにひどいことすると敵は罰を受けるけどヒロインが敵にひどいことしたときの罰が足りない
があるけどクソリパがまさにこれ
糞の役にもたたないのに唯一役に立つ情報を誰にも言わずに口出しばかりして選択ミスして仲間死亡
父親が自分に金塊渡すために死刑囚脱獄してアイヌのコタン半滅したのに知らん顔
先に毒矢向けておいて尾形の右目奪っておいてこれっぽちも反省せず
鶴見の赤ちゃん死なせたと知っても連載中かすり傷ひとつ追わずに被害者ぶってずっと逆恨み
実父がアリコの父の仇という疑いが晴れないうちからアリコに上から目線
少しは殺人犯の娘ていう自覚もてよ 変な理屈で極少数派のミザリーから嫌われようが多数派の世間から受け入れられてるヒロインだから良いんじゃね 暴れてるのアシリパさんを便利なアバター扱いしてる夢ババアだろきめえ 投票結果ていつ発表なんだ
あと新キャラ声優は発表は打ち止めかな
なんだかんだと四期アニメまで一ヶ月ちょっとかな なんつーか最近ほんと「主人公とくっつくヒロイン」を過剰に攻撃する奴が増えてきたな
どんだけ性根が腐ってやがるのか ヒロインはある意味読者の理想でないといけないから読者の目が厳しいのよ
コナンの蘭でさえたたかれてる(灰原派の仕業だろうけど) 杉元とああいう感じに納まった事で発火かな
最終回迎える以前はここまで変なアンチは見なかった
相手は二次元キャラなのに憎しみすら感じる アシリパさん叩いてるのミザリー女じゃん
こんなの作者からもゴミと思われてる存在なんだし正真正銘のゴミだよ ツイッターでゴールデンカムイじゃないか？て言われてる
漫画原作北海道舞台エキストラの募集が本当にゴールデンカムイなら監督は久保茂昭さん？ 杉元が梅ちゃんとヨリを戻すのにワンチャン賭けてたんかねえ 発行部数ぴったりだしゴールデンカムイだよね
ちな監督の過去作品
ROAD TO HiGH&LOW (2016年5月）
HiGH&LOW THE MOVE (2016年7月16日）
HiGH&LOW THE MOVIE 2 ／ END OF SKY
HiGH&LOW THE MOVIE 3 ／ FINAL MISSION
HiGH&LOW THE WORST
小説の神様 君としか描けない物語（2020年
出演者の大半EXILEになるのかな 北海道、東京、千葉、岐阜、茨城、群馬、山梨、長野など各地で撮影予定
かー
なるほど 月島は列車での決戦後に有古に菊田の敵討ちで殺されるんじゃないかとヒヤヒヤしてた
ソフィアからはキロランケの仇と認識されてたし割とビッグネーム殺してるよな月島 >>242
あの下戸クイズで変なやつだけど結構頭回るやつだという第一印象だった
鯉登もアシリパさんも誘導尋問うますぎる 今日のアニメ再放送
人斬り用一郎演じた清川さんの訃報が出た日に
第三十二話「人斬り」とは >>271
ソフィアはあの場にいた三人のうち二人いたから殺気放ってたんじゃないのか
なんで月島が一人でやったことになってんだよ >>267
コナンの青山ならそうしていただろうな
あの作者は幼馴染信者だから
月島のいご草ちゃんも叶っていたかもしれない 勇作殿の人を殺めて〜のセリフも
彼の心からの言葉ではあるけれど
常識的な理想論の域を出ない紋切り型過ぎる
温室育ちの青年の言葉と捉えると
やはり心がすれ違ってるなと思う
でもそこに縋ることを選んだ尾形 勇作殿が常識的だからすれ違ってるのではなく
尾形の価値観が歪んでるからすれ違ってるんじゃね？
勇作殿は温室育ちどころか親にかなり厳しい人生を歩むように望まれながらも潰れることなく他者にも優しくあれる高潔で強い精神の持ち主だろ
ただの温室育ちの甘ちゃんなら死体の山と銃弾飛び交う中で先陣きって味方激励する胆力なんてないだろうし
唐突に呼び出して囚人殺害しろとか要求してくる異母兄を冷静に穏やかに宥めてる方だぞ
たぶん兄ちゃんは戦場で精神やられちゃったんだなと解釈して優しく宥めたんじゃないかね >>267
ヨリを戻して欲しかったんじゃなくてアシリパと別離エンドにさえなれば何でもよかったんだと思うよ 勇作殿生き残れてもロクでもない女に引っ掛かって破滅しそうな感じがする
見知らぬ人に呼び出されて人通りのない場所に一人で行っちゃうとか小学生でももうちょい警戒心強いぞ >>278
なるほど
勝手な想像なんだけど、勇作殿はまだ
己を保てない程の絶望を経験した事が
ないのではという意味で温室育ちと表してみた
阿鼻叫喚の戦いの中にあっても
勇作殿の前向きで他者に寄り添える人物像を
際立たせるためにああいうセリフ運びを
選んだのかも知れないね
なんか作中でフックがかかる描写はnd先生が
何か仕込んでるのではという変な
読み癖が付いたかもw 初対面のエセ士官候補生にしばかれてチクビ掴まれてもただ驚くだけで怒らない
裸の男がホテルの廊下にいてもそれを笑わない
強くて善良で誇り高いありえないぐう聖だったな
生き延びてその存在に相応しい愛情あふれる幸福な人生を歩むべき人物が勇作だった 人を殺めて～が理想論ならまだ遅くないだって理想論かもしれない
それでも鯉登の言葉が月島に届いたのは月島自身が無意識下で踏み止まりたいと望んでいたことと鯉登と行動を共にする中で情が生まれつつあったから
勇作と尾形がすれ違っていたとしたらそれは勇作に非があるのではなく自身の罪悪感と向き合えず弟の善良さを受け入れることができなかった尾形の問題だと思う 踏み止まれるか否かは結局運が大きい気がする
生育環境と持ち前と出会った相手との相性と
尾形はヴァシリみたいな狙撃の名手が身近な友人にいればまた違ったのかなと思う
尾形は銃を介した方が他人とまともに語り合えそうな感じがする いや、非が誰にあるとかじゃなくてさ
尾形は尾形の思う幕引きをしただけだし 尾形は思うままに生きただろうが非は普通に尾形にあるな
まして勇作を責めるとかとんでもないわ 別に尾形とヴァシリが友達でも変わらんと思うけどな
ヴァシリの性格とか人となりはハッキリわからんけど >>285
作中で尾形ほど色んな陣営の色んなキャラと関わった奴はそうはいない
それでも結局尾形が受け入れたのは宇佐美の意見と鶴見の甘い嘘だった時点でヴァシリや菊田や他の誰かと接する機会があったとしても結末は変わらなかったと思うわ 狙撃のこと以外何考えてるのかよくわからないヴァシリが登場人物中トップクラスの出世するとは 人斬り用一郎の中の声の俳優さん、17日に肺炎でお亡くなりになったけど、演技だった。
あの回では主役。 >>291
ちょうど読み返して今21巻だから、松前城のセット作ったり撮影で見切れてるヴァシリにずっと笑ってる。 ウィルクが狼の群れは劣った個体を殺すことで群れを強くするって語ってたけどあれって本当なのかね
動物系のドキュメンタリーとかだと基本的に互助の関係みたいに見えたが あの時代に狼の生態が正確に把握されてたとは思えないから「そう信じられていた」ってことじゃないの？
現代の常識ではそれは間違いってことでも、その当時の人にとっては真実なんだから ウイルクのことだからその状況で一番自分に有利な説をそれらしく作り出しそう >>294
殺されなければ「一匹狼」になるだけだよ 福島瑞穂「北海道白老町にできたウポポイのバッグです」
共産党池内さおり「アイヌの衣装を着せていただき、伝統的踊りを踊りました！」
「ウポポイ開業嬉しい」
https://twitter.com/keitaboo2000/status/1284285906145271808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 過去、プーチンがアイヌを自国の先住民だと言い出した。
それを受けて愛国団体くにもりは「それなら（プーチンに、アイヌを）お連れ頂きましょう」と日本のアイヌを献上するようなツイートを放ったんだよね
紛うこと無き売国
https://twitter.com/miyagiyurakuzin/status/1560463103489613824
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オソマ映画板にも出張って何回も頑張ってるけど
スルーされてて笑った 海賊も杉元も泳ぐ時フルチンになってたけど
ふんどし付けていた方が泳ぎやすいんじゃないかな？ 褌の方が泳ぎやすい想像がよくわからんけどどゆことw スポーツ時に陰部が揺れないよう固定するサポーターとかあるし、ブラブラしてるより褌で固定した方が良いんじゃないか、ってことでは？ ぐぐったらあの頃には既に下着がふんどしじゃない男性もいたんだね >>294
ウィルクはいじめられっ子に
いじめられるやつが悪いと言いそうだな この漫画読むまではフルチンのフルは「全部見えてる」って意味だと思ってたけど「振る」の方だったのかと驚いた 海賊は知らんけど杉元は邪魔になるような大きさじゃないらしいから大丈夫w >>307
陸のスポーツならわかるけどな
水中なら褌ほどけてしまいそうだし絡みそうだし余計勝手が悪そう
水着ならいいけどね 日清戦争に行った人は支給されたズボン下？が便利だったので帰ってきてもそれ履いてたとか
鶴見と月島と鯉登平二か >>309
実際そういう思想でしょ
弱いもの、隙を見せたものから殺される。戦わなきゃ生き残れないし守れないっていうスタンス
だから最期はキロランケにお前こそ衰えた狼だってことで殺されたわけで >>313
越中やもっこはともかく六尺はほどけないと思うよ
江戸時代にも水練はあったしね ウイルク苦手だけどあの時代のパルチザンでどうにか生き残ろうともがいてた連中に
いじめられる方が悪いとか言いそうってなんかな
そりゃそうだしだから何なんだろ
他のキャラだって大抵そうなんじゃない？いじめられっ子頑張れよというかさ 今の世は生活が豊かになってきたから弱者を守ろうになってきてるけど生きるのに必死な時代じゃ
弱肉強食だろうからウイルクの考えもありだったんだろ
好きではないが時代にはあってたのかもな まず作者が弱いやつは食われるって考えみたいだからな
そっちは現代日本の和人だから言えることかも知れないが そもそもあの怪我狼が迎えに来た群れにいたのかどうかも分からないからな
狼の群が弱者を切り捨てたっていうのは見たものをウイルクなりに解釈した結果でしかない 狼の集団は階層社会で一番下はいじめ抜いてもいいことになっているという説や高齢や病気の狼を仲間がいたわるという説もあるしどれが本当かわからない 新作映画予想スレに愛知の変な人来てるんだけど
回収してもらえませんか？ 最近ではカラスとともに旅をして狩りをする一匹狼の存在とかも発見されたし狼の生態はまだまだ謎が多いな
群れごとに個性も違うみたいだし >>324
なんでもいいけどあそこで尾形ガー鯉登ガーするなよな
あそこはせいぜい出演者とスタッフ、スケジュールなんかを話す場なんで
そろそろ実写のスレが必要になるかな？ 何で自殺したあいつのヲタはおぼっちゃまのヲタと犬猿なの？キャラ同士が仲悪いから？
杉元もやつが大嫌いだしアシリパは思い出したくもないだろうしキロちゃんに至っては高熱出したあいつの前で涼しい顔でタバコ吸ってたよ アシリパさんはレベル100主人公だからな
弓のスキルや野生生物、サバイパルに関してはリュウが一目置くほどの手練でまさにウイルクの傑作
多少の心の葛藤はあってもパニクったりビビったりなんかしない
実は不安だったってのは対杉元で描写されるけど
変顔パートで緩和されるがアシリパさんにあんま人間性感じないんだな アシリパさんはじっさいのところ虐待を受けて育ち、ボロボロで、人格的統合がなされ得ない（それは都市ゲリラコマンドとしての理想だ）かたちで放り出され、その癒しとしての杉元との生活があるからな
16-18歳になるまで杉元が彼女を支えきることができたら、彼女は一人の人間として杉元を愛することができるようになるだろうし、杉元もまたそれに応えることができる人格を有するようになるのだろう 実際ウイルクによる英才教育を最後まで受けた場合のアシリパさんを怖いもの見たさでみてみたい気持ちはある リラッテが都合よく（といっては語弊があるが）早死にしてるのが気になる
リラッテが健在ならウイルクの教育方針に賛同したかどうか >>333
3年後のアシリパさんもう17才ぐらい
何も問題なく楽しそうに過ごしてるから大丈夫だろう 昔の時代設定で描かれたものを現代の価値観で語っちゃうオソマ人 モス父に死んでくれという残酷な決定打を吐かせず
兄さんの様になれず申し訳ない自分は
居なかったものと思ってくれ
と遮った鯉登の優しさにグッときてる アシリパさんはアチャには学校に行けって言われてたのに
自分の意志で行かなくて文盲になったからな
余計な思想を入れないために行かせなかったとしたら虐待とも言えるけど >>340
同化政策で学校では明日子呼びされるんやない 3年後のアシリパさん、正面からのカットが一コマしかないけど
鼻筋が通ってるというか鼻が高くなってるよね
でもあんまり大人っぽくなったようには見えない
安達祐実みたいにいきなり熟女になるタイプか 人気なら杉元と鯉登の2強だろ
アイツのファン人気ナンバーワンとか堂々と嘘ついてっけど人気投票で1位になったことないだろアイツ ころした弟があの世で仲良くしてくれるとガチで思ってるだろうけど弟は天国行ったからね >>347
調べたら「世界各地で見られる」って書いてあって本当かいな...って思った 何このスレでは尾形嫌われてるの？
尾形って意外と銃を人に教えるのうまそうなんだけどな >>350
尾形じゃなくて尾形に執着してる一部のファンが嫌われてる。 尾形もトップクラスにアンチの多いキャラではあるよ
それ以上に例の怨霊とその仲間が害悪過ぎて嫌われてる >>350
銃を他人に教える描写なかった気がするけど... >>350
ここは公式について書くスレなんだから、そういう二次妄想のノリで書くから嫌われるんだよ うまそうとしか書いてないから別にいいと思うが
銃の蘊蓄はあったよね時々 二瓶や谷垣の方が教えるのうまそうじゃん
実際心構えや生き方を作中でも教えてるしな 尾形に物教わるとかめちゃくちゃ嫌味言われそうなイメージある >>358
尾形は頼まれてもそんなことして俺に何の得がある？とか言って教えてくれなそう 狙撃手としては一流でも後ろから味方を撃つ人でなしから学びたい奴がいるかというと疑問
それこそ教わるなら二瓶の方がいい 尾形 嫌味言われそう
杉元 なんか擬音とか使いそう(勝手なイメージ)
谷垣 優しく教えてくれそう
二瓶 何かにつけ「勃起！」って言いそう
月島 淡々としっかり教えてくれそう
鶴見 くどそう
アシリパ ちゃんと教えてくれそう
房太郎 ついでにプライベートを根掘り葉掘り聞かれそう
キロランケ 普通に教えてくれそう >>360
すぐ後で自分も二次的妄想に参加してて草 階級的に指導役みたいなポジションなのかな
軍曹時代の菊田さんも士官学校で候補生達の指導やってたね
菊田さんも親切に教えてくれそう
でも肝心なところがちょっと抜けてそう >>362
バーンでブクブクがあるしな
相手が言葉通じないから仕方ないけど杉元のそのイメージわかる
物を教えるとなったらやっぱりアシリパさんが一番だな
わかりやすく私情も絡めず嫌味も言わず普通に丁寧に教えてくれそう 尾形はゲンジロちゃんに何度も銃を携行してないことをネチネチ言ってた記憶あるけどあれは別にネチネチってほどじゃなかったな アシリパは連載のはじめの方で身体がまだ小さいから銃を扱えないって言ってたからあの最終回の頃には使えるようになってるんだろうな
てか昔一度だけ銃で撃ったことあるけどあれは撃つことより持って移動するのが辛そう
重かった 遠距離狙撃の戦術的効果を上官に何度も進言したり遠隔射撃に特化した部隊を作れば死者を減らせるのにとやたら建設的な意見を言ったりしてたよな昔の尾形は >>371
(明らかに前半と後半でキャラが変わってなどのメタ的な事情を除くと)ぶっちゃけ銃しかよりどころがないからそういうことも言うんだろうな
つか今思うと言ってた相手の上官って誰？って気になる
鶴見？ >>370
キラウシに弓使うの変わってると言われて獲物を無駄に苦しめずに仕留められると弓使いのプライド見せるアシリパさん好き >>369
水に濡れた銃を撃って壊した杉元に軍で何を学んだんだみたいなこと言ってるシーンがあったようななかったような >>372
＞明らかに前半と後半でキャラが変わってなどのメタ的な事情を除くと
初期の飛影がお喋りだったことを思い出した >>372
鶴見にそこまで権限ない気がする
鶴見も二〇三高地の無駄な攻略に否定的だったが上に従うしかなかったという記述があるし
二〇三高地山頂に鶴見が立てた旗を支えてるのは月島かな >>370
あれは一人で狩りする前提の考えだっただろうから
杉元が銃使ってくれるならアシリパさんは弓のままで良いんだよな
実際3年後もまだ弓持ってるようだから >>374
このシーンOVAにもなってなくて残念
杉元って尾形の発言は尾形だからムカつくらしいけど尾形も杉元がくってかかってくること期待して碌でもないこと言ってんじゃないかって気もした >>376
じゃあ和田大尉や淀川中尉あたり？<上官
尾形って表向きは鶴見の部下じゃなくて和田大尉の部下だったみたいだしそっちかな 杉元はビール工場で銃に水入った後はちゃんと水抜きしてたな
失敗をちゃんと活かしてる あんなに死なずに済んだのに
の後の無言のコマ
完結したあとだと深読みしてしまう >>378
調べたら姉畑の後らへんかな
アニメだといつのまにかアシリパさんが踊ってるけど踊らにゃいられない理由があったわけで、そのへん含めてアニメでやってくれたらよかったにと思う >>383
踊る直前の4人での食事カットされてるからアニメだと尾形が杉元の惚れた女＝親友の未亡人とわかるシーンがないのに樺太ではいつのまにか知ってることになってるという 中尉だったら小隊長あたりで規模は50人程度だからなあ
中尉は少尉とは権限的にそこまで差が無い
大尉になると中隊200人くらいになるけど 送り込んだスパイ←二人とも殺されました
権利書←取れませんでした
金塊←持っていかれました
鶴見←逃げられました
奥田閣下もう軍部では生きていけないんじゃないかな… >>386
鶴見は多分表向きには死んだ扱いだから...
でもあんな常に額当てしてる人なんてめちゃくちゃ目立っててすぐ生きてる噂立ちそう 武装した外国のテロリストが大勢カチ込んできてるって時点で大概だしそっちと鶴見に全部おっかぶせればなんとか・・・ 登場人物の八割が殺人経験者か脱獄囚か狂人じゃねえかこの漫画 和田ちゃんは鶴見のフォローしてくれてたのにころされたなあ
遺族にはちゃんと恩給出して 戦艦4隻と司令官を失った海軍の方が痛手が大きい
だが元はといえば陸軍の工作が原因なのでどちらも事を荒立てたくない
そこに鯉登達の付け入る余地があったんだろうな
中央のスパイの暗躍や鶴見に下された密命については全て口をつぐみ鯉登司令官の遺児の立場を利用して海軍との事態収拾に尽力する
そんな感じで交渉して鶴見配下が賊軍として吊るし上げられるのを防いだんだろう 狂言誘拐の被害者で父親亡くしてる鯉登がやること多すぎて
アシリパも権利書手にしたことで苦労多いだろう
どっちも相棒いるからまあ大丈夫か 刺青人皮集めは脱獄囚の捜索及び確保
網走監獄は囚人暴動の鎮圧
五稜郭は敵国スパイと国内不穏分子の掃討
金塊争奪戦＆クーデターは無かったことになって、騒擾を未然に防いだって功績にすり替え可能 杉元のように代謝が活発過ぎる人間は体質的に早死にしやすいと聞いた事があるが
そもそも不死身のモデルとなった軍人が普通に長生きしててなんか笑った
実在の人物だが金カムキャラみたいだな >>395
そんな感じで取り繕って宇佐美や二階堂やモブ兵士達の遺族にもなにがしかの補償が出るといいな
日露戦争で血を流した将兵が報いられなかったことが鶴見達が決起したそもそもの動機なんだし
杉元やアシリパさんが真実を明かせばアウトだから谷垣経由で相互不干渉の約束も取り付けたと思う 樺太でクリスマスも正月も過ごしてるはずなのにスルーされて残念 金塊巡って正月どころじゃないかもしれないけどおめでとうくらいは言ったかもね
ヴァシリやイリヤたちはお祈りでもしたのかな
ロシアのクリスマスは一月らしい >>399
宿に泊まったりしてるから正月料理食べれたんじゃないのかなあ 新年という言葉があることと祝うことは同義と思ってなかった >>394
単身海外行って建国して自分の顔彫られたコイン作らせて
それを北海道に郵送する白石も結構やること多い >>404
まずあの量の金塊を海外に持ち出すのも大変だよな そもそも使命感からやることと自己の欲求が最重要なこととを同一視するのはふざけて書き込んでるからなの
海賊の遺志を継ぐためだけにやったとか書いてまだ笑わすのかな こういう辻褄合わせも
尾形が銃の扱いを教えるのが上手そう
と同じ妄想だよね 金塊争奪戦のその後は鯉登が中将まで昇進してるということが提示されてる
白石は王になってコインを鋳造してることが提示されてる
尾形が銃を教えるのが上手そうってのは作中でなんか提示されてんの？
上二つは作中で提示されてることに対することへの考察だけど、尾形のは単なる妄想でしょ 尾形は利害関係でしか人と繋がれない人物と思っていたが
人望もあまり無さそうだし
弟にちょっと分けてもらえよその辺の能力を
何かを教わるなら玉井伍長がいいな
師団ネームドはクセが強いの多いから普通に教えてくれそうなのが少ない 谷垣とか鯉登のパパとか杉元のパパとかアチャとかフミエ先生とか >>411
チカパシへの対応を見ると谷垣は結構教え上手だと思う
他にも吹雪で遭難したときにせっかく着けた火を何故埋めるのかと焦る杉元に理由を説明したりとか
一刻を争うような場面でも何故そうすしなければならないかをきちんと説明できるのはコーチ向き 月島は軍曹だから教えるの上手そう
軍曹の役目の一つが兵の教練役
先任軍曹が新卒少尉の補佐につくのも実務教育の一環だし 初期の「きぇぇぇい！月島ぁ！！」の頃の鯉登のお世話係してたことを考えると月島は名コーチなのかもしれん 士官学校の教官って階級は伍長や軍曹で、さんざんしごかれてきた鬼教官たちに「ご卒業おめでとうございます、少尉どの」って
最敬礼で送り出されるときはめちゃめちゃ感動するってさ
経験も知識もはるか上の教官たちが若造に礼を尽くしてくれる、それにふさわしい将官にならねば！って身が引き締まると >>416
鶴見がいなくてモチベ下がり気味の江戸貝に偽物づくり最後までやらせたし江戸貝が死んでショック受けてるのも読者としては好感度高い
尾形が嫌味なく他人になんか教えてくれたのって「示現流を使うぞ」ぐらいしか思い出せない >>386
奥田中将の名前や出身のモデルは小倉生まれの奥保鞏(おく やすかた)かな？
この人、幕末は賊軍の佐幕派だったのに元帥にまで昇進してて、
有能で謙虚な大人物だったみたいだね >>414
賢吉との遭難経験が活きているのが感じられていいよね キロランケもアンチ化さえしなければわりかし親切に教えてくれる あと谷垣のボンヤリとあったマタギへの回帰願望を見抜いて阿仁に帰るように促したの二瓶も割とコーチングの才能あるように見える
谷垣から更にチカパシに勃起ミームが継承されたし 改めて作者からのアンチ呼ばわりウケるキロランケ
キロランケと白石のコンビ何気に好きだったな フミエ先生のモデルっているのかな
シンクロの井村さん思い出すわ
キロちゃんは真面目だったんだよ…って、最後の旅を共にした白石に言ってもらえたのは救いだよね むしろ白石以外は残念ながら誰もフォローしていないと言う
白石はなんのしがらみもないから言えるけどほかの連中はアシリパさん含め皆あるからなあ
ほかの連中の立場からだと必ずしも同じ意見はでないな 杉元と白石なんてもう親友と言ってもよさそうな関係だけど、あの二人の間でもキロに対しては意見が一致してないのいいよな
無理やり同意させようとしないのがいい 京都のゴールデンカムイ展行ってくるわ
確か月島の仮面貰えるのが金曜日だったはずだから今日にした >>418
月島と前山が江渡貝くんに付けられたのは気難しめの江渡貝くんのモチベを削がないタイプの人選ってことなのかな
比較的威圧感がなくて優し目の人間
前山は戦力に難があったけど 長距離狙撃に戦力もくそもあるかい
むしろ前山より階級高い月島狙撃すべきだったのにあそこは意味わからん >>430
言われてみるとわざわざ月島の不在を狙ってるのか
なんでだろ... しかし鶴見と月島の関係って悲惨だよな
連載中はずっと月島が鯉登の前で鶴見の悪口言いまくるだけに長々と尺を費やしていたかと思えば
右腕属性とか最後は全部奪われてかわりに鯉登と月島につけられて
鯉登と月島は鶴見がおらんくなったから幸せになりましたーみたいや終わりだったの草
鶴見と月島ってなにひとつエモくない
何がやりたかったのってなった
真の主従関係な鯉登と月島の前座ってか引き立て役よね 鶴見にとっての重要性が前山＜＜＜自分＜＜＜月島だとわかってたんだろう
前山くらいならまだ鶴見を利用出来る可能性は残るけど、月島を殺ったら洒落にならんと 軍隊で上官と部下が信頼関係築く事をエモいと表現すんの…？ >>417
あの厳しかった月島にそれ言われたら泣いてしまうな自分なら 尾形って列車に乗る直前で馬を奪う時に殺したのって谷垣とか鯉登とかじゃなくモブなんだよな
それもわざわざ鶴見に気をつかってたのかな ワントンキンが出たから次はワンミングクが出てくるかな？ 月島って鬼軍曹的なイメージあるけど、実際のところ顔が怖いだけでみんなに優しいよね？
誰かに厳しく注意したりキツく言ってたことあったっけ？ 偽装誘拐で腐ったアンパンを鯉登に食わせた尾形は、後でコッテリ絞られたと思う
明治時代は食中毒で死ぬリスクも高いし、医者が必要になると結構ややこしい事になったはずだから 樺太先遣隊メンバーと二階堂と尾形あたりは月島がよくフォローしてたかな
仲間である限りは面倒見はいいと思う
職務を忠実に遂行しているともいう >>447
谷垣も結構先遣隊のムードメーカーだったと思う
考えてみると鯉登のボンボンムーブに杉元が突っかかってるだけなんだよな >>445
言い方はあれだがあなたを殺したくないからバレないようにしててくださいってことだからな
そんな月島でもあんなのブッ殺して当然で後悔もないって言わしめた親父ってどんだけクズだったんだ 月島の悪童時代を作った男だしロクなものではないのは想像つく
父親で思い出したが上ヱ地のお父さんはどうすれば良かったんだろうね よくヴァシリが尾形に対抗するために突然生えてきたとか言われるけどちゃんと初登場時のカッコいいエピソードもやってるし味方になる際のエピソードもあるしそんな唐突とは思わん
真に唐突に生えてきたのはマンスールだと思うしちゃんと初登場エピソード見たかったな 死刑囚ったって父親の嘘でいご草ちゃんが自殺したことへの怒りでしょ
自分への被害は我慢出来てたけど、いご草ちゃんが被害にあったからブチ切れた 月島の父殺しはさすがに鶴見の仕込みじゃないと思ってるんだけどどうなんだろう
いご草ちゃん周りは鶴見のシナリオ・月島の解釈・真実の三者に少しずつズレがありそうでよくわからない マンスールは本当に愛着も何も湧かないまま終わった
マンスールというかパルチザン全体がそうだな
師団の方はずっと存在感あったけどパルチザン全体ぽっと出感すごかった >>453
鶴見にそこまでやる万能感があったら尾形も鯉登ももっとうまくタラせただろ
宇佐美や鯉登のケースみたいに思わぬ拾いものみたいな感じで監獄からじゃないか
>>454
ロシアにおいては大義があっても日本においては素でテロリストだったからなあ
ノリとはいえ列車タダ乗りで銃ぶっぱなすのもいまいち嫌悪感あった >>454
パルチザンのうち誰か一人ぐらい海賊にとっての権堂みたいなのがいても良かった
結末から逆算するとそれがマンスールであれば良かった 鶴見は三菱関係者にツテがありパイプがあるとかの凄腕の情報将校に思えないかな
勇作の童貞作戦の存在とカエコが関わってたのを知らなかったみたいだし
もし作戦の情報をとっくに掴んでたらうまく解決して花沢中将に恩を売れてたんじゃないあれ 月島は任務に私情を挟んだり喜怒哀楽を
避けるタイプに見えるけど冷血なのではなく
スヴェトラーナの件で自分の痛みを他者への
共感に変えられる人間なのがわかった
足とか爪とか臭そうだけどね 金塊の産地を特定して隠し場所を暴こうとした海賊の調査能力は正直すごいと思う
何気にキムシプの兄弟まで自力で見つけ出してるし サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！ でも海賊の方法じゃ「北海道の大体この辺」くらいまでが限界だな
五稜郭の埋められた馬用の井戸とか刺青暗号解かなきゃ特定しようがない 杉元は鯉登のボンボンムーブに腹立ててるけど鯉登も杉元を「馬鹿だから」とか煽るようなこと言ってるな
網走までの杉元と尾形のやりとりを気持ちマイルドにした感ある
つか杉元って
網走まで 尾形
樺太 鯉登
札幌まで 海賊
こいついつも仲間にムカついてんな >>463
「旅の仲間」みたいな感じで広義の仲間ではあるんじゃないの
真の仲間はアシリパ白石谷垣ぐらいだけど じゃあなんなの？パーティーメンバー？<尾形鯉登海賊 個人的にそう思っていればよろしいのでは
同行者としか思ってないから後でころしあいできたんだけど信頼を分かち合う朋輩という定義たる仲間と考えてるなら好きにすればいいんじゃない >>455
月島がまるで鶴見のせいでいご草ちゃんを失ったみたいな被害者ムーブしてるのが引っ掛かってて
もしかして父親殺しから鶴見に仕組まれていたと月島は解釈してるのかなとちょっと思ってさ
でも月島の父親は尾形や鯉登の父親と違って鶴見と利害関係がないしそこまでするのは不自然だよね
多分日清戦争で月島に目を付けて戦後に監獄で再会してえごねり嗅いだところから鶴見の仕込みが始まるんだろうな 鶴見のせいでいご草いゃん失ったムーブしてるようには全く見えなかったから、読み方ってホント人それぞれなんだなあと実感した 単に月島はいご草ちゃんを利用した嘘が嫌だっただけだね
そこで腹を立てて離れるかまだ傍にいるか鶴見は忠誠心を確かめてた
月島が貴重な人材で失いたくないなら尚更悪手だったね 鶴見中尉がした事は死刑囚の月島を救う為に月島の父親の印象操作の工作をしただけでは 不信感募らせるし本当に忠実な部下にするんじゃなく後戻りできなくさせて依存させたね
そういうところだぞ鶴見 >>444
自分のような胃腸弱めの人間としては深刻な病気以前にトイレ事情が気になってソワソワする 顔隠してたら分からないって思うだろうけど体臭でわからんかな
ロシアで主に生活してるロシア人と日本人って匂い違うよ >>472
鶴見が欲しかったのは職務に忠実な部下ではなく自分の為ならどんな汚れ仕事も厭わない駒だからね
そのプロトタイプが鶴見に認められることが自分の全てというほど依存していた宇佐美少年なんだから相手の心の拠り所や自己肯定感を破壊して鶴見に依存させるよう仕向けるのも分かる まぁ宇佐美が汚れ仕事やるのは鶴見への敬愛の念より単にそういうのが好きな気質ってだけな感じもするが 宇佐美ねぇ
一般人には紳士だし強いしアニメなんか声爽やかなのにめちゃくちゃ怖い 宇佐美といえば前にこのスレで見た主役トリオは多分宇佐美の名前すら知らないというレスが目から鱗だった
読者目線だと家族や生い立ちや最期や人に言えないような性癖まで知っているのに杉元やアシリパさんにとっては師団モブと変わらない存在なんだなあと >>482
それが宇佐美の真髄というか
家族や智春くん含め級友からも変態なんて微塵も思われてなさそう 愛を試さずにいられないのかもしれないけど鶴見が宇佐美のいるところで尾形を褒めたのは得策じゃなかったと思う
あれのせいで宇佐美→尾形→鯉登→月島の満鉄伝言ゲームが始まって側近たちが瓦解した
そもそも部下を愛で誑す着想を鶴見に与えたのも宇佐美
宇佐美の影響は大き過ぎる >>485
後半の部下を愛でたぶらかす着想を与えたのが宇佐美てどういうこと？
お前上の月島といい変な妄想膨らませ過ぎじゃね？ >>486
愛で誑かすっつーか、羊を犬にするには愛が有効って閃いたのは宇佐美がきっかけでしょう なんと宇佐美影のラスボス説
ああいうそこそこいい暮らし向きの家に育って温かい家族がいて表向き紳士で感じが良いけどじつは物凄くやばいやつどこかにいそう 関谷とか結婚して子供にも恵まれて獣医として真面目に働いてたのに天災で人生まるっと狂っちゃってて少し可哀想だったな >>485
ちゃんと漫画読んでる？
ただの自説披露になってない？ 武田先生に話しているように「愛」の有効性については日清戦争ですでに承知済みだったんじゃない？ 日清前に宇佐美が自分への執着から智春を殺したことが「愛です」のきっかけだと思うけど 話蒸し返して悪いけど>>462のやつ
杉元が仲間にいつもイラついてるとか思ったことない
信頼しきれない仲間に対して当たりが強かっただけじゃないかな
実際尾形海賊には裏切られたし樺太序盤の鯉登は読者目線では面白かったけどとても褒められるような行動取ってなかった
ボンボンムーブにキレてたというよりあっちこっちフラフラよそ見寄り道してたらそりゃ一刻も早くアシリパさん見つけたい杉元からしたらイライラするのが普通じゃないかな
イライラって気が焦るって意味で 宇佐美でヒントを得て日清戦争で確信したという流れだと思ってた
普通の考察だと思っていたがお前とか妄想呼ばわりされるレベルに的外れだったのか
本当に感じ方は人それぞれだね 宇佐美はそれで合ってると思って読んでたけど師団側の過去編そんなに読み返してないからあやふやだわ >>495
宇佐美については自分も同じ
月島が鶴見に対して思うところがあるのは、第二師団の兵を仕込んでまで自分に嘘をついたこと＆その嘘にいご草ちゃんを利用したことだと思ってる 宇佐美は小さい頃から重労働の野良仕事を手伝ってるし、温かい家族がいるとは言え、智春との身分差を考えるとなかなか辛い
まあ結局そういう問題じゃないぶっ飛んだ結末だったんだが…
でも何事もなくあのまま別れられたとしても、お互い二度と連絡とらなそう 智春くんの無邪気さって最近ちょっと話題になった、経験は唯一お金で買えないもの・学歴ではなく経験重視の世の中が格差をなくすって掲げてたお嬢様女子大生に通ずるものがある >>492だけど時系列間違ってたね
智春くん殺し→日清戦争→宇佐美との再会（武田先生）
智春くん殺しが2年前であることがすっかり抜け落ちていた 智春って被害者でしかないのに定期的にdisられるよな
智春はお前がリアルで憎んでる人間じゃないぞ いくら息子の命を奪った（と知らされた）はいえ他人の馬を撃ち殺した智春父の凶暴性がちょっと気になる
たとえばモスなら鯉登が同じ目に遭ってもやらないような気がする
いご草ちゃんの命を奪ったと思って父を殺した月島と同じ理屈かもしれないがあれは父への積年の恨みも主因のひとつなので事情がまた違う >>501
ディスってないよ
たまたま宇佐美と友達だっただけで、良家出身故の無邪気さが究極の狂気を引き出してしまって単純に可哀想だと思う 智春のことは気に食わなかったけど殺意まで持ったのは智春ではなく鶴見の行動が原因って
宇佐美本人が懇切丁寧に説明してるのにね 智春の性格からして馬に変ないたずらすしたからとは出来ないし、鶴見の説明にもよるけど、事故であっても暴れて人を蹴り殺してしまうような馬なら
殺処分、ってなっても仕方なくない？
ペットの犬が他人を食い殺したら殺処分になるようなもんでさ 相手が人間ならともかく獣だよ
殺処分されても仕方ないと思うけど 嫌われランキング選出おめでとうございます
https://ikujipapa.net/archives/33147
嫌いなアニメヒロインランキングワースト26！性格が悪い・あざといと不人気なキャラは誰！
「特別かわいいとかスタイルが良いということもなくて、華がなく、あまりヒロインという感じがしません。」 順当に杉元とくっつきそうな終わり方になった途端
各所でアシリパさんを攻撃し始める腐ってまじ終わってるな
一生ピクシブに篭もってればいいのに そこはピクブラとか言っとけば
ゴールデンカムイでググってでてくる汚い虹絵はしまえって 智春くんや勇作殿が無神経だから宇佐美や尾形の癇に障ってっ殺されたって言い分こそ理不尽すぎるよな
善良に生きてる人間は恵まれた環境で歪まず育ったから歪に育った人間に配慮しろってそんな無茶な 個人がまとめたわけわからんランキングトップ26の26位なんか引っ張ってきて
何がしたいんだ >>507
うっかり開いちゃったけど個人ブログじゃん
こんなことやってないで育児しろよ、育児パパ 鶴見が宇佐美の特異ぶりを見抜いている前提で
着想というより愛の実践対象者第一歩
という印象を持ってる
それまではフィーナとの経験も踏まえた
愛について自分自身内であれこれ思案を
巡らせてたんでは 杉元とくっつくくっつかないじゃなくてアシリパ単体で嫌われてるだけじゃん
ブスでゲジ眉でちんくしゃドチビでまず見た目が魅力ないのに
役たたずの足ひっぱりのくせに偉そうにクビつっこんで講釈たれて状況悪化させる
好意でアドバイスしてくれるインカラマにも謎の嫉妬心逆恨みで意地悪パワハラでお返し
加害者家族のくせに被害者遺族の鶴見やアリコにこれっぽちも申し訳なさそうにしないどころか謎の上から目線
言葉使いも悪いし連載開始が平成だったからしかたないけど暴力ヒロインなんて令和には受けないよ >>510
恵まれた環境で歪まず育った善良に生きてる金持ち「君の家は貧乏だけど世の中金じゃないよ」
恵まれた環境で歪まず育った善良に生きてるイケメン「君はブサイクだけど世の中顔じゃないよ」
恵まれた環境で歪まず育った善良に生きてる高学歴「君は高卒だけど世の中学歴じゃないよ」
てことだろ
それを
無神経ていうんだよ >>514
アンチスレですら誰も相手にしてくれないからわざわざここにくんの？
ウンコして寝ろよゴミが 鶴見にとっての愛とは依存
それを違うとはっきり言ったのが愛情が何なのか知っている鯉登
鶴見が歪んでることはソフィアやアシリパもすぐ気づいたけど 小説や漫画でヒロインをやっかんでクズ行為に走るモブ糞女ってフィクションの誇張かと思ってたけど
現実でもアイドルのガチ恋勢だけじゃなく漫画のキャラにさえ嫉妬で般若みたいになった夢女子や腐のアンチが湧くんだな
自分たちがそういうフィクションでのモブ糞女の役割と言動かぶってる自覚あるのかな？ 勇作がアレのために泣いたときも勇作が恵まれてるから無神経なことを言うとかおぼっちゃまは悪気なく人の地雷踏むとか散々ぐう聖にケチつけてたよ 能力や資力に恵まれた人間が
やっかまれるのを恐れて萎縮してたら
世の中良くなるものも良くならないんだが
なんでそんなアイツの機嫌取らなきゃいけないんだ
しかも架空の人物なのに >>501
智春と宇佐美にはどうしようもない身分差があるってだけで、disってないし、だから殺されたとも言ってない
念のため >>520
オリンピックでLGBTの男が女性選手として出場したために
金メダル常連女性がメダルとれなくなったことどう思ってる？ あの当時の人たちにとっては身分の差ってのはあって当然ってものだと思うんだけどなあ
はなから住む世界が違う人みたいなもんで >>523
ただ宇佐美と智春は親友だったんだよな（少なくとも鶴見の目にはそう映ってた）
まあ宇佐美は見下されてたと感じてたみたいだが… 人の嘘を見抜くのが得意な鶴見が宇佐美の本心を見抜けなかったのか
まあ日清戦争前だから今ほど得意じゃなかったかもしれないけど 鶴見が勇作は利用価値あるから殺さないって決めたことに不満たらたらだったり鯉登をボンボンと見下してたりと富裕層出身にやたら辛口だよな宇佐美 宇佐美だっていい暮らししてた
メンヘラのあいつの実家のほうが貧しそう 宇佐美は鶴見が価値を見出した相手は満遍なくディスる印象がある
具体的には智春くん・勇作殿・鯉登・月島・尾形
でも出自に絡めた見下しは確かに多い >>529
なんとかして尾形実家を貧乏にしたいみたいだけどどうみても中より上の生活してるよ
残念だったね
アシリパは地べたで犬と一緒に生活してるね >>531
勇作には殺さないことを不満に思っても見下してはいなかったんじゃない？
高潔とまで誉めて（？）たし
鯉は見下してたけど
月島も眼中なかった感じ そういや札幌？で宇佐美がその辺の馬殺してたっぽい描写あるけどイライラするとやっちゃう癖みたいなもんなのかな >>533
勇作殿「あんなの単なる親の七光」
月島「本当の鶴見中尉殿を理解できていない」 推しは知能高くて何やらせても万能で
演技もうまくてぐう聖で純粋で育ちも良くて
であってほしい願望がよく分からないんだよな
鬼滅で字が書けない設定後付けされた時の
賢いはずなのに作者はクソ！みたいな
一部風オタの発狂見ても思ったけど >>529
娘が芸者までは兎も角、妾稼業に売るくらいだから元は貧しいんだろうな 貧しいバトルは食うに困ってからが本番かなぁ
白石が一番下？ >>538
自宅に古いスペンサー銃があるから水戸藩の上士だよ
戊辰戦争で没落しただけ
かりにも爵位を持ってる花沢が出入りする座席にその辺の芸者が呼ばれるわけないじゃん
妄想書き込んでる暇あったらちゃんと漫画読めよ
あの作者がスペンサー銃を意味も無く書くわけないじゃん >>537
氷の上の演技が大根だったって言われたら
演技は下手じゃない！って擁護してもらえたり
貧しい生まれ説が出るとなぜか必死で否定してもらえるヤツはいるな 特定のキャラを下げるのはなんで？そのファンに鬱憤が溜まってるのか知らんけどキャラを叩くのは違うでしょ >>542
そうだよね、ヒロインアンチは別の場所に行って欲しいよ 宇佐美においては門倉と菊田もいれてやって
二階堂とは意外に仲良くやってたな >>507
一位禰󠄀豆子草
呪物の子は結構好かれとるんね >>539
猫の餌に手を出すまでになった杉元が最底辺
ただ元々はそんな悪い暮らしだった訳でもないからなあ 明治期に書かれた日本の下層社会って本読んだけど
東京都心でも貧困層はほんとにシャレにならない暮らしだったみたいだね
食べかすや生ごみをさらに(食用として)売る店があったり
農村部はまた違った貧しさだっただろうが >>550
岩波の横山源之助の本
最暗黒の東京とよく並べて紹介されてたりするの ありがとう
青空文庫で作業中のやつか
面白そうだな 網走監獄壊滅事件と五稜郭での攻防はゴールデンカムイ世界の歴史学者が頭抱えてそう
特に後者はロシアの革命組織が密入国してて第七師団とドンパチしたとか歴史の教科書に載ってそうだ 読者は経過を知ってるけど、中央政府がすべてを把握しているとは限らない、ってのをけっこうな人数が忘れてるよね 鶴見が聯隊を動かしたのも「クーデターにつかう金塊奪取のための出動」なんて馬鹿正直に書くわけなくて、
なんかもっともらしい理由をつけた行動計画書を出してるわけでさ
後世に残るのはそのもっともらしい理由の方でしかないよ >>534
史実のジャックザリッパーも馬とか殺してたんじゃ
なかったっけ
だからあれを宇佐美がやったのか自分は
判らないままだ >>483
杉元も多分二階堂の名前は知らないけど「俺が片割れを殺した双子の生き残り」っていう認識はあるんだよな
宇佐美は本当に「大泊で戦った兵士の一人」でしかない >>546
どうしてそんなに攻撃的なのか知らないけどあなたみたいな人こそアンチスレ立ててそっちに思う存分書いたらいいと思うよ >>544
作者とアプコメに嫌がらせばかりしてるお前ら嫌い 結局八つ当たりしてるだけかしょーもな
こんなのしか残ってないならそりゃ過疎るわ 江渡貝君もカーチャンに去勢されてたり
なかなかの家庭環境だったね 言葉でちょっと説明されただけでも相当狂った環境だと分かるよな
あれで囚人みたいな殺人鬼にならず鶴見のために頑張ろうと思えるエドガイ君は強い人だと思うよ
死体の窃盗と損壊はあれだけど 似た境遇の人の名前が思い出せなくて
でも調べる程でもなかったんだけどエド・ゲインか
ありがとうw 江渡貝くんは炭鉱事故に巻き込まれて死んでしまったが
偽物人皮が完成したら証拠隠滅のために結局は殺すしかなかった気がする
実際証拠隠滅のために工房燃やしてるし あれは杉元たちにコピー作ったのがバレたから燃やしたんじゃないのか
そこまで悲観的に考えんでも 偽人皮の判別方法の漏洩を防ぐために第七師団と同行することにはなってたかもね
まぁ死ななきゃいけないほどだったかと言われると首をかしげるが亡骸を弄びまくってた時点で善人とは程遠いんだが アイツのファンはいつまでもアシリパさんに粘着してアイツ以外のキャラ全部叩くから他のファンから嫌われて当然なんだよなあ
作者からもミザリー呼ばわりされて嫌われてるし >>574
しつこいよ
ここはファンに対する感情をぶつける場じゃないし あそこまで鶴見に心酔してると殺されることはなかったろうと思う いつまでもレスバ続けてるアシリパアンチと尾形アンチを一緒にミンチにした合挽き肉を平太師匠に食わせてあげたい 江渡貝くんがあそこで死なず生き残ったら家でのびのび剥製屋続けてたのかな
そうすると墓荒らしはより過激になりそうだし生きてても罪人まっしぐらだし寂しいけどやっぱりあそこで亡くなって良かったっちゃ良かったのか 母親の呪縛から解放されたのだから普通に外界と交流して生活していけたんじゃないかな
そうなればもう剥製のお友達は必要なくなるだろうし 宇佐美なら嫌いなシイタケに
どんな辛辣な事を言うか聞いてみたかった 対抗勢力に贋物人皮とその造り手の存在を知られるわけにはいかないから金塊争奪戦が一段落するまでは敵の手が届かない場所に保護するか
北海道を離れた遠い場所（故郷の奈良とか）に移ってもらうかくらいの計画だったのかな
あれだけ鶴見を慕っていて鶴見も才能を評価していた江渡貝君を用済みになったとたん口封じで消すつもりだったとは思いたくない 江渡貝くんを殺さずに済む方法を色々教えてくれてためになる
自分の発想が乏しくて殺すしかないんじゃないかと悲観的になってしまった 協力者で思い出したが最新の兵器やお薬を鶴見中尉に横流ししていた有坂閣下は大丈夫だったんだろうか
金塊争奪戦後の鶴見一派がお咎めなしで済んだなら有坂閣下のやったことも不問かな
しかし技術屋で中将まで上り詰めるって考えてみたら凄いな >>579
母親の呪縛自体はそう思うけど剥製作りは大肯定されたからそのまま作りそうじゃない？
職人としてのこだまりまであるし剥製作りそのものは悪くなくていい商売になってたみたいだし
墓荒らしや人間の遺体使うのはやめようね江渡貝くんとかありゃ別だけどそんなん言える流れじゃないしw 鶴見が江渡貝くんを口封じに始末するなんかは全く考えてもなかったな
鶴見像は人それぞれなんだな 長谷川さんは任務終わったらどのみち妻子○すだろスパイだしって思ってた 鶴見にガチ恋させたフィーナさんは間違いなく傾国の美女 囚人でも師団でもない江戸貝くんって勢力図分けでいつも(分類する側が)困ってる印象ある >>586
「殺して家探せば？」「鶴見中尉に殺すつもりがあったなら玄関開けた時点で殺してる」という二階堂と月島の殺伐としたやりとりがあったので…
でも江渡貝くんが鶴見側の協力者となった後はまた話が違ってくるね 誰かが言ってた「スパイ活動で得た妻子は始末しないといけないからウイルクが長谷川さんの手間を省いてあげた説」が妙に印象に残ってる 仮にウイルク一行が訪れなかった場合、
妻子を里帰りさせ自分は逃亡したとしても奥さんと実家の人たちは当局に拷問されたよね >>591
同じく
鶴見はそんな事しなくないから田舎に帰らせたんだけどね
ウイルクらしいというか 宇佐美はどうして尾形をファーストネームで呼ぶんだろう
仲良しでもないし単に下に見てたから？ 嘘ついて結婚したくせに
相手は理解してくれたはずと言っちゃうとこ
おめえにフィーナの何がわかるんだよ
フィーナ舐めんな >>585
エド・ゲインの墓荒らしと芸術作品を外部の人は面白がったし、多くの映画の元ネタにもなったけど、現地の街の人達は激怒して家を焼いたらしい
江渡貝くんも殺しはしてないとは言え、死体であれこれ作ってるのバレたらただじゃ済まなさそう >>594
これも誰かが言ってたんだけど「鶴見が百之助呼びなのが気に入らないので百之助呼びの特別感を緩和させるために宇佐美も百之助呼びする説」がなるほどと思った
>>595
菊田さん乙 >>596
向こうは土葬だから墓を暴かれたらそりゃ怒るよな
書いてて今更気づいたけど作中時代はまだ土葬なんだな >>598
火葬のところもあるけど火葬施設がないところは土葬 遺体損壊罪が日本ではいつからあるかわからんけど
土葬の墓場なんてヒトダマ飛んでることもあるのにエドガイくんもようやるわ 思い込みだけでキャラを必要以上に悪く見て勝手に自己完結してるやつの日記帳かよここは
そういう見方もあるとか言うレベルじゃないのだが 江戸時代には処刑された罪人の遺体は刀の試し斬りに使われたり、肝臓を薬にしたりしてたしなあ たぶん２４枚くらいは偽物の刺青皮作らせる気だったんだろうと思ってる
手先器用だからその後も何かしら役にたったでしょう江渡貝くん 江くぅんは生かして後々まで都合よく使われるやつやろ
鶴はわりと愛情豊かなタイプかと思うとる
ただめっちゃ割り切れるし捨てられるタイプでもあるかなと 江渡貝は剥製屋として自立しているしたまに鶴見が会ってやれば喜んで寄付もしてくれるかもしれない
そこそこ品もある坊っちゃんだから鶴見と合うんじゃないかと思うけど、やっぱり宇佐美がなぁ 鶴見に落書きされてる宇佐美にギリギリしてた初期の鯉登も江渡貝くんと競合するかな
でも鶴見への想いに滅茶苦茶気合が入ってれば素直にリスペクトするまっすぐさがあるので大丈夫かな
やっぱり問題は宇佐美か 江渡貝と宇佐美だと持ってる技能も立場も使われ方も違うからなあ
有坂閣下の作った武器を鶴見がべた褒めしても宇佐美は敵愾心を持たないのでは >>611
有坂は別に鶴見に心酔してるわけじゃないんじゃね？
たぶん自分の武器にしか興味なさそう 心酔はしてないだろうけど自ら試作品の武器持って北海道の鶴見を訪ねてくるくらいには親しい関係
鶴見愛用のボーチャードピストルも有坂にねだって手に入れたものらしい
思えばモスも有坂も鶴見に必要なものを提供するだけして消えた（モスは死亡）便利な将官だったな アヘンでボロボロになった昔の中国人の映画見たことあるからエグいなこいつらって思ったよ ぎゅぎゅっとのもぐもぐver.
杉本・脳みそ
アシリパ・オソマ
白石・ビール
鶴見・団子
谷垣・カネモチ？
尾形はチタタプ？あん肝？
鯉登はフレップワイン？
月島はのなんだアレ、ボルシチか？ >>619
つかこれって缶バッジは既に会員向け？に発売済みっぽいな >>617
中将の定年が62らしいからあと数年で普通に勤めあげてそうだな
鶴見のクーデター計画は表向き無かったことにされるだろうし
もしも計画が実現されていたら賊軍に武器を供給したということでただでは済まなかっただろうけど鶴見は有坂閣下にどこまで腹案を明かしていたんだろう >>621
下士官の定年40に比べると結構定年長いのね >>619
商品一覧見たら
月島はボルシチ
杉元はリスの脳みそ
尾形はトナカイの脳みそ
らしいよ 定年制と平均寿命
てサイトによると
明治時代・大正時代は、男性の平均寿命は43才前後
て書いてあるから今の感覚でいうと定年80歳くらい？ 月島はストーリーのラストで30代だから出世して鯉登の補佐やることになるのか
てか鶴見もキロちゃんも当時にしちゃ見た目若いんだろうな >>624
それを言ったら月島もなんで白米かえごねりじゃないの？って話になるからな
実際に作中で食べてるシーンがあった食べ物で統一したんだろう >>626
月島がいくら出世しても特務曹長止まりだから40歳で定年 >>627
4期始まってたら鯉登は月寒あんぱんだったかもね
まだ回想やるかも確定してないけど >>630
ああ！月寒あんぱんの方がいいよね！
無理してアイヌ食文化に寄せようとしてる？
月島がボルシチだからそうでもないか ラインナップ的に設定上の好物ではなく本編の旅でキャラクターが実際に食べたものが選ばれてるんじゃないか >>627
実際に食べた物となるとトナカイの脳みそは食べてなくない？
シロイルカ鍋の方がヒンナも言ってるし良かった気が >>628
定年は40歳だけど予備役があるから55歳まではいけるはず こういうの買うのはキャラオタ勢なんだから
作中食べてたとこかより作者が設定した好き嫌いに合わせたほうがオタは買うんじゃないかな
別にいいけど >>635
物語の舞台を聖地巡礼したり作中でキャラクターが食べた同じものを食べたがったりするからそれと似たような理由じゃないか？ 今更柴田亜美が描いた尾形見たけどあんま美形じゃなくてわろた >>637
グッズ眺めてあの場面で脳みそ食べてたなあ．フフ…ってなる感じだろうか アニメ見直したけどやっぱめちゃくちゃ面白いな
なぜ3期になって作画気合入れだしたのか不明だけど >>639
いくら尾形が嫌いだからって他作家の書いた絵の悪口とかやめなよ
野田先生から見て大先輩なのに >>641
北海道が応援のために投資したとかなんとかって聞いたけど >>642
いや尾形って美形〜キモまで幅があるけどなんでキモ寄りで描いたのかなって思っただけ >>645
あれが柴田亜美先生の絵柄だよ
あと、他作家には先生かさんとか敬称つけろよ
どういう育ち方したんだ645は 漫画のスレで作者にさん付けとか先生とかつけてる方が稀だろ 月島は死刑囚だった過去は軍人としてのキャリアにあまり響いてないのだろうか よく見たら柴田亜美って尾形を2回描いてたわ
外套着てない方は美形寄りで外套着てる方はキモ寄りだったわ
外套着てる方は片目失った後で着てない方は失う前っぽいのかな
網走まではメンタル普通で樺太以降はメンヘラっぽかったからその内面を外見に反映させてたのかな >>650
松井優征先生とかジャンプ作家のスレでは敬称付けをテンプレに入れてある
他作家に敬意払えないほうが非常識 敬意払えないてことは
アイヌをア犬、アシリパを明日子て呼ぶのと一緒だよ
このスレではアイヌやアシリパをそう呼ぶルールにする？ 最終章の無限列車バトルの辺り映画化しないかな
もちろんアニメでね 柴田って人の尾形の絵ぐぐってみたけど普通によくない？
なんならそのキモい方の尾形の方がかっこよく見えたわ
尾形は元々特殊な顔してるしアニメのがブッサイクな時あるような
それより杉元とかも描いてくれてて色々見るの楽しかったわ プロが描いたとはいえファンアートの話を本スレで続けるのはあんまり良くない MXの再放送見たけど例によって尾形が一言も喋らなくて草
つか最後に多分大塚さんが「鶴見篤四郎」って言ってるのにスタッフロールには長谷川さんの声優しか書いてなかったのはなんでだろう 中野泰佑さんの素の声は芳忠さんに似ているので
ハセガワさんの演技の際は声を変えてたんじゃなかったっけ >>664
マジか〜てっきり大塚さんだと思った〜似てる 二階堂くんの役の人の名前をほかのアニメで見た気がするけど声が違うので似た名前の別人か >>667
銀魂の主人公を筆頭に有名な声優だよ
二階堂は異色の演技だけど同じ人 なんかまたコラボカフェ的なの来たな
牛山のフルーツポンチティー
今回これ作りたかっただけだろw >>668
マジで？
ほかの声優さんも有名な人ばかりらしいしほんとにアニメはすごいキャストだね >>669
これか
https://www.edith.co.jp/lp/kamuy_e-diner/
鶴見のデザインに悪意を感じる
オソマカレーなのに味噌入ってなくてキーマカレーとはこれいかに
イートイン無しでテイクアウトのみ
フードやドリンクに付いてくるグッズは無し
飲食物買わなくてもグッズ買える
１０００円近く払って飲食物注文する必要なくね？ >>671
メニュー一品に付きコースター一枚貰えるよ
でもアニメ準拠のデフォルメイラストのみだから行こうとは思わないな 的外れなこと書き込むヤツはやっぱりまともに読んでないんだな
カレーはヒンナすぎるオソマなのに >>673
あ、本当だ見落としてた
ありがとう
食べ物も飲み物もコラボカフェての差し引いても量少なそう 既にあぼんされてて話が見えないけどオソマは触らずNG登録で エディーダンの件はどっちもどっちだよね
ふっかける方もアレだけど30円で買ったからって同じ値段で売ってやる道理はないし アニメ絵より原作絵のが欲しい
もうあんまり先生の新規絵出ないのかなあ
名場面集の結果のは書き下ろしでるのかな >>670
あの社会現象になった国民的アニメ鬼滅の刃に出てる声優が多いからな
二階堂の声だってそう 鯉登と宇髄同じ人って最初気づかなかった
あとマタギと某巨人のライナーの声の人 9月のアマプラの新着にゴールデンカムイOAD3が載ってる！
姉畑先生の話だっけ？ >>684
親分と姫の方じゃない？
>>685
1と2はもう配信済み
カットしていいから地上波でも放送してほしい
姉畑は無理だろうけど >>686
そっちかー笑
なんにしても視聴できるのありがたい >>689
松岡くん〇〇探偵やるのかな
マタギの中の人は鬼滅でもアニメ化が進めば
結構な重要キャラだよね というか師団のめぼしいキャラはほぼ鬼殺隊だよね
インカラマッは伊之助母だっけ そんなん言い出したらヒロアカにも大体出てる
登場人物の多い人気アニメは声優もいっぱい出てるってだけ アニメ見てないが人気の声優には仕事が沢山あるから被るというだけでは 白石 煉獄さんが無限列車に乗る前に始末した鬼
月島 鉄穴森
辺見ちゃん 無惨様
海賊 風柱
杉元の中の人も鬼滅にはちょろっと出てるんだっけ
鬼滅には関係ないけどトニさんが水島裕って知った時はビビったわ 逆にゴールデンカムイのメイン格で鬼滅にまだ出てないのは尾形ぐらい？ >>696
だね
新キャラ登場する度に予想に名前はあがるが >>696
だね
新キャラ登場する度に予想に名前はあがるが えええ辺見って無惨様なんだ
声優ってすごい
パワハラ会議あのやわらか変態がやったんだ 辺見で無惨様であと有名どころだと土井先生だね
全然キャラ違うw
4期の声優は菊田･有古･海賊まで出たけどまだ続報あるかな
声優発表なにげに楽しみになってる >>701
後は関谷平太師匠ウエジオストログぐらいしかいなくないかなあ
それ以外だとオソマの母とかオソマの母に酒飲まされて寝こけてた第七師団モブとかのモブになる >>703
一応OVAには既に出てるんだよな
いないと五稜郭以降ちょっと困るしいきなりいて欲しい
でも関谷の回では原作からしていないんだよな
TVアニメ勢にはのら尾形の回からいきなり出てくる謎の人になりそう 稲妻とお銀の息子もいつの間にかフチの元にいる謎の赤ん坊か なんでアニメは夏太郎省いたんだろう
重要キャラなのに
三島みたいに顔はいいけどすぐやられるモブだと思っちゃったのかな そういえば石川啄木もアニメ未登場だっけ？
ジャックザリパーの謎解きどうするんだろう >>707
謎解きの時だけ出てくる謎の新聞記者になるかもしれない
ところで石川が破った地図を宇佐美が拾い上げる描写が本誌ではあった気がするんだけど記憶違いかな グッズのアシリパさんの弓を構えたり射る姿ってかっこいいな
他の漫画やアニメでも弓使いキャラは止め絵とかでも締まって見える 夏太郎好きだけど重要キャラではないな
いてもいなくても物語は成り立つ
梅ちゃんは抹消したら物語成り立たなくなるはずだけど 夏太郎はただの土方ファンなのでいなくても話は通じるな残念ながら
啄木もスポットのモブ記者で済みそうだけどガムシンの悪態がなくなるとちと寂しいな 鯉登少尉は宇髄さんだね
人気漫画のアニメには人気の売れっ子声優宛がうし被るのは当然の話
他の人も言ってるけど、鬼滅だけじゃなくて他のアニメとも被ってるわ 鬼滅も見てないし他のアニメの話とか声優の話はようわからんわ >>710
トラジが抹消されない限り梅ちゃんいなくても話は進むからな
ただトラジと梅ちゃん夫婦の結びつきはもっと出しておけばよかったのにとは思う 夏太郎はメインで活躍した稲妻編がアニメでカットされたのが痛かったな
似たようなポジションのキラウシは姉畑がOAV・関谷が4期で最終決戦前にそれなりに出番を作れそうだが 夏太郎キラウシはいなくてもストーリーに支障ないよね 土方組のキャラって初登場エピソードはいいけどそのあとモブになりがちなんだよな 夏太郎はOVAでは羽田野だっけか
ちょっとおっさん声で低いよね
夏太郎は若いやんちゃな青年なんだからもし四期で出すならもう少し声の若い声優さんに替えて欲しいな まあどれもこれも目立たせてたら間延びするし作品の印象ボヤけそうだしな
主人公の杉元一派が人少ないのもそれじゃないかな
少ないけどそれぞれが居なくてはならない存在 >>720
それにしても口調ぐらい差別化できないものだったのか
ただ会話してるだけだと牛山さえ他と同じになるんだよな 羽田野さんはヒロアカの心操やスタミュでアイドル歌手やってるからおっさん声ではないよ
わざとおっさん声にしてるだけじゃね？
土方役も声優さんは渋くやりたいのに監督の意向でわざと若めに演じてるらしいし 人数増えるとどうしてもな
増やして個性保とうとするとワンピースみたいにガチャガチャしそう
それでも各キャラちゃんと個性あったと思うけどな
ボソッと盲目爺ギャグ挟むトニとか毒舌永倉とかキラウシも子供っぽい独特の口調してたし
土方組は各自面白かったよ キラウシは唐突に門倉とセットになってて？？？ってなったわ キラウシって若者かと思ってたけどアニメ見てもしかしておっさん？ってなった >>724
役立たず同士を組ませれば何とかなるかもという永倉の配慮じゃなかったっけ
何となく出稼ぎして何となく金塊争奪戦に参加して何となく渡米して映画を撮っちゃうキラウシ凄いな キラウシは30歳ぐらいかと思ってた
オッサンではないけどピッチピチってわけでもない感じで キラウシとアリコはアイヌなんだしもっと出番あってもよかったろうにね アイヌ人みんな年頃になると周りからの結婚しろの圧で所帯持ちになるかと思ったらそうでもないんだな キラウシは目尻の皺が結構あるから40はいってそう
昔の人は老けてるって前提は無視して そういやキロちゃんも40過ぎてたな
独身なのも相まって腐ではないがキラウシにはゲイっぽさを感じる
茶化しちゃ駄目なガチのやつ 最初キラウシ20代かと思ってたけど10年前二瓶に会ったことがあって容姿が今と変わってなかったもんな >>733
というかこの漫画って当時にしては異常に独身率高いからな
メイン陣で登場時点で既に妻子がいるのキロランケだけだしそれも影薄いし
途中で結婚したのも谷垣だけだし 実際にも加齢で容姿があまり変わらない男いるしキラウシリアルだなと思った 子供が多いのは労働力が必要な農村部
北海道の開拓民だと子供を養う余裕すらないから子供は少ない
貧乏人の子だくさんとは言うけど、それは食っていけるレベルの貧乏の話だから >>736
金塊争奪戦なんて危険かつ胡散臭い賭けに身を投じるのは失うものがないおっさんと失うことの怖さをしらない若造だけだからな
谷垣を見れば分かるように守るべき妻子ができれば足抜けしたくなる
家庭があるのに昔の仲間との約束や愛憎を優先したキロちゃんの生き方が真面目というかロックすぎるだけで 昔の仲間との約束守るためのカモフラージュの妻子だから 作中で必要ないから省いてるだけでみんな妻子いるんだろ
似たような顔の嫁と同じような顔の子供が５〜６人いるんだろ そこはなんとも言えない
ヴァシリとかイリヤは妻子持ちかもしれないけど >>742
カモフラもあるのだろうがウイルクが死を偽装したあと家族を持てば
ウイルクの気持ちが理解できるようになるかもと思って結婚してみたが
ウイルクと同じ答えにはたどり着かなかったという話を
269話で鶴見がアシリパとソフィアにしてた >>745
鶴見じゃなかったわ
ソフィアがアシリパにキロランケのこと訊かれて答えてたんだった 頭巾ちゃん妻子いるイメージなかったわ
ヒゲだけど凄く若い（20歳ぐらい）って思ってたら尾形とタメだった ヴァシリとか二階堂とか何なら尾形や宇佐美だって妻子がいないとは明言されてないから実は家庭持ちだった可能性もゼロではないが
こいつらにもし妻子がいたら家族放り出して何やってんだと思ってしまう 兵役なら家族から離れて暮らしてるのは当たり前かとー 明言されてないならいないんじゃね
いる設定ならファンブックに書くだろう
生き残り組でこれから作る可能性は大いにあるだろうが 配偶者や子供の有無は物語のテーマに関わってくるから妻子いるなら明言すると思うぞ 妻より先に亡くなったのはキロランケモスパパ花沢父寅次ぐらいか 妻はいなかったけどどこかで牛山の子供が産まれてる可能性はある 好みの女と結婚はしたが結局キロランケが心から愛してたのはソフィアだからな
最愛の女と結婚し子供も産まれた事で変化したウイルクの気持ちが理解出来るわけがない 結婚した当時はあくまでロシア追手からの隠れ蓑と子供をテロリスト2号に育てるためでしょ
アシリパが育つうちに変わったんじゃないの？ 「俺は子供が生まれても絶対腕に抱かん！」と息巻いてた強面上司が子供産まれたら「嫁より先に新しいおんぶヒモ使ったった！」てデレデレの赤子おんぶ写真送ってきたことあったてで >>758
今日郵便局から送った
もう今からだと21時に閉まる新宿郵便局に飛び込むしかないな 個人的にはキラウシがバリトン系の声で
アレッとなった
キロランケと交代でもいいなと思ったけど
各声優さん達の演技をアニメでは楽しみにしている ウイルクがヤバいやつなのは公然の事実だけどキロちゃんも大概よな
作中で妻子に愛があったのかいまいち明言されてないのがキツい
走馬灯くらいか？ >>756
埋蔵金の情報を集めるのにアイヌの生活に馴染むために結婚したけど
アシリパが生まれてからウイルクは変わってしまったと
キロランケの手紙にあったとソフィアは言ってたね >>761
妻子に愛はあっただろうが最愛はソフィア
しかもアシリパにもしっかり感づかれてる 谷垣出産の時、オソマと遊んでる少年はキロランケの息子であってる？
走馬灯の妻子の絵と若干印象違うけど、鼻が奥さんそっくりになってる >>761
ウイルクと同じ答えにはたどりつかなかっただけで「俺にも愛する家族ができたが」って言ってるしそれは嘘ではないと思うよ 死ぬ間際に子供のことも思い出してるしカモフラージュだけじゃないだろ
鶴見の妻子のときといいわざわざ悪く考えるやつなんなん
>>758
ビールの皿も応募した テロリストのキロちゃんもスパイの鶴見も妻子については自分に都合のいい解釈するよな
お前らの所有物かよ >>766
だからカモフラージュから変わったんだろみんなそう言ってるじゃん
ただし変わったあともキロの一番はソフィア二番がウイルクで三番が妻子くらいか
ウイルクはウイルク的には愛情あるのかもしれんが
アイヌ女性として幸せになるのに必要な刺繍より自分の思想にあわせて育てるし
極悪死刑囚を娘に差し向けるし
独特よな >>767
門倉～チカいっぱいもらった～
も聞きたいw >>768
どう考えても年齢一桁のアシリパさんにヒグマをソロ撃破させたりとか中々スパルタよな
アシリパさんが男ならそれこそモスみたいに試練を乗り越えて立派な指揮官になれと我が子に期待を掛けるのもわからんでもないが ホホチリ付けて狩りや罠スキル叩き込んでと
娘というより男のように育ててた感じだな >>770
アシリパさんが男だとウイルクみたいな
ピュアな少年ゲリラの再生産になったかもしれんね
女だとそれプラス(いや男でもあり得るが)性的な目的で襲われる危険性もあるから
護身的な意味でも英才教育に気合が入ったのかなとか勝手に想像した 100分ｄｅ名著
知里幸恵“アイヌ神謡集” (1)「アイヌの世界観」
初回放送日: 2022年9月5日
「アイヌ神謡集」を読み解いていくとアイヌ文化の豊かさ、奥深さが浮かび上がってくる。
例えば、神謡はすべてアイヌが畏敬をもって接する「カムイ」の視点から描かれる。
「神謡集」に出てくる「カムイ」は「神」と訳されるが通常思い描く「神」とはまるで違う。
アイヌにとって「カムイ」とは、動物、植物、鉱物など自然界のほぼすべてのものを指す。
また人間が作った道具や衣服、住まいなども「カムイ」だ。
そして「カムイ」は超越的な存在ではなく人間と全く対等にやりとりする。
あらゆる存在がつながり、支え合い、時に罰し合う有機的な世界観がアイヌの豊かな文化を支えているのだ。
【講師】千葉大学 名誉教授…中川裕
【司会】伊集院光,安部みちこ
【朗読】木原仁美
【語り】宇梶剛士,俳優／アニメーター…仲井陽
9/5放送 第1回 アイヌの世界観
9/12放送 第2回「語られる物語」としての神謡
9/19放送 第3回 銀の滴降る降るまわりに
9/26放送 第4回 知里幸恵の想い >>773
https://bangumi.org/tv_events/AgVAQIH2IAM
１００分ｄｅ名著 知里幸恵“アイヌ神謡集” （１）「アイヌの世界観」
「アイヌ神謡集」を読み解いていくとアイヌ文化の豊かさ、奥深さが浮かび上がってくる。
例えば、神謡はすべてアイヌが畏敬をもって接する「カムイ」の視点から描かれる。
9月5日 月曜 22:25 -22:50 NHKEテレ1東京 Twitterにレイヤーさんが杉元と尾形のコス載せてるけど漫画から出てきたのかと思うほどの出来でびびった
杉元は言わずもなが、尾形の顔色の悪さと人を小馬鹿にした半笑いぶりがよく表現されてる いくらネタがなくてもTwitterの話なんぞ持ち込むなボケ 海賊はもうグッズ情報出てるけど菊田さんはまだグッズ情報出てこないな...グッズ出てほしい 菊田わりとオッサンだけど女さんオタクついてるの？
グッズは女さん人気で出すからオッサンキャラは厳しいかもよ
宇佐美も人気かと思えばトレーディングじゃお荷物扱いらしいし >>780
菊田さん単体はともかく他の師団連中や杉元とかとセットで欲しいって需要はあると思うんだ
土方のグッズが出てるんだし菊田さんグッズを諦めない 単体はともかくカップリングで人気なんだろう
本編で絡みがあったのは杉元とか宇佐美有古あたり？ 菊田さんは終盤に出番が多いからグッズもこれから出るんじゃないか
ノラ坊のエピソードもあるし 作者自身がちょっとした回想にまでホモネタねじ込んでくる人なんだから仕方ない 仕方なくないわ
姫と親分とかならわかるけど作中描かれてないとこまでここで妄想すんな他所でやれ イポプテと谷垣は何話目かであやとりしてたしミニポスターで隣同士だったからセットでほしいと書いたがそれが何の妄想に繋がるのか明言してくれないかな >>789
君には特に何も言ってないです
菊田のカップリングがてところです https://youtu.be/8usuFOSVV7Y
アマゾンプライムビデ】
アニメ情報に特化した公式Twitterアカウントを開設
あわせて、9月2日（金）より3日連続で見放題独占配信作品を発表
第1弾ではアニメ『ゴールデンカムイ』第四期の見放題独占配信を発表 OP＆EP発表やら、キャスト出演同時視聴会やら、一気に情報来たな >>793
菊田さんと関谷の声初めて聞けたけどどっちも渋くて格好いいな 四期PV、登別の宇佐美の入れかわるっはあるみたいだね
精子探偵はやるかわからんな PV第２弾来たね
牛山のトリプルアクセルw
個人的にゾクゾクしたのは月島の「鶴見劇場をかぶりつきで見たいんですよ」のところ 精子探偵やれるだろ
所々謎のモザイク入れれば問題ない… 関谷デッドプールの人かいいね
相変わらず映画吹き替え多めのキャスティングが良すぎる >>797
白石のイイ台詞のところでちんぽ先生のシーン流れるのほんと笑うw >>805
PVに一切映像が無いのが不安
でもやらないとバルチョーナクにも鶴見劇場にも繋がらないからやって欲しい 誘拐事件は何か放送コードに引っ掛かるかな？
精子探偵と智春くん圧殺はきわどい気がするが 3期までにアニメ化されなかったエピソードの中でも
親分と姫、マムシ夫婦、姉畑の回はわりと話題に出てくるけど
関谷回ってあまり語られないよね
変態度が足りないから？
4期にぶち込んでくるあたりスタッフはかなり推してるみたいね >>808
関谷よりちんぽ先生、門倉とキラウシ、土方の勝負強さの方が印象強い >>806
誘拐事件が無いとあなた達は救われたじゃないですかが意味不明だしなあ
宇佐美の過去もPVに一切出て来ないんだけど12歳の少年が同い年の幼馴染を踏み殺すというショッキングな場面を放映できるのか >>808
おっさんずモブを印象づけるためにやるんだと思う >>807
きわどいけど鶴見のキッカケみたいなもんだしな
第七にも通じてる
探偵の方がごっそりカット改変かもしれない >>805
それはやらないとむしろヤバい
鯉登の出番を削りまくるか辻褄合わせに終盤アニオリだらけのどっちかにするしかなくなる >>813
今回の話じゃまだ宇佐美死にそうにないから宇佐美が死ぬ五期送りになるかも<宇佐美過去 サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！ 愛ですやっとかないと間が悪そうだから宇佐美過去もぶっこんでほしいな
札幌にいくぜでおわるかな 1期と2期の時みたいに4期終わって3か月後くらいに5期やって終わりそう ん？アマプラの見放題独占ってどういう意味？
地上波でも普通に見れるよね？ 菊田は鶴見に「俺のほうが杉本に詳しい」マウント取っただけのキャラ >>819
動画サイトで見られるのはアマプラのみ
もちろん地上波もあるけど放送は一度きりだしTVerで見逃しをいつでも見れるわけではないってことでしょ 次の主題歌渋いな特にスペルバウンドなんかくるとは思わなかった楽しみ MXよりちょっと遅れてフジかTBSで深夜に放送予定じゃなかったっけ
記憶違いだったらごめんなさい >>818
某人気作品のように引っ張りまくるよりそっちの方がいいな ステマみたいになるけどアマプラは入っとくべきだぞ
500円で映画も本もアニメもいっぱい無料で見られるぞ
カムイ目的で入っても損はしないはず >>829
カムイ以外に特に見たいものないから... ちょっと古い名作映画を見まくると金カムのパロディの元ネタが今より理解できるようになる気がするけど映画は興味ないんだよな残念ながら
レザボア・ドッグスだけは個人的に好きだったので元ネタがわかったけど 元ネタ気になるけど 昭和の戦争映画やそれ以外のドブ臭そうな日本映画はトラウマになりそうなのが沢山あるから気になりつつも観れない Twitterで菊田さんのちんぽでかいって話題になってるけど
多分あれって本当の大きさより黒塗り部分が大きいだけであれが原寸大ってわけじゃないと思うんだが >>833
>>836
いや実はアマプラ入らなくても普通に視聴できる環境にいるんだわ >>839
作者も菊田のデカいって言ってたじゃん
あと他にもデカいキャラ３人いるけど >>838
原作よりもなんかデカくなってる気がするし常時あの大きさだったら普通に邪魔じゃないかなって 黒塗り部分がでかい＝実物がでかい
という表現方法でしょう >>793で初めてこれのアニメに触れたけどアシリパの声に違和感なかったな
ここで合ってないって見たけど尺が長くなると感じるのかね
アニメとは関係ないけど杉元のスケールフィギュアなんか残念
無難にねんどろいどで良かったのにまだ出てないんだよね？ 実物に合わせた黒塗りサイズにしないとアンガールズ田中みたいにはみ出ちゃうからね >>843
菊田谷垣家永
あと一人はしらん オストログかな
もっというと家永は作中屈指のきょこんだそうです キャスト出演同時視聴会に小西が二回登場するし
四期もそれなりに鯉登の出番あって誘拐事件は削らないと希望的観測
単に三期で出番が多いとか
小西のスケジュールがうまく空いてたとかかもしれないが >>844
アニメ声に馴染みがある人とない人の差かな
自分もアシリパさんの声キンキンしててすごい苦手だった
もう慣れたけどそれでもアシリパさんはこの人じゃないとって程しっくりも来てないな
金カムは吹き替え声優多いって上にあったけど映画でもたまに1人だけやたらとアニメ声の人紛れてると違和感凄いもんな
芸能人棒読み吹き替えより遥かにマシだけど >>793
それだけ見てると関谷編にものすごい時間かける印象受けるけど
そんなにのんびりやれる時間あるの？ アシリパの声優さんの声はかわいいし聞き取りやすいけど
かわいすぎて原作のアシリパ像ではないな
あの可愛い声でオソマ言われてもギャグというよりスカトロ好き男オタク向けの
萌えアニメ臭がして笑えない
ほーらこんなに可愛いキャラにスカトロさせましたよ
萌え豚はブヒブヒ喜べよ的な
アイヌなのになぜか山で迷う足手まといなアシリパ像には合ってる 家永があの外見で谷垣並のイチモツ持ってんのマジかよと思ってキャラブック確認したが
巨根四天王は谷垣牛山キロランケ菊田だったぞ
ガッカリしたわ >>849
たぶん1話は頭巾ちゃんに襲われる所から始まり杉元達の顔見せておいてBパートで登別かな？
菊田さんを先に出しておかないと誘拐編も出来ないしね
登別がBパートだけで終わるか分からないけど
関谷の話は2話の中で終わらせる感じと予想 >>853
質問箱には書いてないけど家永のキャラ紹介ページの最後には
作中のキャラでもかなりの巨根と作者からひとこと書かれてるぞ >>853
四天王はそいつらだが家永もデカチン
同じくファンブックに載ってる >>856>>857
マジかよそこは見逃してたわ最高じゃん >>850
（俺の思う）原作のアシリパ像ではないな
ってちゃんと言えよ 家永は誰かのイチモツを食べて大きくなったわけじゃなくて元から大きいのだろうか 家永が最高だと思ってる顔が母親というだけで
別に女そのものになりたいわけじゃないから身体は変えないんだろ
牛山の強さやアシリパの目や髪が欲しいのはたぶん本人の趣味 家永あれでデカい方なの？
白石と杉元は流石に小さすぎると思ってたけど 家永は月島に撃たれた腹からの血溜まりが憧れの妊婦のようになってた最期が印象的 若い肌保つために夏太郎食べようとしてたから男も食べるはず
若い男だべたらうっかりいちもつも大きくなったとか？ 家永が鯉登の腕を食べようとしていたのは自顕流の使い手なのでまあわかるとして血は一体何の目的で採ろうとしていたのか
飲むのか 単純に若くて血の気の多い薩摩隼人の血を飲んで精力をつけたかったのでは あの柔軟性やバランス感覚は欲しがるような気がする
何の役に立つかは分からんが 鯉登はどっちかというとあのポジティブさとメンタルの強さが羨ましいけど 昨日京都のカムイ展行ってきたけど
一部以外は撮影OKだけどスマホ撮影はOKでデジカメ撮影は禁止だなんでルールの展示会は初めて見た
大抵は禁止にしろOKにしろ三脚やストロボ使わなければ同じ扱いなのに >>867
普通に若さのためだろ
杉元の血も飲んでたりしてたのかな 鯉登の脳みそ食べたら
家永「キエエエエエ！！」
ってなるじゃん >>877
脳だけじゃん
血は名言されてないじゃん 必要もないのに若い患者から血を抜くのはやめろって月島に注意されてたから血をもらってたのは鯉登からだけじゃなかったと思われる 医師がする採血を「必要もない」と断じるのはそれなりの根拠があるんだろうな
家永が軍病院にいる目的とまで言い切ってるし
家永が若い患者たちの血液を集めまくって飲んでいるところを月島は実際に見たのかもね >>874
その発想はなかったw
あの扉絵には「貴方の完璧は、きっと現在、この瞬間。」というアオリが付けられてたから
実際には妊婦になれなかったけど身を挺して妊婦のインカラマッを守ることで
精神的には憧れの妊婦になれたということを表しているのでは 鯉登は家永に不信感を持ってないのかな
採血は治療の為と言われて信じてるかもしれないが、腕を食べられそうになってるのに振り払いもしないし文句も言ってない >>880
そもそもあの頃に血液分析検査なんてなくね？ 超壁面ポスターがあの数日間のお披露目だけ
なんて勿体無い
何か大型本の縮小折り畳み付録になったらいいのに >>885
家永は「採血します」と言っているので検査のために血を抜くという概念が少なくとも家永にはある
当時採血が一般的だったかどうかは不明だが家永は一般的な医師ではないので日常的に採血してる可能性もあるかなと思った >>887
検査のための採血なのか、瀉血のための採血なのか
採血＝検査とは限らなくね？ >>888
瀉血のためだったら瀉血って言って採血とは言わないと思う
一応可能性としては採血した血の色を見てそれで健康状態を見るのかも知らない >>884
育ちがいい奴ってなんかあんまり人を疑ってかからない無防備なとこあるじゃん
苛められてた坊っちゃんも記憶喪失の牛山を全然恐がらなかったし多分そういうことだよ 長谷川さんでいる間はずっと声色使ってたと思うと結構大変だな アニメではそうだけど実際（？）には声色変えずに普通にしゃべってたんじゃない？ >>884
杉元の作戦をいつまでも信じていた鯉登は家永の治療もいつまでも信じる
鯉登誘拐の時のロシア語は普通の月島と尾形で喋るのだろうか
少し声色変えるのかな >>882
そのアオリ知らなかった
最高だね！
教えてくれてありがとう 正史で土方が死んだとされる五稜郭戦の時土方って34歳なんだな
爽やかニシパのとき月島とほぼ同年齢とは 愛蔵版じゃないけどドラゴンボールで当時の煽り付きのジャンプサイズの総集編が出たことあるな 尾形の回想だと勇作が死んだ時尾形は普通の軍服なのに杉元の回想だと尾形はいつもの外套を着ている
どっちが正しいんだ そんな
人の記憶なんて疎らなもんじゃない？
しいて言えば尾形の回想が正しいか
杉元目線で尾形の格好とか絶対覚えてられないよ 勇作撃ったときは攻撃中だから暑くて外套脱いでたか動きにくいから脱いでた
杉元が勇作見てたときは攻撃タイム終わって引き上げるときだから
荷物にならないよう外套着てた
そんなとこじゃね マタギが人の形は特徴的で標的になりやすいので何かを被るって言ってたような >>904
第165話の尾形の回想でもフードは被ってないけど外套は纏ってるように見えるけど
別の箇所のこと？ >>909
読み返してみたら
撃った瞬間のページ 外套着てない
勇作が振り返ってる(多分尾形の幻覚)ページ 外套着てる
だから尾形の記憶の中でも一致してなくてわからなくなってきた >>910
撃った瞬間は頑張って目を凝らして見たけど確かに着てないかなぁという感じだね
作画ミスかもしれないけど尾形の精神錯乱が進行してきているという解釈でもいいかな
30巻加筆の鯉登の聯隊番号がない理由も意図的なのか作画ミスなのか知りたい まあ細かいこと言ったらラッコ鍋回で倒れ込んで谷垣と杉元が脱がしてるコマの
尾形の顔に顎の縫い傷が描いてなかったりするw 頭巾ちゃんのシャツがボタンの位置で女性物みたいになってるけどロシアの服はそうなの？とか >>911
鯉登少尉の連隊番号は
31巻の「オイは皆んために・・・もっと沢山の誰かんため」のコマのところで襟の27がアップになってるから
意図的だと思う >>914
意図的だとする場合の見解はそれが多数派だと思うけど本当のところはどうなのか知りたいなって 海賊ってもうグッズ出るの色々決定してるから来年のビールコラボにも出るかな >>834
日本鬼子（リーベングイズ）っていう映画トラウマなったは 話題に出た165話あたり読み返してみたら
外套より芸者遊びに慣れてる風を装う演技で襟元緩めてはだけてるのが尾形的には遊び慣れてる人のイメージなんだなと思うと草
あと一緒に逃げようとアシリパさんを誘う白石はやたらシリアス二枚目な表情だなチンコはポークビッツのクセにイケメンじゃないか 初歩的な質問なんだけど(日露)戦争中って寝る時は野営してる場所？に戻って朝になったら塹壕に行って陽が沈むまでドンパチしてるの？
それとも塹壕の中で寝起きしてるの？ >>919
塹壕戦始まったら終わるまでずっと塹壕で持久戦じゃね？ >>919
塹壕は敵方の銃砲撃から身を守るために陣自の周りに築く土居
こちらの攻撃が相手に届く距離に作るのが当たり前なので、戦力が拮抗してるならもちろん相手からのもこちらに届く
砲撃が止んで睨み合いが続く間に気絶、みたいなのはあるだろうけど、基本、煮炊きしたり眠ったりっていう場ではない
よくある夜に兵士達が塹壕に背を預けて語らってたりっていうシーン、あれは休んでるんじゃなくて見張り＆次の攻撃に備えて待機してる ずっと靴脱げないって聞くね
空腹だし寒いし休めないしメンタルにもくるだろう
昔戦場で麻薬が流行ったのもわかる気がする 203高地の最前線に配備されてるのに、尾形があんまり自分の死を意識してた様子がないのが不思議なんだよな
そりゃ先陣きって突撃する勇作や歩兵よりはマシだけど
向かいに頭巾ちゃんいたら尾形だって旅順で戦死じゃね >>920-921
㌧
あんなところで24時間過ごしてたら不健康そうだもんね
>>923
尾形って調子に乗る時はすごく調子に乗るから己の生死に関しては調子に乗ってた時期なんじゃないのかな アニメだと杉元175センチ月島164センチで原作からして同じ体重だけどあの体格なら75キロぐらいあるかな >>925
あの筋肉の付き方なら妥当
身長も土方が167だか168あったことを考えりゃみんなそこそこでかいんだよな (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-W5FZ)NG推奨
そういやもうだいぶスレの進み緩やかだけど次スレ立てるの970のままでいいんかな
980でも全然間に合いそうだけどこの板はそんなに保守しなくても次スレ落ちるようなことはないのかな アニメが始まればアニメ板にスレ立つの？
ここはファンブック2でも出ない限りはゆったり進行だね
実写版の情報もとんと出てこないし 1880～1900年代の日本人男性の平均身長が158～159センチ、ロシアは167～169センチだそうだ
陸軍教導団の募集が158センチ以上、楽隊150センチ以上らしい
白石や尾形が平均とすると、頭半分でかい勇作殿や杉元は170センチ超ぐらい？
逆に小兵と言われる月島は152～153センチぐらいかな
女性の平均は147センチぐらい
インカラマッはスラッとしてるので多少高いとしても、せいぜい月島ぐらい
並んでお似合いな身長差だったからマタギは165～170センチないぐらい？
土方は史実通り167とか168ととして、鯉登もこのぐらいか、もう少し高いかな
現代換算で＋12～14センチぐらい
みんな背高いな >>929
なんでわい
相変わらず仕切り屋がおるんやなここ 実写映画、エグザイル一族だらけになるんでしょ
福田雄一の福田組映画、ジャニーズまみれ並に嫌だわ >>931
基本的に漫画キャラって全体的に背が高くなるよね
るろ剣も剣心だけチビであとはほとんどでかいしあの世界の平均身長高そう とりあえず実写化詳細出たら実写化スレ立ててそっちでやれと >>933
グループメンバーは酷いもんだけど劇団EXILE俳優ならそんなでもないよ
少なくともヒョロガリチビ体型じゃないのはまだマシ >>936
漫画の中のみんなの身長体重はどのくらいとか抜きにしても勇作さん見るからに大柄じゃない？ >>933
見ろなんて強制されとらんし嫌ならスルーすればええやん >>931
ファンブックによると白石＞土方＞キラウシ
白石170、マタギ180あるんじゃねえの
最初アニメの設定見てでけえと思ったが土方167から見たら大体合ってるわ アニメ設定と明治時代当時の日本人男性からの推察を混同してる 作中比でキラウシそんなに小さかったんだ
もうちょっと大きいイメージだった キラウシは顔がでかいイメージある
トータス松本みたいな 現実の明治の軍服の最小サイズが159センチだか157センチ未満だったことを考えるとアニメゴールデンカムイの世界は現実の明治より平均身長が5センチぐらい高い世界なのかもしれない
逆に現実の令和と比較すると平均身長が5センチぐらい低い世界なのかもしれない >>942
165前後じゃね
当時なら十分でかいわ 第七師団って全部で数百人ぐらいの組織かと思ってたら普通に1万人近くいるんだな
白石奪還作戦の時に旭川に数千人もいたんか？ 鶴見たちは第7師団歩兵第27聯隊（1500～2500人）
聯隊長は佐官クラス
和田が私の部下をって言ってたから、鶴見が動かしてたのは27聯隊内の中隊（200人程度）だろう 網走のときに27連帯68名って言ってる
菊田さんみたいに他所で療養してる人数を合わせても100名前後なのかな？ 聯隊長の淀川中佐は鶴見に弱味を握られて言いなりだったと作中で言われているが
だからといって千人規模の兵士を通常の軍務から外れた囚人狩りやその他の工作に動員することは不可能だろう
土方達にも言えることだけど本当に金塊二万貫を手に入れたとしてそこからどうやって北海道独立に足りる人材を集めるつもりだったんだろうな 網走のときは63名の部下を連れて来たってるだけ
多分鯉登が隊長になってる小隊が出てる
そもそも中尉は中隊長までにしかなれない 劇中で第七師団ってよく言ってるけどほとんどの場合正確には第七師団第27聯隊だよなと思ってたけどそれでも大きすぎるのか
正確には第七師団第27聯隊鶴見中隊とかになんのかな 五稜郭戦以降の師団のモブ多かったね
応援に行くはずだった汽車の兵隊加えるとどのくらいなんだか
鯉登はパパのカードあるからだろうけど師団にあれだけ人材いて選んだメンツがあれかよ鶴見
宇佐美や尾形より三島たらしこめばよかったのに 鶴見が誑し込めるのは特定の人間だけ、頭はキレるが人望あるわけじゃないので
初対面の杉元に珍しく真正面から「お前みたいな勇猛な人材が欲しい」と持ちかけたのに
少しも心に響かせられなかったからな 三島もたらしこんだんじゃないの？
裏切り者の追跡任せるくらいだし 29巻の第289話のト書きで「歩兵155名」が三箇所の橋に同時に詰め寄せた、とあるね
155名の内訳は、元々函館近辺にいた現地組・駆逐艦で鶴見と来た組・臨時列車第一便で鯉登と月島と同乗組、の３つだろう
先立つ第285話で杉元が（樺太からの帰還時のイザコザにより駆逐艦の定員を知っていたから）
駆逐艦１隻に乗れる水兵以外の定員は16名だから４隻だと64名、と見積もってる
なので現地組と臨時列車の第１個便組の合計が90名程度になる
以上に含まれない臨時列車のおかわり第２便の兵の人数が不明だけど、あくまで仮に50〜100名とすれば、
函館に集結した歩兵の総人数は200〜250名程度となる
ソフィアの部下は小樽待機組120名（第283話）＋札幌帯同組だから、これに杉元＆土方組をプラスすると、鶴見の155名の歩兵と戦うにあたり、別に無謀ではない人数だったんだな おおー凄い
土方ソフィア組は無謀かと思ったけどそうでもないのか
夏太郎とかキラウシとか非戦闘員がメインキャラに混ざってるから無理っぽく見えたけど 鶴見は大尉を暗殺するくらいだから他の大尉の持ってる隊の人間も取り込んでたんだろうな中佐の弱みも握ってたくらいだし SLGで引き抜きには相性と義理の数値が影響するの思い出した 鶴見よく暗殺されなかったよね
まあ深く眠れた日は無かっただろう 鶴見は部下を愛でコントロールしようとしたけど、結局誰一人として完全掌握できてなかったな
第1号の宇佐美でさえ、最初から「共犯ですね」とかナチュラルに脅しにかかってきてたし 鯉登とか月島は深く傷つけてたからいずれ離れていっただろうし尾形や二階堂は自分のことしか考えてない
宇佐美はやべえやつだし
てか手が込みすぎて効率悪くないか？とは思った
鶴見もう40過ぎちゃったじゃん爺じゃん 他の愛ですメンバーは日露戦争で死んだのかもしれない 月島が9年で鯉登が3年（陸軍入隊までなら7年？）
一人にこれだけ手間暇掛けてたらそんなに何人もたらしこめると思えない
鶴見のやり方なら大勢の味方を作るより権力者を落として意のままに操る方が向いてると思う
金塊争奪戦の反省からそっちに方向転換した結果が31巻の加筆なんだろうけど 第7師団歩兵第27聯隊→〇〇大隊→（鶴見）中隊→（鯉登）小隊→△△分隊→□□班
聯隊長は大佐まれに中佐、大隊長は少佐、中隊長は大尉または古参の中尉、小隊長は少尉、分隊長は曹長や軍曹、班長は伍長や上等兵
鶴見はもともとは和田中隊の中隊付き中尉で、和田が死んだから中隊長にって流れのはず
淀川中佐は聯隊長なのに大佐に昇進できず、中佐のまま留め置かれた不満につけ込まれたんだろう
尾形や谷垣は玉井伍長の玉井班だけど、月島は鯉登の補佐に付く前は分隊長やってたんだろうか 身の上話聞いてカネ餅食べただけでたらしこめた谷垣は間違いなくチョロイン 対1人で考えるから効率悪く感じるんじゃない？
前頭葉吹っ飛んだ時も谷垣のカネモチ面談もだけど普段のああいう鶴見劇場でモブ達も心酔していったり
鶴見の思想に染まったり鶴見の為なら命かけられるようになっていくのかなあと思ってた >>966
その分忠誠心もそこまでじゃなかった感じはある
谷垣って全方位に真面目だから鶴見だけが特別って感じは別にないんだよね >>968
鶴見より二瓶とフチに恩義感じてたしな
特に二瓶は人生の師匠になってそう サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ それは杉元が大好きな人とか
個人的にはアシリパとかキロちゃんとかインカラマッとかアイヌ系のならほしかったな 銃を構えさせる意味がわからんし、オソマ置いときゃええやろ感が透けてるのも好かん
そもそもアニメ絵の立体化だからあまり顔も好みじゃない 銃構えても命中率が低いの知ってるからいまいちカッコつかないなw
杉元は近接戦闘のイメージだわ >>976
銃は尾形が構えてる方が良いと思うんだけどあっちは持ってるだけなのな
作った人漫画読んでんのかな ちょこのせフィギュアの方は杉元も尾形も比較的イメージに近かったからあの人に今回のフィギュアも担当してもらいたかった 作画微妙なアニメの描き下ろし絵をベースに造形してるから…
同じ人が個人的に作ってた鯉登のフィギュアはいい感じだったよ どっかで安全装置外してないって見たような気がするんだが直ってたか？ 網走までならともかく樺太以降は活躍もなくなって人気下降したのに4万も出すファン残ってるのかね
尾形なら売れるから尾形を出すために主人公も出さざるを得なかったんだろうけど
尾形に銃を構えさせない意味もわからん 「あなたなちは救われたじゃないですか」って月島の顔のおっかなさにしか目がいってなかったけど鯉登のこと止めてくれてるいい部下なシーンだったんだな
つかこの場面って何気に
鯉登之月島への好感度が低くて月島に事前相談せず直接鶴見に話に行ったら詰み
月島の鯉登への好感度が低くて鶴見に告げ口したりしたら詰み
で結構危うい場面だったんだな
互いへの好感度で助かったな 個性的な絵だが原作の画力が高くパワーも有りすぎるから
アニメもフィギュアもこれじゃない感が凄い >>986
月島は他者への共感力が高く
鯉登は基本的に素直で穿った考えをしない
たまたま相性がよかった上司と部下
親から虐待されていたのにあの性格に育った月島が奇跡かな >>988
親や周囲と険悪でも髪の毛を揶揄されていたいご草ちゃんだけは偏見なく
月島に優しく接してくれていたのが大きいね 金もらって偽情報ばら蒔いただけでぶっ殺された月島パパン可哀想 月島はからかわれてたいご草ちゃんを助けようとできる性格だからいご草ちゃんからも好かれたわけで元々の人間性が良かったんだよ 月島は荒んだ環境で育った割には知性と社会性が高い気がする
月島の父親は人間性はクソっぽいけど意外とインテリなのかも
社会性はいご草ちゃんが育てた部分が大きいと思う
ただ三菱の幹部に見初められる位なので容姿だけじゃなく知的レベルも高いのかもしれない >>990
子どもの頃から虐待(虐待の明記話ないけどそういうことだよね)受けて周囲からの評判も悪いろくでもない親父だから、溜まった鬱憤が爆発したんだろ 月島からしてみりゃ親父の嘘のせいで恋人が死んでるわけだしな
子供の時から村八分扱いされてたのも親父のせいだし >>990
虐待したり親父の噂のせいで村八分だのいろいろ人生の邪魔ばっかしとるといっとるやんけ
尾形母よりわかりやすいタイプの毒親じゃね >>992
知性は母親からかもよ
インテリ女が糞男に引っかかるのは割とある話 すさんでるときにめっちゃかわいい女子と付き合ってんだからそら踏みとどまれる
女子居なくなったら途端にだったが 月島がいごちゃんと別れる挨拶してる時っていくつくらいなんだろ
帰ったら結婚しようって言ってるからいい歳？
ちんちくりんすぎてまだ子供に見えてた >>996
月島は父親以外の家族の話が全く出てこないので他の家族は早々に離散したか死に絶えてしまったようなイメージがあった
迷いなく駆け落ちを思い立ったのも父親を殺したのも止めに入る家族がいないからこそのような気がして
ある時期までは母親も一緒に暮らしてたのかな このスレッドは１０００を超えました。
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