あさきゆめみし 第百四帖
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いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。
語りませう。
この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ
あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ 二帖
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1578572479/
まったり雅に平和に語り合いましょう
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あさきゆめみし 第百三帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1632878224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いや平等じゃないっしょ
序列が上の相手と出来るだけ早く多くの子を作るべし、だよ
そういう点では作中1番上手くいったのは今上＆明石のペアかな
同じ序列の中では公平性が大事かもね >>805
江戸時代の大奥は誰の産んだ子かよりとにかく将軍種の男子って感じで
大貴族に支えられてる平安時代の帝とは違うと思う 朱雀も愛に生きるより帝としての務めを優先したね
ただ朧月夜に執着してると思いきや秋好のことを気に入ってたり三の宮母を寵愛したり
やっぱり源氏とは兄弟なんだなあ >>806
朧月夜が朱雀の子供を産んでたら、弘徽殿が言ってたように、朧月夜→立后&皇子→東宮、と、二代続けて帝を輩出の右大臣家はこの世の春で源氏ピンチだっただろうけど、源氏は夢のお告げと実力行使(朧月夜誘惑)でそれを阻止してるよね。
主役とはいえ源氏、なかなか悪よね。 >>808
落葉の宮の母更衣も忘れないでやってw
秋好は手に入らなかったから執着、てあるかもよ。冷泉の玉鬘も似たようなかんじよね。後日、ちゃっかりその娘を手に入れてるしwww
朱雀は退位後に梨壺の女御(今上の母、髭黒の姉)のこと、後宮にある時は(第一皇子の母なのに)尚侍の君の威光に押されぎみだった、て他人事のように言ってて、そりぁ朱雀あんたの寵愛度合いでしょうよ、て思ったけど、実家のパワーって重要なんだろうな、と今は思うわ。
右大臣家のパワーもあるだろうけど、やっぱり美貌含めいろいろ華やかな人だったんだろうね、朧月夜。 尚侍になって役職こなしてるくらいだし美貌だけじゃないのよね朧月夜
源氏が付き合った女人の中で特に手紙が素晴らしい三人として朧月夜、朝顔、紫をあげていた
このうち紫の事だけは、「まあ私が教え育てたからちょっと身贔屓してるけどね」とのろけ半分、育てた自分の功績半分みたいな感じで言ってたけどｗ
容姿だけでなく才知も素晴らしいと言われてた光源氏に認められた三人はほんと知性もあったんだなとわかるエピソード 亡くなる直前まで和解しなかった葵の上はともかく
その中に六条は入っていないのか…
プライド高過ぎて艶っぽい手紙は書けなかったのかな >>812
字がうまいのと、手紙の文面がうまいのとは、また別の話なのかもしれないね
明石の上も字のうまさでは紫の上に一目置かれていたよね >>811
朧月夜はまじ源氏のせいで、ある意味人生棒に振った女だよね。まあ生まれが、右大臣の美貌の秘蔵っ子だから安泰だけどね。 >>813
あと、源氏が決めた字の上手さじゃん。身びいき入るよね。まあ、その源氏セレクトに入った方々はその後いろいろ美味しい目に合ってるだろうし、ウィンウィンだよね。 >>815
紫はメインヒロイン格なだけあって源氏以外の人物たちからもその才色兼備ぶりを評価高く描写されてるキャラなのよ
だから源氏の発言は身内びいきというより謙遜に近い
容姿は玉鬘の女房や夕霧から紫＞玉鬘と言われてるし女三宮が六条院に降嫁したときに朱雀院が紫にお便り出した時も
その返信が文体や文章力の高さが際立っていて朱雀院をもうならせたほど >>812
あさきに描写は無かったけれども、原典の源氏は六条御息所には
心にも入れず走り書きした一行を格別に優れていると評しています
典雅であった六条御息所への敬意は何となく伝わってくるかなと思います 源氏と肉体関係を持たなければ朝顔みたいに永遠の憧れでいられたのに >>819
源氏は甘ったれな癖に女を中途半端にリードしたがるプライドの高い所がある
六条みたいなタイプには可愛い子犬系男子の方が良いかも知れない 性愛的なものは別として六条御息所は薫と相性良さそう
陰気なとこ似てるし 六条のサロンて当時の貴族男子らに憧れだったみたいだし表面的には社交的なんじゃないの？六条
あさき版の葵のほうが陰気に見える あさきの六条さんは編集長とその母にクリソツ
見るからにヤバそうな貴婦人 六条は、経済的には東宮亡き後も一人でやっていけてたんだね？ うん、女房や使用人達の管理上手くて、でも経済的には裕福でも頼れる親戚縁者がいなかったため、現世に残される秋好の事が心残りだったから
かつての恋人である源氏を縁者としてすがった。でも女癖悪い源氏にちゃんと釘を刺すというしたたか作戦を打った >>822
ポンパドール夫人みたいな感じだったのかな
あさきにはデュバリー夫人のような庶民で野心家の成り上がりタイプは出てこないね
本当に貴族の中の箱庭だけで世界が回ってる感じ >>826
あちこち血縁だらけだよね
同じ家（藤原家）からずっと入内させ続けて権力を独占って血が濃くなりすぎ >>825 経済的には裕福でも頼れる親戚縁者がいなかった
この辺は、後年の玉鬘も似た感じなんだろね。 玉鬘も娘をどうこうしようとせずに自らサロン開いて若い男侍らせてキャッキャしてれば良かったとw >>825
六条1人だったら困ることなく生涯終えられたんだろうけど
秋好はまだ若いしその辺り無理だろうから源氏に頼ったんだろうね
末摘花見ていると親亡きあとは頼れる後見人いないと駄目だとよく分かる 東宮の正妃に選ばれる位だから家柄としては最上級だろうし
兄弟姉妹や親戚縁者も沢山いそうなのに頼れる身内が誰もいないのかー 父親が同じでも母親が違う異母兄弟だと仲良く協力しあえるとは限らないし
疫病が流行っては子どもが成人する前に親や祖父母が次々と亡くなることもあるから
東宮妃になってゴールではなくむしろスタートという運ゲームみたいなものだと思う 疫病で相次いでバタバタ、世を儚なんで突然の出家。
この頃だとしっかりした後見いても消え去るのもあっという間よ。
出世したら宴会だらけであっという間に糖尿病コースも多い。道長も兄達もコレ。
六条も父や男兄弟(いたとして)、夫の春宮と自分と娘だけが取り残されるなんて思っても見なかったでしょうね。入内した16歳頃は。 六条に男兄弟いたらイメージ的に切れ者のイケメンと思わせてボサーとしたダメンズのような気がする >>834
典型的な長女タイプだよね＞六条
でも彼女は頭が良くて教養豊かではあるけど生活力がある訳ではないしなあ
現代でも才女や賢女が必ずしも仕事が出来るとは限らないように
頭を下げて自分から人に頼むことが出来ない人は結局末摘花コースになりそう
2人とも源氏にお手付きされて良かったね 明石の入道も元は源氏の母方の本家筋である大臣家の子息で三位中将にまでなってたけど
早々に出世の道に見切りをつけて出家したんだよね
六条の男兄弟も春宮薨去の際に今以上の出世は難しいと判断して出家しててもおかしくは無いかも
皇子皇女は親王や内親王等の品位を貰っているか否かでも御料は変わってくるし、内親王だと斎院斎宮であったか等も重要だよね
ところで秋好は正確には女王扱いなのかな？ >>836
秋好は亡き東宮の一人娘かつ源氏姓を賜った明確な記述がないようなので
女王の可能性が大かなと思う
生母を除くと頼りになる身寄りがない、数が多いであろう女王の一人でいるよりは
斎宮として格式を上げる方が世間は粗略に扱わないだろうという桐壺帝の配慮を若干感じる
ただ、秋好への配慮よりも、葵の上死去後源氏と六条御息所との間に冷却期間を
設けようとした感じにも見えてしまう >>836
斎宮になれた、てことは、少なくとも女王だったのかな、と思う。 斎宮と斎院は卜定で選ばれるけど、予め候補者を揃えた上でその中から選ばれるなら、たぶん女王以上でないと候補にもならないよね >>829
いや、夫や親の遺産はあるけど、娘や息子を引き立ててくれる親戚縁者がいない、という点で似てるかな、と。
六条は秋好のこと源氏にしっかり釘刺して、中宮に成らせてもらえてるから、その点では玉鬘より上手よね。 そりゃ源氏と付き合ったばっかりに貴婦人として名高かったはずの六条が醜聞に巻き込まれて生き恥さらす羽目になって晩年寂しい状態になったもん
六条に負い目というか罪悪感感じてるから娘の後見はしっかりしてやった
玉鬘は源氏一族や左大臣一族と並ぶ大貴族の正妻におさまり子だくさんで恵まれた生活してた
生き地獄体験した女性は子供の身の振り方についてちゃんとシビアに考えてる、玉鬘は安穏とした生活長すぎて世渡りの方法を忘れたらしい 物語上源氏の血筋や庇護下が一番で頭中将の血筋は常に劣る扱いってだけだと思う いつも源氏に一歩及ばない頭中将が、年を重ねてそれなりに良き夫・良き父してるのはいいなと思う
散々既出だけど源氏のところにはない家庭っぽさがあるよね
薄着でうたた寝してる娘に説教したり息子の縁談に気を揉んだり 2024年の大河ドラマは紫式部だそうだ
【 速報 2024年 大河ドラマ 】
番組名：「光る君へ」
舞台：平安時代
主人公：紫式部
作：大石静
主演：吉高由里子 >>844
わあ、これはビッグニュース！
劇中劇で源氏物語も実写にしてくれるかなあ いやぁマジか……
嬉しいような不安なような
アタリ外れが大き過ぎる…
大河のなんちゃって時代考証、衣装だと耐えれるかどうか >>843
頭中将は人好きするタイプであんまり隠し事をしないから友人も多そう
源氏みたいに実父の正妻に手を出して孕ませたり島流しされるような致命的な失敗も無いしね
あさきの源氏は陰気に描かれているせいかどんな目に遭ってもお前それ自業自得…と思ってしまう 大河はあまり期待しないでいた方が良さそうだけど関連書籍が注目されるからあさきも盛り上がるなら嬉しい >>849
例えるなら、頭中将はしくじり先生で自分の若かりし頃の失敗談を話せそうだけど、源氏のやらかしちゃったことはシャレにならないもんね
人生の終盤に壮大なブーメランになって返ってきた
雨夜の品定めも、なんか男版恋のから騒ぎみたい 末摘花や源典侍を取り合ったことくらいかしら＞笑って話せる >>844
吉高？
変わり者でやる気のないヤリマン式部だね 「平清盛」だと深田恭子演じる平時子の愛読書が源氏物語だったな 品性を疑うような語彙を平気で書き込める神経がわからん >>855
ここは便所の落書き程度だろ
TwitterやインスタFBとは違う
嫌ならNGしなさい
上品ぶるなよカス そういえば一時期来てた下ネタ荒らし来なくなったね
あぼーんにするからどうでもいいけど >>841
あと、やっぱり育った環境の違いもあるんじゃないかな？
娘を皇太子妃にするような大臣の娘として育った六条は、ある意味生まれた時から権謀術策を見ながら育ってきただろうからね。優しい乳母たちと田舎で育った玉鬘とでは、政治的センスとか親戚との付き合い方とかに差が出るのは仕方ないかも。 >>846
昨日ニュー速で来年大河のスレあったんだけど、源氏物語って義母を寝とって託卵し、幼児を誘拐軟禁して飼育、兄の嫁を寝とるような話、小学5年生の娘と見れるかな？て悩んでるお父さんがいたよ。 脚本がねえ。あの脚本家さんってセカンドヴァージンが生々しくてちょっとなあ…見ててキツかった記憶。途中で脱落率。
あの感性でもって今から性がテーマ！とか言われるとｳﾍｱって思うわ…。
徹底的に女目線のしかもおばさんよりの生々しい下品な性の話題をしつこくやるイメージだから誰得な感じなのよね…。 >>859
紫の上は源氏との初見の時でも10-12歳くらいで幼児って年齢では全然ないし
遠縁の身寄りのない子引き取って育てて結婚可能年齢になったら結婚ってのが今の感覚と近いんじゃないかと思うわ
というか若紫ちゃん当時ならそろそろ成人って年齢なのに現代の小学校高学年の子と比べても結構幼いね 祖母にも年齢より幼いって言われてたね
「あなたのお母様はあなたの年齢で、もう色々とわきまえていたのに」
とかなんとか
庭を走り回ったりスズメを捕まえたり、若紫、結構瑠璃姫w >>861
数えの10歳だから満8～9歳じゃない？
源氏は数えの18位で葵と結婚済みで六条、藤壺、夕顔、空蝉、花散里や多くの女官に手付き済み
SEX目的で養女にする話を持ちかけるには当時であってもロリコン過ぎる 当時の数え年で10～12歳なら、満8～10歳
そこから更に幼く見えるなら、描かれ方としてまぁ妥当という気も 大河は源氏物語の内容にどれだけ尺取るかだろうね
紫式部の話だから執筆についてはあっても作品の中身まで長々映像化するかわからない >>865
一年(実質11ヶ月)ネタがもつか気になる >>863
原作では、若紫は満10歳超えてる。
母が亡くなって十余年、と僧都が語っているので。 つまり、源氏に出会った時点で若紫は満で10～11歳、数えだと11～12歳ぐらいなので、
けっこうもう結婚適齢期に差し掛かってるんだよね >>868
そうなの？でも祖母君は、まだ幼いのでもう少し大きくなってから、て言ってたし、惟光も源氏の北山通いを、まさかあの小さなお姫様が目当てでもあるまいし、て言ってたよね。 ちい姫だって満12歳で入内して13で出産だったはず
まあそれは当時としても若かったみたいだけど10歳過ぎてりゃ普通ならもうすぐ裳着だしぼちぼち結婚考えるような歳ではあったんじゃない 入内の目安が14歳からじゃなかったかな
教養その他を実家で教育してから結婚と考えたら14歳くらいが妥当かも
引き取る前の紫は結婚を想定して教育されてなさそうだったから祖母が心配するのもわかる 冷泉天皇の中宮の昌子内親王は13歳（数えで14歳）で
藤原彰子は11歳（数えで12歳）で入内
彰子は道長の都合で早目だけれども、この頃は大体12〜14歳前後に裳着を行い結婚していくんだよね
>>871
紫の上の祖母は出家していて、早世した紫の上の母親のような立場の女性が不在
父宮は別宅で正妻と同居していた影響はありますよね ほうほうと思いながらwiki見てたら若紫10歳程度、祖母の尼君40歳前後とあって面くらった
15で出産する社会なら30で孫がいてもおかしくはないんだろうけど尼君若っ
私とうちの娘と同じ年齢だわ…… >>874
生まれた年に１歳と数え、あとはお正月を迎える毎に年が増えていくだったかしら >>875
人生50年は織田信長だけど、医療体制から見ても当時の出産て命懸けだし、家の期待＝はよ皇子産め、のプレッシャーで想像妊娠してしまう女御もいるような時代だからね。 >>877
軽くググったら、ゼロという概念が日本に入ってきたのは明治時代らしいよ
それまでは数え年で年齢を計算していたみたい
ゼロの概念はインドで生まれたけれども古代日本には伝来しなかったみたいね 店の商品が売り切れて在庫が０になったら何て表現していたんだろう？
無しと言う言葉は昔からあるから０に代わる表現はあったとは思うけど 数学的概念で知らないだけなら実際の生活には特に問題なさそうだけど
江戸時代の算術のレベルはすごかったらしいのにゼロ概念が明治からというのは意外だな 明治より前の時代は新生児の年齢を数える際にゼロ歳を導入されていなかったので、生まれた時点で１歳と数える
古代日本でも土地などの測量があり算術は存在するが、世襲制で門外不出の学問であった
庶民にも広がった算術は江戸時代から
（「在庫なし＝ゼロ」はあったと思うけれども、西洋数学のゼロの概念と同一なのかは
専門外なので私には分からないです）
西洋数学が本格的に庶民に浸透していったのは明治時代以降 という感じがググった感想です
あさきを思い返してみると、色合いや形などで衣服などを表していくことはあるけれども
数字や算術で何かを表したり比較する場面は殆ど無かったかも
例えば「初音」で衣装を贈る時も、着物の色や織りや柄でその女性を想像させていく感じだったね 吉高はどちらかというと清少納言のイメージだな
紫式部は見た目地味めで、性格は陰キャよりだけど不快感は無く知性を感じさせる人物というのがイメージだったから
大河ドラマ放映されたらあさき爆売れするだろうな、活字より漫画のほうが一般人に受け入れされやすいし 紫式部は20代後半で結婚・娘を出産して自主制作してた源氏物語が評判になって30過ぎから宮仕えだっけ
結構異色な経歴よね 紫式部は明らかに紫の上から来てると思うけど
源氏物語を読んだ宮廷の女官達からそう呼ばれるようになったのか
それとも自分を紫の上に投影して自分から紫を名乗るようになったのか
後者だとちょっと痛い 清少納言なら堂々と名乗りそうだけど紫式部は極力控えめにしてるから道長あたりの命名かも？
表面上静かだけど日記では結構な毒舌吐いたりする腹黒さもあるから紫と呼ばれるよう仕掛けた可能性もあるな
というよりオツムと股の緩いアンニョイな女官で貴公子らからも遊び女扱いされそうな式部だなぁ 確か酔っ払った藤原公任が紫の君と呼んで絡んだのがきっかけなんじゃ無かった？ >>886
そうだよね
道長も彰子も応援してる状況で周りが勝ち組の勢いで熱狂的ファン状態になっての事だと思ってた
自分から広めたって説は初めて聞いた 吉高由里子はあの字で紫式部やるのぇ
代筆かしらね？ 藤式部が元々の通称で、あてつけのようなあだ名の日本紀局ともごく一部の人から
呼ばれていて、886さんのレスにあるように変化したと思ったよ >>888
当時の人の字を見たら、今の人で対抗できる人がどれほどいるものか… 父藤原為時が式部丞(しきぶのじょう)の役職だったから正式な女房名が「藤式部(とうのしきぶ)」。
ただ藤原氏出身の女房も式部省に親族のいる式部という女房名も多かったから、かなり紛らわしい名前だった。
元々「源氏物語」の世評の高さからスカウトされて女房になり。
彰子出産祝いの席で酔った藤原公任が几帳ごしに「この辺りに若紫や侍らう。」と呼びかけたエピソードが有名。
内々(彰子女房周辺)では早くから紫式部と呼ばれていたとは推測はされている。
世評の高さから一条天皇も側近内侍らに読ませ「この人は日本書紀を良く読んでるね。才がある。」と評され。右衛門の内侍ら宮中女房らから「日本紀の御局」とあだ名された。←これを式部本人は嫌味だと解釈した。
ただしこれらのエピソードが全部本人の手記からなのでそれをどうとるか、だね。 >>891
源氏物語を評価されて出仕したんだからね。源氏物語を表に出すべき、てことじゃない？ 実際に起きた出来事を元にして書いた事も多々あったと思うけど
ネタにされた人は怒らなかったのかな
特に醜聞関係は 藤原宗家＝左大臣頭中将家？
右大臣家の扱いといい権門サゲ天皇家の血統上げだねえ
リアルの天皇家は権門のバックあってこそなのに
道長は権力絶大だしフィクションだからと余裕だったんだろうな >>893
そうだよねえ
源典侍は義姉がモデル説があるけど、ほんとにお義姉さんをネタにしたならいい性格だわ
大輔命婦とかはこういう女官いるーって女房たちが盛り上がりそう >>895 大輔命婦とかはこういう女官いるーって女房たちが盛り上がりそう
盛り上がりそう、盛り上がりそうw
まあでも女官の出世頭は藤典侍だよね。玉鬘を女官とするなら玉鬘かもしれないけど。 優秀だった幼少期で一月
結婚、出産、夫と死別で二か月
源氏物語が二か月
彰子からみ二か月
定子、清少納言からみ一月
道長からみ二か月
晩年一月
こんな感じかな 年上夫宣孝氏がらみ、未亡人の時に継子に言い寄られる。
娘が夫似の陽キャラで後に大出世の予感。
も入るかな。
娘の大弐三位、母没後14～6で彰子に出仕した時の後見は祖父の為時なのよね。
式部の弟？か兄？(成績を比べられたという)も先に亡くなってて。
式部の人生そのものがそんなに長くないね。
父と娘は80過ぎの長命だったのに。 >>898
娘の大弐三位のほうが、恋愛とかは華やかな人生送ってるよね。 吉高は紫式部というより蜻蛉日記の町の小路の女のイメージ 桐壺帝と光源氏の母桐壺の恋を長恨歌になぞらえてて
光源氏が最後なくなった紫の上を見たん偲ぶ歌にまた長恨歌を引いてるのが
起承転結すごいなと思った
紫式部ってやっぱり天才なんだな 実際に第一帖の桐壺から順番に書いたかどうかわかんないし… はえー
源氏の女遍歴と天下を取るまでの華やかな生涯を書いた後に
エピソード0として桐壺書いた可能性もあるのか あさきは1ページ目に源氏の原点を描いてるね
マザコンが根底ある色好みだから生涯女人に満足できない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
