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あさきゆめみし 第百四帖
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b45-rJ2b)
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2022/01/23(日) 10:12:20.10ID:gOcYlubb0
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いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ 二帖
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まったり雅に平和に語り合いましょう

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あさきゆめみし 第百三帖
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0689愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-/Z0D)
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2022/04/21(木) 14:58:50.69ID:QqoM87oJd
源典侍は60近いオババ殿だと言われていたけどあの時点で源氏は18歳位?
40歳も年上の女性と関係を持つって凄い
下手すると祖母より年上の可能性もあるな
0694愛蔵版名無しさん (スップ Sd9e-0Zg6)
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2022/04/23(土) 12:39:13.58ID:wQ0KwlhId
弘徽殿は序盤ではかなりの美女だったのに年を取って容色の衰え方が1人だけやけにリアルだった
他の女性陣は中年になってもそこまで醜くはなっていないのに
沢山産み過ぎて老けたのかも知れないけど
雲居の雁も子沢山なのにいつまでも可愛らしく描かれていてちょっと不公平
0696愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/23(土) 13:23:12.36ID:a2DMK6Hra
>>695
ワロタわw
出産回数なら、雲居の雁は5人くらい産んでるのに、弘徽殿は3人しか産んでないけどね。本人の持って生まれた気質、とかもあるかもね。
弘徽殿は元々神経質かつ右大臣家の長女としての気負い、とかで老けちゃったとか?
0697愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 67bc-I+9J)
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2022/04/23(土) 13:47:23.15ID:ILlp9LZO0
雲居は10年で8人産んでなかった? 脅威の可愛さだね
弘徽殿は悪役の末路というか因果応報で、太って老けたおばさん扱いなのかと
0700愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/24(日) 00:59:56.74ID:pTeHOY1Va
>>697
8人も産んでたんだっけ、雲居の雁。藤典侍も子供沢山産んでるから、夕霧は安泰よね。
0701愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/24(日) 01:07:08.77ID:pTeHOY1Va
>>699
あと雲居の雁は、王族出という高貴の出ながら頭の中将にさっさと見切りを付けてお金持ちの正妻に収まった母親の気質を多いに引き継いでると思う。
0705愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2610-dMjb)
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2022/04/24(日) 09:23:10.03ID:WKqRVShk0
>>700
やっぱり子はかすがい、だやね
跡取りや妃になれる子どもたちを多く生んでいる雲居の雁は精神的に強い
その拠り所がなかった紫の上は病んだし。
落葉の宮の母親のを訪れていた阿闍梨も、夕霧を見つけて
「北の方は実家も強力で子供も8人、こちらの宮でも敵わない」と言ってたからね
0706愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/24(日) 11:29:02.37ID:4pBn62Zga
>>705
紫の上には明石中宮がいるじゃん。
0707愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a489-dMjb)
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2022/04/24(日) 11:31:11.43ID:3xOM1Aqj0
位人臣を極め正室との間に8人側室との間に4人の子供をもうけ
源氏亡き後冷泉帝に次ぐナンバー2の美貌を称えられている夕霧だけれど
(女性からの人気が高い貴公子は薫&匂宮だが彼らはあくまで手の届くアイドルとして描写されており、
冷泉院と夕霧は美男だが年を取っているのと手の届かない存在として描写されている)
息子たちがあまり高い地位につけていなかったり
雲居雁腹の息子が玉鬘の長女への求婚を断られたり
今上帝の第一皇子や第二皇子に嫁がせた娘には子供が生まれなかったり
最後の望みをかけて嫁がせた六の君の夫匂宮の長男(将来の東宮)を産んだのは没落した宮の娘(宇治中の君)と
薫物語の中では夕霧はそう遠からぬ未来没落する事が暗示されているのが世知辛い
宇治十帖は世間から忘れられて久しい宇治八宮の娘を通しての復讐物語でもあるのかなあ
0709愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a489-dMjb)
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2022/04/24(日) 11:37:11.64ID:3xOM1Aqj0
連レスごめん
浮舟が自殺未遂をしたのは
「お前は宮の娘。ふしだらな女ではありませんよね」と浮舟に念押しした母の手前を恥じた事もあるけれど
源典侍や朧月夜や源氏の乳姉妹のように二人以上の男性との関係を楽しむことができないほど潔癖かつ真面目で
宇治大君以上に容貌だけではなく人柄も宇治八宮に一番似ていた、間違いなく宇治八宮の子である事を強調しているのかな
0710愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6c04-6XNj)
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2022/04/24(日) 12:48:24.36ID:OLnyQ2dq0
夕霧って自身は子だくさんでもその子供はそうでもなかったってのがな
冷泉も孫はいないし、ちい姫もようやく出来た孫は中の君の息子
0711愛蔵版名無しさん (スップ Sd9e-0Zg6)
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2022/04/24(日) 17:37:01.43ID:UWwPVyaQd
女遊びしまくっていた割に源氏の子供の数が少ないのは源氏の種が薄いのではなく
通う女の家が多過ぎで排卵日にヒットしなかったからではないかと思っている
夕霧みたいに特定の相手と濃厚な付き合いをすればもっと子宝に恵まれていたかも
0713愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMd2-gBP2)
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2022/04/24(日) 20:34:17.96ID:uv2ea8iyM
>>707
夕霧の息子たちは玉鬘の息子たちより早く出世してるし、娘たちが子供いるかどうかは
作中に書かれていないから分からない
いたかもしれない
(東宮にも二宮にも子供がいなかったら、匂宮に息子が生まれた時に言及ないのは不自然)

707みたいな解釈も成り立つけど、所詮解釈の一つに過ぎないよ
0714愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2610-dMjb)
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2022/04/24(日) 22:33:26.72ID:WKqRVShk0
>>713
たしかに、夕霧一族というより、玉鬘一族の没落の方が深刻・・・
髭黒亡き後は息子たちの出世が遅れ、帝が所望していた長女は冷泉院に嫁がせたため、
今上からのバックアップも求められず、その長女も冷泉の妃たちから恨まれて宿下がりがち
玉鬘のボヤキで終わってしまう「竹河」
本編での玉鬘シンデレラストーリーから一転して、淋しい晩年の姿が描かれているね
0715愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9b89-WvSx)
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2022/04/25(月) 01:06:52.92ID:CxeE6f0Y0
かと言って、明石の帝にも冷泉院にも望まれている長女を
臣下の夕霧の息子に嫁がせるのもはばかられるだろうし、
髭黒の「臣下の妻にしてはならぬ」という遺言もあるし、
玉鬘はどうしたらよかったんだろうね?
明石の帝のところは明石の中宮一強状態だしなー
0717愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/25(月) 08:43:20.07ID:mUl3Bjnha
>>715
髭黒の、「臣下の妻にしてはならぬ」という遺言もどうかと思うけどね。今上の義兄、ていうだけで、政治的能力はどうだったんだろ?
0721愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/25(月) 22:56:39.29ID:/P38Pfqpa
母娘揃ってモテモテだよね、玉鬘母娘w
0722愛蔵版名無しさん (スップ Sd9e-0Zg6)
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2022/04/26(火) 01:28:29.92ID:wUpnIcuMd
玉鬘ってどう意味があるのかと思ってた
鬘=カツラのイメージがあるから何で娘にそんな名前を?とググってみたら
玉鬘って沢山の玉を糸に通して作った髪飾りの意味もあったのね
0724愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/26(火) 16:32:23.33ID:BpfxXo9pa
>>723
「玉鬘」とは毛髪の美称辞。毛髪は自分の意に反して伸び続ける事から、文学では古来「どうにもならない事」「運命」を象徴する。
0725愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/26(火) 16:34:17.10ID:BpfxXo9pa
>>722
玉鬘、て呼んだのは源氏だよね。>>724から、名付けたんだと思う。
0726愛蔵版名無しさん (スップ Sd9e-0Zg6)
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2022/04/26(火) 19:28:43.13ID:wUpnIcuMd
美髪の代名詞なら末摘花にこそ相応しい呼び名だろうに赤鼻…
末摘花が鈍感で良かったね
でも何で鼻が赤いんだろう
頬っぺたが赤いなら分かるけど
0727愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 47a6-rQiC)
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2022/04/26(火) 19:41:44.98ID:ALyYOg1U0
美髪の異称でもあるけど、この場合は髪の美しさそのものより美人の代名詞として愛称をつけたんだろうね

源氏が末摘花の顔を見た時、皮衣を羽織っているくらいだから寒さでじゃないかと解釈してた

ただでさえ壁が少ない寝殿造りの屋敷は老朽化であちこち隙間だらけで外気温と変わらなさそうだし
暖を取る炭にも困ってるくらいだからね〜
0731愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/27(水) 00:03:14.22ID:fpfPZaQ6a
>>730
藤原の瑠璃君、は、玉鬘の幼名でしょ。瑠璃は貴重品だったから、頭の中将に認知されていた玉鬘の貴種性を強調する名前、て何かで読んだよ。
0732愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 67bc-I+9J)
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2022/04/27(水) 00:37:33.19ID:rQo2gEBJ0
本名は多分○子なんでしょうね、瑠璃も素敵だけど
なんて素敵にジャパネスクの主人公も瑠璃だったね、あれも幼名というか通称?
0733愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/27(水) 02:14:06.61ID:fpfPZaQ6a
>>732
ジャパネスクの瑠璃姫も大臣の娘だったっけ?当時は瑠璃は貴重品だったから、高貴な姫アピールの名前だったんだと思う。ジャパネスクの瑠璃姫はかなりアクティブだったけどねw
0734愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/27(水) 11:25:37.67ID:fpfPZaQ6a
>>715
今上の尚侍になった中の君は良いんじゃない?冷泉の女御になった大君は大変よね。
0735愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/27(水) 13:09:38.12ID:fpfPZaQ6a
>>734
続き
女御、は思いっきり妃だけど、尚侍、は、朧月夜みたいな妃もいれば、玉鬘みたいなお清であくまでも公の女官、てこともオッケーだよね。
イメージだけど、中の君は母親の玉鬘や姉の大君ほど美しくはなかったんじゃないかな?おかげで?宮中でも要領よく生きてるかんじよね。もちろん、中の君自身の性格資質が第一だろうけど、母や姉ほどではなかった容姿も幸いだったんじゃないか、と予想してみた。
0736愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/27(水) 13:10:00.38ID:fpfPZaQ6a
>>734
続き
女御、は思いっきり妃だけど、尚侍、は、朧月夜みたいな妃もいれば、玉鬘みたいなお清であくまでも公の女官、てこともオッケーだよね。
イメージだけど、中の君は母親の玉鬘や姉の大君ほど美しくはなかったんじゃないかな?おかげで?宮中でも要領よく生きてるかんじよね。もちろん、中の君自身の性格資質が第一だろうけど、母や姉ほどではなかった容姿も幸いだったんじゃないか、と予想してみた。
0738愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/27(水) 22:30:01.62ID:Fwg7jhtta
>>731
玉鬘(瑠璃君)は、頭の中将に認知されてたんだよね。
0739愛蔵版名無しさん (スップ Sd9e-0Zg6)
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2022/04/27(水) 23:17:26.66ID:yticGjo3d
髭黒の妻は更年期説があったけど
この時代に女の更年期は一般的な知識としては知られていなかったのかな?
髭黒は相手の女の同意を得ないで上がり込んだレイプマン
冷泉は出世する男だとか喜んでいたけど好きな男がいた玉鬘にとっては人生終わりの日だ
0740愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 626d-vnRx)
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2022/04/27(水) 23:30:07.14ID:rhFhzwnO0
美女で性格も良くてモテ女の玉鬘だけど、幼少期地方育ちで夫の死後は政治オンチ迷走ぶりはなかなかにリアルだと思う。

夫の言いつけなんか体よくスルーして夕霧息子に嫁がせるとか、落ち目の冷泉院はあしらうとかそーゆーの出来無い真面目さがアダにという。
0741愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/28(木) 09:18:06.17ID:LMuhPZ/Ha
>>740
夕霧息子に嫁がせるべきだったよね、大君。父親のいない娘が入内しても大変だもんね。
0743愛蔵版名無しさん (ガックシ 06da-vnRx)
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2022/04/28(木) 10:15:00.63ID:Zpg50vdM6
藤壺、六条ならしないね。娘の嫁ぎ先だの身の振り方だの。そこは優雅でも抜かりなく動く。2人とも退位した朱雀院には価値無しって態度だった。
0744愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/28(木) 10:30:32.93ID:LMuhPZ/Ha
>>742
それ感じるよね〜。
0745愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/28(木) 10:34:45.58ID:LMuhPZ/Ha
>>743 退位した朱雀院には価値無しって態度だった

二人は完全にそうだったね。やっぱり親兄弟のやり方を見てて、身についた政治的判断力なのかな?
兵部卿の宮は、藤壺の兄な割には、その辺りの才覚イマイチなかんじじゃない?
0746愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 79c9-I+9J)
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2022/04/28(木) 13:26:26.56ID:NPVFcr3j0
>>743
秋好を朱雀に入内させても旨味はないから、朱雀の気持ちは知らなかったことにしてうちの息子に入内させてしまいなさい
ってサラッと言うあたり藤壺も女政治家だなーと思った
藤壺に比べたら兄宮は頼りないよね
0747愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
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2022/04/28(木) 14:40:29.67ID:LMuhPZ/Ha
>>746
源氏的にもそれは思ってたのかな、秋好を朱雀に入内させても美味しくない、て。
0748愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2610-dMjb)
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2022/04/29(金) 07:54:07.14ID:PP1JkQ4J0
でも、つくづく源氏は朱雀にひどいことしてるよね
朧月夜を先にいただいた上、兄の寵愛が深いことを知りつつ関係をダラダラ続け、
今度は兄の斎宮への思いを知らされていたにもかかわらず、藤壺と結託して冷泉に入内させる
(入内に関しては彼女の気持ちは一切配慮せず。年齢的には朱雀の方が釣り合ってたのに)
結果的に秋好が中宮になったおかげで、源氏にも栄華がもたらされる。
0750愛蔵版名無しさん (スッップ Sd70-rYrL)
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2022/04/29(金) 08:12:19.16ID:jpIMX750d
>>741
中の君の場合は、薫が後見してくれるから良かったのか

実際中の君は男児産んだから
将来的に匂宮への皇位継承グッと近づいたしね
そうなると薫の政治的立場も強くなるし
ただ夕霧側も黙っちゃいないかな
六の君だけでなく東宮二宮に色々縁談持ち込みそう
0751愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8bf8-8jJC)
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2022/04/29(金) 08:42:24.40ID:pAeryDIX0
朱雀は朧月夜に執着してると見せかけて三の宮母への寵愛が深かったり更衣に手を出したりやはり血は争えん
帝なんてそんなものだと思えばそうなんだけど
0752愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 626d-vnRx)
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2022/04/29(金) 10:06:04.63ID:bXHgbCkV0
中の君は入内じゃない民事婚、薫は正式な後見なんてしてないよ。中の君はそうして欲しいけど薫はずっとかわしてるし、むしろあわよくば男女関係に持ち込みたい下心有り。大君が生存で薫と結婚してたら後見の可能性はある。
だから必死の中の君から浮舟斡旋とかされてるわけで。

中の君は匂宮の寵愛だよりでかなり不安定。紫の上みたいに財産分与もない。正式な妻はあくまで六の君だよ。後見は夕霧になる。それを望んで明石中宮が動いてる結婚。
実母の寵愛ありき甘えた自分の立場が分かって無い匂宮と後見弱い中の君の子供ってあんま先行き無いよ。才能あって源氏として公卿、殿上人になれたら幸いくらいかな。
0754愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 972c-J0ID)
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2022/04/29(金) 14:13:27.39ID:zZk/BcWc0
>>752
その人は以前から居着いてる中の君推しつか偏愛の御方でしょう
何故か薫が後見になって子供が帝位を継ぐことになってる
今上二宮に夕霧の娘が嫁いでることも知らずよく二次続編を公式化する気になると思うわ
はっきり申し上げて馬鹿
0755愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6e15-2x76)
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2022/04/29(金) 16:39:48.83ID:qoX88qbI0
中の君は仮に匂宮の寵愛失っても長男産んだ事実は無くならないからな
男の実子を産んだので紫より身分の保障が約束されている
あと紫は源氏が須磨行きになったときに二条院を贈与されてるから財産はちゃんと生前贈与されている
0756愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3207-6XNj)
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2022/04/29(金) 18:14:05.87ID:dUzErhZO0
どうだろう
財産も後見もない中の君の産んだ息子では
この先もっと後見の強い姫が男児を産んだらあっさり弾き飛ばされてしまいそうな気がする
匂宮は女好きでこの先どんな姫と結婚するかもわからないし
0757愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 47a6-rQiC)
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2022/04/29(金) 19:41:20.61ID:MEt9zzDh0
匂宮も今はまだ若くて女遊びに呆けてられるけど、自分の置かれている立場や世間の事がもう少し分かるようになれば夕霧の後見が必須な事は理解できるだろうしね
源氏のように臣籍に降るなら才覚次第では大臣となって権力も持てるかもしれないけど、存命の中宮腹でしっかりした外戚があるのにそれは無いだろうし
夕霧と対立してまで中の君を重んじるようになるとは到底思えない
0758愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 626d-vnRx)
垢版 |
2022/04/29(金) 19:57:00.58ID:bXHgbCkV0
源氏は桐壺帝の英断で早くに臣籍降下(有力な妻とその実家後見付きで)。自分でキャリア資産築いたし、小梨妻の紫には不動産資産等の生前贈与や実娘の養母など立場保証をしてた。

匂宮が名誉ある親王職に付けたのは母中宮の押し。
親王は結局は後見頼りだから中宮も先々を心配して六の君と婚姻させてるわけだしね。
中の君だと色々限界あるよね。
0759愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
垢版 |
2022/04/29(金) 22:57:34.70ID:6u42y1p4a
中の君は、源氏物語があそこで終わったからハッピーエンドだけど、もしまだ物語が続いたらなかなか泥沼だっただろうね。
0760愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sab5-rYrL)
垢版 |
2022/04/29(金) 23:01:00.08ID:6u42y1p4a
>>756
そうよね。中の君の産んだ皇子を東宮なんて、夕霧が絶対に許さないと思う。
いっそ皇子を八の君の養子にするとかしたら、もしかしたら東宮なれるかも?
0762愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df6d-XzuB)
垢版 |
2022/04/30(土) 00:08:22.73ID:pxkpkN7t0
中の君の子供、まだ女児の方が良かったかもね。
女一の宮と匂宮が仲良いから、女一の宮の養い子とか猶子とかにしてもらえたりとかして遺産貰える立場になれた可能性あるもんね。
正妻六の君の養い子になるより有利な立場になれる。
0763愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MM8f-9nmx)
垢版 |
2022/04/30(土) 08:24:34.65ID:YOPIprYJM
いくら六の君が匂宮の正妻だからって中の君母子にもまだワンチャンあると思うよ
六の君に有望な男子が生まれるという保証はないし夕霧という存在がいるけど、夕霧だってもう初老だし、髭黒みたいに急死してもおかしくない年だし
そうなったら愛人腹である六の君のバックが不安定になる
それに薫がこれから年をとるごとに出世街道ばく進するだろうし、薫の中の君母子に対する情と執着を考えたら薫が中の君母子の後ろ盾になるだろうし
一番穏便になるルートは六の君に女子だけ生まれて中の君腹の男子とは異腹だけど夕霧明石みたいな協力関係で結ばれている関係が理想だ
0764愛蔵版名無しさん (エムゾネ FFff-R7XL)
垢版 |
2022/04/30(土) 09:10:50.24ID:kth+Z02YF
東宮、二宮に嫁がせた夕霧娘か六の君が男児産めばもう全て勝負あっただろうけど
東宮、二宮には他にも妻いるだろうし(例えば柏木弟の娘とか)
そういった夕霧娘以外の妻が息子産んだらどうなるんだろうね
たぶん女御腹なら中の君に勝ち目ないね
更衣腹だとわからんが
0765愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfba-6Jp9)
垢版 |
2022/04/30(土) 09:18:22.99ID:F/CPkNMw0
>>763
夕霧は長寿が約束されてるよ
今は右大臣だけど占いで将来は太政大臣で位を極める運命だから
太政大臣って歳とった功労者に対する名誉職でその歳までは生きている
その前に左大臣に出世する過程が残ってるし権力は保持したままだよ
0767愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfba-6Jp9)
垢版 |
2022/04/30(土) 09:23:59.40ID:F/CPkNMw0
>>764
夕霧以外の妻が息子を生んだなら
その息子に夕霧の娘か孫を嫁がせて天皇の外戚になればいいだけ
天皇になるにも有力な後見が必要なのは同じだもの
0768愛蔵版名無しさん (スププ Sdff-XzuB)
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2022/04/30(土) 12:04:03.08ID:w2JH9AhRd
なんで中の君の息子が春宮候補だとか薫が絶対に後見するとかの妄想になるのかが理解できない。

この当時の常識だと帝か春宮に正式に入内して官位を授かった女御更衣が宮中で懐妊発表して実家に宿下り、出産は公務扱いで大勢の女房廷臣が立ち会い。←乳児の入れ替え不可。
生後3ヶ月以内に参内(帝か春宮に面会)して、成長の頃合いを見て親王宣下の手順が無いと候補にもならないよ。DNA鑑定無いからハッキリ皇統の子供と周知の事実が必要。

中の君なんてハッキリ言って本人が匂宮の子と言ってるだけけのただの親王の格下の妻。
後陽成から光孝ばりの政変あれば別だけど、平安後期はあり得ない。
0769愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MM8f-9nmx)
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2022/04/30(土) 13:50:19.81ID:YOPIprYJM
>>768
東宮候補になるかどうかはさておき薫の性格考えたらなんらかの後ろ盾になると思うよ
中の君て実質天涯孤独だけど八の宮や大君の遺言無視できないし、なにより薫がもう家族気取りで強引に匂宮に中の君を夜這いさせた事実があるからなー
故人達への義理+親族がいない中の君への不憫に思う気持ち+かつての恋慕の気持ち+罪悪感考えたら後ろ盾になるだろ
中の君も自分自身の後見は望まなくても我が子の事となると現実が重くのしかかってきて
亡き姉や離ればなれになった異妹との縁をすがってでも子供の後見託したいだろうと思う
0770愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a7a6-34Ps)
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2022/04/30(土) 14:52:47.64ID:jbN7ximt0
中の君と薫の間に正式な後見となれるような縁も無いのに何故そこまで言い切れるんだろう?

仮に大君が薫の正室に短期間でもなっていればその薄い縁にも縋れるかもしれないけれど、現状、薫の亡き思い人の妹ってだけで、薫の好意で多少の援助を受けれているだけで、正式な後見では無いでしょう
浮舟にしても、周囲には恋人というより召人くらいの認知がいい所で、入水しなかったとしても側室になれたかどうかすら怪しいよ
0771愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 674b-HZTp)
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2022/04/30(土) 14:53:02.54ID:jPNrpydJ0
匂宮は浮舟みたいな女君探してまた浮気する終わり方だったけど、薫が中の君に近づいたらまた惜しくなるってパターンを繰り返しそう
0772愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MM8f-9nmx)
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2022/04/30(土) 15:09:27.23ID:YOPIprYJM
>>770
だから主人公である薫の性格的にて言ってるやん
結ばれなかったけどあんだけ縁があった関係だし養父の源氏も行きずりの恋人の忘れ形見にすぎない玉鬘の事をあれだけ親身に後見してる現実あるし
薫の八の宮一家への思い入れはハンパじゃないよ、中の君に男子生まれた時も五日の御産養を買って出るなど
身内を代表するかのような行動をしている、浮船の養父や異母弟にも実質身内と思ってるほどの世話をしてやっている
誠実で義理がたい薫の心情考えたら後見人になることは確定とは言えないけどその可能性はかなり高いんじゃないかという予想だよ
0773愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 675e-Qdne)
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2022/04/30(土) 15:20:47.79ID:2YpCcp1J0
薫が中の君に実質援助するのはともかく、中の君の子の後見はありえないよ
そんなことしたら、あの子は本当は薫の子らしいって噂されて匂宮にも疑われるだけ
0774愛蔵版名無しさん (テテンテンテン MM8f-9nmx)
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2022/04/30(土) 15:30:45.27ID:YOPIprYJM
>>773
桐壺帝が左大臣の長女を源氏に嫁がせたように薫に娘が出来てたらその子と結婚させるという縁組み方法をとるかもしれない
ただ薫もその頃は中年になってしたたかに政界生きていってるかもしんないし六の君に男子生まれてたら権力闘争的にその子に嫁がせる道を取るかもしんないけど
それはそれで中の君の男子に政以外の面でも世話するような感じになると思う
匂宮も正妻腹でない長男の処遇を不憫に思って薫に世話をそれとなく頼むとかやりそうだし
親王家は強大な貴族たちとコネやバックボーン作ってこその身の上だからねえ
0775愛蔵版名無しさん (スッップ Sdff-R7XL)
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2022/04/30(土) 15:49:21.74ID:45UFozPld
夕霧薫以外で後見出来そうなのは
頭中将系、明石系、初代右大臣系くらいかなぁ
髭黒系はもうダメぽいし
頭中将系の女子が東宮か二宮の男子産んだら一気にそっち優勢になるかもな
明石系、初代右大臣系なら夕霧次第
0776愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df6d-XzuB)
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2022/04/30(土) 17:32:05.92ID:pxkpkN7t0
薫が源氏ばりの大出世。位人臣を極めるのを前提に話して無い?
表向きの彼は男系で桐壺系の2世源氏。実母が内親王でも最初の正妻腹の異母兄夕霧が既に本家当主で立場は分家でしかない。これは出世の限界を意味する。
周りのヒキとか内親王が降嫁と優遇はされてるけど本人には政治的野心は乏しくやる気も無い。20代後半なのにまだ小梨。

夕霧は上級貴族らしく子だくさんで布石も沢山あってかなり上手くいってるがそれを薫が引き継ぐものではない。夕霧の跡継ぎは彼の息子でその代だと薫は他人同然になる。

宇治編は全員がすれ違って誰もが不満を抱え上手く行かないストーリー展開が見もの。
薫と匂は双方先々暗いのが暗示されてる。
内親王2人の世話を優先しなくてはならない薫は他人の面倒見る余裕はそんな無いよ。
0777愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfba-6Jp9)
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2022/04/30(土) 17:34:48.42ID:F/CPkNMw0
中の君の息子の後見をするのは父親の匂宮でしょ?何で薫?
父親がいるのに親戚でもない薫が中の君の息子の後見になんてそもそも無理
薫が後見になったら世間に中の君の息子は薫の子供ではと噂になるレベルだよ
0778愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bf10-LSnR)
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2022/04/30(土) 17:51:19.04ID:QoEtbGUY0
確かに夕霧は本編で既に子沢山で、夕霧自身も人身位を極める予言によって
その子達にも栄達は予想されるよね

薫はモラトリアムなままで宇治編が終わったから、その先は想像できない
仮に政治家として目覚めていったとしてもまず優先するのは正妻で、子どもを産ませるなら
正妻からを望むだろうし
浮舟は出家生活を続けていけたなら、薫や匂宮にとっての思い出の女君になるけれども
女性としての幸せを考えるともやもやが残る
中の君は匂宮の庶長子の母君として、その子の能力次第で残りの人生が左右されそうな危うい感じがする
0780愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8715-OrLt)
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2022/04/30(土) 19:37:23.25ID:xx7FDxRc0
>>777
皇族は大貴族の後押しがなきゃミジメだし皇族として生きていけないのよ
桐壺帝が愛息子の後見人にするために左大臣の娘婿にしたり朱雀院が女三宮を光源氏の正妻にしたり
今上が女二宮を薰に嫁がせたりと天下人ですら大貴族の後見をつけるために四苦八苦してる時代
今上と明石中宮から寵愛受けてる匂宮ですらこのさき宮中で生きていくために夕霧の後押しが絶対必要てんで明石中宮は息子を説得してた
ちなみに貴族の息子だって成長したら両親の後押しより、とにかく大貴族の娘と結婚して自活?していかなきゃいけない他力本願の時代なのだ
0782愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 675e-glhM)
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2022/04/30(土) 19:53:37.48ID:2YpCcp1J0
薫は藤原公季あたりが軽くモデルだろうから、大臣レベルには出世できると思うよ
ただ、権力を握るためには、娘か、せめて養女を女御にして皇子女を得るしかないし
匂宮の息子に目をかけても政治的にあまり意味がない
孫王に娘を嫁がせるのも意味ない、せめて親王本人じゃないと
ってか、匂宮の息子は、臣籍降下して源氏になって出仕するのが基本かと

匂宮は、夕霧の娘との間に男の子ができれば、ワンチャン即位できる芽がなくはない程度かな
夕霧の他の娘たちに全く子供がいなかったら、夕霧も六の君を結婚させるときに、薫と結婚させようかとか
色々迷ったりしないでもっと強引に囲い込んだろうと思うんだよね
雰囲気的には、すでにどこかに孫生まれてそう
0784愛蔵版名無しさん (アウアウウー Saab-R7XL)
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2022/05/01(日) 02:59:53.48ID:tzXmzQ7Sa
>>776 薫と匂は双方先々暗いのが暗示されてる。

超一流の血筋なんだけどアウトロー、ていうのが二人の共通点だよね。
0785愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8715-OrLt)
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2022/05/01(日) 03:33:58.94ID:PHfwltiu0
薫と匂は双方先々暗いのが暗示されてる。

そうかなあ?二人とも中身はたいして成長してないしまだまだ若輩には違いないが表面だけ見たら誰もが羨む身分待遇だし
薰は内親王を妻にもらって出世頭一番、匂宮は相変わらず両親からの愛情に恵まれ愛人とのには子宝を儲け随一の大貴族である夕霧の愛娘を正妻にもらってと
周囲のみんなが栄光栄華を極めてるお二方ですことと羨望の目で見られてる
宇治編終わって先先暗いのが暗示されてるのは匂宮にロックオンされてる故式部卿の姫なのは間違いない
0787愛蔵版名無しさん (オイコラミネオ MMbb-34Ps)
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2022/05/01(日) 07:52:35.67ID:f2tybKSMM
中の君推しの人は薫が八宮一家一筋と感じてるようだけど、薫は明石中宮腹の女一宮へも懸想してるからね
垣間見した女一宮の姿を妻のニ宮で再現しようとしたりしてる
0788愛蔵版名無しさん (アウアウウー Saab-R7XL)
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2022/05/01(日) 09:36:29.29ID:tzXmzQ7Sa
>>779
それなんだよね。元々、兄の二の宮を差し置いて、三の宮の匂宮を東宮に、て思ってる明石中宮がよく分からん。
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