ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619590521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>799
悟空、亀仙人、クリリンと当時の地球人トップ戦士を殺す寸前まで行ったからな あの時点の亀仙人をあっさり無力化したのは凄いわ
悟空とほぼイコールだから順当ではあるんだが ドラゴンボール探索編
修行編
21回天下一武道会編
レッドリボン軍編
占いババ編
22回天下一武道会編
ピッコロ大魔王編
23回天下一武道会編（マジュニア編）
サイヤ人編
フリーザ編（ナメック星編）
人造人間編
セル編
ハイスクール編
ブウ編
エピローグ ブルー将軍は海底洞窟の崩壊のときによく生き延びたなと思った まあ終盤は飛べばすぐに地球を一周出来るスピードを持って
さらに瞬間移動も出来るとか
冒険要素は入れようがなかったからなｗ
そう思うと不便ゆえのワクワク感とかも初期はあったね >>809
ただその頃のジャンプはリンかけ、肉、男塾、北斗によってバトル路線漫画の人気が確立されてラブコメ路線中心だったサンデーを超える勢いで発行部数を増やしてる所だったから
読者の意識としてバトル漫画でなければジャンプ作品じゃないし作品としてもつまらんという意識が支配的だったみたいね
だからDBもアドベンチャー路線では人気がイマイチで、バトル中心になったら一気に人気が出たそうで 終盤はボール集めもあっという間に済ますようになっちゃったな アニメオリジナルのドラゴンボールGTも黒い星の
ドラゴンボール探し編は短い期間で終了してベビー
編以降はバトル重視のドラゴンボールZ要素 >>812
作者はバトルメインにはしたくなかったんだろうな
他にバトルメインの漫画なんか描いてないし DBはバトル漫画の中のバトル漫画だと思うけど、作者はギャグ漫画を描くことを好んでいるのが悲しい(´･ω･`)
俺はDBがアニメや漫画の原点だから、肉や幽白など、他のバトル漫画の格闘大会のルールがDBとの相違点が多いことに違和感覚えるくらい
余談だけど、同時期のろくブルで勝嗣と和美が付き合っていることも違和感。DBだとクリリンとブルマをくっつけてるようなもんだよなと。和美は薬師寺辺りとくっつけてほしかったよ >>810
あれ普通にホラーだな
いつ誰が作ったのか無人で徘徊してる >>799
ブルーはもし第21回武道会に出ていたら優勝していたと思うわ
あと超能力を持つキャラクターは餃子、グルドなど戦闘力が低いのは定番なのにブルーは当時としては戦闘力もトップ級で且つ超能力も強力というチートだった レッドが偉そうな理由がわからん。格闘だとブルーよりはるか下、頭脳も大したことない。
金？だったら誰でも奪うだけだろ？なんで偉そうなんだ？ ブルーの金縛りは初見殺し技だから、悟空、亀仙人を立て続けに倒して優勝は無理だろう
あの二人が潰し合う組み合わせなら優勝できた可能性は高いとは思うけど。格闘戦ならナムと同じくらいかな？ >>820
悪の組織のボスに必要なのはリーダーシップやカリスマ性だろ。タイマンで最強である必要はない
それにいくらブルーだって組織全体を敵に回してRR軍の資金を奪うなんて無理だろうし マフィアやヤクザのボスだって単独で知力や武力がスバ抜けてる奴なんてそうそういない。
そういうのとは別の「組織を結成する、率いる」という才能があるんだ >>821
超能力なしでもナムよりは強いと思うけどな
ナムは格闘だと悟空がやや優勢だった感あるし
ミイラくんだと今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われるだけの強さがあるからそこまではいかないと思うけど レッドってそんなにカリスマあったかな？
どちらかというと器の小さい面が目立ってたような >>822
実力行使で処刑宣告されたあの場から逃げる事はできただろうな
ドラゴンレーダー奪って帰還したのに処刑、桃白白に勝てば許すとか酷い扱いでも
感謝してるしブルーなりにレッドリボンと総帥に忠誠心があったんだろうけど そこだよな
ブルーはスゴい忠誠心がある。何故か知らんが。 まあさすがのブルーでもRR軍全体を敵に回して戦うほどの強さは無いだろうし
そう簡単には逆らえんだろうね
それにブラック参謀もああ見えてブルー並に強かったのかも知れんし
ブラックはRR軍で世界征服して理想の世界を作る的な理想を感じて従ってた所があったな
だからこそレッドの目的が実はしょうもない事を知って反動でブチ切れたのだろうね 平和な世界の最終回ブルマがかなり歳取った見た目になってたのに美容ケアなんて出来ないだろう過酷な未来ブルマの方が若々しくて美人なままだったのはなんでだ そりゃ、ベジータさといんぐりもんぐりあったからだべ 「超化しなくても、ブウと互角ぐらいの強さになってる」ってつけ上がっていたとこ見ると、トランクスはやっぱりベジータの息子なんだと思うよなw
修行後超1ゴテンクスは超3悟空よりずっと強いだろうに、その超1ゴテンクスを寄せ付けない悪ブウがいかにあり得ない強さかわかるよな VSブルー将軍編とシルバー将軍編は全体的に出来がいいと思う。冒険と格闘とギャグのバランスがいい。 >>830
最終回ブルマは意識して歳相応の髪型や身なりにしてて、
未来ブルマはそれをしてない自然な感じ。 シルバー将軍って誰だっけ？
メインはホワイト、ブルー、レッド、ブラックしか覚えてない
ちょい役てバイオレット シルバーは最初に出てきたいかにも軍人って感じのやつ
ロケット砲で筋斗雲破壊した（破壊できてない）くらいの活躍しかない ムラサキが一番好き
子供のころアニメで大爆笑した
ケツに如意棒ささるとことか シルバーは将軍ではなく大佐ね
アニメではかなり活躍が増えているな ドラゴンボールがなくなっていないほうの世界線のブルマは、
ときどきドラゴンボールを使って年齢を5歳若返るよう神龍に頼んでいたらしい マッスルタワー編はホワイトだっけwなんか勘違いしてたわ。 パワードガンが効く当時なら筋斗雲吹き飛ばしたバズーカでも倒せそうだな サイヤ人編：195話〜242話
ナメック星編：243話〜329話
人造人間編：330話〜420話
ハイスクール編：421話〜429話
魔人ブウ編：430話〜517話
エピローグ：518話〜519話 未来世界の17号18号は現実世界より弱いとかトランクス言ってたけど
あれ未来トランクスが舐めプされてて本気一回も見た事ないだけで人造人間の実力は未来も現実も一緒だよな 桃白白はレッドリボン軍から雇われた殺し屋だから軍の人間ではないけど
この件で出てくる敵ということで色がついた名前になったのかな？
でもやっぱり軍の人間じゃないから英語読みではない
「殺し屋さん20周年」と言ってた頃はまだ鶴仙人などの設定は考えてなかったか 軍曹・曹長・大佐・将軍
軍の肩書で考えるとシルバーはメインで出てくる中では下なんだな >>846
いや、未来セルがトランクスに貴様の実力ではオレ様はおろか17号や18号すらも到底倒せまいと明らかに2人を格下扱いしていたから本来の2人は初期セルにも劣る強さだと思う
本編の世界の2人が異常な強さなだけ チャパ王が八手拳使った大会で悟空が天津飯相手に八手拳使った
これいかに 多分鳥山センセは決勝戦までの間に予選のことなんか忘れてる >>849
ベジータは本編18号と善戦できていたから、未来17号、18号が相手だったら、セル編序盤悟空&ベジータは勝てていたのかもな
トランクスは悟空に未来で共闘してもらうことを検討していたが、その作戦も悪くはないと思う >>851
悟空は相手の技をよく模倣するからな。その影響かZ戦士でオリジナル技がない唯一のキャラになってしまった（悟天、トランクスはゴテンクスになったら色々オリジナル技があるからな） 悟空オリジナル技は
足かめはめ波
かいおうけん
元気玉
「貫けー！」
猿拳
狂犬 足かめはめ波はかめはめ波の派生技であり、オリジナル技とは言い難い。界王拳、元気玉は界王から伝授された技だからオリジナル技ではない ところで、アニオリは賛否両論あると思うが、劇場版はいいよな
完璧にＩＦだから
例えば復活のフュージョンなんて、ベジータ最後地獄に戻ったし
割りきれるよね あれはゴテンクスがブウを倒した世界なんだろうな。ブロリー三作目はブウが復活しなかった世界なんだろう >>832
カミカゼアタックは欠陥技でも
1発で悪ブウにあれだけダメージを与えてるのは凄いのである >>856
そんなこと言ったらほとんどがパンチキック、エネルギー波かエネルギー弾か気円斬あたりの派生やん 「オリジナル技」の定義が難しいわ
足かめはめ波もそうだし、ラディッツ戦の曲げるかめはめ波、フリーザ戦の囮用の丸いかめはめ波も派生かオリジナルか断定できない
ゴテンクス時の技を悟天とトランクスのオリ技にカウントするなら
ベジットが使った串刺しにする奴とかバリアもオリ技と言えなくもないし >>860
ピッコロの魔貫やベジータのビックバンアタックのような完全オリジナル技がないのは事実だろ
まあ、魔貫はともかくビックバンは気弾の片手撃ちとの違いが傍目ではわからんけど
まあ、ベジータは他にもギャリック砲やファイナルフラッシュがあるが
地球人組も気円斬、操気弾、太陽拳、四妖拳、四身の拳とか色々編み出してるし、息子の悟飯にも魔閃光があり、トランクスにもバーニングアタックがある >>853
本編18号はベジータを大したことない扱いしてたからまだ全力ではなかったようにも思えるが未来人造人間ならトランクスの知る強さというのもあるし勝てると思う
そもそも17号と18号はセルとの合体を前提として改造したのにそのセルより強い時点でおかしい
本編世界のセルはもし第1形態になれていたら未来セルや本編17号、18号よりも強いのかもしれないが 本編世界のセルはあのまま成長するとダーブラやブウの細胞まで取り込んでしまうから、第1形態の時点で追加パッチの2人どころか、本編の完全体セルより強くなりそう >>862
太陽拳は恐らく鶴仙流の技で天津飯の編み出した技は鶴仙人から離れたあとに見せた四身の拳じゃないの
格下相手にも負けかねない欠陥技だったけど じゃあチャオズが太陽拳使ってクリリンを目潰しし、どどんぱしてたらまずかったな >>865
「新鶴仙流」と言ってるから、天津飯オリジナル技だろ＞太陽拳
実際餃子や鶴仙人は使ってる描写がないし 何気にセルってどんな強者の細胞取り入れてようがピッコロの細胞入れてなけりゃ
ファイナルフラッシュや瞬間移動かめはめ波で再生できず終わってたわけでそういう意味じゃピッコロみたいなの存在してくれててめちゃめちゃ運いいな >>862
流石に魔閃光はピッコロから伝授されたっぽい名前だがな
名前がついてないけど、リクームに使った一瞬戦闘力を上げてすぐ戻すとかはオリジナルじゃね？ >>869
悟飯の頭ならピッコロの気弾を真似て編み出した可能性もあると思ってな。実際ピッコロが使っている描写はないし 使っている描写どころか伝授した本人が極められなかったと言ってた界王拳と元気玉 それなら足かめはめ波はオリジナルでいいような
誰も使ってないし >>864
あのまま実は生きていて成長したとかいう話が今後で実際にありそうな予感はする
まあダーブラはともかくブウは細胞のひとつでも残ると再生するからどうやって細胞を取るのか？という疑問はあるがな タマゴから生まれた時点で細胞取り込みは終わっているのでは？
エネルギー吸収は出来るとしても >>871
だから「気弾」をって言ってんじゃん。ただの気弾と魔閃光は違うだろ >>876
それじゃ。師匠がいるだけで本人は使えない界王拳と元気玉はダメな理由にならないよ 無理矢理悟空が唯一のキャラにしたいか知らんが、唯一でもなんでもないというだけ
狂拳なんかオリジナルだし、子供時代ならその場で考えたオリジナルはいくらでもあるだろ >>859
アニメでブウがベジット相手にゴーストで挟み撃ち作戦したのはピッコロの頭脳があったからこそなのかな
原作ゴテンクスもそのくらいの応用技は見せたら面白みはあった >>867
一応、大全集の説明では太陽拳は鶴仙流の技と記述があるので鶴仙人も使える可能性はある
光の強さは使用者の気の強さに比例するらしいから鶴仙人が気を光に変換して発する技を考えて
戦闘力の高い天津飯が目くらましとして使えるまで昇華させたのかも ベジータは師匠もおらず、技も教わらずであそこまで来たのは大したもんだ ベジータは一応、フリーザ軍という自分より強い組織に属してた訳だから 弾けてまざれ!
でブルーツ波をいい感じに17万ゼノ出す月を作るさじ加減は、
師匠なしなら天才的かと 弾けてまざれ！
は、(略)、ベジータが説明した後「このパワーボールを(略)」ってとこで絶望感がすごかった思い出が(略)。 限られたサイヤ人という話だから確実に他にも出来るサイヤ人はいた
自分だけとは言ってない 下級選手のターレスも出来たから、血統は関係なさそうだ。
修得の条件は強さよりも頭脳か？ >>862
気功波だけしか目が行ってない証拠
初期の武道会見ていればそんな発言は出来ない >>879
本来の使い方とは違う切り口で行ったから「そんなのアリか？」とベジットも虚を突かれていた
「子供が考えた技」でも大人が運用すると怖い技になり甘く見るとベジットでも嵌められて回避不能になる
はずだったんだが瞬間移動はチートや スーパーゴーストカミカゼアタックの真価は触れたら爆発する事じゃなくて自分で考えて動ける事だよな >>889
いいところに気づいたな
要するにいくら分身しても本体の能力が落ちない
四身の拳みたいな感じか
使い方によって利用方法がいろいろありそうだ 謎の気功波生命体スーパーブウカミカゼアタックは
アニメオリジナルで、かめはめ波(繰気弾みたいに
操って追尾も可能)や魔閃光も撃ててたね
セルジュニアもやはり引き延ばしで、かめはめ波・
魔貫光殺砲・気功砲がアニオリで追加されてた風 >>852
天下一武道会の対戦カードはいつもすごくよく出来ていたよな
唯一モヤモヤするのが２5回
この組み合わせ見ると当初は違う展開が用意されていたんじゃないかと思ってしかたない 892！良くみたら似た者同士じゃないか！Wi-Fiが同じかな？ 元気玉ゴーストなら最高やろ
ブウをやった規模のやつがいくつも、しかも自在に動く >>894
22回は餃子vs悟空の準決勝かと思いきや
クリリンが数学を駆使した心理戦で勝利だったな ギョウザ如きが悟空と戦っても面白くならない
あいつ超能力つっても念動力しか使えないし、あとはどどん破だけ
戦術の幅が狭すぎて盛り上がらない つか、味方対味方の闘いを描くのって結構難しいからね
だから王道的に言うなら餃子を勝ち上がらせて悟空と戦わせるほうがセオリーである
でもそこをあえてクリリンを勝ち上がらせて悟空ＶＳクリリンに持っていく所が
鳥山センセの上手さだな 少年時代の悟空は自分よりも小さいバトル相手はクリリンしか無かったな
あのとき餃子が準決勝に来てもそうだったけど
ピラフは小さいけどマシンに搭乗してたし チャオズ対悟空になった場合、悟空負けた可能性あるな。
試合用のパワーで挑戦→チャオズ超能力→場外に蹴りとばす レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
