ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619590521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>700
神龍の制約は「同じ願いは叶えられない」であって、「一度生き返った人間は生き返れない」ではないだろ
ポルンガと神龍は別物だからな。ポルンガで生き返ったピッコロ達は神龍では生き返れると考えるのが普通だ
ピッコロ達をポルンガで生き返らせた張本人の悟飯が一番わかっているだろうに、あの台詞はおかしい
それに悟空とクリリンが二度と生き返れないということだけでも悟飯にとっては十分過ぎるプレッシャーだと思う 17号18号に爆弾が内蔵されてる設定自体最後にクリリンに花を持たせるための後付けだとおもう そうか
神龍が勘違いしたんやろな
ブウ編だともっとおかしくて
悟飯がブウにやられて、そのあと神龍で武道会の日以降に殺された人を生き返らせてるのに
それ以降もみんなずっと悟飯は死んでると思ってる
ビーデル「悟飯くんは生きてると思う」
クリリン「それはないと思うぜ、俺たちはわかるんだ、気で」
ピッコロ「悟空、あの世に帰ったら悟飯によろしく言っといてくれ」
あの世に帰った悟空「悟飯の気だ！生きてる！やるなビーデル！」 >>702
セル編では16号助けたのと終盤に悟飯を励ましていたとこぐらいしかカッコいい場面なかったもんね(´・ω・)
何度も悟空、悟飯の危機を救ったサイヤ人編、フリーザ編からの落差が酷過ぎる クリリンはセルに思い出王手したのが最大の見せ場かな
ミスターサタン以外で自らセルに触れた最弱の戦闘キャラ >>703
悟空達は「ブルマ達が『ベジータに殺された者を生き返らせてくれ』なんて頼み方したんだろうな」と勘違いして、悟飯が死んだままだと思ったのかもだけど、
気を感じることができるヤムチャまで悟飯の死を疑わないのはおかしいよな。あの頃はその能力も衰えていたのかな >>706
しかも神龍使ったときビーデルもその場にいたのにな
神龍を初見だし人が生き返るなんて知らないだろうけど願いは聞いてたのに
ビーデル「悟飯くんは生きてると思う」
クリリン「それはないと思うぜ、俺たちはわかるんだ、気で」
ビーデル「(いやそうじゃなく先ほどドラゴンボールで…まあいいやいつか気付くやろ放っとこ)」
こんな感じか そういや神龍出したブルマたちを探すのに悟空が「探しにくい」と言ってたが
ヤムチャも居たのにな（わざわざヤムチャは気を抑えていたということか）
悟空が強くなりすぎて感覚がインフレして数万の戦闘力を認識しにくくなったのかもしれんが >>698
引き伸ばしの戦闘やオリジナルを入れないとならなかったことから、逆に滅茶苦茶短くなるぞ >>701
自分はそういうもんなんだなと思ったけどたしかにそうなると
人造人間編で最初から神龍で生き返れるのが未来トランクスと悟飯だけになるから
戦士を生き返すためのツールとしては神龍はほとんど使えない物になってたんだなと思った
「ピッコロがやられて神様も死んでドラゴンボールが無くなったから誰も生き返れない」未来だけど
悟飯が死ぬまではドラゴンボールがあっても誰もこれまで死んだ戦士を生き返せないわけだしな
ドラゴンボールがあれば生き返すツールでは無く仙豆が欲しいとか
悟飯の腕を復活とか願いたいことはあったけど >>709
手元になくて確認出来ないけど悟空はヤムチャとブルマが一緒と知ってたっけ？
知らないとヤムチャがいたら逆にブルマは探しにくいよ >>710
最低限の動作、かめはめ波ならマンガででたポーズの動き。が書けてれば短くてよくね？最近年のせいか３０分アニメキツいわ ごめん、ｄアニメストアとかばっか見てたから民放がどうなってるか忘れてた 武天老師のじっちゃんって結局誰にもかめはめ波まともに教えたことないのな
亀仙流の連中は皆、教わってないけど見よう見まねで自ら習得した奴ばっかりだし
弟子で唯一かめはめ波を習得出来なかった牛魔王のおっちゃんはどんだけ才能なかったのか チチが亀仙流で亀仙人が「達人」と言うほどだったから、牛魔王は教えるのがうまいのかも。頭良くても教えるのが下手なやつの逆みたいな 気の使い方は神様の分野だからな
亀ちゃんは気の使い方は教えてない クリリンはハナクソ飛ばしをセル相手に使えば勝てたかもな
あの早技はスパイロボットでも捉えきれてないだろう >>718
亀仙人曰く、チチの戦闘スタイルは自分に近いみたいだから、武術に関しては高いポテンシャルの持ち主だとわかるよな＞牛魔王 そもそも亀仙流って延々と体力づくりしてるだけで技の伝授とかは一切やってない
悟飯爺ちゃんと牛魔王も、後に弟子入りしたヤムチャも皆牛乳配達ばっかやらされてる
実は亀仙人のじっちゃんって指導の才能がないのでは・・・ 神様もポポ任せだし意外と指導者自ら実践修行してくれてんの界王様だけだからな 現実のボクサーでも、元世界王者で名トレーナーって人は殆ど居ないもんな
名トレーナーは殆ど現役時代は大成できなかった人だもんな >>722
悟飯、牛魔王には自分の拳法を授けたんだろって暗に言ってるのになぜわからない。悟空、クリリン、ヤムチャは基本ができてたから、
あえて自分の型を押し付けなかったんだろ 誰がどんな武術に向いているかわからないからな
それで自分の武術を教えてむしろマイナスになる可能性も武天老師はわかっていた
誰であってもやればプラスになる修行が亀仙流の修行だ 亀仙流って基礎だよね。
悟空もナメック星に向かう時とセルゲーム前基礎を重んじてたな。
ところで、鶴仙人が悪の道に走ったのは何故だ？ >>724
天才には出来ない理由がわからないとかあるからね
沖田総司なんかなんで出来ないの？
同じようにやれよ、みたいな教え方だったらしい >>727
というか、フリーザ編序盤、セル編の修行は亀仙人の教えである「よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む」を実戦してたな
ピッコロ大魔王のあまりの強さの前に正義の虚しさを痛感したかららしい 亀ちゃんは気功砲のことを知ってたし、武泰斗が気の使い方も教えてたのかな
魔封波も武泰斗が開発した技だし、気は危険な技という扱いなんだろうな 天津飯はデフォの気功波が気功砲になってしまったな
どどん波を一回しか使ってない
まあ天津飯は実はまともに戦力になったことは一度もなく
いきなり全力を投入してやられる役だからジャブみたいな攻撃をやる機会がなかったせいもあるけどね 気と言えば唯一、気での回復があったのがスーパーサイヤ人悟空からのフリーザへの提供。
分けれるならもっと活用できたのでは？
センズほどの効果は期待できなくとも フリーザ戦で悟飯とクリリンがピッコロに受け渡してるよ >>731
>>まあ天津飯は実はまともに戦力になったことは一度もなく
かつて悟空が全く歯が立たなかった桃白白が
更にパワーアップしたサイボーグ桃白白を圧倒する大金星を挙げた天津飯に対して
それはいくらなんでも低評価が過ぎる セルの完全体化を命懸けで防いだのに、ベジータにパァにされたのは可哀想だよな＞天津飯
あのままベジータかトランクスがセルを倒していたらセル編の影の殊勲者だったのに >>728
落合博満が教え子のプロ野球選手達に対して、
「コイツら俺より才能ないから出来なくても仕方ない」と思いながら指導していたって話思い出した
悟空は超で、
「やっぱオラの師匠はじっちゃんだ」って言ってるから亀仙人は悟空にとってはいい師匠だった模様 界王様みたいな理論は構築しているけど自分ができないというのはなかなか珍しいケースにも見える
自分にはできないけどお前ならできると界王拳と元気玉は伝授したケースだしな 界王様の性格的に出来るけどやりたくなかっただけに思う
だって界王拳って下手に使うと死ぬリスク有るし、やりたくないだろ
あんな小さい星でのんびり出来る野心のない性格だし 極められなかったって表現な辺り、界王拳自体は界王も使えるが
気のコントロールが上手く出来ないとかで実戦じゃ使い物にならないとかなんかな >>738
むしろ亀仙人は、死んだ悟飯の代わり
だから、じっちゃんと呼んでいるのかも いちいち説明するのもめんどうだ
てめえで勝手に想像しろ 19号を倒した時も第2セルを圧倒した時も超(スーパー)ベジータ >>743
野菜の品揃えに自信のあるスーパーだろうな >>741
その頃の悟空を見ると２倍までで、その２倍すら参ってしまうというくらい負担が半端ないし
気のコントロールより肉体が壊れるのでは？ 作者の出身地の愛知県清須市にベジータっていうスーパーがあるんだよな 天津飯は坊主頭と三つ目が印象強いけどかなりかっこいい顔してる 目の描き方割と珍しいよな天津飯
タレ目だったヤムチャは鳥山キャラによくある目つきに変わってったけど 悟空にそっくりの悟天が作中屈指の二枚目のトランクスとコンビを組めることを考えたら、悟空も結構男前なんだろうな >>729
アニメではそう説明されたが原作では鶴仙人が悪の道に走った理由は特に言及されてないな
鶴仙流の舞空術とか明らかにピッコロ大魔王の模倣だから何らかの強い影響は受けたんだろうが そう言えば餃子はピッコロ大魔王の封印を解いたのは鶴仙人かもとか言ってたが、悟空対天津飯からほとんど時間が経っていないのにそんなことができると思っていたのか
22回武道会の前にやったのでは？という意味で言った可能性もあるが、鶴仙人はRR軍の連中と違って世界征服には興味がないっぽいから、ピッコロを甦らせる可能性はどちらにせよ低いだろと >>754
かめはめ波で飛ばされて落ちたところに電子ジャーがあったと思ったのかもな
仕返しに電子ジャーを開けたと >>755
>>756
電子ジャーは亀仙人が海底に沈めたんじゃなかったかw？
電子ジャーに封印ってとこはDBが無印時代は半分ギャグ漫画であることを感じさせるよな 電子ジャーギャクは当時の俺には伝わらなかったわ
ジャーなんてものを知らない
未だによくわからんが要するに炊飯器のことか？ >>757
いや、悟天の容姿がトランクスより劣るとか言ってんじゃなくて、どちらかの容姿が著しく劣ってたらコンビって感じがしないじゃん
悟空とそっくりな悟天がトランクスと並んでキチンとコンビになってる所を見ると、悟空は結構男前なんだなと言ってんだが 昔に封印されたピッコロ大魔王には密かに産んでいた子分がいて、
(ただし戦闘向きの型ではない)
そいつを鶴仙人が密かにかくまって、
その子分は無邪気なフリをしていたが
じつは邪悪で、だんだんと… 一切技を教えず、地味な修行しかしない亀仙流
ド派手な技ばかり教えて鍛錬は二の次の鶴仙流
指導方針に2人の性格が出てるな >>753
原作は武泰斗が死ぬ場面に若き日の鶴山人もいたよね？
アニメは亀仙人しか居なかったが 天津飯は奇抜な手品を次から次へとお披露目するマジシャンのような武道家
手を増やしたり分身したり何もないところに太陽光を出したり
そんなんだから大会でしか活躍出来ない なんでショービジネスのほうが殺伐としてるのかねえ
ストイックな方がふざけてる方を潰しに来たのならまだわかるけど逆やからな 基本的に暗殺術であって格闘技ではないんだよ
虚をつく戦術 舞空術→3次元戦闘の基本中の基本
太陽拳→目視で戦う相手には戦闘力に関係なく効く
気功砲→格上にも効果あり ドラゴンボール神龍の謎で出てきたオリジナルキャラのクリリアンを
漫画で逆輸入で再登場させ、
四つめ族の生き残りとしてピッコロ大魔王の魔族を太古よりかくまい、
鶴仙人に技をおしえたうえで息子の天津飯に始末されていた設定にすればよいて 太陽拳はサングラスで防げるので、ハイスクール編の天下一武道会、グレートサイヤマンがある意味理想的 鶴仙流は格上相手に立ちまわれるような武術だな
舞空術もできるできないで僅差なら力量差をひっくり返せる要素がある
もっともそういうのは上手い運用をしないと意味ないから頭脳の修行もちゃんとやれとは思うけど 直接的な攻撃による防具にならなければ太陽拳を防ぐためのサングラスも違反にはならない
この辺の道具使用の可否ラインはわかりにくいところだな
なんでもかんでもダメなら全員素っ裸で戦えということになってしまうし 要は桃白白みたいな殺し屋の技でしょ
武術として強さは必要だけど相手を殺せればいいという どどん波もかめはめ破と対をなす技だったのに途中から忘れさられていったのは可哀想 人造人間編の悟飯は珍しく戦闘描写が少ないね
セルとのしかないし
そのせいか少年期の長髪悟飯は
メタルクウラの映画での戦闘描写は貴重 >>774
かめはめ波は亀仙流の技っていうか
気功派出せりゃやろうと思えば誰でもできる気が…
クリリンもヤムチャも教わるまでもなく自己流でマスターしたし
亀仙流ですらない天津飯や悟天も使える
（御天はかめかめ波だけど）
両手使って構えて気功派出すんだから
どどん波や操気弾より難易度は低かろう >>777
クリリンはちょっとだけ教えてもらっていたはず
ジャッキーになっている亀仙人が「にわか仕込み」と言っていた >>776
悟空からして19号からセルゲームまで戦闘なしだからね。
人造人間編は孫親子以外が話を回していた。 どどん波は爆発派手だけど武舞台に穴も開かんしよう分からん威力 人造人間編は超ベジータさんと神コロさんが頑張ってたな フリーザが使いまくってた指ビームは一応の上位どどん波だったって事か
て事はどどん波はタメいらずで連射できるのがメリットだな セルのどどん波連射を
「フリーザの技だっ」って言ってたけど
クリリン戦の餃子の攻撃にも見える >>776
>>779
セル編序盤では一時的とは言えインフレに置いていかれていたからな＞悟飯
あの頃の主力は超化できる3人とピッコロだったし。終盤でNo.1になるという大躍進を見せるが
ちなみに俺はジジイとデブ登場からセル倒すまでを「セル編」って呼んでんだが、間違いじゃないよね？少なくとも
トランクス対フリーザ親子はセル編っていうより「フリーザ来襲時」って認識してる 未来トランクスが帰還後すぐにセル倒さなかったのは、研究所の場所が違ってたとか
人造人間編で悟飯と未来トランクス以外にクリリンも一応セル倒したよね？ >>787
トランクス来るのはフリーザ編のエピローグと人造人間編のプロローグなイメージ 未来トランクスが現れてから帰るまでがバックトゥザフューチャー編
でいいと思います
逆にブウ編難しくない？ハイスクール編はハイスクール編って言ってるし 連投失礼。
ハイスクール編はハイスクール編でいいか。ブウ編は大会始まってからだな >>783
さらに威力を収束している。
ダイ大のポップもギラで似たような事をしていた。 >>777
かめはめ派は体内の気を一点に集中し一気に打ち出す技だからな
気のコントロールの基礎が出来てないと出来ないだろう
ラディッツも当初驚いてたから惑星戦士には使えない技だろうね
悟天も一応出来てたがまだ上手くコントロール出来てない様子だったな
しかし悟天って気のコントロールとか習ってた様子が無いのに突然
気を読んだりしてたからこの辺はちょっと設定崩壊してたなと思う 世間ではアニメでいうZ以降の話が有名だけど
レッドリボン軍編も普通に面白くない？
ブルー将軍とのドラゴンボール争いが好きだった >>789
>>790
セル編を「人造人間編」と言いたくなくてな
フリーザ来襲時はセル編の序章的なエピソードと取った方が良いよね。フリーザ編ともセル編とも言い難い内容だし >>794
明確に人が死ぬようになるから、シリアス路線に片足は突っ込んでるよね＞RR軍編
特にブルー将軍の死はインパクトあるわ >>793
セルも自身の切り札にしてたし、かめはめ波は溜め時間と戦闘力上昇のバランスが良いんだろうな
魔貫光殺砲やファイナルフラッシュと違い速射でも撃てる使い勝手の良さもある ブルー将軍と言えばさぁ、潔癖過ぎず、ロープで全員を拘束した時ナイフかなんかで確実に悟空だけでも殺しておくべきだったよね
ザーボンも水に潜りたくなくてフリーザに怒られたし
潔癖は良くないな 悪の組織の幹部が詰めが甘いのはよくあることだからな
何気に三度も悟空を殺す寸前まで追い詰めた凄いキャラだよな＞ブルー将軍
桃白白の前で自分を宇宙一の殺し屋とか言ってたけど、あながち間違いではないんだよね 砂漠の盗賊も強かったな
おそらく終生のライバルキャラであろう感があった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
