ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
これは悟空みたいに時間かけて極限まで追い込むのは効果あるってことじゃないのか
ベジータのは自殺しようとしただけ 変身ザーボンに瀕死にされた後のパワーアップ率よりも
リクームに瀕死にされた後は物凄いパワーアップ率だな ネイルが界王星で修行してごくうと3年修行して時の部屋はいって爺界王神に限界以上に
力を引き出してもらって ピッコロを吸収融合したらどんだけ強いんだろ神ネイル 筋斗雲は、いつもどのあたりで待機していて
主人にあたる者の声を感知しているのか
(謎の乗り物、オッスオラ筋斗雲) >>6
強くなればなるほどパワーアップ率も上がるんだろうね 16号はゲロの言う事を聞くようにはプログラムされてない。 18号に負けた直後のベジータは大して戦闘力が上がっていないように思える
自爆後のセルはサイヤ人の血からパワーアップしているから設定を忘れたわけではなさそうだけど
それとも18号戦の頃は忘れていて、セルゲームの途中ぐらいでその設定を思い出したのかな ベジータ戦前、悟空が「筋斗雲よもっと急いでくれ」言ってたが
舞空術で飛んで行ったほうが絶対速いだろ
せっかく修行して蛇の道を2日で走破出来るスピードを身につけたのに >>13
ざっくり計算すると戦場が地球の裏側だったとして全速舞空術で1時間
1時間全力出すっていくらサイヤ人でも酷だろと思ったけど
そもそも48時間連続運転可能なんだから仙豆食べた後の1時間くらいって大したことないよな 悟空「筋斗雲じゃ間に合わねえ、界王拳２倍だー！、、、誰かの気が消えて行く、、、界王拳３倍、、、４倍だー！！！」
到着後体にガタきてる悟空とかイヤだろ
あの時点の悟空が筋斗雲より速いかはわからない 筋斗雲のスピードはラディッツ戦時のピッコロと同程度だろ 悟空はマッハ17なんで大陸弾道ミサイルくらいの速さかね >>12
あの時って１７号や１８号も全然殺す気でやってないし
ダメージが大きいつっても、瀕死とかじゃなさそうだな ポポの絨毯があれば一瞬だろうけど、登場シーンが画にならないから空気を読んだのだ ポポの絨毯はルーラみたいに一度行ったことある場所にしか行けないのかもな >>20
どうも死にかけパワーアップはある程度までは有効だけど超サイヤ人になるようなレベルだともう
無効なんだと。超の設定では死にかけパワーアップを繰り返してもいずれ頭打ちになり、死にかけて復活しても
もうパワーアップしない。死にかけパワーアップだけではどうやっても超サイヤ人にはなれないんだと。
セルは復活して超化したようなもんだから話は別。でももうセルも死にかけパワーアップで更なるパワーアップは不可能なわけだ。 ラディッツも地球に来る前にナッパに半殺しにしてもらえば良かったのに ベジータの死にかけパワーアップによる戦闘力推移
18000(地球で瀕死の重傷)→24000(リクームに半殺し)→10万以上(クリリンに頼んで半殺し)→数百万～数千万
後半のインフレが酷いな >>25
ザーボンからも半殺しで3万以上になってるはず >>25
リクームの前にザーボンにやられているのも追加ね
それを考えても異常だが とにかくリクームの後でパワーアップ率が尋常ではない
ザーボンの時までは普通なんだけどな 死にかけパワーアップは手が届く目標が効果的なのかも。地球で死にかけ、三倍界王拳悟空。ザーボン死にかけ、変身ザーボン。リクーム死にかけ、百倍重力悟空。クリリン死にかけ、最終フリーザ。
悟空もだけどフリーザレベルが死にかけの限界なんだろうな 地球で死にかけパワーアップ＝順当（キュイ、ドドリアに圧勝）
↓
変身ザーボン戦で死にかけパワーアップ＝順当（変身ザーボンにリベンジし圧勝）
↓
リクーム戦で死にかけパワーアップ＝順当・・・・じゃねーよ！！（ジースに圧勝、フリーザ第一形態と渡り合える）
↓
クリリンによって死にかけパワーアップ＝ナニコレ（最終フリーザには全く及ばないが、どうにか戦いにはなる） 死にかけパワーアップ効果がこれほどとはと「地球での激闘」に言及すること数回あって
18000→24000でも結構驚いていたからな
これまでは死にかけることがレアケースだったのはだいたい察しはつくけど フリーザたちに殺された者を生き返らせてほしい
これ悪人を除いてないからベジータは生き返ったが
ザーボンが蹴った兵士も生き返ったのか？ ヤムチャと天津飯にベジータに殺されたナッパは生き返っていないから、当時のベジータとナッパは既にフリーザ一味から離反した扱いなんかな？
だとしたらナッパの挨拶で死んだ地球人は生き返っていないことになるな >>2
16号はそういうことだったのか
もしかするとレッドリボン軍壊滅までに悟空に倒されていたのかもな １７号ってなんでやたらパワーアップさせられるんだろう？ＧＴも超もそれぞれパワーアップしてるよね 超はＧＴのリベンジと言う感じがするから、ＧＴであからさまに酷い扱い受けたキャラを
救済してるような所があるな。雑魚キャラ以下のギャグ的な扱いを受けてたフリーザ
何故か突然引っ張り出されて悪役にされ殺された１７号。その二人をカッコよく描くと言うのは
力の大会の主題の１つとしてあったんだろうな >>39
その割にピッコロの扱いはというとね、フリーザ復活編で死ぬ展開にする必要なかったと思う
あとトランクス、悟天、未来トランクスも酷い 超は見たことないけど、バトル中に悟空が頭を打って優しい心を失ったりしたら面白いな
強さはそのままの残忍なサイヤ人に 悟空顔で悪役の立ち位置(いずれも、かっこいい標準語使いに)
ボディチェンジでギニューの精神が入った孫ギニュー(スカウターを装着)
ドラゴンボールZ 地球まるごと超決戦のターレス
たった一人の最終決戦のバーダック(フリーザに従ってた時代)
ドラゴンボール超のゴクウブラック >>43
やっぱり思いつく人多いよねｗ倒しちゃまずいから
幼少に頭打ってからの仲間たちとの絆があるから優しい悟空に戻れたってしないとな
劇場版になりそうな題材
>>44
野沢さんの悪役声はドスが効いてて渡世者感があるんだよな >>45
野沢雅子はZになった時に悟飯にスライドして悟空は男性声優にやらせておけばよかったと思うな
あとで悟天とかでも使えるし。
ベジータ王が生前に子供の頃にサイヤ人が強く頭を打つと性格が穏やかになるという現象を危惧して
宇宙に自動制御でサイヤ人を狂暴化させる電波を発信する機械を送り込んでいたが
それが今頃になって地球にやってきて悟空がカカロットとして目覚めて狂暴化するとかな。 >>36
生き返しの願いを叶えてからデンデが地球への移動を叶えるまでの短い間に
ナメック星からポッドで脱出していたのか
なかなか動きが速いな
ムーリ村の池からベジータのポッドの位置までそんなに近い印象ないけど ベジータ「フリーザのやろう、ドラゴンボール絶対に渡さんぞ」とナメック星にやって来たはいいが
ベジータにはどう転んでも勝利の見込みは無い。例えクリリンたち地球人がナメック星に来なかったと仮定しても。 地球みたいに星のどこかにドラゴンボールが落ちていてそれを探す争いだったら
ドラゴンレーダーの無いフリーザは人海戦術で捜索させるしかなく
１人のベジータは気の遠くなる話になるところだった
サイズが大きいからまだ探しやすいかもしれないが水没してたらやっぱり面倒 >>36
タラコセルに殺された人たちは生き返っても
近くに島がないんじゃまた死ぬのか。かわいそうだな セルに壊された土地や建物などのモノ関係も戻してくれないとな
それを願ったら１６号（モノ扱い）も復活しますね セル編時点でポルンガでも悟空は生き返れたが
働くよりあの世での修行を選んだ悟空であった
あまり悲しくないようなとかクリリンは言ってたがそういうドライな関係もドラゴンボールの良さだな 最初に死んだ時もチチに伝えるシーンが3コマで終わったからな
亀仙人「じ、実はね…」
チチ「悟飯ちゃんがピッコロに連れ去られたってか！」
牛魔王「悟空はどうしたんだべか！？」
亀仙人「し、死んじゃった」 >>52
5年間、連絡も取らず子供が生まれたことも知らない関係だしな >>52
本来の歴史では心臓病が発症する頃合いなのに
チチとの子作りに励んだ悟空
そんなことをすれば１９号戦のタイミングで心臓病が一気に進行してしまうのに馬鹿め 悟飯じゃなくベジータ主役がみたかったな
>>48
気のコントロールマスターしたこともあって大健闘したろ
ドラゴンボールは１つ確保すれば良い話だし しかし最初からギニュー特戦隊がいたら撤退してただろうね 戦闘力をゼロにできる技術を知らないままでは、逃げるしかないだろうな。それかドラゴンボール探し手伝いますくらいは言ったかも >>57
ベジータ「ザーボンとドドリアを連れて来てやがるな・・・・・何っ！！こっ、この戦闘力は
ギニュー特戦隊！！」
冷や汗ダラダラの自称宇宙一強い男
どうするベジータ？ >>52
ブルマが悟空がいるから敵が来ると言って実際この世に戻ってきたらバビディが来たのは偶然だったのかな バビディが来たのはたまたまだけど、悟空ベジータ悟飯がいなかったらブウ復活はずっと未来だったんじゃないかな。というか地球人全滅させてもエネルギー足らなかったかも。 ドラゴンボールの話題ってサイヤ人編以降の話ばっかりでレッドリボン編やピッコロ編が語られることってあんまりないよね
ピッコロ編まではあんまり人気なかったのかな ジャンルが違うから楽しめない読者は一定数いると思う 戦闘力の概念が出てからは、圧倒的に勝つか負けるかが多くなって、互角の戦いが少なくなったね。 ベジータ編までは体当たりとかの物理攻撃で決着がつくのがお約束だったよな 戦力外で脱落する仲間が出たりな
基本力押しだからテクニカルな強さも表現しにくい 戦力外になりながらも
セル足止めしたりブウの攻撃からデンデ守った天津飯は良かった 歴戦の達人も、攻撃が通じない、相手が痛みを感じないのでは無力というのが勿体ないよね ラディッツ襲来までは仲間達も悟空の半分くらいの力はあるんだよな。あの頃のパワーバランスが一番良かった気がする。 サイヤ人は怖かった
ベジータとナッパだけなんだが
底が見えないままどんどん仲間が死んでいく 「今のあのデカい奴おおびえ方。あのチビは更にとんでもない強さだと言うのか？
なんてことだ」のシーンとかもう最高潮だな
ナッパですら強すぎて手に負えない感じなのに、仮に倒せてももっと強い奴が控えてるって言う
シチュエーションづくりの上手さが半端ない 悟空到着後もベジータとの
切り札のぶつけ合いのデッドヒートで
緊張感が一切途切れない >>71
そういや当時のベジータって戦闘力のコントロール出来ないから常に18000超だろうに、そのパワーをビンビン感じないのかね ベジータ戦はヤジロベーまでも加わっての総力戦なのが良かった お互いが相手のしつこさしぶとさに嫌になっている感じだったな
ナメック星で共闘関係になったときに
「オレとの戦いで見せたような粘りを無駄とはわかっているが期待している」
とまでベジータがクリリンや悟飯に言っている たまたまだろうけど双方ともに戦闘参加者が８人ずつなんだな >>65
うろ覚えだが初代ピッコロ大魔王は
悟空に体貫かれたあと謎の爆発して死んだ気が >>71
最近ジャンプの敵キャラで絶望感のあったランキングみたいなのがあって1位フリーザ、2位無惨、3位ラオウだったけど1位は文句なしとして2位がサイヤ人編ベジータで良いと思ったわ
ていうか鬼滅をけなす気はないけど無惨はむしろ今だから高いだけで数年したらラオウとか志々雄よりも下になってそう 逆にDBの強敵枠でもセルはネタキャラ扱いされがちだよな
フリーザ瞬殺レベルをはるかに上回る強さなのに…
第2形態のどこか滑稽なデザインとベジータ相手の醜態、
完全体になっても悟飯相手に劣勢になった時の小物ぶりのせいなのか
>>78
志々雄なんて自滅してくれたからよかったようなものを、
結局は主人公が勝てなかった相手だしな >>79
セルは結局のところ栽培マンと同じく人工生物だからな～
誕生して３年ぐらいしか経ってないし、フリーザみたいな歴史のある存在ではない
そういう所が精神的な弱点に繋がっている気もするね 単純な絶望感ならバイツァ・ダスト中の吉良吉影の方がキツイ
まずタイマン張ってやるかやられるかって土俵に立たせてもらえない ベジータは4倍界王拳かめはめ波、元気玉（半分）、ヤジロベーの刀、悟飯の大猿のボディプレス
全部くらってまだ生きてたからな
連載読んでて疲れた記憶があるｗ
逃げたときもようやく去ってくれたとホッとしたよ >>81
バイツァダストを解除させる方法とそれに引っ掛かる吉良吉影はちょっと間抜けと思ったけどね
ドラゴンボールでいう指を使わないと計算が出来なくて超能力が使えなくなるチャオズみたいな あれはティーカップと帽子のくだり同様に繰り返す運命の大筋は同じだから
吉良が自分の正体を暴露するのは必然って聞いた覚えがある
早人はささやかな先手で賭けに勝ったみたいな ドラゴンボールは続編やってるようだが、どうなん？まだ続いてるの？
全王、ジレンとかいうキャラがでていたが
アニメでやっていたきするが
ブウ編までしかよくしらんが、読むべきなんだろか 漫画版はまだVジャンプでやってるよ
好みはそれぞれだからまあ試しに読んでみてもいいんじゃない？ たしかにベジータは、こいつどんだけHPあるねんと思った
ナッパも大概タフだったけど あのベジータのタフさを見ると大猿ベジータに元気玉が命中していても決定打にはならなかったんだろうな
大猿から元に戻っていたからこそあそこまでダメージ与えられたんだと思う 元気玉は本来の半減状態になっていたけど
大猿ベジータは戻る前の10倍だからな
単純に考えても足らないだろうな 大猿ベジータが5万程度と考えても。
悟空は消えたとか言ってたから10%だったりして。倒れてる間に少し残ってるのに気づいたか 界王拳、元気玉という大技を編み出し
世界中の人間との通話能力を持つ
界王様は若い方の界王神なんかよりよほど有能だな >>78
ベジータは最終的に味方、仲間だから入りにくいんだろう
絶望感でいえばナッパとかが挙げられるし >>91
私はフリーザ程度なら一撃で倒せますから… 超なんかだと破壊神の対となる存在にしたせいで原作のままだと余りにも立場がないからか
瞬間移動を標準搭載してテコ入れしてるな界王神
つーかビルスが無能な上官扱いなせいで健気に頑張ってた事になったから寧ろイメージアップした >>93
ゴールデンフリーザ「ほう では今ここで試してごらんなさい」 界王神は超2の悟飯の動きを封じたからフリーザを一撃で倒せるのは納得できる >>96
あれは悟飯だから封じれただけで悟空やベジータなら解きそう 色々言われている界王神だけど、個人的にはどこか愛嬌があって好きだよ
おそらくは界王神として一人前になるために必要な教育を全て受けきる前に、
教える側だった先輩が全てビビディらに殺されてしまったのだろうから、
無知や至らない点を彼1人のせいにして責めるのも酷だと思う 四人の界王神の中でシンは最弱
フリーザ一撃は本当だろうけど、あの時点でフリーザ持ち出されてもなぁ
16号とかそれぐらいの強さだろう 500万年も大界王神や残り3人の界王神の後継者がいないのがおかしいな
地球の神は数日でデンデが引き継ぐし、最長老もムーリがすぐ引き継いだのに
そこまで後継者がいないなら、お飾りみたいな地位なんじゃねと思ってしまう >>99
16号≒セル第一形態終盤＞＞17号＞18号＞＞未来トランクス(初登場時)
トランクスがパワーアップした筈のフリーザを瞬殺した事を考えれば、
界王神が16号よりだいぶ弱かった可能性はあると思う 第二セル相手に一撃で大破した16号と
デブブウに殴られてもまだ立てる界王神とじゃ流石に比較対象に適してないかと
どっちかというと超2寄りだよあいつ 嫌いだーに巻き込まれて生きてるしな。ただ超のトランクスの回想でダーブラにやられてるから、超2には到底およばないっしょ。 >>97
あの悟飯でかなり大変だったと言ってるし悟飯で止めるのに精一杯なところだろうね
それ以上になると厳しい 界王神はセルゲーム超悟空程度の強さ、1番強い南の界王神で完全体セルくらいがじっくりくるかな
ちなみにブウ編ピッコロは第2セルとオレは超ベジータだの間の強さかと この作品は戦力外になった戦士は正確な戦闘力や具体的にどのくらいの強さかわからないけどブウ編に関して言えば
現代トランクス≧悟天>18号
シン>ピッコロ
クリリン>天津飯、ヤムチャ
なのは明らかだね
ちなみにクリリンの地球人最強は作者も明言してる 界王神をただの気をベースにした戦闘力だけで考えちゃダメだよ
それで言うと、界王神の戦闘力はノーマル状態のベジータ以下なのはプイプイ戦でわかる
身体能力はその程度だろう
でも神だよ？ 神が殴り合いを主力にする思ってんの？ 世界観が違うんよ
界王神はいわゆる神通力、魔力・超能力の類が主力だろう 神だもの 下界のケダモノじゃないんだ
界王神の超能力の前には最終フリーザだろうと、ピッコロだって本当に完封だよ 超2だって止められるんだから
魔力全振りのバビディ・7割魔力の界王神・魔力・戦闘力半々のダーブラ 力の種類が違う
ブウにある程度善戦してたのも、界王神は魔法でバフでもかけて防御力上げてたんでしょう >>106
あのシーンでヤムチャがマーロンに
「大丈夫だよ お父さんは地球人で2番目に強いんだ １番は天津飯という一つ目オジサンだよ」
って言ったら笑えるけどね クリリンはナメック星での成長で天津飯ふつうに超えてるでしょ >>107
ビルス様は殴り合いを主力にしてたけどな
防御力上げてたなんてなんの根拠のない妄想もいいところ
ベジータに驚いたのは超2悟飯を見た後だけにノーマルでもこれだけの力が出せるのかと驚いただけだろう
それでノーマルベジータとの優劣は判断不可能 でも天津飯はセル編でもブウ編でも戦闘で活躍するシーンがあったよな 新気功砲で第2セルを足止めしたり気功砲でブウからサタンとデンデを助けたことは間違いなく活躍ではある
ただセルにしてもダメージは全く負ってなかったしブウにも一撃でやられたりと戦力になれる力はなかった
ブウもかなりの達人らしいがと評価したけど地球人としてはクリリンやヤムチャ、餃子もかなりの達人
ブウも評価した後にたった一撃であのザマだと言ってるしあくまで地球人としてはかなりの達人だが自分にとってはただの雑魚って意味
吸収の対象にすらされず一撃でやられたし吸収する価値もない存在だったということ >>103
超だとダーブラは界王神とキビトとセル戦後に未来に帰った精神と時の部屋に二回入って
修行詰んだトランクスの3人をまとめて圧倒できる強さなんだよね >>111
天津飯はピッコロや悟天、トランクスあたりと一緒にバビディ一味の生き残りの雑魚と
戦闘するシーンとか欲しかったな。プイプイと同族と思われる兵士いっぱい居たんだし。
本来のステージ3に登場する予定だった奴とかも。 >>109
サイヤ人編までは差はどうであれ間違いなく天津飯の方が強いと思う
ただベジータ戦とナメック星での経験はあまりにも大きいだろうな
天津飯も界王星で修行して強くなったのは間違いないけど実戦での経験が違いすぎる >>115
バビディ一味の雑魚はやっぱりベジータの宇宙船破壊で全滅したんだろうな
ダーブラが出撃を決めた時にバビディが本当にいいのか聞いたけど仮にヤコンがNo.2ならやられた時点で必然的に次はダーブラしかいなくなるからヤコン以上ダーブラ以下の部下もいたのだろうか 天津飯もヤムチャも最長老に潜在力引き出してもらえればね 転生ヤムチャだと
王子戦でみんな生存してナメック星だからかなり強くなるはず >>80
ブウも人工生命体だから似た所はあるけど、あれは幼児性から来る純粋さと危険さがテーマみたいなものだから、ただ小者なだけのセルが一番薄く感じてしまう。 少年悟空が筋斗雲で飛んでたら、少し離れた地点で原爆が炸裂して悟空が爆風に巻き込まれ、筋斗雲は消滅してしまったなんて夢を見たんだが、
サイヤ人て放射線浴びせても効かなそうだよな。 最長老の覚醒受けてるクリリンなら天津飯より上だと思ったが天津飯は第３回天下一武道会の時も異常な成長みせてたから意外とクリリンに追い付いていたかもな
モチベーションもクリリンより高かったろうし
セルの時に完全に折れたね天津飯は 天津飯は界王の修行開始時点ではまだ悟空に追いつこうとしてたよな
そんなセリフがあったはず 天津飯が界王星での修業でどれぐらい伸びたかだな
普通に修行する以上の効果はあるし生き返るまでに結構な期間はあったから天津飯はかなり修業を積んだはず >>115
るろ剣でいう葵屋で薫や弥彦、操らが鎌足や蝙也を倒すみたいな展開としてやってみても良かったかもな
ヤコン以上の部下をピッコロ、クリリン、悟天、トランクス、出来れば天津飯も来て連携で倒すとか
まあダーブラを倒すこととブウが復活していることが前提になるから話を両立させるのは難しいだろうが
もしくは悟飯とダーブラに一応でも決着をつけてダーブラが生きてなおピッコロたちを戻す展開もありだな
ダーブラはブウにやられる役として必要だし ヤコンはバビディの手下の中でトップクラスの強さだけどヤコン以上の手下もいるとは思う
ダーブラが出たのは悟空たちの戦いを見てバビディに余裕がなくなってきたのを安心させる為だし
普通にダーブラ除けばヤコンが最強の可能性もあるけど >>64
ベジータが解説役やるようになってから、圧倒的に勝たなきゃダメだみたいな空気がでるようになった気がする。
戦闘力はお前の方が上なんだから手こずってんじゃねえよ情けない、みたいな。 あの辺は物理的なパワー以外の要素を久々にバトルに入れてみようとしたけど
やっぱり無理だったって悲しみを感じる。超サイヤ人が「はーっ！」ってやって打開できない状況なんて
めったにないんだよな >>124
ダーブラが技と悟飯を怒らせてセルと同じミスをしてブチギレ悟飯に倒される
↓
界王神とバビディの戦いが始まり、界王神が苦戦の末にバビディを倒そうとした瞬間に
死んだふりで回復魔法使ってダーブラが生きておりバビディ救出
↓
ブウ復活しダーブラ死亡
↓
ベジータが宇宙船を破壊するも生き残った奴らが存在
↓
ベジータがブウと自爆
↓
天界に帰ろうとしたところでバビディ一味の生き残りとピッコロたちが戦闘
まあ出来なくは無いな 魔人ブウ編のMVPベスト5は
1位悟空 2位ミスターサタン 3位キビト 4位ベエ 5位ベジータ
6位からは募集中 >>122
人造人間の時も自分の力を試したいとやる気だったよ セルで心が折れて精神と時の部屋を拒否した >>130
個人的には
1位サタン
2位悟空、ベジータ
4位善ブウ
5位キビト
6位老界王神
7位ベエ
8位トランクス、悟天
10位ピッコロ
11位悟飯
12位シン
かな
ブウを改心させた上に地球人を説得したサタンが文句なしの最高
悟空とベジータは主力として戦った悟空とシナリオの発案に時間稼ぎで貢献したベジータはどちらも同じくらい貢献したので同率2位
絶体絶命の中で体を張ったブウが4位、シンと悟飯、老界王神復活に瞬間移動でも貢献したキビトが5位、悟飯の強化と悟空の復活に尽力した老界王神は6位、ベエはブウの改心に貢献したけどそれ以外の活躍はないので7位かな >>133
やはり7位以下変動
7位界王
8位シン
9位ベエ
10位トランクス、悟天、ピッコロ
13位悟飯
WORSTアホ2人
界王はベジータたちの声を発信する架け橋になったので7位
シンは抜けてるように見えるが悟飯の命を救い界王神界に連れて行く英断、結果的に悟飯の強化や老界王神復活の立役者になったので割と貢献度は高い
9位のベエはブウの改心のきっかけになったのを評価
10位のちびはゴテンクスとしてブウをあと一歩まで追い詰めたこと、ピッコロは彼らを指導して戦力に育てたのを評価して同率に
吸収されたのは本人たちに落ち度があったとはいえない
悟飯は強くなったけど全体的に活躍出来なかったので評価は低め
WORSTは言うまでもなく 界王神は大界王神がでかいブウに吸収されたのを見てるのに
悪ブウの作戦に全く気付いてなかったのは役立たずと言われても仕方ない
死にそうだった悟飯をなんとか救えたくらいしか功績はない 一戦目、ブウｖｓダーブラ
二戦目、ブウｖｓ悟飯＆界王神シン
三戦目、ブウｖｓベジータ
四戦目、ブウｖｓ悟空
デブブウは連戦で強さを見せつけたな 悟飯が超２なれないだろと感じるのは魔人ブウ戦もある 魔人ベジータに対して悟飯が弱過ぎた >>135
まあ結果論だとしても悟飯を界王神界に連れて行ったために老界王神と悟空が復活することになったのは大きいと思う
それがなければ2人の復活はなかった
吸収に関してはせめて悟飯に伝えるべきだったが 悟飯ｖｓダーブラ二戦目
ダーブラ「どうやらお前は自分より他人が傷つけられることに我慢がないタイプみたいだな。
どうやってもお前の本気の力を見てみたくなった」
ダーブラ、ピッコロの石像を破壊
ダーブラ「これであいつはもうよみがえる事は出来ない、仮に私を倒してもな」
悟飯ブチギレ
の展開になって欲しかったな
ダーブラも界王神シン、キビト、精神と時の部屋二回修行後トランクスの三人がかりで
全く歯が立たない強さなんだしもっと活躍して欲しかった そりゃトランクスなんて復活セルどころか完全体セルにすら全く通用しないし
あとの二人はそれ以下だろうから、ダーブラに敵う訳ないわな 超2のパワー＋界王神の超能力でダーブラ撃破は嫌いじゃない 未来に帰ったトランクスも最初に完全体セルに歯が立たず負けを認めた後で二回目の精神と時の部屋に
入って修行しているから最初の完全体セル戦より確実に強くなっているんだけどな～
セルジュニアと互角だったのが印象悪いかな？
それは同じく二回目の精神と時の部屋に入ってさらに強くなったベジータにも言えるけど。
セルジュニアに殴られてベジータ「この俺がこんなチビに・・・」と冷や汗ダラダラで驚愕の表情
浮かべてたけど二回目の精神と時の部屋の修行って意味あったんだろうか？
ピッコロも仮に二回目入ってても無駄だったかな？ ピッコロ「恨むぞ、俺たちの力の無さを」←なぜベジータ達みたいに二回目の精神と時の部屋に入って修行しなかったんですか？
と言うのは時々言われている。ピッコロはまだ伸びしろがあったのにそれを怠ったイメージが強い。 >>91
シンは界王神としては若くて未熟らしいから
少なくとも３００万年以上は生きてるはずだがｗ
まあ、人類とは時間の感覚も違うのだろうよ >>140
ダーブラ「か、変わった！」
界王神「こ、これは武道会場で見た時の状態だ！」
ダーブラ「素晴らしい！かかってくるがいい！」 なんだかんだ言われてるブウ編だけど
ハイスクールのほのぼのや、盲目少年や犬とのブウの交流、
地球人のクズによる世紀末銃乱射虐殺など、
鳥山がやりたかったこと自由にやれてた気がして好きだよ
問題はこの時のキャラの扱いを最近の超で誇張悪化させてるのが嫌い
悟空のクズロット化やベジータのお笑いマイホームパパ化、悟飯のありえないレベルの弱体化 >>148
他のはまだしもベジータだけは悪化じゃなく改悪だろう >>144
天津飯と同じくとても戦える相手じゃないのは明白だったし1回目を終えた時点でセルにはまだ通用しないとわかっていたからね
せめて2回目のトランクスと一緒に入れば2人ともさらに強くなったかもしれんが
あとやっぱりピッコロは神と融合してから穏やかになって強さを追求しなくなった感が強い 原作の悟空は意外と合理的ではあったけど別にクズじゃなかったのにな 超の悟空は幼すぎて違和感あるな
原作の悟空はクールで大人な部分もしっかり持ってるキャラだったのに 超の「力の大会」で最後17号が意表を突く作戦で勝利に導く展開は上手いと思った
意外な伏兵が活躍するのは原作DBの定番だからな（ヤジロベー、サタンなど） そう考えるとフリーザ編ってやっぱり王道だったんだね >>154
16号と悟飯がセルゲームの前に実はちょっと交流があったと言う設定がゲームで使いされた
超のスタッフや原作者も公認？みたい
この方がシックリくるね 16号はゲロの死んだ実の息子の姿を似せて作った。鉄腕アトムっぽさが隠れた良い設定だ。
どうせならセルゲームの前に精神と時の部屋かなんかで16号と悟空の戦いやって欲しかったね。
16号は相手が悟空じゃないと作動しない特殊な能力発動でものすごく強くてセル第二形態より超ベジータよりも
強いとかね。
メカフリーザ
コルド大王
16号
ダーブラ
バビディ
界王神
ブウ編悟飯
悟飯＋超ゴテンクス3＋ピッコロ吸収ブウ
これらのキャラを捨てキャラにせずに活躍させて欲しかった 原作悟空にアホの子なんてイメージほぼないよな。マジュニア編からかなり落ち着いる。 神様の神殿で修行する前の少年時代はアホの子と言われてもしょうがなかったが
その後はそんなイメージは無いね
アニメは改悪してたが >>158
バビディは戦闘要員じゃないし界王神からも力は全く非力と言われてるし戦闘面の描写はいらない気が
どうせならネイルとかジース、バータに見せ場を作っても良かった
あとやはり神コロ、強くなったのはわかるけどセルの追加パッチとして改造されたに過ぎない人造人間1体と互角の力しかないのは寂しい
しかも圧倒も出来なかったというね >>161
ネイルｖｓバータもしくはジースとの一対一の戦いは興味深い 当初の予定ではネイルも特戦隊と戦うはずだったが、フリーザが最長老の所へ行くことになったので
変更になった。作者も最初はネイルと特戦隊を戦わせるつもりだったのだろう。
だが途中でストーリーを若干変更してしまった。 扉絵ではネイルもベジータ達と並んで特戦隊と向かい合う絵があるから戦うものだと思ってた
実際、最長老の所へ引き返す流れはちょっと不自然に感じた 少年悟空も、血気盛んで世間知らずなだけでアホでは決してないと思うな。少なくとも、亀仙人の修行あとはかなり合理的な考えかたしてる。 >>152
2回死んだのと自分より強いのがたくさんいるのが分かったからかな 悟空は地頭は相当良いと思うよ
知識ならピッコロやベジータには劣るけど機転が利くのは悟空の方だと思う >>166
知らないものは仕方ないからな
それは愚かと言わない
愚か者ってのは目の前にある現実を受け入れず破滅に自ら踏み出してしまう
フリーザみたいな奴 >>169
追いつめられた時のセルの見苦しさはフリーザ譲りかもな。いやそれ以上だったかも？
追いつめられても達観してた天津飯みたいに奴は珍しいかもね。 セルは完全体になることしかタスクを与えられてないからね。強さでそれを否定されたら、存在意義がないだろうな >>159
悟空「嫁って食い物のことだとオモッテタ」 >>171
高い知性を持ちながら、サイヤ人の因子を組み込まれたことで
虐殺を楽しむ残忍性や強さしか価値を見出せない狭量さまで宿命づけられているのは
哀れだと思う
個人的にドラゴンボールの敵って「改心」する様に抵抗が無い
ピッコロやベジータが穏やかな心を持ったりブウが平和に暮らしているのは祝福できるし
ゲームオリジナルでラディッツやブロリーが善良な心を得るシナリオも好きだ ミスターサタン
スラムダンクの安西先生
ワンピースのバギー
劉備度がもっとも高いのはだれかな >>171
「ちくしょぉぉぉ、完全体になりさえすれば！！」で醜態をさらす
↓
完全体になり自信を取り戻す
↓
完全体になっても勝てない相手に出くわす、で再度醜態をさらす
まあ魔人ブウの存在を知らずに死ねたのはある意味幸せだったかもな。
ゲロのコンピュータも異世界の魔人の存在なんて想定しようもないから完全体セルこそが
最強の戦士と分析したわけだ。想定外の奴が現れたらどうしようもない。 ゲロも生き続けたら強さというものの際限の無さに悟りを開きそうなものだな
どんなに研究しても上が出てくる虚しいものだと
魔人ブウに至っては魔導師によって創られし者だしな
創造者としても上には上がいたという 復活セル「おい、どういう事だ。完全体になりさえすれば全宇宙最強の戦士じゃなかったのか？
しかも一度死にかけて復活したから完全体を超えた超完全体とでもいえる存在なのに。
なぜ私より強い奴が居るんだ？コンピュータよお前の計算が間違ってたのか」
ゲロのコンピュータ「そんな事言われても・・・・暗黒魔界だの異世界の魔人だのどうやって
知ればいいのか。普通に考えて地球の武道の達人とサイヤ人とナメック星人とフリーザの細胞集めれば
最強だと思うでしょう？ドクターゲロ本人はベジータ戦までしか知らないからフリーザの存在自体知らない
んだからそれよりはマシです＞＜」 セルはまだ素材だった
修行次第では超3クラスのパワーアップも可能だったのだ この世界では天然生物ではフリーザが最強だから致し方なしか
そこを超えれば全宇宙最強の戦士と普通は思ってしまう
フリーザを超えるには人工で造るしかないはずだったから マッチョである南の界王神もおそらくゼットソードを引き抜けなかっただろうから超1悟飯に劣るだろうな
完全体セルぐらいならゼットソード引き抜けそう 弱体化した超1悟飯で引き抜けたんだから完全体セルなら余裕だろうね セルがZソードを引き抜いていれば
潜在能力を解放してもらってアルティメットセルに… どこかで悟空たちが敗れて全滅してればその次に出てくる敵とは
そのとき勝った奴が相手することになってただろうからな そもそもあの剣って純粋な腕力で抜く類のアレなのか？ >>183
あの悟飯は超2だと思う
髪型は完全に超2だし武道会での超2を見たキビトが驚くならやはり超2と考えるのが自然 >>159
マジュニア編は、地球編最終章と言う事もあり成長しきった悟空が描かれてたと思う
だから強さだけじゃなく精神も達観してた
でも、サイヤ人編以降でまた長期で続ける感じになって来たので
その都合上、精神的達観は無かったことになった感じがする 無知な世間知らずの子供設定のほうがストーリを作る都合がよかったというわけか >>191
そうとも限らんよ。描写だけ見ているとそうは思えないけどね。 たぶんセルってやつぐらいの強さかな→思ったよりずっとつええじゃねえか
比較対象がどっちのセルだったのかという議論はあるが、
少なくとも完全体セルよりは間違いなく強い ドラゴンボールの一度やられた敵は再登場時に自信満々でさらに多くの場合は前より強くなって復活するけど結局コテンパンにされることが多い
チャパ王、サイボーグ桃白白、メカフリーザは典型例だし20号もピッコロのエネルギーを吸い取って強くなったけど結局やられた
復活セルも悟空は悟飯に怪我して気も半分以下になってなお悟飯に絶対勝てると言ってその通りになったんだし悟飯と復活セルにもまだまだ実力差はあったと思うし復活セルがそこまで強くないならダーブラが復活セルよりずっと強いで良いと思う 実はバビディが洗脳できる相手の強さには上限があって、ダーブラは魔術で弱体化させてたんだよ
本来はもうどうしようもないくらい強かったんだよ
そう思うことにしてる 生命体としてはセルの方がサイヤ人より伸び代あるし丈夫だと思うんだが
やっぱりセルがセルゲームの時期より飛躍的に強くなっている姿ってイメージしづらいな ゼノバース3で亀仙人 チチ 餃子 ヤジロベー キュイが
参戦して欲しい セルがサイヤ人より伸び代だすには強いやつ吸収しかない
エキスセルのときに神コロに尻尾さしてエキス吸えばね ダーブラは描写がショボすぎるから、過小評価されているね
これはもう本人の問題
自業自得だ ダーブラなんてフリーザ編でいう所のザーボンとドドリアのポジションだからな
セルはサイヤ人編のベジータポジション
前シリーズのボスと比べたら重要なキャラでも何でもない >>156
そうかなあ
原作の悟飯は16号の名前も呼んでないし
じゃあ何で二つ目の願いで生き返らせようとしなかったんだってなる
16号はただのきっかけ与えただけで、悟飯は親しい人が殺された個人的な怒りで覚醒したわけじゃないと思うけど
まあでも、今風にはなるかもね
キャラの関係性にやたらこだわる風潮あるから >>200
どうせなら同じ編で統一しなよ
ダーブラはサイヤ人編のラディッツとかさ つーかセルは悟飯の半分じゃねえだろ
ピッコロ「ダメだやはり勝てない」だから半分の気の悟飯ではとうてい勝てない
いつもの火事場のくそ力発揮で勝ちだから半分の気のままでは勝てないぞ >>200
ダーブラは側近としてならザーボンとドドリアの立ち位置だがキャラクターの力関係としてはまんまキュイの立ち位置だね
前章のボスとの比較という意味で
初期ベジータ=セル
キュイ=ダーブラ
つまり前章のボスと比較されることでかませ犬としての役割を果たす存在 「悟飯の気の方が弱い」と言ってるのでセルの方が上だが
半分以下の気かつ片腕でもそれなりに拮抗できちゃってるからな
しかも「すでに太陽系すべてが吹き飛ぶほどの気力が溜まっているぞ！」
とか言って、悟飯よりたっぷり時間使って気溜めときながら 打撃食らったベジータも戦闘不能まではなってないし
同じような打撃でセルジュニアを木っ端みじんにしてる超2悟飯とは結構差あると思う >>208
そんなんベジータ木っ端微塵にできるわけねえだろ 気弾で悟飯の気を半分にできる時点で同じくらいには強えよ 拮抗じゃなく悟飯がなんとか耐え凌いでいたのとセルがいたぶってただけだろ >>209
格下が格上にダメージを与えられることはあるからなんとも言えない
ラディッツだってピッコロの魔貫光殺砲にやられたしナッパも掻き消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃放ったし
ましてや悟飯は無防備の状態で当たりに行ってるようなものだからダメージが大きいのは当然だと思う
逆に半分の気でもなんとか耐え凌げるなら万全の悟飯がセルと戦ったら余裕で悟飯の勝ちとしか思えない 復活セルの強さは意見が別れるな。超2に近いのか差が縮まっただけでまだ半分くらいなのか。 >>212
さすがに半分ということはないと思うがそれでも平常時の超2悟飯とはまだ差があると思う
悟飯が10ならセルは7の印象 >>210
ちゃんと悟飯が正面からガードしてたら復活セルのデスビーム食らった所で致命傷には
ならなかっただろうね
ギニュー戦の時のジースのクラッシャーボール以下の単なるエネルギー波の不意打ちも悟空はとっさに避けているし
ああいう不意打ちみたいな攻撃は格下の攻撃でもかなり効く
超の映画なんて超サイヤ人悟空が単なるビームガンの不意打ちでダメージ食らったしな
これはやり過ぎだと思うが 悟空はあの世から復活セルの気の大きさを実感している
それでも悟飯なら勝てると言っていて、その通りになった >>213
俺もそれぐらいだと思う
そもそもあの一撃で一気にMAXから半分まで削られた訳ではないだろう
それまで結構な時間超2で戦闘し、かめはめ波も撃ってる
一応その前に超1でも戦ってるし、2回目の超2になった時点で悟飯も7割か8割ぐらいだろう 悟飯は戦闘力にムラがありすぎてわかりにくいんだよな
突然グーンと伸ばしたりするし
感情の浮き沈みで左右されすぎて >>210
あんな片手間に出した技で気が半分
それこそ力が拮抗してなきゃ無理だろ
お前はセル嫌いなだけか思い込んで自分の説を覆せないだけだよ笑 >>218
格下が格上にダメージを与えることがあるのはどう説明するよ？
それにセルだってベジータを消すつもりで撃ってるわけだし表情からしてもそれなりに強く撃ってると思う ちなみに18000のキュイが24000のベジータに不意打ちしかけたけどあれだってまともに食らってたらダメージはあったわけだ
つまり100%の相手の75%の実力があればまともに当てればダメージは与えられる だからあの一撃で半分持ってかれた訳じゃないだろｗ
メタ的に言えば、悟飯は連戦、セルは全快の状態でも
まだ悟飯不利にはならないから更にハンデを与えた訳だ フリーザに悟飯＆クリリンが不意打ちで気功波当てて
フリーザが一瞬たじろいでたもんな
悟飯＆クリリンの戦闘力なんて最終フリーザの１％もないだろう 超2少年悟飯10、復活セル7としたらダーブラの初見の強さ7、実際の強さ9として思ったよりずっと強いはすんなり通る
ブウ編の台詞見たら復活セルはそんなに強くなかったということにどうしてもなる 力を爆発させた超2少年悟飯を100としたら
超2悟空105
破壊王子ベジータ105
洗脳前超2ベジータ80
平常時超2少年悟飯80
ダーブラ75
超2青年悟飯70
復活セル60
完全体セル30
くらいかな でもよう、復活セルが60しかなかったら超2悟飯を前にあんな喜々とした態度とらないと思うんだ 節分だけど
仙豆は漫画やアニメでの食べる音を聞くと
ポリポリしてるので炒ってあるみたいだね
カリン様が豆を炒るのだろうかw 一度やられた敵が強くなって復活して自信満々だったけど結局及ばずにまたやられるのはドラゴンボールではよくあること
チャパ王然りサイボーグ桃白白然りメカフリーザ然り ダーブラが思ったより強いって悟空が言ったのは魔術があるからだぞ
魔術かぁ～って言ってから、アイツ思ったより強い
つまり基本的なチカラはセルくらい
それもパーフェクトセルか自爆前かはわからない パーフェクトセル知ってる悟空がダーブラをセルくらいって言って同じくベジータも否定しないんだからパーフェクトセルくらいでしょ わざわざあの時点でセルの名前を出した以上、完全体にこだわる必要はない
悟空が復活セルの強さを知らないならまだしも、あの世から気の大きさを知っている
それはダーブラに対しても同じく
界王神がフリーザ一撃と言ったからと言って、初期フリーザをわざわざ想定する必要が無いのと同じく
界王神の言うフリーザはナメック星で戦った最終形態を一撃と言ったのだ。
ダーブラが復活セルより強くても何問題もない。どのみちブウ編では復活セルレベルは最早
雑魚扱い。人造人間編のフリーザも同じく。 ダーブラは人造人間編で出てきてたらとんでもない強敵だったわけだ
出るタイミングを間違えたせいで噛ませになってしまっただけ >>236
界王神がフリーザ一撃は初期形態だろw
プイプイ相手にみんなで戦いましょうとか言ってんじゃんW
ヤコンすら暗闇じゃなきゃスーパーサイヤ人にならずに勝てなくもないし
スーパーサイヤ人にならないと勝てないフリーザ最終形態を一撃はないな 噛ませ犬と言えば、フリーザ以降のボスキャラに噛ませにされ続けたベジータがいるw
悟空、悟飯という血統に負け続けの主人公のライバルポジションには相応しくない弱い王子がw
ヤムチャもベジータも変わらないんだよな、噛ませとしてさ ベジータはセル編からブウ編に至るまでずっとトラブルメーカーだったな
作者的には使い勝手が良かっただろうね 作者からはベジータへの憎しみしか感じられない
他の漫画でもライバルポジションの読者人気高いキャラをあそこまで惨めに書けるだろうか
プライド高いキャラは最強クラスじゃないと一気にみっともなくなるからな 界王神はドラゴンボールの存在も知らなかったのだから、フリーザが変身することも知らなかった可能性は十分ある
そもそもフリーザが変身することを知っていたのは部下でもザーボンぐらいでベジータもザーボンが話すまで知らなかったわけだし >>238
そんな雑魚がブウにやられて既にボロボロな中でさらにブウのきらいだーまで受けて生き延びられるとは思えないが 憎しみしか感じられなかったらとっくに死んだままにして無かった事にしてるだろヤバい薬でもキメてんのかガイジ 噛ませ犬というけどそれなりの強さがないと噛ませ犬にすらなれないからね
ヤムチャにしても噛ませ犬言われがちだが噛ませ犬にすらなれない餃子なんてヤムチャよりさらに酷い扱い ベジータって実力は間違いなくNo.2なのに
不注意で無責任な振る舞いによる失点もデカい不思議なキャラだよな
普通もっと作者からの擁護が利いた雰囲気になりそうなもんだが
良くも悪くものびのびと放任されているイメージ セル編の戦犯ランキングはクリリンが上位にくるだろ
躊躇なく緊急停止コントローラを使えば18号を停止させられたのに、それをしなかった
ついでに言えばフリーザ編の戦犯ランキングでもクリリンが上位にくるはずだ
フリーザに太陽拳やった後、すぐさま気円斬を撃てば倒せたのに、それをしなかった ベジータは、フリーザ、セル、ブウとボスキャラに噛ませ犬にされたが
ザーボン、リクーム、18号というボスキャラ以外にも負けたのが痛い。
悟空がまともにやって負けた相手は全部ボスキャラか相当するキャラだし。
それ以外に負けるときはいつも体調不良で全力で戦えなかったケースのみ。 >>280
トランクスもセルやベジータを狙うんじゃなく
「よく考えたら18号だ！今の俺なら18号を一撃で倒せる！」
で18号狙ってりゃ完全体は防げたんだからさ ベジータは元々がクズだから戦犯にしても更にイメージが悪くなれどキャラクターには準拠してたからな
のうのうと地球に帰化したり悟空と悟飯の取り戻した平和を享受していながら
ブウ編の大暴走とか深く考えたら酷いもんだが >>246
クリリン・天津飯・ヤムチャだって殺していいと言われたセルジュニアに殺されず生き延びたからね この差って何ですか? を見てて思ったけど、ベジータはいっその事
フリーザ戦で死亡した時退場させて復活させない方が奇麗にまとまったキャラになったかもな
その後の人造人間編とかの戦犯っぷりが酷過ぎて、あの涙はなんだったの状態になってしまってる ベジータに関しては悟空に粘着し続けるよりも
志半ばで果てるナメック星編や敗北感に打ちのめされて戦いを捨てる人造人間編の方が収まりは良いと思う
続けるとなると粘着するしかない >>244
俺もそう思ってたがブウ編みるとベジータ好きだったんだなと思ったけどな
魔人ベジータでの因縁の対決、ブウとの対決と自爆による株上げ、窮地でベジータ復活によるベジット、最終決戦前に見せた変わらないサイヤ人のプライドとついに悟空を認める場面
ブウ編はサタンばっかり言われるがベジータの株が上がったなあ
自爆前にピッコロにカカロットとあの世で会えるか聞くあたりも地味に好き ベジータが「戦闘力」を「気」と呼ぶようになったのが妙に嬉しかった ベジータ嫌いなのは鳥山じゃなくてアニメスタッフのイメージ
アニメは改悪結構あったけど特にベジータは酷かった >>259
カカロットとフリーザが同時居なくなれば棚から牡丹餅だー とか言いながら悟飯ボコってどっかに去っていく回
とかなｗ >>260
あの時のベジータに悟飯をボコれるほどの実力があるとは思えないけどね。
そして、次週何事もなく飛んで行ったはずのベジータがそこに居るという・・・ ベジータ（こんな事、ザーボンが・・・）
と
悟空（こんなやべぇ時だってのに、わくわくしてきやがったぞ）
どんな窮地に陥ってもわくわくするのが悟空、驚愕の表情浮かべてガタガタするのがベジータ
全宇宙最強の強戦士族サイヤ人の超エリートなんだからここはわくわくしないとな 強い相手とワクワクする勝負がしたいのが悟空なのに対し
相手に勝利して優越感を得たいのがベジータって感じだからな
同じ戦闘好きでも結構対称的だよ
その割にベジータは敵を強くしたがる傾向にあるがｗ
まあ自信過剰なんだよね >>262
悟空も本当にヤバい時は全然ワクワクしてないぞ
フリーザの時もセルの時も
自分がボコられないとわからない分タチが悪い ブチ切れ悟飯にセルを倒してもらおうと最初から思ってたのに
その前に自分が戦ったのはぶっちゃけ戦ってみて楽しみたかったから に他ならないと思うｗ 悟空が第二形態セルをボコって
セルが「完全体になりさえすればー！きさまなんか！」と言ったら
悟空はどういう対応するんだろうか >>263
初期なんか口を開けばクズとかゴミとか
とにかく相手を見下した罵倒を吐き散らしてたからな
プライドというより攻撃性が異常に高い >>265
セル戦の悟空は自分がセルを倒せればそれに越したことはないくらいの気持ちだったんじゃないか。
瞬間移動かめはめ波で勝つ予定だったが、再生されたのが痛かった >>254
明らかに遊んでたセルジュニアはともかくきらいだーは破壊王子ベジータすら大ダメージを負って普通に戦えば勝ち目がないことを悟るほどの一撃だから比較にならないな セルジュニアにファイナルフラッシュが弾かれるのはいくらなんでもそりゃないわとなったな
セルにトランクスが殺された怒りからベジータが突っ込む時に「違う、セルを倒すのは下級戦士のカカロットでもその息子でもない、この俺様なんだ！」と独白を入れるのも違うと思った 昔はアニメの改変に納得いかなかったが、セルへの特攻に関しては自分のエゴを優先したのはまだ分かるんだよな
父性なんか全然見せてなかった癖に唐突っちゃ唐突だし
>>265
あれは直で戦ってみて悟飯でやれるか確認したって理由がある >>270
あの独白は本当違うよなｗ
何をどう読んだらそんなセリフ入れようと思うんだよ >>271
いや、エゴって言ったってそれまで「どういうつもりだ…勝てるやつなどおらんぞ…」と
自分が倒す気なんて全く無いのに、あのタイミングで「セルを倒すのは俺だ！」って
前後の繋がりとしてもおかしいし、そっちの方が唐突だよ
あれはそういう理屈抜きで、考えるより先に衝動的に身体が動いてしまったってシーンだから
思考として文字化すること自体がナンセンスな演出だと思うが、
加えて考えてることがトランクスのことじゃないっていうｗ 悟空を超えた戦士になぜベジータが選ばれず10歳の子どもが選ばれたのか
作者のさじ加減でどうにでもなれるのにな
主人公のライバルを何だと思ってるのか鳥山は。
おめえの出番だ、ベジータ！
このセリフにしなかった作者のベジータへの悪意を感じる >>248
それなりの強さって言ってもボスキャラには無意味な強さだよ
セルにグミ打ちして吹っ飛ばされるシーンを2度もやられてるしw
完全体とパーフェクトセルと2度もあんな無様なシーン入れるかな、仮にも主人公のライバルキャラに対してさ セルゲームの初戦はベジータにしておいて
ベジータ「今回は前のようにはいかんぞ」
セル「どうやら相当腕を上げたらしいな。超ベジータ（笑）を更に超えたというその力を見せてもらおう」
ベジータ前回よりは善戦するもボコボコになり場外へ落下
セル「前回は本当にウォーミングアップで終わってしまい、大して楽しめなかったが今回は楽しめたぞ。
だがこれで終わりだ。消えろ」
セルがデスビームをベジータに放つが、悟空が瞬間移動で救出
悟空「すでに決着はついた。場外だろ？」
セル「場外？ああ忘れてたよ（すっとぼける）」
ベジータ（何でだ、俺は二度も精神と時の部屋へ入った。カカロットは一度目の途中で出てきた。
なのにこの差は一体何なのだ・・・俺はカカロットに一生勝てない運命なのか！！）
と言う感じになってたかな ベジータ戦で仙豆たくさん用意できてたら
4倍界王拳連発できて楽勝だったのかな？ >>244
ベジータもヤムチャも敵の強さを表すために比較として使われてたからね
無印のヤムチャは技も豊富で、負けても悟空に食らい付いて実力上げてきていた
天津飯が仲間になるまでは悟空の次に強かったかも
強くないと噛ませにならないし、噛ませは負けてみせることに意味があるので、作者の好悪は関係ないよ
そういうのもあって鳥山さんは「ベジータにはお世話になった」と言ったんだと思う
ブウ編でベジータ人気が爆上がりした時点で鳥山さんがベジータ憎んでるのはありえない
最終的にはかなりいいポジのキャラになったじゃん >>274
才能的には悟飯が一番凄いと言う伏線はサイヤ人編の頃から
ずっと張られてたのにずっと放置されたままだったからな
セルゲームでああいう展開になった時は「ようやく回収されたか！」って感じだったな 精神と時の部屋から出てきた時が一番かっこ良かったのはベジータ
なんかムキムキになってたし良い感じにスーツがボロボロになってて
悟空と悟飯の平常スーパーサイヤ人はいまいちだった
気を入れたらさすがの格好良さだったが トランクスもロン毛になっててかっこよかったな
その後「ベジータは髪伸びてないじゃん」っていうブルマの突っ込みに笑った 漫画の主人公ってだいたい髪型固定だよな
髪型変わった主人公といったら桜木花道が途中で坊主になったぐらいしか知らん >>277
修行で使ったにしても2つは少なすぎ。
悟空のためにもっと用意してりゃ
ベジータ「貴様らゴミを片付けるちから・・
な、なんだと！？カカロットの体力が回復している！」
悟空「オラの勝ちだ！ベジータ！界王拳3倍！」 悟飯は髪型コロコロ変わるな
一時主役だったがちょっと違うか？ >>277
下手すりゃ死にかけパワーアップで素の戦闘力で20000くらい行っちゃうかもしれんな でも悟空が髪型変わらない自分が変と気づいたとこは笑った 一番髪型が変わったのはブルマだろうな
全マンガの中でもかなり多いと思う 三つ目族 天津飯は強いけど、仮にクリリンの立ち位置でナメック星に
行った場合にクリリンほど上手くは立ち回れそうな感じはしないかな
ビビリの慎重派クリリンだから、ドドリアに一撃を入れて即、逃走し
追跡されてるところを太陽拳で撒いたり幼少デンデと仲良くなったり
巨人の第2形態ツノフリーザ相手に悟飯がデンデの回復を受けるまで
ちょこまか動いて時間稼ぎなど
(+がさつなブルマと宇宙船で約1か月ほどの生活) >>263
フリーザと戦って敵を変身させたらやばいのは分かってるはずなのにセルを完全体にしてたね
トランクスの俺達の力を上回ってしまったらどうするんですかという考えは正しかったな ブルマの髪型は個人的に
セル編の髪型が一番好きやわ >>287
ある海外の日本漫画紹介本では「世界一よく髪型変えるヒロイン」と紹介されていたよ 神様の神殿って如意棒でしか行けない格式のある場所だったのに
セル編ではブルマがジェット機で行ったり簡単に立ち寄れるようになったのはどうして？ 魔人ブウの事も過小評価してたしなベジータは、一応ダーブラの事も過小評価してて
悟空がそれを改めたのに対しても否定はしなかったけど。
ダーブラはともかくブウに痛い目にあわされたのは自業自得。
界王神は中途半端なエネルギーで復活させたら本来より弱いブウになるからそれでもかまわないとか
トランクス系の考えだったのとは対照的だ。 >>292
結界で弾いてたけど
知人はセーフなんだろう >>292
如意棒が繋がってる間は結界が解除されると解釈してた あのブルマのジェット機すごいよな
クリリンに緊急停止コントローラー渡す時、空中で停止してた セル編ってよく考えると色々詰め込まれすぎて闇鍋みたい
悟飯の成長、ベジータの心変わり、トランクスの運命、クリリンの恋、人造人間の復讐
これらを全部まとめ上げて面白くしたの凄いね、やっぱ もしもベジータが昔のドラゴンボールを
読んだら 悟空 亀仙人 ウーロン
ヤムチャ クリリンの運命は トランクスが初めて過去に来たときにゲロを倒せば良かったんじゃないかと思ったけど倒しても未来に影響はないんだよな 結局分岐が増えるだけだから元いた未来が亡んだという事実は変えようがなくて
せめて人造人間に滅ぼされる世界を失くすという結果だけは出そうって話に
落ち着いたんだっけ？ ベジータ「そういえば…ナメック星でブルマがザーボンを見て『あのお顔は正義の味方じゃないかしら』とか言ってたなあ…」 トランクスが心臓病の薬持ってこなければ悟空は病気で死んでたんだな ナメック星あたりからＤＢを読んだり見たり始めたときは
ブルマに対してやたらと台詞の多い脇役だなあと思ったけど
ごくごく最近になってネット情報で重要なヒロインだと知って、色々納得できた
無印のころは読者人気も、もっと高かったんだろうな >>305
ブルマはドラゴンボールヒロインのなかで読者サービスしてくれるからな
シャワーシーンとか >>303
別にトランクスが来なくとも神龍に「病気を治してくれ」と言って
ウィルス取り除いてもらうだけでいいじゃん
一度死んだ人間を二度生き返らせる事はできなくとも
ウィルス除去くらいはできるだろ >>301
セルたち人造人間がいなくなったとともにトランクスも死んでる世界もあるんだよな
ブルマもチチも旦那と子供が殺され1人になっちまった >>288
太陽拳の時間稼ぎを思いつかず
天津飯「悟飯！この子を連れて少しでも遠くへ逃げるんだ！
俺がヤツを食い止める！
気功砲ー！
ダ、ダメだ、レベルが違いすぎる！」
で天津飯は死んでると思う >>307
それができなかったから本来の歴史だと悟空は心臓病で死んだのだろうけどね
不死鳥だって食中毒で死ぬのがドラゴンボールの世界だし >>303
星は壊せてもウイルスには勝てないようだな >>307
容態が急変して間に合わなかったのかもな 悟空は神龍の力を大きく超えているから
そういった者のカラダには手出しできないんじゃないの？ トランクスが来てない以上悟空の病気の事は事前に知りようが無いしな
そして悟空は地球のＤＢで一度復活してるから復活させてくれと言うのも無理
ナメック星のＤＢを使おうにも新ナメック星がどこにあるかもわからんし
（悟空が居ない以上本編でやったみたいに瞬間移動で行くのも出来ないし） 当時宇宙最強だったフリーザを倒した超サイヤ人を
なすすべくなく殺してしまったウイルス
史上最強なのはウイルスであると言うある意味今の世の中を
予言してるかのような話
ゲロも人造人間よりウイルス兵器を作った方が脅威だったかもしれないが
まあ、ゲロも別に人類を滅ぼしたい訳じゃないからな ウィルス性の心臓病は寿命扱いなのかもな
心筋梗塞とか区別つきづらい 未来ブルマはベジータをあまり信用していなかったな 現代ブルマはブウ編のベジータの所業にショック受けてたから現代ベジータはセル戦後穏やかな生活してたんだろうな >>314
悟空のことだから調子悪くてもずっと我慢してそうだもんな
倒れてから病院担ぎ込まれてウイルス性とわかった時はもう死亡か寸前かだったんだろう 未来の悟飯とかチチは悟空からウイルス感染しなかったんかな 純粋なサイヤ人は特に感染しやすいウイルスだったのかもしれん
そういや新型コロナは最初の頃、アジア人に感染しやすいとかいわれてたな ドラゴンボールで治せなかったor生き返らせられなかったのに？ >>313
むしろウイルスの方が神の力を超えていたりして（ナメック星の異常気象パワーみたいに）
勝手に変異とかしてより厄介なウイルスに進化しやがるし
神龍（ポルンガ）はその人物の状態を通常に戻すことは一応可能
だからとんでもない強者でも生き返したり消耗した気を戻すことはできる その土地の土着民は平気でも
外部から来た人間には致命的な病気やその逆はあるからな
南米大陸のインディオは白人の持ち込んだ病気で壊滅的な被害が出たらしい どんな願いをかなえると言いつつドラゴンボールでも敵わない願いはかなり多い
不老不死になって不死身になるのはおそらく不可能ではなかろうか？
仮にウーロンとかプーアルがドラゴンボールで不老不死の願いをかなえたら、フリーザの本気の攻撃くらっても
何ともないとでもいうのだろうか？ >>86
さんくす
まだ読んでないが集めるべきか気になる 地球の神龍は若返り可能だから、ウィルス性の病気も寿命死も回避可能だよね。惑星の生物ごと復活させたり、はっきりいってポルンガに出来ないことが出来すぎる ポルンガは複数蘇生もできなかったからシェンロンよりも完全上位互換というわけでもないしな
ただ人造人間編に入るときには既に生き返り経験のあるキャラだらけ（死亡経験無しは悟飯と未来トランクスだけ）だったので
2回目はないシェンロンはもう戦士の蘇生としてはほとんど機能しないものになってた
だからこそドラゴンボールを失ってでも神コロになる決意の引き金にもなったように思える ドラゴンボールができた頃は
そんな煩雑な願い事をするような奴も
いなかったんじゃないだろうか 神龍ってすごいよな
人の生き死にを自由に行ったり、瞬間移動させたり
何か神秘の存在なのかと思ったら、ギャルのパンティなんて俗な物も出してくれる
「ギャル」と「パンティ」が通じるんだぞ？人の生き死に操作出来る奴が >>148
悟飯が再修行して完全復活する話や、悟空と互角に戦う話は面白かったけど、そもそも弱体化させたのが超のスタッフ達だもんね ブウ編で雑誌に載っていたイケメン俳優のバリーが、超だとやられ役のクズキャラにされていたが
原作のわずか１コマのキャラを、ゲスキャラにするあたり製作側の悪意を感じるな。 要は魔人ブウみたいな体質になるんじゃないか？
いくら攻撃くらってもすぐ再生してダメージも回復みたいな
でも、戦闘力自体が上がる訳じゃないので当然それだけでフリーザに勝てるようにはならない 魔人ブウもそうだがあの辺の時期のアニメとかマンガの「最強の敵」って
無限に再生して決定打がなかなか出せない系統のしぶとい奴が多かったな 超かめはめ波をまともに受けきったマジュニア
４倍かめはめ波を食らっても元気玉を食らっても立ち上がってくるベジータ
２０倍かめはめ波を食らっても超元気玉を食らっても平気なフリーザ
再生能力が高く体の大部分がやられても復活できるセル（但し体力回復は不可）
更に体力まで減らないブウ
この漫画のボス格は、相対的な戦闘力の他に、タフさ描写を上げていく事で
前のボスよりも強くて厄介なんだぞってのを表現してる傾向にあるね >>340
それできるなら殺せることになるし無理だろ >>339
ブウはシンプルに不死身
最近は不死身になって究極の存在になるみたいな目的のために敵も努力するパターンが多い(セルがそれだな)
ドラゴンボールは単純だと言われる所以でもある ブウ同士で戦う場合のみ体力が減るというのはわけ分からないので、
純粋と善で分離した時点で性質が変わり体力が無限ではなくなった、という方がよかったと思う。
ブウ同士だと体力が減るというのもベジータの推測だし。 基本的に前シリーズのボスに付け足してるだけなんだよな
特にサイヤ人編からは顕著になってフリーザで＋宇宙空間耐性、セルで＋再生能力、ブウで＋魔法 >>339
逆に
24000ベジータのビッ一撃でやられたキュイ
トランクスに一撃でやられたメカフリーザ
ブウに軽く一蹴された挙句クッキーにされて食われたダーブラ
前のボス格の強さを引き合いに出した噛ませ犬はみんなあっさりやられてる >>341
死ぬのは宇宙空間で生存出来ない体質のせいだから殺すわけじゃないかと。 神龍、フリーザをブラックホールに瞬間移動させてくれ！ 超カカロット、超カカロット2、超カカロット3(超サイヤ人1、2、3) >>346
だからいくらでも殺す方法あるようになるだろ
ベジータの周りを真空状態にしろとか
殺せないと言ってる以上殺せないんだよ >>345
例外になるのは前回ボスにあたる桃白白からの天津飯ぐらいかな
当の桃白白は更に3年後に成長した天津飯に完全敗北するけど ジャッキーチュンも天津飯の噛ませといえば噛ませだよな ベジータといいフリーザといいブウといい
ボス敵をチビにするの好きだな鳥山 昔はジャッキーチュンの負け方好きだった
余裕を見せまくって、それでも最後はわざと負けて、相手を煽ってくスタイル >>338
今はそういうのって落ち着いてると言うか
昔みたいに無限にパワーアップしてサイキョー！ってノリじゃなくなってる気がする 悟空が界王星に到着したときの戦闘力は約420
バブルスを捕まえるのに40日ほど
そこから118日間修行して界王拳と元気玉を会得した
天津飯が界王星に到着したときの最大戦闘力は1830
界王星には260日以上滞在した
なのに界王拳や元気玉を会得はしてないようだ
悟空がバブルスを捕まえた時点で戦闘力はどれくらいだったんだ？ >>321
デンデは新ナメック星なので
未来編は時間軸ややこしいね
神様やポポはどうなったのか ジャッキーチュンも悟空が大猿にならなければエネルギー使い果たすこともなく
もっと早く勝ってたから強者なんだよね～
桃白白、天下一武道会21回ジャッキー・チュン、占いババの館のジイちゃん悟飯の三人の強さの
順はどの程度何だろうか？ >>340
サイヤ人の宇宙船を破壊するとか、軌道を変更して太陽に突っ込ますとか色々言われているよね じいちゃん悟飯は肉体をいただいて天国へ行ったのか。
羨ましいのう。 桃白白って実年齢いくつくらいなんだろ。見た目は50前後だけど >>362
公式設定がエイジ４５９生まれ
亀仙人がエイジ４３０だから29コ年下だから
最終回時点で３００歳近い 亀仙人と占いババ、鶴仙人と桃白白の両兄弟はやたら長生きだな
その中じゃ桃白白だけ見た目が若い 「殺し屋さん20周年記念キャンペーン」とか言っているときは
まだ設定的に40～50歳のおっさんのつもりだったのかな ギャルのパンティをくれという願いについてはどうだったんだろうな
本当にギャルが所有してて実際に使用したものを神龍が盗ってきたのか、
単にギャルが穿いてそうな新品のパンティをくれただけなのか
後者なら高く見積もっても店頭価格で数千円程度の市販品をくれてやれば済むので、
神龍にとってはこんな楽な願いも無かっただろうな そりゃあ神様も呆れて、もう神龍使わせるの止めたって、考えるようになるわな。 まあ仮にも仙人って名乗ってるくらいだからな
ムタイトの所での修行で長寿の法を会得してるのかも知れない
同門だった鶴仙人も長生きだし
でも姉の占いババも長生きだからもしかするとそういう家系という線も 占いババと亀仙人は200歳くらい離れてるんだよな
つまり親も相当長生き 武泰斗の教育者としての資質は評価が分かれるところだよな
亀仙人はスケベというただ一点を除き人格者だけどそのスケベさ加減が相当だし、
鶴仙人のアレさは擁護不能 鶴仙人が歪んだのはピッコロのせいでもあるしな
あんなのが出てきたら正義に絶望するのも無理ないと思うわ >>367
突然パンツが消滅するという怪奇現象にあったギャルが存在するわけだ
今後それが明かされることは永久にないだろうが アニオリの武泰斗の強さはちょっとおかしかったな
あれだけ強かったら普通にピッコロ大魔王倒せただろう
魔封波で閉じ込められた奴は普通に年を取るからいずれ寿命で死ぬ
ピッコロ大魔王ももっと長く封印されてたら死んでたわけだ >>373
さすがに歳とってからの素行までは面倒見きれんだろ 「薄いグレーか」
で300歳老人を殴るブルマも酷いよ >>363
鶴仙は亀仙人と同世代だからそのまんま受け取ると弟の白白もそうなるな
一方で殺し屋さん20周年なので実は50代くらいで親が不老説、冷凍精子(卵子)説、実の兄弟じゃない説もある
元サラリーマン説は鳥山設定なんだっけ？
大全集は間違いもあるし根拠ないので年表関係はあんまり当てにしていない もしかして、無天老師様に拳を当てたブルマさんも修行したらよかったんじゃ… ギラン──
バクテリアン──
ランファン──
男狼──
パンプット──
チチ──
こいつらは優勝賞金を何に使うつもりだったのか教えてくれ！ ヤジロベーは実は凄い
師匠もいないのに
修行もせずシンバルに勝てた
タオパイパイとどっちの方が強いんだろう >>384
お色気殺法も効かないし、簡単に殺されそうだな >>381
男狼とチチは元々賞金目当ての出場じゃないだろ
パンプットも武道大会制覇が目的だったし
残りは生活費じゃないのか アニメで天下一武道会出場者で殺害描写（ニュース速報含む）があったのは
クリリン・ナム・ギラン・パンプット・バクテリアン・チャパ王・男狼・武天老師・餃子
21回22回の本戦出場組（実人数12人）で死なずに済んだのは
天津飯・悟空・ヤムチャ・ランファンの4人だな >>387
ヤムチャとランファンはタンバリンに勝てないけど、悟空と天津飯はタンバリンに勝てる タンバリンの手がヤムチャの体を貫く寸前に
大魔王（念信）「タンバリンよ！」タンバリンの手が止まる
大魔王「至急始末してもらいたい奴（悟空＆ヤジロベー）がいるから現場に急行せよ」
タンバリン「お前は運の良い奴だ」と去っていった
原作じゃ次はこいつにしようという段階だったがアニメでは対峙して殺す寸前だった >>379
そもそも桃白白って
初登場時の天津飯が尊敬するにはもう弱すぎると思うんだが。
鶴仙流のくせに舞空術もマスターしてないとか酷い >>381
バクテリアンVSランファンの対戦が見たかったな >>390
桃白白も舞空術をやろうと思えば出来ると思うけどな
柱に乗って移動はスピードが出るからだろう
天津飯だってピッコロ大魔王を封印しに行く時は舞空術ではなく飛行機に乗って移動しているし 当時の舞空術は緊急回避には使えるけど高速戦闘に利用できるほどじゃなかったからな
だまし討ちの爆弾も舞空術使えようと自爆の結果は変わらんだろう 桃白白は垂直方向？に駆け上がっちゃうんだからな
ゼニーに目が眩んだりせずに慢心、邪心を捨てて修行すれば
ラディッツくらいにはなれただろう 勺稼ぎのアニオリだと、ギャングの用心棒して悪さしていた所を、ボール集めしてた悟空と再会したけど
悟空は昔の事はさほど気にせず、親しげに話しかけられていたな。 >>387
チャパ王が殺されたということは予選落ちした選手まで狙われたのか？
と一瞬思ったけどよく考えたらあいつ過去の武道会で優勝していたんだっけ アックマンを狙っていたらタンバリンもアクマイト光線で返り討ちだっただろうな >>360
普通の人間は魂だけになって生まれ変わりを待つ事になるので、悟飯じいちゃんの優遇は生前に何が英雄的な行いをしたのだろうか？
地球征服のためにやって来た宇宙人を、後に地球を救う子供に育てたという、作中でもトップクラスの英雄だけど、その事実を知る者がいない。 あ、でも閻魔大王はラディッツと悟空が兄弟だという事も知ってたから、悟飯の誰も知らない善行も閻魔帳には記録されているのかな。 >>398
潜在能力引き出しは超神水・最長老・大界王神と3回出てきたな >>400
もっと正確に言うと
「英雄だと神に認められた者」は死後、神様からの推薦で肉体を持てるんだ
だから善い事をしたことよりも、神とのコネが大事だという事
悟空もチャオズ達も神様から特別扱いで肉体与えられてることが原作にも言及されてる
実際に英雄かどうかは本当はどうでもいい
悟飯じいちゃんが肉体持ってるとしたら、占いババのコネだろう
あいつは神様すっ飛ばしてあの世へのコネクション持ってるチートババアだし
一日だけあの世から戻ってこれるとかいう所業すらやってのけるし >>404
孫悟飯じいちゃん→亀仙人→カリン様→神様のツテも >>405
それもなくはないけど
亀仙人は神様まで到達してないから無理じゃね
カリン様がそこまでする義理ないし 超聖水だって若干ズルして取ったらしいし
孫悟飯じいちゃん→亀仙人→占いババ（姉） の方が早いし可能性高い
あと裏読みしすぎかもだけど、占いババと悟飯じいちゃんの関係性見てると
若い頃、この二人つき合ってたんじゃないかってちょっと思った 二人の会話が熟年夫婦っぽい >>400
じいちゃんはウーロンですら知ってる有名人だぞ
英雄扱いされていてもおかしくない 占いババが浮いてるのって
舞空術なのかな
魔術とかだろうか 天下一第21回ジャッキー・チュンｖｓ桃白白
天下一第21回ジャッキー・チュンｖｓ占いババの館のじいちゃん悟飯
占いババの館のじいちゃん悟飯ｖｓ桃白白
三人ともカリン様の修行受ける前の悟空より強いから実力は伯仲、ジャッキー・チュンは
クリリン戦の消耗と月を消す為の消耗がないと仮定すると描写より強いだろうね。 >>410
桃白白の時期だと、かめはめ波はどどん波に勝てない設定が生きていそうなうえ、
悟飯じいちゃんと互角の戦いをした悟空を見て亀仙人「 完 全 に わしを越えよった」
と言っている、
この時期の悟空と桃白白では、やや悟空が上くらいの感じ。
となると、
亀仙人(ジャッキーチュン)＜＜桃白白＜＜孫悟飯じいちゃん
では 「にわか仕込みの」かめはめ波じゃ、どどんぱに勝てないって言っただけだぞ
かめはめ波じゃどどんぱに勝てないなんて設定無いよ
クリリンの「俺も出来るかも→あっ出た」 この時点のかめはめ波で勝てないなんて当たり前
技の性質上、最大威力じゃかめはめ波の方が圧倒的に強いよ どどんぱの利点は連射と速射だし >>411
原作に「完全にわしを超えよった」なんてセリフ無かったよ
アニメは知らんが ジャッキー・チュンは悟空を殺すために戦ってたわけじゃないから桃白白とはちょっと違う戦いなんですね。
ジャッキー・チュンと言うか亀仙人は天津飯によると鶴仙人以上らしいから桃白白と殺し合いやったら
いい勝負になると思う。 >>404
するとやっぱり亀仙人絡みのコネかな。
亀→カリンを通じて神に知られていた可能性もありそうだし。
>>407
「この世に並ぶ者のいない武道家」とは言われていたから、強いだけじゃない何か大きな事をしたのは確かか。 >>415
ウーロン、プーアルや犬国王は終盤でも存在している。
メタなこと言うと作者が面倒になったんだと思う。モブなんてそんなにこだわる点じゃないし。 描写は無いけど第21一回天下一武道会以前の優勝者としてチャパ王と二回優勝したアックマン
の他にも、神様とか亀仙人とか鶴仙人も出場した経験あるんじゃない？
悟飯じいちゃんも。優勝も普通にできたと思うしね。
山奥や島で世捨て人みたいにずっと暮らしてたのは老人になってからだろうから
それなりに武道の世界で活躍してたのは間違いない。 >>411
天津飯の
「大小に関わらずかめはめ波そのものが効かない」
と言う設定がセル戦で活かされると期待したが…
セルが身動きできぬ程の気功砲連発して
さっさと力尽きて
自分から見せ場を放棄したようなもんだったなありゃ 「もう、あれは俺の知ってるかめはめ波じゃない…」
みたいな台詞があれば全国1000万の天津飯ファンも救われただろう どっかのＳＳで、天津飯のかめはめ波が効かないとのは、今でも使えるのかという実験で
超サイヤ人３になった悟空の、かめはめ波を本当に防いだが、悟天のかめかめ波は防げずに
天さんが木っ端微塵になったというオチがあったな。 体当たりで天津飯は失神
23回のマジュニアも体当たりで失神だがあれはものすごい遠くまで（20km～30kmくらい？）飛んで全力で頭突きだから相当な威力が出てると思う。
クリリンが叫んだから避けられるリスクはあったが結果的には避ける力は残っておらず、向きが変わって脇腹に当たったのが良かった どっかの４コマでセルが最大パワーかめはめ波を撃った時
天津飯が跳ね返して勝利 みたいなネタもあったな 初期ヤジロベーってどれくらいの
強さ？タオパイパイくらい？ >>158
>>161
亀レスだがその辺のキャラを活躍させると冗長になってスピード感が失われる気がする
切るところはスパッと切るのがドラゴンボールの良さだと思うし
ただ、メカフリーザに関しては余りの秒殺ぶりに哀しくなったな
悟空とあれ程の死闘を繰り広げて超サイヤ人のキッカケも作った宇宙の帝王の最後があれではさすがにきつい 初期ヤジロベーはクリリンに
武器持たしたくらいには強そう ピッコロ大魔王及びピアノ、タンバリン、シンバル、ドラムはエセ魔族で
ダーブラが暗黒魔界の王という真の魔族のようだが
ドラキュラマン、スケさん、ミイラくん、アックマンも魔界の住人なんだろうか？
明らかに見た目、能力からして普通の人間とも獣人とも違う種族みたいだし 魔族でも何でもなく異星人だって知ったとき、どういう気持ちだったのかな
恨むんならお前の人生を恨むんだな。俺のようにな
ってセリフから、自分の孤独な人生は魔族に生まれたからって思っていた節がありそうだけど まあ初代ピッコロ大魔王はカタッツの息子の悪の人格が分離して出来た存在だから
一般的なナメック人とは相当異なると思う。最初から悪の心しか持ち合わせてない存在だから
魔族を自称してもまあそんなにオカシクは無いよな
マジュニアの方は初代ピッコロの人格を受け継ぎつつも、卵から産まれた存在だから
普通のナメック人に結構近くそれ故、後に正の心も芽生えたのだろう
初代の方だったらそもそも悟飯を鍛えようなどと思いもしなかっただろうな >>428
同じ魔界の住民でもドラキュラマン、スケさん、ミイラくん、アックマンらはドラクエに例えると
スライムとか大ガラスとか一角ウサギレベルで
ダーブラはゾーマって感じ
ピンからキリまで居るんでしょう。
アックマンらは魔界の中でも一番弱い奴らのいる地域出身かと。 ベジータ戦後にヤジロベエがクリリンに馬鹿にされてたのがおもしろかった >>433
アックマンが本当に地獄出身なのか怪しいところ
原作の話だと魂だけになって浄化されて転生する場所というし アックマンとかは閻魔大王とか界王様と同じく特殊なんだと思う。
だから生きたままあの世とこの世を行き来できると。
普通の奴は死なないとあの世へ行けないけど、鬼とかも死んでいるわけじゃないし。 >>434
しっぽ切ったときは達人の雰囲気あったのに、後ろから切り付けるときは素人みたいだったよね
あれ冷静に跪拝を消してシュバババッって切り伏せれば勝ててたんじゃないかと思う >>415
ゲームでは動物になれる薬が世界的に流行して当時の国王も使用していたという設定だった
流行りが終わったので動物姿はいなくなった >>437
倒れてスキだらけなんだからもう1発グサリで勝てたのに ラディッツが瀕死から復活したら、1500からどのくらい戦闘力高まるんだろ？
ベジータが18000→24000だから、2000前後か？ アックマンは地獄だと通用しないから現世の天下一武道会で人間相手に無双してたのか
悪魔の風上にもおけんやつよ >>441
そのくらいかなと思う
てか仮にも戦闘民族名乗るんなら、復活後に強くなる特性を民族全体で活用するべきよな 舞空術を会得できなかったのは謎だな
飛んだら飛んだで違和感が凄そうだけど 戦闘服へのダメージ描写のみだと
ヤジロベーの斬撃＞＞＞餃子の自爆 セルが自爆しようとした時、悟飯はセルを掴んで全力で上空に飛んで最後は上に放り投げれば助かったんじゃないか？ >>448
刺激与えたら爆発するって言ってなかったっけ
掴んだらアウトっぽい 瞬間移動のために触れるなら大丈夫だろうけど
放り投げるとなるとアウトだろうね 今話題になってるクラブハウスってアプリでマシリトが降臨して色々深い話してるみたいだから
会員の人いたらレポっといて欲しいわ ハゲ1「うう～っ やっぱ寒いな北の方は
天津飯 カネ持ってないか？ 上着買いたいんだ」
ハゲ2「ない ガマンしろ オレだって寒いんだ」
ハゲ3「不便だな地球人は…」
いやピッコロにマント出してもらえば済む話だろ
無から一瞬で作れるんだから ピッコロが悟飯以外の人間にそんなに親切にすると思うか？ >>448
一緒に上空に飛んだらさすがに爆発に巻き込まれそうだ
ナッパを殺したベジータみたいに地上のまま放り投げて自爆する前にすかさずエネルギー波で地球外に吹き飛ばせばいけそう
超サイヤ人2の力を全力で奮えばそれぐらいいけるはず セル戦の親子かめはめ波って悟空の力も上乗せされてるだろ？ 霊魂の存在が認められた世界観だが
あれはイメージだと思う >>456
さすがに放り投げ程度の刺激では爆発しないだろう。
サタンのダイナマイトキック程度の威力でも爆発はしないと思うが。 >>443
実際活用してるはず
ほぼ戦闘漬けなので戦闘民族名乗ってるんだろう
死にかけないと発動しないので戦闘外でやったら高い確率で犬死してしまうのでは >>460
してないだろ
死にかけになったら、戦闘内も戦闘外も関係なく、命を落とす危険がある
もし知ってたら、フリーザ傘下後はメディカルマシンがあるから、
戦闘外でいくらでも死にかけパワーアップできた
ベジータが死にかけパワーアップを知ったのは、そもそもフリーザ戦の最中 >>461
ベジータは元々知ってるだろ
ザーボンさんすらも知ってる風だったし ベジータもナメック星で成長ぶりに自分で驚いていた位だから以前から試したり活用したりとかは無かったんだろうな >>461
お前バカか？
一番最初に死にかけパワーアップの説明をしたのはベジータなのに知らないわけないだろ
しかもフリーザ戦じゃなくて2回目のザーボン戦だっての サイヤ人て気性が荒く人に使われるのが我慢ならない性格なら
死にかけパワーアップを繰り返して上級戦士入りしてベジータ王族を超えようとか
フリーザを超えようとか思う奴がワラワラ出てきそうなもんだけど
下剋上はさっぱり起きてなさそうだな
これに説明をつけるならどういうふうにする？ 戦闘力に差があるように回復力にも差があるとか
瀕死からの回復が１００％確実にできる保証があるのかも当人の大問題だろうし
メディカルマシーンに入ってる間に戦闘がおこって破壊される恐怖もあるだろうな
全治３か月の肘の怪我から、腕立て伏せ出来るように回復するまで半年以上、
筋力が戻るまでさらに半年かかった身からすると
瀕死の怪我を想像するだけでガチガチ震えがくるよ >>465
自傷で死にかけても意味ないとなると誰かと協力してやらなきゃいかんわけだが自分の命を預けられるほどの信頼関係があるかどうか
裏切られたらそのまま死ぬわけだし
でもそれ以前にメディカルマシンを使わなきゃいけないから王族なりフリーザなりにすぐバレそう 基本的にあえての死にかけアップはだめでしょう
ベジータが一回やったけど
そういう発想は基本的になかった、ということで フリーザの戦闘力に匹敵する戦闘力を手に入れるのにどれぐらい時間がかかるかわからないのと
瀕死になるほどダメージを受けるような敵との戦いがほとんど無かったんじゃない
大猿になってもしっぽや満月のことを知られているからザーボンやドドリアあたりなら大猿ベジータにも対応できるだろうし
そういう事もあってあまり表立って歯向かう気も起きなかったとか ベジータ「フリーザ！給料増やせー！もっと休みをとらせろー！」 >>465
それはそもそもベジータのプライドありきの発言であって
種族全体がそこまで誇りに拘っていたとは思ってないな
弱い者いじめが大好きで強いものには媚びへつらう
粗暴で残忍な野蛮人、それが一般的なサイヤ人の気風ってだけ >>469
ドドリアがおとりになりザーボンが変身すればワンチャンあるかもね 実際問題ベジータ達は地球に来る前まで自分より弱い奴らをいたぶってただけだから
そんなに戦闘力伸びそうもないね 天津飯がベジータの事を
あいつは絶対に逃げ出すようなタマじゃないだの
プライドのかたまりのような野郎だの言ってたが
なんで天津飯はベジータの性格をよく知ってるんだろうな
2人はそんなに接点無かっただろうに 悟空はいったい何を考えて1年近くも息子と
精神と時の部屋に引きこもっていたんだろうな
とっくに外界じゃベジータがセルを倒したかも知れないんだから
チチに睨まれてまで長期間悟飯を鍛える意味ないじゃん
何回か5分くらい部屋を出て様子を確かめたら良かったのに 1年連続して入らないと効果が落ちるんだよ
サウナも入ったり出たりしたらあんま汗かけないだろうが 別にセル倒してんならそれでいいだろ
そもそも1日しか経ってないし アニメオリジナルでキュイの同族が
2人登場した 戦闘力が気になる 戦闘力はスカウターで測れるし、基本的に増減しないんだから、それに適した戦闘力を持つ戦士を送り込めばいいわけで、あまり苦戦することはないんだろうな >>473
死にかけパワーアップの効果はこんなに凄いのか・・・
みたいなセリフは結構あったしな >>470
星から星への移動時間が休み時間ですよ（ブラック >>461
生き残ればたしかにメディカルマシンで助かるけど、例えば「HPが一桁だけ残るように俺を攻撃して？」って頼まれてもゲームじゃない限りできないぞ >>475
悟空の目的がセルを倒すより今後を考えて悟飯を強くする事だったからだと思う
ベジータに修行しても無駄と言われて、おめえが倒しちまうからだろ、そんならそれで良いさ、みたいなこと言ったのは本心だったのかも知れない >>481
ドラゴンボールで生き返ったザーボンに蹴られた人はブラックだから逃げたか！
ベジータの宇宙船をすぐ見つけて脱出とか早いな。遅れてたら地球に移動してたし。 桃白白に半殺しにされた時は死にかけパワーアップ発動したのかな
もし発動してたら超聖水クリアしなくても桃白白にリベンジできそうだが >>485
あの時は死にかけてないだろ
懐に入れてた四星球の位置にドドンパ食らってダウンしただけ 精神と時の部屋での修行、悟飯が超サイヤ人になってからは、
悟飯は一人でシャドーファイト、悟空は動かずにいる修行で、方向性が決まるまでは別々に修行の日がしばらく続いていたようだ。
互いの上達ぶりを何日ぶりかに見たように驚いていたから、悟空が瞑想状態になってからは完全にシャットアウトしていたと見える。
驚くべきは、悟空はその修行だけで超サイヤ人第二、第三形態への変身が可能になっていたという事。
もう一つ気になったのは、悟飯はそうした静の修行を界王神の儀式を受けるまではあまりやってこなかったのではないか。
神の修行を受けた者なら25時間じっとしているくらい何て事ないはずだし、ベジータも精神と時の部屋に入るまではそれをやっていた。
その辺りが、最強ではあるが精神面で大人組に劣って見える要因なのかも。 悟空がベジータより先に精神と時の部屋で修行してたらセルが強くなるのを待たなかっただろうな
完全体になるのを見たいとは思ってもトランクスから聞いた最悪の未来にしない為に倒したはず ピッコロ「さっきのスーパー悟空…おもいっきりやっていたらセルが完全体になる前に倒すことができたんじゃないのか？」
悟空「またいつとんでもねえのが現れるかもしれねえだろ？悟飯を覚醒させといた方がいい…こいつはやべえ賭けだけどな」 >>474
そう言えばベジータと天津飯の会話ってあったかな～
コルド大王のときあったかな
接点といえばこのときぐらいか 天津飯って結構根に持つタイプだよね、クリリンもヤムチャもそこまで
当時のベジータに嫌悪感抱いてないのに >>491
あれはよく言われてるが仙豆を与えなかったらハンデ戦になるからセルは最初から飛ばす可能性が高くなる。
仙豆をやれば条件は同じ。格上だと思ってるセルは最初はプライドが邪魔して飛ばしにくくなる。 >>493
逆にヤムチャが気にしなさすぎなんじゃないかなあれ
殺されてるのに一緒に住むとか天さんの言う通り
クリリンはナメック星で一緒に戦ったからともかく 仙豆を渡した事でセルが悟飯をすぐに倒そうとするのを防げたけど悟飯は悟空と同じで仲間を傷つけられないと怒れないからな >>495
ヤムチャは武道会で自分を痛めつけた天津飯に対して「気にするな」って言うようなやつだから
自分を殺したのはベジータじゃなくてサイバイマンだし
とか思ってる可能性もある てか天津飯５６したのはナッパだしなぁ、餃子殺されたから余計憎しみが強いのかな？ 一味の頭目が恨まれるのは当然でしょ
フリーザの部下がやった事だからフリーザを恨むのは筋違い、なんて通らんよ 新気功砲は第二セルを足止めできるぐらいだから
まともに当たればフリーザ程度なら倒せるんじゃないか？ まあヤムチャたちの殺害実行犯は栽培マンとナッパでベジータは誰も殺してないから悪くない説浮上？ 悟空「天津飯の恨みだ！」
ナッパ「え！？あいつは力尽きただけ！」
悟空「ヤムチャの恨み」
ナッパ「俺じゃない！殺したのはサイバイマンだ！」
悟空「チャオズの」
ナッパ「あのチビは自爆したんだよ！」
悟空「ピッコロ」
ナッパ「カカロットの息子を殺すつもりが勝手に息子の前に立っただけです」 >>502
相手を甘くみたヤムチャが悪いんだ
栽培マンはなんも悪くない もしヤムチャが油断しないで
サイバイマンの自爆で戦死しなかったら
その後の展開はどうなるかな 悟飯の覚醒が遅くなったかもしれないですね
目の前でヤムチャが死んだことで、急速に成長できたという見方があると思う たいして変わらないんじゃないかな
ヤムチャが宣言通りサイバイマンを全滅できたとしても結局ナッパにやられるだろうし 悟飯は別にサイヤ人戦で覚醒はしてないがな
ピッコロ亡くなったって特にナッパにダメージ与えられなかったし SFCのゲームだと、クリリンが一匹取り逃がしたサイバイマンを、悟飯が倒して
実戦経験を積んで、自信付けた悟飯が、原作だと怖くて撃てなかったナッパに魔閃光当てて
天さんが、気功砲でとどめしたというIFストーリーがあったな。 というか自爆はともかくヤムチャはサイバイマン倒したけどまあまあ苦戦したのがな…
天津飯はあっさり倒したあとに油断していたと注記あったからまだしも残りはクリリンがまとめてあっさり始末するレベルだからヤムチャはあの時点でやっぱりかなり落ちるレベルだった
ヤムチャはかませとかネタにされてるがほんとに常にワンランク、ツーランクは下くらいの強さだわ クリリンが複数まとめて瞬殺したのがよろしくなかったな
ていうかあの戦いのクリリン全体的に活躍し過ぎだな マジュニア編のヤムチャは見た目だけなら余裕で主人公なのに 数十年前、オレがナメック星でドドリアを倒した時、願ったんだ
「死んで働き者にでも生まれ変わりやがれ」ってな
閻魔大王の野郎がそれを聞いて気をきかせやがったらしいんだ
名前もアーリドドってんだろ？下から読んだらドドリアじゃねえか まあ、敵がいきなり自爆してくるなんて中々予想は出来ないから
しょうがないって面もあるな。逆に言えば、一回見せてネタが割れてしまえば
警戒して避けるのは難しくなくなるからまさに一発芸。ヤムチャは仲間のために人柱になったのだ ピッコロって悟飯のもうひとりの父親って感じだけど、４歳しか違わないことに気付いた。 ベジータ襲撃前の時クリリンが200越え、亀仙人139、ヤムチャ177
ヤムチャは足元がお留守な頃亀仙人より弱かった可能性あるね >>513
ヤムチャがある程度苦戦したのは天津飯と戦ったサイバイマンがベジータに処刑されて「油断するな」って言われたのもあると思う >>520
まあ生まれた時点で初代ピッコロの記憶をすでに受け継いでるっぽいので
（生まれたばかりで、父の仇殺す平和キライと発言してる）
単なる４歳とは違う感じだがなあ
精神年齢的には悟空と同年代的なイメージだね 亀仙人がシェンに一発当てるなんて想像できんけどな。ピッコロ～23回天下一までに弟子は全員亀越えしただろう >>525
ヤムチャだけは超えていなかった可能性あるな
大して違わないし ヤムチャは早い段階でリストラしてミイラ男とアックマンを勧誘しとくべきだったな >>522
みなこのわしを超え…と言ってるからさすがにそれはないと思う 23回天下一でジャッキー・チュンｖｓシェンをやれば良かった ジャッキーチュンがシェンに子供扱いされる姿も想像できんな
勝てないまでも年の功で見せ場ぐらいは作ってくれそうだ >>530
ジャッキーならかなり翻弄されるまで疑問にすら思わなかったヤムチャと違って、早期に(この男、何者じゃ・・・？)てなったと思う。 亀仙人ならヤジロベーと同じであっさり負けはするけどシェンが只者でないことに気付く展開になると思う
ヤジロベーで同じことを先にしているから他の誰かが侮って翻弄される展開が活きるのであって物語のバランスを考えると丁度良かった ナメック編初期でクリリンが戦闘力では劣ってても上手く立ち回ってる辺りは
とても好きな場面だが、あれには亀仙流の教えが生きてる気がするな。何となく 作者から愛されているクリリンと作者から愛されていないヤムチャ
この差が大きいね
噛ませ犬の役目もベジータにスライドしてしまって活躍の場は無くなった
ミイラ君→リクーム
ヤムチャ→ベジータ
少年悟空→青年悟空 >>533
クリリンは自分の非力さを理解した上で
自分に出来る事をやって役に立つことを考えてるからな
天津飯はクリリンより強いかもしれないが、サイヤ人からしたらドングリの背比べ
それなのに悟空達と同じように正々堂々と正面から闘おうとするからね
別にそれが悪いというわけではないけど ナッパ戦の天津飯は悪手だったな
ピッコロもお怒りだった あの場ではピッコロの次の実力者である天津飯が
闘い開始早々あっという間に腕を吹っ飛ばされるのは
全国の少年たちに「ナッパこええええええ」と言う印象を与えるには
十分すぎるシーンだったな。一瞬で敵の怖さを分からせる演出。ホント上手い 気功砲はナッパにもう少しダメージを与えてもよかったのではと思った…… >>528
とはいえスカウターで亀仙人139でクリリン206と表示された際に「おい、故障じゃないのか？」と言っているんよな >>540
両手使えたらもっとダメージ与えてたと思う
しかし天津飯の腕の切れ方は拳のそれとは思えないな、手刀だったらあんな風にスパッと
切れてもおかしくないけど。 >>540
戦闘服の一部を破壊出来たけどもっとダメージ与えてほしかったよね
ベジータも死ななかったし戦闘服は凄い ラディッツ戦でのかめはめ波は通常戦闘力の2.2倍程の威力
魔貫光殺砲は通常戦闘力の3.3倍程の威力
気功砲は命削る代償考えたら5倍～10倍くらいの倍率あってもいいだろうに
ナッパへのダメージの無さを見るに、せいぜい魔貫光殺砲とどっこいかそれ以下だったな
片手だったからかもしれんが、そういう時こそ四妖拳をだな… 天さんのことだから腕二本増やしても一本の腕の力が2分の1になってそう アニメではナッパ戦でピッコロとクリリンが四身の拳を使ってたな
DBのアニオリは色々と滅茶苦茶w アニメ化するのが早すぎた。スタッフの苦労は半端ないわ。 コミックス化よりアニメの方が先という恐ろしい事態になっていたからな
ジャンプで読んだ3ヶ月後にアニメで見る感じだった ドラゴンボールは連載１回のページ数が少ないからね
そりゃアニメに追いつかれるよ 当時のアニメは大抵原作の完結を待たずして打ち切りになるのに、原作の分を最後まで作りきったのは本当に凄い
ドクタースランプは基本的に1話完結だからアニオリも入れやすいけど、ドラゴンボールは長い話が続くわけだし
スラムダンクやるろうに剣心は繋ぎの為のアニオリエピソードで打ち切られた 最初ギャグマンガ枠にして
掲載ページ減らしたのは鳥山の作戦かね 策士やな
まあページ少ないとしてもほぼ休載なしに、毎回あの扉絵描いてたんだから
普通に凄いけど 鳥山は会社員だったからか知らないけど、いい加減なようで
ちゃんと仕事は責任もってやるよな 最初ギャグマンガ枠にして
掲載ページ減らしたのは鳥山の作戦かね 策士やな
まあページ少ないとしてもほぼ休載なしに、毎回あの扉絵描いてたんだから
普通に凄いけど 鳥山は会社員だったからか知らないけど、いい加減なようで
ちゃんと仕事は責任もってやるよな ドラゴンボールも長編と長編の間で数年が経過してるからアニオリを作りやすいといえば作りやすいんだよね タイトルコールが界王様の声ってことに最近気づいたわ >>543
ギャグでもないだろ
クリリン「ほんとに超えてしまったんですね」だから亀仙人のみなワシを超えって言葉が激励的なもので実力とは違うことを意味してる 超えられてるのは実感してても、数字で1.5倍近い差を突きつけられたら納得できないよね。クリ200亀180くらいならすんなり受け入れたかも 亀仙人｢お前らはみんなワシを超えた（そうは言ってもまだクリリンくらいはワシとあんまり変わらんじゃろwww）｣
スカウター｢139と206｣
亀仙人｢はい故障故障ノーカン｣ アニメやってた頃「はああああああ・・・！！(台地が震えて地割れ)」
で10分消費とか当たり前だったよね それは大げさに誇張して言われてるだけでさすがにそんなシーンは無い
でも前回のおさらいだけで５分使うとかはザラだったｗ フリーザ最終形態への変身は
10分以上使ってた気がする 今みたいに分割で半年くらい休みながらやれば、戦闘シーンのクオリティは上がったかな。セル対悟空みたいのがもっと見れたかもね。 ワンピースもずっとやってるけど、時間稼ぎはどうやってるんだろう？ 個人的にはギニューに見せた界王拳の時の気の貯め方が
アニメだとめちゃくちゃ長かった印象があるｗ クリリンの気円斬も延々と頭上でグルグル回したりして
早く撃てよと思った 悟空がトランクスに｢オラはクチはかたいほうだ｣と言うてたがあんまり口がかたいイメージないな
聞かれたら口止めされてる事をすっかり忘れててペラペラ喋りそう 今から思えば野球中継で放送が無くなるのはアニメスタッフからしたら天の恵みだったのだろうな ワンピは次の島に行くまでの間にアニオリ入れたりするな テゴシユウヤ
「今の最高月収ね…」としゅん巡していたものの「今聞いたんですけど…。
ま、いっか、言っても」と笑い、「夢は持たせてあげたい。自分で起業してみようかなとか、
将来自分の会社を持ちたいなとかっていう人の夢にはなってあげたい」
「夢を持ってもらうっていうのは絶対大事。これから頑張ってくる後輩とか、芸能界に入ってくる人たちに夢を持って欲しい。
夢のある芸能界に戻したいっていうのが、僕のひとつの夢」と、金額を明かす理由を説明。
「最高月収っていうのは、毎回そうじゃないからね。
いろいろかぶって入ってくる時期もあれば、今までの芸能生活でもそうだったけど、
逆に全然入って来ない月もあるし。ということを踏まえた上で」と前置きし
「今までの最高月収は1億円以上です」と明かした。
ジース「バ、バカな、ギニュー隊長の戦闘力、年収12億をさらに超えてやがるだと！？」
テゴシ「言っとくけど、これが全力じゃねぇ、まだまだもっと強くなれる」 ドラゴンボールオンラインで
レッド総帥は人造人間９号に >>569
悟空の場合、価値観の違いから「普通そういう話ぽろっと口にしないぞ」って
一般的なタブーを守ろうとする意識が低いってだけで
トランクスみたいな深刻に思い詰めてる人から「絶対秘密にしてください」と
真摯に頼まれたらその約束は守ると思う 悟空の場合約束守ろうって意識があってもポロッとこぼしそう 総帥なんて金さえあればなれるだろ
別にあの中で一番強いわけでもないし >>575
それだな
つーか実際色々かなり危うかったしな
トランクス初めてみた時にベジータが父親なんて軽々しく口にしてたし
ピッコロが説明しなかったら悟空にうまく説明できたかどうか 生まれた後は別に隠す意味もないと思うんだよな
実際特に影響なかった 自分で「俺は口が固い」と言う人間に本当に口が固いやつはいない >>579
意味があるないは重要ではない
なぜ知っているか指摘された悟空が焦っていた事実が口をすべらせる可能性が高いことを意味してる >>581
可能性が高かった、のであって実際は大事になるようなミスにはなってないだろ？
強いていえばビーデルの誘導に引っかかった悟飯の親らしいって事ぐらい >>577
まあ軍の階級なんて別に戦闘力で決まる訳じゃないしな
ああ見えて組織運営の手腕はあったのだろうな >>580
悪いようにはしないって言う奴大体悪い奴説と一緒だな(´・ω・`) レッドはゲロみたいな天才科学者や当時の地球人レベルでは相当強いブルー将軍を配下に置くとか
人材獲得の手腕はすごすぎ 偉くなってからは子供の頃にチビだとバカにしてた奴らを殺してそう レッドにとっては世界征服ってのも、自分をバカにしたやつらを見返すための
復讐の手段に過ぎないのかも知れんのう。コンプレックスのエネルギーを
反動として爆発させた奴は怖いって事だぜ（「正史」では結果的にRR軍関連の
生み出した人造人間が世界を一時滅ぼしちゃうしなあ） ゲロももしかすると自分の研究が危険視され世間に認められなかった不遇な天才科学者だったのかも知れない
それをRR軍には自分の研究の価値を認めて貰え大きな恩を感じているとか
そしてその復讐と言う動機がＲＲ軍の行動と上手く合致しててウマもあったのかも知れない ピッコロがトランクスの話を聞いてなかったら
悟空「あのよう、よくわからねえんだけど、みんな修業しといたほうがいいぞ」
ベジータ「どういうことだ？だいたいアイツは何者だったんだ？」
ピッコロ「きさま何か隠してるな？全部話せ」
悟空「だからよくわからねえんだ、とにかく修業しろよな。じゃ、じゃあな！悟飯帰ろう（瞬間移動）」
ごめん面白くないや >>590
悟空にそういう説明をさせるのは無理があるから
作者はピッコロに説明させたんだろうなｗ トランクスもメモくらい書いてくれりゃ良かったのに
いきなり何月何日何時のどことか言われても普通覚えられん トランクスの未来ではベジータは超化してたんだろうか？ レッド総帥って実質背丈いくつなんだろうな？
クリリン(成人)が153だからもっと低いか？ >>586
読んでサガフロのスレ開いたてかなと勘違いしたｗ >>594
アニメのTVスペシャルでは超サイヤ人になっていたから、原作でもなっていたのだろうと思う
覚醒のきっかけはわからないけど、悟空が死亡したことで生きているうちに越えられなかったことに対する怒りとかなんだろうな >>596
没イベントの実装や新主人公ヒューズ追加して
夏に新作出るな
板違い申し訳ない 未来世界では、メカフリーザも悟空が片付けてるしベジータはやる気なくなってそうだけど。 >>593
あの時のトランクスって1５歳くらいだっけ？
結構トランクスって抜けてるというか、若さゆえの浅はかさが
今読んでみると結構表現されてて面白いと感じた
ていうか超のトランクスってもうほとんどこの時のトランクスと
同じ位の年齢になってるんだけど大丈夫なのか ベジータ勘がニブいやつみたいにされてしまってたな
未来からきたという時点で自分の息子か悟空の息子だと気付いても良さそうなのに
つーか誰か気付けよ 命乞いして騙し討ちするも返り討ちにされ
サイボーグ化して復活しカマセ役やらされる
桃白白とフリーザは似すぎてる 桃白白が自分で投げた柱に飛び乗った時はすげーと思ったもんだ
別に天下一武道会に出る必要はなかったなw メカフリーザは前よりパワーアップしたとか言ってたが甚だ疑問だな
あの強靭そうな脚を機械ごときで代替できるとは思えん この漫画に限らず、大体身体の一部をサイボーグ化してリベンジに来たキャラは
設定上は強化されてても扱いはかませになることが多い
この現象に何か名前を付けたい いやいや、残念なのはフリーザのパパの方だよ
あの場に登場するのはメカフリーザだけでよかったって話だ コルド最後の「待て！」の続きのセリフは
「オレはあと二回変身を残している」だと想像してる いや、コルドのあの姿はフリーザの第二形態に似ている
あと一回ではなかろうか ぃまふと思ったんだけど、たとえば、最終形態が相手よりも戦闘力がたかくても、第一段階で弱ければその時点で殺せるものなの？ そりゃ殺せるだろ
漫画のお約束的にはダメだが、トランクスは空気読めないから
セルの時もベジータやクリリンが読者の期待に応えようとしてるのに
トランクスだけマジでぶっ殺しに行ってたからな >>610
フリーザは最終形態が真の姿で普段はパワーを抑えるために第一形態でいる。
だからコルド大王も最終形態あるでしょう。
コルド「まっ、待て（変身ぐらいさせろ）」だったんでしょう
メカフリーザも100％パワーになる前に倒されちゃったし。 人工物由来の超人である人造人間は
結構強い。作品内では異例かも フリーザと同じくらいの気だったらしいからコルドにあれ以上の変身はないだろう 本来、フリーザ一族は惑星に根差して生息する生物じゃない
宇宙空間が生息圏
惑星で活動するには、環境を破壊しかねないほどエネルギーが高いので変身することで力を抑えてる
フリーザの第2形態に似てるからといって、必ずしもコルドも第2とは限らないし、最新形態が一族皆同じとも限らない >>613
コルド大王の貫禄なら
最終形態まで変身してたら最低でも19号を凌駕してたろうな 無機物を埋め込まれたただの人間でしかない17号・18号を取り込んで
セルが完全体になる理屈がよくわからない。元から完全体になる下地はあって
そのロックが吸収を通して解除されるのか？ 18号を口からそのまま吐き出すってのもすごいな
ブウみたいに体内ではミクロ化されてるのかね ゲロはすでに完全にアンドロイドを作れる技術を持ってて
１６号を見れば分かるがそっちの方が強い
わざわざ人間ベースに戻したのもセルとの融合を前提としてるからだろうな >>595
178cmの桃白白と並んだコマではレッドは頭1つ以上、低いので桃白白の頭を25cmとして
153cm未満あたり 最強の宇宙人に勝っちゃったから、それを超えるには人工生命体だというのは分かる。
改造人間にロボット、バイオモンスターに魔法生物、もう振っても何も出ないだろう。 ベタではあるけど「異次元からの侵略」って手もあったな
こっちの次元全ての侵略が目的だからフリーザ軍にとっても敵になり
利害が一致してフリーザたちと共闘という展開も作れたな それを掘り下げたのがヒーローズやゼノバース
まあ悪人は悪人のまま迎合してないけど アニメのせいかイメージ強いけど
最近読み直したらチチって教育ママってほど
じゃないよね。
きつい発言に聞こえるけど
親として当然なことしか言ってないし。
最終的には悟飯の戦いも許す。
田舎で学校にも行けないからなんとか
勉強の環境だけは与えてあげようって感じだろう
第二子の悟天は自由奔放に育てとるし
普通にいい母親だと思う。
さらって言ったピッコロを許したのは
庇って死んだのを聞いたからかな >>627
チチの印象悪いのってナメック星行く前のやりとりだけだな
他はよくガマンしてる方だ
ナメック星行く前も攫われてたこと考えたらあれくらい仕方ない チチは普通に良妻賢母だな
父、夫、息子の全員が殺人を犯してる複雑な家庭環境だけど 悟飯は直接、殺した描写はセルジュニアぐらいだがナメック星で倒したフリーザ軍モブ戦士はあのまま水没して死んだ可能性大 チチも殺した場面は少女時代の恐竜ぐらいだがあの性格だと人間も何人かやっててもおかしくない >>622
ベジータ来襲がエイジ762の11月3日でここまでで悟空の強さは把握したつもりでいた
打倒悟空のための人造人間の製作はこれ以降
さらにこの戦いで細胞を採取したからセルの開発は少なくともこの段階で始まっていた
やはりセルの開発は17号と18号の改造よりもずっと前に始まっていたんだろうな
セルの開発開始→人造人間の開発開始→セル単体のみでは完全体にはなれないと判明→姉弟をさらいセルの追加パッチとして17号と18号に改造→セルの完全に長い年月がかかることが判明して断念
という流れか ドクターゲロも脳筋やなあ
実力でレッロリボン軍が叩き潰されたからって
悟空達も実力でたたきつぶさないといけないって
自分で勝手に決めて研究を続けてたんやろなぁ
自分の科学力に地震があったんやろうけど
実力で勝てなくても、
ウイルス使うとか、勝つだけならなんぼでも方法がある。
なんでそっちは考えへんかったんやろ ドクターゲロの目的は世界征服とかじゃないから手段選ばず悟空排除する意味なんてないんじゃないのかな
あくまで自分の科学力で誰よりも強い人造人間作ることが目的 まあ１６号が目覚めそうなときのゲロの台詞からして
ゲロも別に世界を滅ぼしたい訳じゃない様子だからな
ウイルス兵器なんて作ったら下手したら世界そのものが滅びかねんし ゲロとビビディが協力したら、ゴールデンフリーザ以上の人工生命体を作れそう。 16号で既に強力なロボット型人造人間を作ってたのに何故17号と18号以下の強さに19号を設定したのかな >>625
異次元がまだだったか！
やりようによってはインフレも抑えられて、敵が組織になってれば悟空以外にも見せ場が作れる。 >>641
永久パワー式を使わないで出せるパワーはあんなものだったんだろう
しかし、第一形態セルみたいにエネルギーを吸収して行けばもっと強くなった
可能性もあるよね >>641
パワーは落ちても命令を聞くのが19号。
デザインはスリムからぽっちゃり系に。
19号でも地球のデータならオーバーキルの予定だった。 ゲロの由来って吐くゲロ？なんで急にそんな汚いものから取ったんだろ フリーザ軍が食べ物繋がりだったから、それを全部吐き捨てるような存在
って事でゲロなのかな？知らんけど
ＲＲ軍繋がりでドクターイエローとかでも良かった気がする >>639
科学と魔力を統合した究極の人工生物が誕生しそうだな
セルやブウの利点を兼ね備えた感じでさ >>643
16号で既にそれだけの強さだったなら19号をそこまで落とす必要なかった気が 従順な性格になるか反抗的な性格になるか穏やかすぎる性格になるかで
ゲロは強くさせる以上に性格調整で苦労していたんだろう
19号が一番の妥協点だった ゲロ「よし！良い個体値引けた…あああ性格がクソだああ…やり直し！」
ゲロ「…もうこのデブでええわ」 ドラゴンボールでドラクエの
アークデーモンが登場しました >>627
超ではまた教育ママぶりが復活していたけど
悟空不在のときは悟天にさびしい思いをさせまいと父親代わりにもなろうと
武術も教えたりと頑張ってたのかもしれないなと思った
悟空が居るときはチチは口うるさいぐらいが一家の均衡を保てていいのかもしれん 超は本当にキャラの原作での成長や変遷がリセットされて
初期のイメージに逆戻りしてるよな
悟空→40歳超えたのに、初登場時の無知な純真野生児の知能に
クリリン→18号との夫婦生活で対等な関係を築いてたのに、なぜか「18号さん」に退化
ブルマ→大人の女として成熟してたのに、若さに固執する低俗な女に逆戻り
ヤムチャ→髪型も何もかも初登場時の状態に
悟天トランクス→成長という概念を失い、むしろブウ編初期より幼くなってる http://s.kota2.net/1613397863.jpg
テンプレにもあるけど、このシーンでなぜランチ→17号に差し替えられたのかが分からん
スノとハッチャンまで引っ張り出す懐かしキャラ大集合なんだから、ランチさんで問題ないだろうに？？？
そもそも永久エネルギー炉を持つ17号なら吸収し放題じゃん
こういった矛盾点を指摘するのが編集の仕事だろに >>654
悟天もトランクスも中学生～高校生くらいの年齢のはずなのにアレはねーよな
ビーデルだけは可愛くて良き人妻になっていて良かったけど >>656
悟空も15から18で急に成長したしそこはまあサイヤ人ってことで
と思ったけど悟飯はセル編で10歳くらいだったのに超のトランクスたちより明らかに大人びてるな…… >>657
15歳当時の悟空よりも幼いのがね…
悟空の方は一応背伸びていたしな >>645
老人学（Gerontology）からの発想だとか >>655
アニメでは青いランチは出てきたけど
そこは金髪ランチしかいないよね
悟空と対面した事もない17号にあいつの声を久しぶりに聞いたとか言われてもなあ
しかも人造人間だと手を上げても無修正意味だし 最後の元気玉の時は桃白白と鶴仙人も出して欲しかったね アニメだと、占いババのアックマンとミイラ君も出てたな。
桃白白と鶴仙人は、悪人だから生き返れなかったんじゃないのか 極悪人のぞいて、だから桃白白はアウトっぽいが鶴仙人ってそこまで悪い事してなくない？
武泰斗の弟子としてピッコロ大魔王たちとも戦った功績もあるだろうし >>655
17号は永久エネルギー式のガス欠しない体ってだけで、元気を吸収できるわけじゃないんだろう
19号ならできたかもしれないね
ランチさん差し替えた理由はわからないけど17号の消息がずっと不明だったから喜んでいた人の方が多かったよ
もしかしたら鳥山さんも気にしてたのかも知れない ベジータが生き返れたのに桃白白は生き返れなかったのか ベジータと鶴仙人&桃白白の違いは改心したかしてないかが大きいのかも 当時小学生？だったから記憶にないがベジータが占いババと閻魔大王に復活させられた時点で悟空とポタラするのはベジータ派の予想のが多かったんかな >>667
行為そのもので判断するんじゃなく、どこでどんな風に育ってきたかも加味するんだろうね 初期のチチって額からかなりの威力のビーム出してたけど
あれはヘルメットの性能なんだろうか >>645
ドクター→博士
博士→はかせ→吐かせ→ゲロ >>668
しかも自分勝手な都合でな
トラックの運転手の時と違って数百人を爆殺
でも極悪人認定されないというのは多分サービスしてくれたんだろう。
これから魔人ブウと戦うのに一人でも強力な戦士が必要だったし。
善悪はほぼ関係なかったと思う。 桃白白や鶴仙人を生き返らせても役に立たないしね。
でも鶴仙人は昔ピッコロ大魔王と戦った功績があるからベジータとは逆で
正義→悪
への転向なんだよな >>675
ピッコロ「悟空、ベジータ、魔人ブウの気を感じるぞ！
そうか！お前たちを生き返らせて戦ってもらう作戦のようだな！」 >>655
編集が矛盾点指摘どころか
元々鳥山はランチで描いてたのに
編集が無理やり17号に変えさせたんだぞ
悟空の声が「久しぶりだ」とか台詞まで矛盾しちゃってるしな >>673
そりゃそうだろう
でなきゃアイスラッガーもチチの念力で動かしてることになる
お使いの為、牛魔王が護身用に着させたヘルメットとビキニアーマーなんだから
どっちも特別な武器であり防具なんだろう なぜチチはビキニアーマーで
天下一武道会に出場しなかったのか謎だ 原作以外の活躍は分からないけどダーブラさんはもう少し出番があればよかったかな >>683
超ではダーブラは実はかなりの強者だと判明したが。
本編ではもしセルがブウと戦ったらこうなるんだよと言う事を読者に分からせる為に
出てきたようなもんだからな・・・・ セルより強くて超2にはかなり及ばないというなんともハンパな実力だからねw漫画版未来トランクスにとってはかなりの脅威だったけど。 >>684-685
超等で割と強く描かれているのは嬉しいかも。弱く描写されるとかよりは 超で判明した訳ではなく、原作の設定からも未来トランクスとシンとキビトぐらい楽勝なのは明白 むしろＺソード振り回すだけで超2いけてた未来トランクス優秀 いやＺソード壊れず装備して
ブラックと戦闘してほうがさらに成長できたな 超の未来トランクスは超3悟空と同等の実力なんだよな
デブブウになら勝てるな セルがブウとやりあえばどうなるかはベジータですら圧倒されたことで初めてわかる
ダーブラがセルくらいとは誰も思ってない >>694
ピッコロとベジータのやり取りからするに二つは違う刑だよ
地獄行きすら生ぬるいぐらいの悪事を犯した者が、魂消滅浄化になる
ダーブラは浄化レベルの悪事まではやってなかったんだろうな ビーデルボコられてただでさえ怒ってた所に
ややこしそうな奴が力を試すだのなんだのゴチャゴチャ言うから
正直腹が立ってたんだろうな 普通に武道会やってベジータか悟空が優勝して悟空の忘れ物を取りに行ったクリリンがプイプイに殺されてブウ編突入という流れにすればよかったのに >>697
あれはビーデルの件でブチギレてたからだろうな
悟空vsベジータはスパークしてるし悟空vsブウの説明でスパークこそ２だと明らかになった
悟飯がブウ戦直前に怒ってますけどあの時みたいには…って言いながらボッてただのスーパーサイヤ人にしかなれてないから悟飯vsダーブラはパーフェクトセルレベルの戦い
超１の悟飯でも勝てない相手じゃないってベジータ発言からも超２の復活セルレベルはない 超2≧復活セル≫魔術有りダーブラ≫完全体セル=魔術無しダーブラ 悟空とベジータのことをスーパーサイヤ人を超える力で戦ってるからだと言ってたのもある
自分とダーブラも超える力で戦ってるならそのセリフおかしいからな >>700
ほんの1時間前になれていたのに肝心の戦いでなれないなら見てる悟空、ベジータ、シンも何故変身しないと言ったりざわつくと思う
それになってあげましょうかと言って変身したなら普段からなれないとおかしい
イライラしてるだけでなれるなら怒って変身とは全然意味が違うわ
悟空の言った怒れ悟飯はあくまで怒れば現状よりもさらに上の強さを引き出せるという意味で言われたにすぎないと思う
そもそも超2覚醒だって怒りがきっかけなわけだから今の悟飯も怒りがきっかけで超3でもさらに強力な超2でもとにかく上の力を得られた可能性はあった
事実悟飯にはアルティメット悟飯というとんでもない隠し玉が残っていたから伸び代自体は間違いなくあったわけだし >>703
キビト戦がまちがえでその後変更したんだろ鳥山さん
明らかに悟飯は超２になれない発言が多い
悟飯自身もベジータの発言も >>698
悟空から仙豆をもらった時点で既に落ち着いていたしシャプナーやイレーザの声援にも笑って応える余裕があったからブチ切れとは程遠かったと思う
本当にぶち切れたらそんな余裕はとてもない >>704
シンだってキビトに
「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
明らかに武道会での超2を上回る力を発揮しないとこの台詞は出るわけがない
かと言って武道会の超2だって超1にも劣るほど力を抜いていたならベジータの台詞もあんなものじゃなかったどころかあれでも全然手を抜いているとなると思う >>702
これは別におかしくないと思うよ
単にそれで戦った時のダメージエネルギーの蓄積が想像以上だっただけかと
あと悟空とベジータの場合は2人からエネルギーを奪ってるのもある 相変わらずダーブラの戦闘力の話題になると一人だけおかしいやつ沸いてくるのな ダーブラってバビディと初対面の時どんな態度だったんだろうな >>704
超２にはなれるけど、元々の強さが落ちているので7年前のような超２にはなれていないという事でしょう。 ダーブラは超で
未来トランクス（精神と時の部屋に二度入ってパワーアップして未来に帰った後でさらに界王神界で
Zソードでの修行を行い、未来へ帰る前よりさらに強くなった）とシンとキビトを三人まとめて
圧倒していた。描写がショボかっただけで決して雑魚ではない。 普通に>>710だろ
超1だったら、ダーブラが完全体セル級だとしても
「完全に負けてる訳じゃない」ぐらいの接戦にはならんて
超1少年悟飯と完全体セルの差見れば分かるだろうに
超2少年＞ダーブラ＞復活セル≒超2青年
素直に読めばこれで何も矛盾無いやん >>707
おかしいよ
悟飯とダーブラはバビディがイライラするほど小ダメージのレベルの低いバトルだから >>710
超２にはなれないけど超１時の力は増してるって感じでしょ
だからパーフェクトセルレベルのダーブラと互角に戦えた いや、逆にダーブラが悟飯に殆どダメージを与えられないことが悟飯が超2である証拠だろ
超1にダメージ与えられないなら完全体セルよりはるかに下やん
超2になれないほど修行不足なのに超1は強くなってるってどういう理論だよｗ >>715
少年悟飯は超２に自在になれる
超２がベースの強さから修行不足で弱くなってるだけだからパーフェクトセルとは互角くらいの強さに弱体化したってことだろ >>714
そこまで屁理屈つけて超1にしたい理由なんなんだよw >>716
いや意味分からんｗ
なんで修行不足の超1が超2に強さ近づいてんだよ >>718
なんでわからないんだ？
少年時代超１悟飯の力を仮に５０とする
少年時代超２悟飯の力は仮に１００とする
青年悟飯は超２悟飯より弱体化して超２になれなくなったが力は８０ってだけでしょ
>>715超１では強くなってる理由がわからない理由がわからん
修行不足で少年時代(超２)より弱くなっただけで少年時代(超１)より弱いわけじゃないぞ いや単純に、自在に超2になれなくなったら代わりに超1状態の強さが超2に近づく
という理屈が意味わからんだけ >>719
なんで都合よく超1でだけ強くなってるの
っていうかこんだけ突っ込まれて何で何がおかしいかわからないの ヤムチャの戦闘力が一番高かった時期っていつだろうな
普通に考えれば人造人間編なんだけど、その3年前（生き返る前後）かとも思ってる
人造人間の話に全然危機感を持ってなかったし、何より人造人間までの3年間は
自主練だからな。自主練で一番怠けそうなキャラだとも思ってる
クソソソみたいに亀仙人と一緒に修行してたかどうかで評価が分かれるんだろうな >>713
同士討ちさせればとか言ってたけど
Mマークがついた奴がダメージを与えないとたまらないんだよね？
悟空が超3になってベジータ気絶させて瞬間移動でバビディダーブラ始末してりゃ勝ちだった。
こんなの超3に変身してからなら30秒もかからない。 >>713
悟空とベジータは2人からエネルギーを奪ってる上に両者が最初から全開で飛ばし合ったからダメージエネルギーが多いのは当然
悟飯とダーブラは悟飯からしかエネルギーを奪えない上に全開で飛ばし合う戦いとは程遠いからエネルギーが溜まらないのも無理はない
これなら仮に悟飯とダーブラの方が強くても悟空とベジータからの方が大量にエネルギーを奪えるだろう >>722
アニメではブウに殺されてからピークが来てたな
相対的なヤムチャ最強の時期は登場当初に悟空に勝った時だろうけど >>720
>>721
そりゃそうだろw超２悟飯から修行不足で緩やかに弱くなっていって青年悟飯なんだから
都合よく強くなってるんじゃなく少年時代悟飯は超２が基本的状態、そこから弱くなったとしか言われてないんだから少年時代超１以下とかいうのがめちゃくちゃ
>>724
そんな設定ねえよ
悟空がベジータに与えたダメージは関係ねえだろwダーブラ悟飯は完全にレベル低いだけ >>726
同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき
そして魔人ブウはついに復活
からして悟空からもベジータからもエネルギーを奪えると見るのが妥当
じゃないと1人からしか奪えないからエネルギーはたっぷりいただきとはならない
あとシンのキビトへの「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
悟飯が武道会での超2を上回る力を出さないとこんな台詞は絶対に出ないけどどう思う？
ましてやシンは「ダーブラがいたことは大誤算でした」とも言ってるから超2悟飯がいても厳しいと見ていたならダーブラも超2級の力はあると見るのが妥当だが なんですぐ戦闘力議論しだすん？
禁止になってるだろ 桃白白ってやっぱドクターゲロに改造してもらったんだよな？
そしてゲロは報酬を人造人間の開発費に充てた 鶴仙流て天津飯とか餃子とか食い物の名前だけど
桃白白もそういうデザートかなんかあるの? ゲロの改造であんなに弱いかな？
ずっと以前にはっちゃんクラスの強さの人造人間が作れたのに >>726
少年超1 50、少年超2 100
青年超1 80、青年超2 100未満
こうなるのはおかしいと思わないの
そもそも青年悟飯が超2になれないってとこもおかしいけど 桃白白はレッドリボン軍てわけじゃないから違うんじゃない 桃白白はドクターマシリトの可能性もある。いずれにしても、実際は一命をとりとめる事にほとんどの予算は使っちゃってパワーアップはおまけ程度だったのかも >>729
一時的雇われだったけど、レッドリボン軍とはつながりがあったからな。
転生したらヤムチャだったの漫画描いた人が、悟空じゃなくてベジータが地球に来たら？の
作品だと、ゲロが桃白白を改造したって流れになってた。 >>729
その線は結構あると思う。RR時代のコネもあるし
ゲロとしても今まで作った技術の実験と開発費のGETが両方できて一石二鳥
でも結局天津飯にボコボコにされたので、更なる強化が必要となり更に期間がかかる事になったとかさ ゲロの人造人間が飛躍的に強くなったのはサイヤ人、フリーザ親子の細胞のおかげだろうけど
ピッコロ大魔王の細胞は取らなかったのかな セルの「人間たちの恐怖する顔が見たい」って性格は明らかに初代ピッコロの性格を受け継いでるし
セルジュニアを生み出す力も初代ピッコロの力っぽいし、初代ピッコロの細胞は持ってるっぽいな
全世界に自分のやり方を生中継して伝えるってやり方も似てるしな そう考えるとセルがピッコロを最初「兄弟」と呼んだのは別の意味だったのかも知れない
自らも（マジュニアと同じく）ピッコロ大魔王の因子を強く受け継いでるからこそそういったのかも知れない セルは逆に世界征服など俗な事に興味はないとも言ってるんだよな >>744
だから強さを誇示して人の恐怖する姿を眺めたいという悪意は
後天的な欲望じゃなく生得的な本能で、それを結局克服できなかったって
哀しみもある。人に嫌われ滅ぼされる化け物としての生き方しか
しっくりくる生き方を選べない
個人的には見てみたいよ。理性的で善意に満ちたセル １７号ってなんで優遇されるんだろうな
ＧＴといい超といい >>747
セル編でのリタイアからほとんど描かれてないから扱いやすかったのでは
ただ、超でのあの強さならブウ編の時点で超サイヤ人２くらいの強さがあっても不思議じゃないけど GTでの扱いは大不評だったと思うぞ
だからこそそのリベンジとばかりに超ではカッコよく描いたのだろうな
フリーザもそうだが
そして、両方共で扱いがイマイチなピッコロさん >>747
GTは優遇どころか冷遇だろ
自分を複製したマシンミュータントに洗脳されて強化素材にされただけだから
GTの書籍に悪に戻った人造人間と書かれてたけどただ操られて凶悪化しただけで元から大した悪ではないだろと まあそうだけど１７号が最強格になる違和感は優遇されてるとしか
４でも勝てなかったろ確か 超の17号はブルーと良い勝負だから神コロと互角だった原作から一気にインフレしすぎだな
漫画の超では保護したセルジュニアたちと戦って修行を積んでいたって事になってたけど 17号はあれで最強でありたいという意欲はサイヤ人なみにあったから、やられっぱなしで平穏に過ごすような性格ではないのかも GTが酷すぎたからな
17号ファンでもない自分でもあの扱いはヤバいなとおもったぐらい しかもゲロとミューの計画はドラゴンボールのマイナスエネルギーがあったからこそ出来たことで本来なら新17号を造ったところでこの世とあの世を繋ぐことは出来ないから全くの無駄だったんだよな
ご都合主義といえばそれまでだがあまりにもタイミングが悪すぎたとしかいえない 超わからないけど17号いい扱いなんだね。
フリーザもかな？ 17号、謎の強キャラ設定されるくるいなら改造される前の背景くらい描いて欲しかったね。
下呂博士を憎んでいるのに与えられた強さは誇りにしていたり、17号を名乗り続けている事には理由があるんじゃないか？ >>757
前に鳥山さんが明かしてた裏設定が取り入れられてる
動物学者と結婚してレンジャーやって３人の子供を育ててるってやつ(２人は養子)
焚き火の前で悟空と家族の話したり、家族が見たいって言う悟空に「そんなに見たいのか」と渋々スマホの写真見せて照れてる場合とかはちょっと面白かった
良いやつっちゃあ良いやつだけど何事にも淡々としてるとこが原作でドライブしてた頃の17号を思い出して懐かしかった感じ
ブウ編の元気玉の後、17号がもし味方として再登場してたらこんな感じだったんだろうなって
スーパー17号はやたらイキリたかぶったキャラだったからな バトルと関係ない場面はいいところもあるなあ、「超」ｗ バトルよりも日常回の方に定評があったからな
ヤムチャ野球回とか面白かったよな
DBキャラに普通の人間がやるような事をさせるだけで面白いと言う
運転免許回に通じるところがあった 野球回はZのコグマのパンツ回で笑えたな
ヤムチャや悟空の中の人の演技もやたら力入ってて野球愛が伝わってきたw
未来トランクス編も日常に力入ってたな
17年ぶりに現代にきた未来トランクスの反応がおもろすぎた
でも喧嘩売ってまで未来を励まそうとする少年トランクスの漢気は感動した
行動がなんとなくベジータと似てる >>763間違った
＞野球回はZのコグマのパンツ回みたいに笑えたな 青年悟飯が7年前のような強い超サイヤ人2になれないのは、2になった時の性格が嫌いだからリミッターかかってるのではないか。
アルティメットは悟飯に合った形態だと思う。 止せばいいのに余裕をひけらかしてケアレスミスというのは
あまり思い出したくないだろうな
「超サイヤ人は邪悪な力」という設定もそうだが
ドラゴンボールの「強さ」というのは「傲り」という毒を孕みやすいものと
捉えられている節がある >>760
悟空と17号、初対面なんだけど互いのことはなんとなく知ってるって感じの会話が面白かったな 超は肝心の本筋が酷すぎるからな
神々の怠慢、神々の見世物、神々のご機嫌取りで大体説明できる 超って一応、時系列はウーブと悟空が出会う前の話なんだよね？ 超のせいで原作のバトルや修行が茶番になってるはアカン まるでDBアンチが作ってるのかと思う位に
原作リスペクトの欠片もないよね
設定破壊や原作キャラの貶めと新キャラマンセー
作者の鳥山自身がDBアンチという地獄 超はクオリティでは原作に劣ると思うけど、やりたい事がはっきりしていて、これはこれで面白い
このスレでも神と神は「次のステージへの挑戦」を好意的に見るひとが多かった
鳥山さん一人では描かなかったであろう前向きなメッセージも自分はきらいじゃない
鳥山テイストが見え隠れするのもニヤッとくる >>760
なるほどありがとう、そういう感じなんですね。悟空と17号の会話面白そう 地球人最強は天津飯でもクリリンでもなく17号ってことでいいんだよな？ パンちゃんの回で
悟空「オラ、すっかりじいちゃんみてえだな」
ピッコロ「みたいも何も、じいさんだろうが」
って会話が微笑ましい >>775
あれは改造された人造人間だからノーカンかと
純粋な地球人ならブウ編ではクリリン、最終回時点とGT含めたらウーブ ベジータにダンスさせた時点でベジータファンには受け入れられないだろ？ 地球人最強は
天津飯 戦闘力19000
ヤムチャ 戦闘力17000
クリリン 戦闘力13000 クリリンって２万３千と互角にやりあってたしもっと強いだろう 神って無能にするかサイコにするしかないんだなというのがわかった
神が有能だと悟空たちの出番はないからな >>771
作者がどう扱おうが自由だからそれは仕方ないな
作者の判断は全てに優先するのが常識だし 俺らがドラゴンボールはこうあるべきとか言っても
作者にしてみれば「そんなもん勝手にチラシの裏にでも描いてろ」という話だ 作者がニワカっていう意見はアニメと原作を混同してるケースが多い気がする 作者がやりたいのはどちらかと言えばギャグ路線の方だからな
ピッコロ大魔王編・フリーザ編・セル編みたいなシリアスな雰囲気の方がむしろ異端なのかも
でもそっちの方が読者人気が出て、商売としてはそっち路線で書かないといけなかったのだろうな
殺伐展開の中ギニュー特戦隊を出してみたり、セルゲームでサタンをウロウロさせたりしたのも
作者の編集部に対するささやかな抵抗だったのかも知れないな。今思えばだけど 桃白白が登場したあたりから、残酷シーンが出てたな。以前はマシンガンで蜂の巣にされても
痛いで済んだり、ブルー将軍の兵士が、脳天に銛が刺さって「すいません全滅しちゃいました」って
テヘペロって報告してたのに、ウパの親父が槍で心臓貫かれるとか、ギャグで茶化さずきっちり死ぬようになったし。 でもギャグ要素もあったからあそこまで人気が出たんだろうなと思ったりする
桃白白の殺し屋さん20周年の半額キャンペーンとか、投げた柱に乗る奴とか、独特のユーモアが逆に怖かったというか
ギニュー隊のノリやそれにドン引きするフリーザとかは単純に笑ったけど ピッコロ大魔王編みたいな超シリアス展開でもギャグ要素はあったよな
ピッコロが猫柄の炊飯器に封じ込められてたり
タマゴ生むときにポコペン歌ったり
でもサイヤ人編はあんまりギャグ要素なかったな 界王様の存在はギャグだったね
フリーザも怖いけどかわいい系のデザインだったり
ちょっと外すのが本当に上手いなと思う 桃白白｢代金を支払う代わりに誰か一人を殺してやろう、さあ殺して欲しい奴の名前を言え｣
服屋｢じゃあ桃白白を殺してください｣
こう言えば助かったのにな DB世界の警察って何やっとるんだろうな
RR軍や桃白白みたいなやつらが野放しにされてる >>783
互角にやり合ったっていうのはアニメの描写の影響だろうけど
悟空ギニューはギコチナイ動きの23000だし
基本的には悟飯との２VS1だからな ブルー将軍の前で鼻くそほじって処刑された兵士さんも可哀想だったよ >>790
あのくらいの絶妙な「外し」具合が鳥山は天才的だよな
天然の界王様といいカリン様、まさかの前ラスボスと同じ顔の神様といい
ただ全王 てめえはダメだ ブルー将軍も理不尽な処刑のされ方になったけど
ブルー将軍自身が部下に理不尽な処刑をしたから因果応報とも言えるな 後のドラゴンボールは殺された人物をまとめて生き返す展開が多いから救いがあるけど（それでもツーノ村みたいな漏れはある）
レッドリボン編はそういうのが無いからな（ボラしか生き返さなかったし）
最初に仲間以外もまとめて生き返す案を出した１４巻のヤムチャは実は大きな貢献と思う >>793
警察でどうにかならないのは明言されてる >>789
サイヤ人編も終わった後の幕間ではギャグあったよな ヤジロベーが悟空にチチのこと殴ってもいいか？って聞く場面とかクリリンに馬鹿にされる場面とかクスッとする
戦闘にギャグいれるのは悪手だからあれで良いと思うわ DBのギャグはツッコミ不在の両者ボケ＆天然だからほのぼのして好きだわ
ワンピとかの目玉飛び出しながら全員で「なんでだよっっ！！！！！」ってツッコミポーズ入れるの
あんまり頻繁にやられると胃がもたれる 「飛べねーんだよオレは」
「どうも…」
の間とかうまいよなw >>789
クリリン「おまえ（悟飯を）食べる気だな」
ピッコロ「食べるか！」
ピッコロが初めてギャグ顔を見せた瞬間でもある クリリン気円斬対フリーザ第2形態や
ヤジロベーの描写から見るに
相手が気づいてない状態で斬撃いれられれば
戦闘力10倍以上の差でもなんとかなるんだよな
ナッパが避けなければ真っ二つになってただろうか ベジータは技を見切れんのか～とか言ってるし斬撃系の技は防御無視か戦闘力の桁違いの差も覆せるっぽいんだよな
それに気づいてクリリンも気円斬開発したんだろうけど 太陽拳やった後すぐ気円斬やればフリーザには勝てるよな 例え身体切られてもフリーザは生きてるからなー
悟空にパワー与えられたくらいで気功砲撃てるんだから なるほど
だからトランクスはまず縦に真っ二つに斬ったのか ナッパは地球に来るまで気円斬系統の技を使う相手と戦った事は無かったのでしょう 太陽拳も強さ関係なく効果ある優良技だな
遅くて当たりにくい気円斬と違い成功率も高いし ベジータは最後まで太陽拳は打たなかったな
あのての技はプライドが許さないのか？ >>801
誰かが変なこと言った時、突っ込まずに「・・・」で済ますところ、上手いと思う 太陽拳が過大評価されてるけど
攻撃に使うのは微妙だぞ
せっかく目潰しした後に気を上げて攻撃したら位置バレるじゃん
あれはあくまで相手の視界奪った後に気を消して逃走するのが最大にして唯一の利用法 太陽拳がなかったら悟空は時間稼ぎできずベジータに殺された、クリリンはドドリアから逃げられなかった、
セル第一形態はピッコロたちから逃げられなかったし第二形態も完全体になれなかったかもしれないなど
歴史を変えた技が太陽拳 フリーザクラスの強さでも基本的に目視で戦う相手には効果大ってのが強みだな
戦闘の基礎である舞空術もいち早く取り入れてるし鶴仙流は優秀だよ 天津飯の「なんでやねん・・・」とか、急にキャラ変わって可笑しい
天津飯って気絶or死亡で倒れる場面多いけど、大魔王編以降の敗北シーンであれやられたら台無しだよw >>816
大魔王戦でも天津飯は、魔封波習得して
さっそうと登場しながら「あっ・・電子ジャー割れてるやん・・」
っていうマヌケを通り越して不憫になるようなギャグかましてたけどな
（そもそもギャグと言えるのかあれ・・） トランクスは完全体を防ぐのになんでベジータを攻撃したんだ
18号を狙えば一撃だろうに >>814
太陽拳って頭が光るものと思ってた
結局、どうやって技を出すんだろう よく考えたら、亀仙人にしろ天津飯が魔封波を成功させたとしても
近くにピッコロの部下がいるから、すぐに電子ジャー開けられて、徒労に終わるよな。 >>821
亀仙人の時は餃子がいたから大丈夫だろう >>819
気を「光」に変換して放つらしい
亀仙人の万国仰天掌も「電気」に変換して放ってるっぽいし
ハンターハンターの変化系能力みたいなもの
悟空達よりも、鶴仙流とか亀仙人の方が意外と高度な技術使ってるんだよね
よく考えたら鶴仙人とか亀仙人って無印時代から当たり前のように気でテレパシーやサイコメトリーしてたし 気を感じる能力を習得した件では
フリーザたちは力押しなことばかりやっている
自分もそうだったとベジータも言ってたな
フリーザ一味やサイヤ人といった脳筋と違い
ナメック星人とか地球人は技能や創意工夫でなんとかしようとする傾向がある スカウターというデジタルで強さを表示できる機械の登場の一長一短だな
気を感じる人たちはアナログで大体の強さの把握だから、曖昧だけど
戦闘の工夫次第でワンチャンあるって思いながら戦えるしそういう戦術思考
でもズバリの数値が見えてしまうスカウターだと、もう数値見ただけで戦意失うしな 人造人間はスカウターで探す事が出来たんだろうかな？ 遠くにいながら気を感じることができるなら
モールス信号の要領で強弱を調整することで
意思の疎通できるよな
「トンツートントントンは『あ』ね」
みたいに事前協議しないと無理だけど ピッコロ達は、人造人間だから気を感じないと言ってたけどゲロは戦士が気を感じながら戦ってる事を知ってたんだから、あえて気が漏れないように作ったんだろう。だからスカウターにも計測出来ないと思う。 気を感じられないというのは闘いにおいてどのぐらい影響を及ぼしているんだろうか
他にも19号20号は気功波吸収能力
17号18号はエネルギーが減らないといった特性もあるし
実力差がそれなりにないと覆せない戦いにくさがありそうだな
ほぼ互角の力関係なら確実に人造人間サイドが勝ちそうだ >>812
ベジータ戦でヤジロベーが逃げた時の悟空とか丁度いいよな 酷いやつだし笑えるしで最高 >>830
互角でも1発で形勢をひっくり返せる技があれば話は違うと思う
ピッコロがセルに放った激烈光弾はピッコロと互角の17号がやばいと言って伏せるくらいだからもし17号戦で使っていたらこれでピッコロの勝ちだったと思う >>832
１７号だって避けるか同じように気弾で対抗すりゃいい話だしあれ１つで勝てるわけねえだろ
勝てるならやっとけって話だし >>833
それをどう活かすかも神の頭脳だろう
激烈光弾は描写見る限り貯めの時間も少ないし当てようなんかいくらでもあると思う
それに気弾で対抗すれば良いって戦闘力が拮抗してるからと言って必ずしも技の威力が互角とも限らない
ラディッツ戦時の悟空とピッコロはむしろ悟空の方が強かったが強力な技を持つのはピッコロの方だった マジュニアは23回天下一の頃から、ための必要な技を必殺技にする傾向があったな。相手が待ってくれたり、羽交い締めにした状態じゃないととても使えなかった。 最後の賭け→範囲が広いのでダメージ分散
魔貫光殺砲→一点集中型 >>834
だから活かさなきゃ勝ち目ないだろ
ただ撃てば勝てるならやってる 切り札は勝機まで取っておくもんよ
ウルトラマンだって基本的にスペシウム光線をすぐ撃たないし >>826
戦闘力のコントロールなんて発想すら無いから、最初にスカウターで見た数値が全てだもんね。
数値の差がどれくらいなら戦術で覆せるのか分からないけど、勝つのが難しいと判断したら早々に撤退するんだろう。
案外、ベジータでさえ互角の戦いの経験は乏しそう。 ドラゴンボールってほんとキャラの性格の変化が自然だよな
ベジータなんかはその最たる所だけど初期のクリリンや天津飯やピッコロなんかも凄く自然に今の雰囲気になっていったというか
ピッコロはさほど語らせなくても同化する度に違和感なく微妙に変化してるのも凄い
絵の上手さが良く言われる人だけど、こういうキャラ作りの巧みさもマジで日本一だと思うわ
読んでないから知らんけど超はそういうのをかなり壊しちゃったみたいなのが残念 >>837
むやみやたらに撃つほどピッコロもバカじゃないってことよ
17号の性格からしても自信過剰で油断するところがあるし実際そのせいでセルに吸収された
そこを突くと当てるのは難しくないはず >>839
過去に侵略先に戦闘力1～2万を超える相手はいたかもしれないが
ベジータは星の先住民を手っ取り早く片付ける時は大猿化するみたいだから
大猿ならナッパですら4万とネイルやギニュー特戦隊クラスでもいない限り無双だろうな ベジータってギニューたちはおろかザーボンより弱かったのに
なんで宇宙最強とかイキってたのよたかだか15000程度で >>842
時期をめっちゃ選ぶ上に尻尾切られたらアウトなんだから
強いやつと戦う場合はそう有効な手段でもないと思うぞ >>841
スタミナっていう致命的な差があったから勝ち目ないだろう
序盤で決めきれなかった時点でピッコロに勝ち目ない そりゃ尻尾切ったら戻るって悟空たちは知ってるからでしょ
他の星の奴らは事前にそういう情報はない オレは（フリーザとコルドとギニューとリクームとジースとバータとドドリアとザーボンとキュイを除けば）宇宙最強だ！ Q ベジータがジース戦でいい勝負して倒したあと、
少し寝ただけでフリーザと組み合えたのはなぜですか？
A ジースは戦闘力4から5万台でしょうけど、
フリーザは戦闘力53万で戦闘力をコントロールできる種族です。
寿命が縮むほどいきんで無理してパワーを出せば第一形態でも53万出せるということでしょう。
つまりベジータと組んだときは35万程度しか戦闘力を出せていなかった。
ベジータは基本戦闘力は5万程度でしょうけど、
寝ている間に、夢の中で悟空の戦いかたを見て発見をし、
界王拳の術理に気付いて戦闘力を倍増できるようになったのでしょう。 Q 超サイヤ人になると軽い興奮状態になるそうですが、
どの程度の興奮状態になるのでしょうか。
A 超サイヤ人の興奮度が10とすると、
超サイヤ人2の興奮度が30くらい、
大猿化の興奮度が50くらいでは？
超サイヤ人になれた悟飯でさえ、
2化で性格がちょっと原サイヤ人的になっていました。
ベジータは登場時から大猿になっても理性を失わず、
他は凶暴化するということは、軽い興奮状態の5倍くらいの
興奮状態が大猿なのでは Q マジュニアが悟空の戦いを見て「魔族の技と似ている」と言いましたが、
どういうことですか？
A マジュニアの言う魔族の技とは、精神統一から気を練り上げ、
増幅したり隠したり関知したりして戦うという、ナメック人の伝統的な闘法でしょう。
神様とつながりのあるカリン様と、カリン様とつながりのある亀仙人も、
少し似た戦い方をしますが、亀仙人の師匠の武泰斗もそういうやりかたっぽい。
武泰斗と神様が何かつながりがあったのかもしれません。
とにかく、気の増幅・隠匿・関知を軸とした闘法は、増幅の点では
界王拳の術とも同じだったため、悟空は自然に界王拳を修行できたのでは フリーザ戦直前の悟空・ベジータ・ピッコロの戦闘力予想
悟空 65000
ベジータ 55000
ピッコロ 50000
悟空は界王拳がなければ60000程度かよくても90000程度かと。
ベジータはジースとの闘いぶりから50000を少し超える程度、
ピッコロは界王星に着いて5日しか修行していないので、
どんなにがんばっても50000程度と予測
悟空 → 回復装置により 基本戦闘力 30万程度に増大か
ベジータ → デンデ回復により、基本戦闘力 25万程度に増大か
ピッコロ → ネイル合体により、基本戦闘力 120万程度に増大か >>847
確かにスタミナで17号が優勢になりつつあったのは間違いないけどピッコロに1発でひっくり返せる技がある以上は個人的にピッコロ有利だと思う
ピッコロと17号は持ち味が全く違った上での総合力は互角
パワー、技、頭脳はピッコロ有利、スタミナとスピードは17号有利
それを上手く活かした方の勝ち
個人的には頭脳と技でピッコロが勝つと思う 気と戦闘力って完全なイコールじゃないよな
ベジータがナッパに気功波を撃つシーンで（「動けないサイヤ人など必要ない」の時）
悟空が「なんて気だ」って驚くんだけど
当時のベジータは戦闘力コントロールできないから戦闘力は増えたり減ったりしない
気＝戦闘力なら、悟空は最初にベジータと対峙した時に「なんて気だ」と驚くはず >>857
ベジータそのものの気じゃなくて気功波の気の量を指して言ったんじゃないの？ ドラゴンボール世界でいう「気」は、
肉体にとどめて使えば硬化・強化、
外に出せば破壊エネルギー、
外に出したときにはじめて「あからさまにすごさがわかる」もので、
体の中に入れている状態では、
なんとなく強さは測れても、あからさまに感じないのでは
これに加え、神様・ナメック人流の修行をした者は、
体の中にとどめられた気をさらに深いところに隠すことができ、
また隠した反動で一気に増幅して戦闘力以上の強さで使うことができるのでは
しかし、戦闘力18000くらいのベジータのギャリック砲を返すのに、
界王拳3倍では足りず、4倍が必要だったことの理由は･･･
なぞはふかまる 仙豆がせめてもう一つあれば
「ここで仙豆を使って一気に攻めれば・・・ベジータは弱ってる。勝てるはずだ！」
ってなってたかも ラディッツ戦の悟空とピッコロはおもりを付けたときの戦闘力は
300程度で、外すと400程度にアップ。
ナッパの戦闘力は4000とのことだが、
普段重力10倍とかの星にいて4000なのでは？
それだと地球に降りれば戦闘力6000くらいはいくはず
餃子や天津飯、ピッコロに削られていたのに
戦闘力5000や8000の悟空と対峙してすぐ戦意喪失しなかったナッパと、
ナッパをひかせなかったベジータ。
やはりナッパの地球到着時での強さは6000から8000相当だったとしか
悟空到着時で4000から6000くらいに下がっていたのでは
それなら見切りや戦闘勘は実力7000相当はあるはずなので、
悟空とも戦える >>850
奴（フリーザとコルドとギニューとリクームとジースとバータ）さえ消えれば俺がナンバーワンだ >>862
別にそんな屁理屈つけんでも普通に6000でいいやん
原作中には4000も6000も何も書かれてないんだから
君は普通に漫画を読んで6000以上だと思ったんだろう
ならそれが答え 原作に数字なきゃ描写で各々判断するのが普通
大全集とかに無理に合わせる意味なんてないし 地球に来たナッパが「この星はやたら重力が少なくてすいすい動ける」とか言ってたから
普段はもっと高重力の星にいるんだろうな
二十年以上前に滅んだ惑星ベジータを基準に考えるとは思えないし >>850
大猿になれば18万だし、
未知数のフリーザ除けば、フリーザ軍最高戦闘力だし
あながちベジータの「最強」発言は間違ってないよ
自分でも言ってたけど、だからって一人でクーデター起こしても
どうせ負けるのわかってたから従ってただけで、自分では最強だとは思ってたろ 大猿はシッポ切ったら楽勝っていうけど、
ベジータは悟空を握りつぶすのに
集中しすぎていて
伏兵が隠れているのに気付かずシッポ切られた。
ギニュー特戦隊と戦ったとして、
グルドを殺した後で大猿化していれば
ギニュー、リクーム、バータ、ジースを相手にしても、
シッポを切られないよう気を付けさえすれば
ナッパ対Ｚ戦士みたいな圧倒的な展開になるかもな
問題は人口の月がエネルギー波で消し飛ばされたりしないかだが レッド総帥は三国志でたとえるなら
曹操 董卓 袁術 袁紹
誰が一番近いかな ラディッツやナッパがあの時点であんなに強かったのもいわば
「のび太の宇宙開拓使」におけるのび太たちみたいな状態だったからだな
ベジータは生まれつきの戦闘センスも込みだが 地球に来た時点のベジータが大猿になってもバータの速さをとらえることができないからグルドがいなくても厳しいんじゃないかな アタックなんとかという惑星戦士の宇宙船は、
冷凍睡眠で一年位なら
食事もせず籠もっていられる造りなのだろう そのうち生えてくるといって
二度と生えてこなかったベジータの尻尾
斬られたとき根元が微妙に残ってたけど手術で綺麗に切り取ったりしたのかな残しとくと邪魔だろうし >>849
むしろ悟空はシッポを切ればいいことを知らなかったから
大猿に完敗してしまったとも言えるな
（もちろんベジータもそれを警戒するだろうけど太陽拳で目がくらんだときは
悟空が知ってれば切るチャンスがあった）
界王様も知らなかったようだな
知ってたら悟空に「シッポを切れ」とアドバイスしただろうし 戦闘力30パーセント差があると勝機なしと考えるとよくラデイッツを撃破できたと思う。三倍以上力の差があるのに。 しかしベジータは読者ですら知らなかった
元気玉の相手の気をめいっぱい吸い取らせるバージョンをなんで知っていたのか >>875
後にも先にも
悟空が一対一をあきらめ、
ワクワクより恐怖しか感じない戦いはラディッツ戦だけ
フリーザでさえ戦闘力差は2.5倍差
ラディッツの4倍強はつらい >>875
2人がかり以外でも戦闘力のコントロールというアドバンテージがあったからな
ラディッツがサイバイマンの種1個でも持っていたら勝ち目なかった 戦闘服をラディッツは鎧と言ってたけど
この戦闘力帯のバトルだと戦闘服はかなり有利な防具になりそうだな 大猿化戦闘力10倍はやり過ぎたなあと思ってそう地球襲来時のベジータ大猿がギニュー殺せるってなんかピンとこない >>879
ラディッツがサイバイマンを作るなら一個が限界（ニ対一で造反されたら死ぬから）
一体でも不意打ちで造反されたらラディッツでもやばい
いきなり襲われて片腕ちぎられそう ラディッツがサイバイマンを出したら、いったん逃げて
サイバイマンとラディッツを引き剥がす作戦を考え、
サイバイマンをピッコロか神様が魔封波で小瓶に封じる作戦が有効か
ラディッツにはスピードでかわされそうなので、ちゃんと倒すしかなさげ 実際地球で大猿になったときのベジータは
素の状態の戦闘力がだいぶ落ちていたので大猿になっても50000～70000ぐらいじゃね？
と思ったけどそれでもリクームたちを凌駕しているな >>859
ギャリック砲やビックバンアタックの気を拳に集中させたまま
オーラナックルみたいにできたら強そう。龍拳がそんな感じなのかね 大猿がすでに超サイヤ人0.2くらいの変身なんじゃないかな 大猿にならずともそのエネルギーを発現できるのが超サイヤ人以降の変身 超神水での覚醒のときに大猿の画が出てきたり
若ピッコロを最後にぶち抜くときに大猿の画が出てくるのは
瞬間的に大猿化したときのパワー（潜在能力）を炸裂させている描写なんだろうな 超1で50倍だから大猿は超サイヤ人の20%ほどと言っても尻尾さえあればサイヤ人全員が可能って
アドバンテージは凄まじいな
ザーボンは大猿のように不必要に大きくならないがパワーが圧倒的に増すとか言ってた割に
戦闘力上昇の倍率では1.5倍にすらなってないという 徒党を組んだサイヤ人が大猿状態で暴れたら
月を破壊するかフリーザ以外に鎮圧は無理だわな 20倍界王拳でも歯が立たないフリーザを上回るぐらいだから
当時の超1は確かに50倍ぐらいのパワーアップだったんだろうけど
ヤコンとやったときはせいぜい6、7倍ぐらいだよな
超1が3000キリ、ヤコンが800キリ
2人なら変身しなくてもヤコン有利の暗闇状態で勝てると言ってたから
おそらくノーマルで500キリぐらいはある。少なくとも60キリってことはない
それぞれの変身で到達できる天井みたいなのがあるんだろうな そもそも超１ってフリーザと互角から完全体セルレベルまでをいうんだから当てはめるの無理だし５０倍とかテキトーやろ、、、 >>893
2人なら800キリのヤコンに勝てるのに500キリでは低いと思うよ
24000ベジータに18000のキュイより強いザーボンとドドリアの2人なら勝てるというならせめて1人でも700以上は必要だと思う
ブウ編超1の強さはノーマルの4倍程度 公式設定では1キリ＝戦闘力5万らしいがそうなるとヤコンはフリーザ以下になるな >>895
まあそうだろうな
低く見積ってもって意味で500としたけど 超１と一言で言っても人造人間１８号に勝てないところから
第２セルを圧倒するまでの広範囲に及んでいるんだよな
1-1とか１-４とかいろいろな言い方があるようだし >>896
あれこそ究極にあてにならん設定
何故ブウ編の強さをフリーザ編の強さで測るのか >>895
ブウ編の重り修行がノーマルで８トン→超1で40トン だったし
鳥山的には超1＝5倍 という認識だと思う
超1悟空＝３０００キリ
ヤコン＝８００
ノーマル最大悟空＝６００キリ
素の悟空＝６０キリ
ヤコン戦は5倍とも4倍とも受け取れるが
上記の重りと組み合わせるとどちらにも当てはまる5倍の信憑性が高い
あとこれにより鳥山は界王拳的な気の倍化込みでノーマル状態と見ているのもわかる あと悟空はヤコンに対して気を読む技術や戦闘センス等の
圧倒的な戦術アドバンテージを有しているので
ヤコン８００に対して悟空が７５０であれば、
2人がかりでなくとも超サイヤ人にならずに普通に勝てる気がする
悟飯が焦って2人で闘うことを提案してるし、悟空は600の方が個人的にはしっくりくる >>891
ザーボンの変身は本当に大した事なかったな
サイヤ人の大猿変身より自分の変身の方が優れているみたいな口ぶりだったが
あの程度だったし
フリーザの変身に遠く及ばない 強引に解釈すると変身ザーボンは筋肉トランクスみたいに戦闘力のパワーの割合が大きく増す
他の要素を下げるので戦闘力自体は大してあがっていない 悟飯が馬鹿だから焦っただけでノーマルでもいけたろ こんな方法もあるって超サイヤ人みせただけだし ベジータは余裕でかまえてた ザーボンはおそらく
平常20000→変身30000 位だと思うから
サイヤ人の10倍とか50倍が異常すぎるだけで、50％アップは相当すごいんだろう
ムキンクスと違ってちゃんとスピードも上がってるよ
「止まって見える」変身前ザーボンの動きから、変身後は簡単に捕まってるし 2万、3万で一喜一憂してたベジータｖｓザーボンの戦いの数日後は
超サイヤ人悟空と100％最終形態フリーザの1000万は超えているであろう戦いがあって
ベジータvsザーボン戦なんて悟空とフリーザの戦いに比べたら
プロ格闘家の試合と幼稚園年少組の喧嘩ぐらい差がある
隣で同時進行でベジータｖｓザーボンと悟空ｖｓフリーザでもやってくれたらいい ベジータvsザーボンはDBでは珍しい戦闘力差の少ない同士の駆け引きで勝ったバトルでもあった 戦闘力の差がはっきりと開いていたのなら普通に戦って倒してるよ
ベジータはザーボンは1度勝った事で油断すると踏んで目潰しからの先制攻撃で消耗させたわけだから
戦闘力ではほとんど互角だったはず 差があろうが消耗せずに消そうとするよ
差がそれほどないなら先制攻撃したところでああ一方的にはならん >>904
ノーマル悟空の反撃の蹴りもヤコンにダメージはなかったから結局ノーマルのままでは勝てなかったと思う >>901
600だと逆に低い気がするな
3/4の戦闘力差だとまともに戦えばまず勝てないしましてや悟飯は600より間違いなく下になるからその2人がかりでは厳しいかと
1割ほどの差でも格上が明確に有利になるんだし悟空は700くらいはあると思う サイヤ人は、戦闘力2万の壁を超えたら
しっぽが生えなくなったり
短くなって消えるのでは?
やがて超サイヤ人に変わるサイクルに入ったということで >>904
単純なパワーだけならヤコンのが格上。
ノーマルでヤコンの攻撃を喰らったら大ダメージになるんだろう。 ドラゴンボールのガラケーの
ゲームがSwitchで復刻を望む >>915
パワーだけじゃなくスピードもあるからね
ノーマルのまま戦ったら悟空が不利なのは明らかだったんだろう フリーザ編でアプールのかわりにプイプイを出す
大魔王ピッコロ編でタンバリンのかわりにキュイをだす
ジャッキー・チュン編でロックギランのかわりにシンバルを出す ザーボンさんは最初の目潰しからのラッシュでボロボロにされちゃったから。戦闘力はそんなに変わらなかったんじゃない。 ところでナメック星って、昔は地球を遥かに超える科学力によって
とてつもない宇宙船を作れるほどの科学文明を築いていたが
ある時天変地異で文明が崩壊し、今では100人かそこらの人間が
原始的な生活を送るだけにまで落ちぶれ果てたんだよな？
こいつらドラゴンボール持っているのに何やってたの？ リクーム戦ベジータ
戦闘力２万くらいまで上がったぜ
テキトーすぎ鳥山 >>921
本来は6人の長老と知恵比べとかして
最後にラスボス最長老クリアしないと
ドラゴンボール使えない前提だからな
安易に自分らナメックの再興のために使おうという発想もなかったんだろう アニメでは3万になってたけど本誌では編集もおかしいと思わなかったんかね？そういやMXの再放送は偽ナメック星か ポルンガは、一度に複数人を生き返らせられないと言うのが願いの幅を相当下げてるはず。異常気象も救えないし惑星の再生ももちろん出来ない(数多の生命体の再生にかかわるから)。 最新のスカウターは少なくとも18万まで計測可能なんだよな
フリーザがベジータの戦闘力測ろうとしたらスカウターが爆発した
ということは、あの時点のベジータの戦闘力は少なくとも18万以上か あの時点でベジータが18万以上なら
フリーザは「まさかギニュー隊長の上をいくとは」と驚くはずなんだがな フリーザ的にはピッコロもベジータもギニュー以下の評価なんだよな
どう考えてもあの二人がギニュー以下なわけないんだが
作者がボケてるのかフリーザがボケてるのか ギニュー隊長の上をいくとは驚きだよって台詞は
Z戦士たち全員（クリリン除く）を指して言った台詞かもな フリーザの場合最初の形態のマックスが530000であり
最終形態同様マックスだと消耗が激しい
普段はもっと力を抑えて戦っているのだろう チベット人やウイグル人だって、
自民族が殲滅されそうになってもメディア使って騒ぎ立てているように見えないだろう
なりゆきとともにという人生観をナメック人は持つのでは 界王神もドラゴンボールは良くないって言ってたしな
自然の流れを無視して、何でもかんでもドラゴンボールで解決しようとするのは
地球人やサイヤ人の悪いところだ >>934
それは単にメディアが金にならないと思って取り扱わないだけでは？ ドラゴンボールを実質的に独占できるような立場に居ながら
それを私利私欲のために使わずほぼ世界のためだけに使ってるのだから
むしろ物凄く理性的だなと思ったりするよ
まあ少なくとも悟空の欲って自分が強くなりもっと強い奴と戦いたいぐらいしかないから
良くも悪くも悟空にとってはそんなに願う事が無いとも言えるが >>870
ラディッツなんて、まんまあの映画ののび太だからな。
普段弱虫呼ばわりされてるのに、地球来て無双出来たから、さぞや気持ちよかっただろう。 「ナメック星人以外からドラゴンボールに関する記憶を消して」くらいの願いはしてもよかったかも知れない フリーザ＋ギニュー特戦隊
→われわれ
悟空＋ベジータ＋ピッコロ
→お前ら
われわれ対お前らで、
ギニュー隊長を超える者が出るとは思わなかったと
言っとるんやろ ギニューには真の姿があってその真の姿は何らかの形で失われた。だから仕方なく
チェンジを繰り返していた。その真の姿こそがナメック星でのベジータやピッコロ以上
なのかなと思ってたが・・・・
ギニューが死なずに帰るとして生き残り地球にまでやって来た？のはその伏線かと思ったが
そんなことは無かったな。コミックスのカバーの正面にもギニュー出てたしさ。
ジースの横やりに怒りを表明してフェアさを強調してたのも再登場考えてたからかなと
あとから思ったもんだ。
まあ超で復活してベジータに殺されちゃったけど・・・・ ギニューのボディチェンジ以前の姿をクウラの部下のサウザーは知ってるって設定があったらしいが
なかった事になったのかな >>938
あんまりラディッツさんディスるなよ
「弱虫」って言ってたのはあくまで、エリートサイヤ人のナッパ達だし
フリーザ軍内では一応、精鋭クラスだとは思うぞ
何せフリーザがナメック星に連れて行っただろう精鋭兵士達が1000前後なんだから
1500とか普通に小隊長レベルはあるだろう >>938
あんまりラディッツさんディスるなよ
「弱虫」って言ってたのはあくまで、エリートサイヤ人のナッパ達だし
フリーザ軍内では一応、精鋭クラスだとは思うぞ
何せフリーザがナメック星に連れて行っただろう精鋭兵士達が1000前後なんだから
1500とか普通に小隊長レベルはあるだろう ５３万と力比べでなんとか互角のベジータ
１００万以上のフリーザより上のピッコロ
余裕でギニューより上
考えるまでもない >>946
地球の栽培マンは土壌がいいからメッチャ上質のヤツやねん
土壌悪いと1000もいかないんや
そもそも生物兵器だし一般兵よりは強いねん 栽培マンは生み出した奴の命令聞くように作られているからフリーザ軍の一般兵やラディッツと言った
近い実力の奴の命令もちゃんと聞くんだろうな。
ただ戦闘力500以下とかの奴の命令は聞かないだろうね。
ベジータやナッパにドヤされて冷や汗かいてたし、相手の強さはなんとなく理解している。 ムーリ村で若者が気を抑えた状態で1000だったな
1000だとフリーザのモブ兵は強気だった
これもモブ兵だけどクリリンと悟飯が池ポチャさせたときは
2人は1500ぐらいだった
モブ兵の戦闘力はその範囲内か 超のブロリーではチライがフリーザ軍にスカウトする基準が戦闘力1000と言ってるから
フリーザ軍の戦闘要員は1000が最低限なんだろうな >>950
あのモブ兵が仮にラディッツだったとしても同じように簡単に倒せるんだよな。
インフレしてますね。 ラディッツは大根
カカロットが人参
バーダックは？ フリーザがザーボンを殺してたらあの願いでザーボンは生き返る
地球に行ったらモテたので、モデルの仕事をするザーボンであった ザーボンは変身後の姿はザボンの質感にサーモンの顔なんだよな
結局ザーボンさんはドラゴンボールファイターズに参戦できなかったのは残念だけど
よく考えてみればもっと前からストリートファイターⅡ以降ずっと
ウォーズマンのマスクと爪を装着してでシャドルー四天王の1人として活躍しているから
まあいいか と思ったわ >>958
？？？
>>952
クリリンはベジータ戦時点でまとめてサイバイマン瞬殺の強さだから別に フリーザの戦闘員は、
戦闘力1000から1300が多いのだろう。
サイヤ人下級戦士は１500から1800の間とみた。 >>948
戦闘力は一律で1200だけど良い土壌で生まれた方が知能が高かったりより強力な技を使えるとかかも ラディッツは今の設定では上級戦士らしいんだよな
大全集では下級戦士とか書いてたけど ラディッツ、
途中まで敵の戦闘力を見て1307!?ば、ばかな
とか言ってたから、もう1500以上の戦闘力設定にはしにくくなったが、
途中で自分の戦闘力を測って「いつもより高い、1950だと、ふはははは 地球では俺は無敵だったんだーっ」
みたいな展開にしていれば 『集う超戦士たち』の回で扉絵でZ戦士メンバーと一緒に集合しているのに
本編で一切集わなかった餃子とはいったい何だったんだ
あとドラゴンボールZのOPで
『騒ぐ元気玉～♪』の箇所で
手から元気玉みたいなボールを出して力んでいる男の顔が映り
直後に力んだ悟空が全身から気を放出するシーンになるんだが
元気玉っぽいものを出している男ってヤムチャだったのかよ
片目のキズがなくて力んだ顔のアップがまったく一緒だったんで気づかなかったわ
紛らわしすぎるだろ まさかフリーザがラディッツの名前覚えてるとは意外だったな
まぁ悟飯見てラディッツの面影があるとか
意味不明なこと言ってたけど。 フリーザが顔を知ってる生き残りサイヤ人の中でベジータ ナッパではなくラディッツに一番近いと思っただけのことだろ
因みに地球に他のサイヤ人がいるらしいのはフリーザも知っているはずだけどもザーボンとの会話で フリーザはザーボンを殺すと脅すんじゃなく
「ボーナス半分カットは覚悟してください！」 アニメではブラック参謀は
金はいくらでも手にはいる
世界中の人間を奴隷のように扱える
美人ギャルをいっぱい集めてハーレムだって作れる
と言って悟空を勧誘した バルログはザーボンじゃなくて北斗の拳の砂蜘蛛こと名も無き修羅がモデルかと フリーザは悟空の存在自体は認識してたが悟飯見ても顔も知らないからああいう反応になるよね >>972
忍術を使うっていうあたりも忍道を使う名もなき修羅っぽいな
仮面に爪でウォーズマンあたりもかなり怪しいが… セル編に出た軍隊の総攻撃ならレッドリボン軍の本部くらいなら簡単に壊滅させることは出来るんじゃないのか？ >>976
格ゲー業界はモラル低いからな
オタク愛5割・ジョーク4割・ズルさ1割でしれっと恥知らずなキャラを送り出してくる >>952
ラディッツの戦闘力は公式で１５００だから
むしろラディッツが一般兵と戦ってもあれぐらい
圧倒できることを意味していると思う
>>977
まあRR軍も全世界で活動してて、本部に居るのが全戦力では無かろうし
ＤＢ世界の地球は国家が一つしかない基本的に平和な世界であるから
その平和な時代の国王軍は全戦力的にはＲＲ軍に及んでないんだろうな >>977
まぁ国軍もレッドリボン軍も
カプセルコーポレーション１社の科学力に及んでないだろうな まあ現実世界だってやくざの事務所一つを簡単につぶせるかって言えばそんなことないもんな 一部の国を除けばマフィアにも人権はあるからな
しかしDBの世界では殺し屋って職業として成立してんのか >>984
ちゃんと確定申告して税金を払っているよ あの地球がそんなきっちりしてるかな
都から離れたら凄く雑なイメージがある 国は一つしかなく地区で分かれてる
ピラフの台詞とかでも「王＝世界の支配者」
つまり100年くらい前にドラゴンボールを使ったのは犬 あの地球はこの地球と大陸の形が全然違うな
コミックスのあらすじ見ると「むかしむかしのこと」らしいから
大陸が現在の形になる前の話なのかもしれんな 一つの国に統一なんて、可能なのかね？
ドラゴンボールでやった事だとしても、維持するのは人間の力だよ？ サイヤ人もピッコロも関係してない、本当の意味でのドラゴンボール伝説は見てみたいな。
その王様を主役にして。 >>990
まあ４８個の地区に分かれてるそうだから
その地区１個１個がアメリカの州みたいに結構強い独立性を持ってたりするのかもな
アニオリで皇帝みたいな人が出てきたことがあるが
あれも１つの地区を束ねる長かも知れないね >>991
ミスターサタンのような強烈なカリスマ性を持つ存在にコロッといってしまう性質も、それによるものかもね。 >>991
ブルマによれば最後に願い叶えた人は王様になったんだっけ
星新一や東野圭吾なら、願いは叶えたけどすぐクーデターで殺されるオチもありそうだね
神龍やポルンガは空気読むしサービスが良いな 書きたい事あったのに既にスレが終わりそうでいま白目になってる このスレッドは１０００を超えました。
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