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ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ281
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0001愛蔵版名無しさん
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2021/02/21(日) 16:36:14.34ID:B2eTtMgs0
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週刊少年ジャンプ1989年45号　1996年52号連載（全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司

●次スレは>>950あたりを踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上でしっかり立てロンベルク


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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1610618752/

関連スレ

ﾜｯﾁｮｲ有り
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ229
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512186919/

アニメ板
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 72
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1613788415/

ジャンプ＋でリバイバル連載中
https://shonenjumpplus.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
0163愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:01:25.75ID:9jAv9Xcv0
人間より魔族の方が魔力高いとはいうが、ロンは剣術ばっかだしラーハルトも呪文苦手っぽいし、言うほど魔族って魔力振るってるだろうか
0164愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:05:59.71ID:VfTTjtgR0
序盤のポップのイメージだと如きってなるけど少なくともそれクロコダイン辺りで終わってるしな
0165愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:07:21.59ID:VfTTjtgR0
>>161
つまり大魔王>大魔道士と
んでやりようによっちゃあ人間でも大魔王になれると
そういうことでよろしいかな
0166愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:08:22.40ID:VfTTjtgR0
大魔王に勝てる職業がなきゃ無理ゲーだっつーの!たく
とか言いそう
0167愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:25:33.77ID:KLRAKcEU0
>>163
作中に登場した魔族が少ないのでよくわからないが魔力を持たない人間も多いし
平均なら人間より魔族の方が魔力がかなり上なんだろう
バーン　桁違いの魔力の持ち主
ザボエラ　極めて魔力が高い
ハドラー　ザボエラより下のはずだがかなり魔力は高い
ザムザ　詳細不明だが魔力が低いとは考えにくい
ロンベルク　呪文が苦手（or使えない）かも知れないが不明

こんなところかな
ラーハルトは苦手とのことだが詳細不明
逆に人間の血が混じっているから苦手ということもあり得ると思う
0168愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:32:34.01ID:KIzk9iX+a
バーンの魔力って鬼眼を取り込むことで底上げされた状態だと思うから。

努力だけでバーンと互角の魔力なら、それだけでもうバーンを超えている
0169愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:35:37.50ID:5b6Tofxa0
バーンよりフレイザードのが強敵だったよね
禁呪法で、魔法は使えない
力は半減すんだからさ
バーンより凄い魔法使ってるw
0170愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:42:43.35ID:keYCC9GTK
ダイたちの成長もあるが
そう考えると半減フィールド使わなきゃあそこまでやれないんだから
ワニ助やヒュン以下の雑魚がフレイ
魔力絶大とか言ってもマトリフにやられかけるザボも似たようなもん
0171愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:46:07.43ID:AMqJU65er
いやバーン初戦はほぼ全滅寸前まで追い詰められて数々の死闘を繰り広げたダイに恐怖を植え付けてる上
真バーンに至ってはダイのパーティの主力ほぼ全て返り討ちにしてるんだが
0172愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:47:32.10ID:ne6eFViC0
>>169
その辺はマンガのお約束でどうとでもなりそうだけどな
氷炎結界呪法もミナカトールみたいに相手のレベルが高かったら効果が落ちるとかでさ
もし終盤のダイがフレイザードと戦ったら「これっぽっちの結界でおれと父さんの力を抑え込めるもんかあっ！！」
みたいな感じで結界丸ごと消し飛ばしても驚かない
0173愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 22:47:54.30ID:AMqJU65er
毎度ピンチは演出されてるがフレイザードより
バーンの方がピンチだったと思うけどなぁ
個人的感想だけど
0174愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 23:00:25.82ID:qY0CpPA+0
バーンと戦うレベルだったら氷炎結界呪法使われて弱体化してもフレイザード程度じゃ
もうどうにもならんレベルだろうね
0175愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 23:02:35.21ID:keYCC9GTK
紋章出せるかが全てだな。あのフィールド
紋章出せるなら、それこそバーン級出さなきゃ勝てんよ
0176愛蔵版名無しさん
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2021/02/28(日) 23:15:24.26ID:LJaf0jzm0
カイザーフェニックスはアバン先生ワンパンしたしポップ以外には基本破られてなかった気がする
0177愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 00:08:03.70ID:Wc5b5KkB0
>>171
だってバーンダサいじゃん
ダイにボコボコにされて今更余を倒しても地上は絶滅だぞとか脅しかけてきてさ
>>173
フレイザードもかなりの絶望感あったろ？
レオナは氷漬けにされるしさ
バーンはビー玉に入れただけw
しかも塔を倒そうとしたら、ハドラーとミストバーンが待ち構えているという絶望感
まぁ一番の絶望感は、バラン戦だけどね。
0178愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 00:10:10.81ID:Wc5b5KkB0
>>174
要はなんかそういう奥の手みたいなのが欲しかったということさ
最後も合体ロボみたいで糞ダサいしな〜
0182愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 08:18:33.31ID:wEuIcxoAa
>>176
光魔の杖使いすぎで魔力弱体化した状態のだけど、ハドラーが喉元鷲掴みで破ってる

結局のところカイザーフェニックスは「ただのメラゾーマを必殺技と呼べる威力にしてしまうバーン異常」って技
凄いのはバーン自身でカイザーフェニックス単なるメラゾーマ、大したことないといえばそうだし破られるのも仕方なし
代わりに、ただのメラゾーマだから連発出来る長所もあるし
0183愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 09:44:08.05ID:sI97ecCLd
真の姿のミストバーンの方強かったよな
アストロン掛かったままとかチートすぎない
0184愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 10:24:41.20ID:qmuqQTlZH
作中で語ってないが、凍れる時の秘法は禁呪法なので、
解かれると、手痛いペナルティがあると思われ
0185愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 12:13:34.95ID:1UnM1JE/r
『作中で語ってない』ってすげえな
なんでもありじゃねえか
0186愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 12:17:28.14ID:2NVwfyBH0
禁呪法を解かれたらペナルティがあるなんて設定なんかどこにもないだろアホ
0188愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 12:30:58.14ID:Z78uWM29a
仮説として「呪法を強制解除された時、何らかのマイナス効果が発生する」というのは、まあアリだと思う
あくまで仮説だから、まるで設定があるかのように語るのは違うけど
0189愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 12:45:05.00ID:R8G0nGvO0
フレイザードが氷炎結界呪法を解除されてもペナルティなかったけどな
0190愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 12:48:35.50ID:R8G0nGvO0
ついでにフレイザードやら親衛騎団の核破壊も禁呪法の強制解除と言えるからペナルティはないと考えていい
アバンが中途半端に秘法失敗→自分も停止→解除でもペナルティはなかったし
0191愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 12:52:06.09ID:SVeq5x1Qd
エイミのスリーサイズが気になる
0195愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 19:34:14.09ID:K0gNMp5d0
ミストバーンの状態ならば無敵だけど只のミストのみならばロン・ベルクと互角
0196愛蔵版名無しさん
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2021/03/01(月) 21:27:41.29ID:ieo7jwmK0
あり得ないけどミストバーンがバーンの肉体で老バーンに反逆企てても
凍れる時の秘宝の解除はバーンがやれるから簡単に反逆は失敗するんだよな
0197愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 00:18:28.18ID:1DqXp2Pq0
真ミスト無敵だから真バーンより強いとか言われてるがヒム1人でも羽交い締めで若干動き止めてる間にメドローアでまとめて消せるから
ヒム含めた3人がかりでも止められない真バーンのがやっぱ強いよ　
0198愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 02:40:44.56ID:Sh2/NxuQ0
羽交い締めメドローアまで持っていけるなら真バーンでも倒せるわ
0200愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 05:49:37.16ID:VptWPXkO0
禁呪法のペナルティって解除された時じゃなくて発動しただけで発生するんじゃなかったっけ
マトリフがフィンガーフレアボムズについてそんなこと言ってた気がする
0202愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 06:29:06.03ID:81vQ52Pl0
無敵の雑魚と、死ぬ最強
どう考えても無敵の雑魚の方が強いわな
0203愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 06:49:25.92ID:qMkgGMyKd
メドローアが効く時点で無敵じゃないけどなw
全ての呪文が効かないアストロンにメドローアが効くのか謎だけど
0204愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 07:09:35.43ID:Vm0ne/5s0
むしろゲームのドラクエ3の頃からアストロンが鋼鉄の塊になるだけで
何で無敵状態になれるのかずっと引っかかってたわw
0205愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 07:16:20.67ID:j5pEZsEH0
鎧の魔剣が電気流すからデイン系は効くならアストロンもデイン系は防げないことになるな
0206愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 08:39:39.13ID:VmeKTZBd0
>>198
それじゃ某戦闘民族の下級戦士と同じ最期じゃないですかｗ
バーン様は最期まで堂々として散って行ったのも、最大最後の敵という印象
0207愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 09:00:37.04ID:MD2qsjiPr
メドローアはあらゆる物質を消滅させる
生物っぽくない相手の方が効くんだろうな
0209愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 09:23:13.52ID:gU/V504+M
時が止まるならメドローアも効かないしそもそもミストでもうごかせないしそこは気にしちゃだめ
0210愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 10:23:54.25ID:Sh2/NxuQ0
>>205
鎧と違って内側に普通の肉体があるわけじゃないから
電流が表面伝って地面に流れて終わりじゃね
0211愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 10:31:07.91ID:Vm0ne/5s0
>>205
それは違うのでは？
鎧の魔剣や魔槍の場合、電撃呪文を食らったら電撃が鎧を伝って中の人を直撃するから
防げないだけで鎧その物が壊れたわけじゃないからな
アストロンで鋼鉄化した相手には電撃呪文も効かないだろう
0213愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 11:28:29.77ID:sxygWhJv0
>>210
>>211
まぁアストロンじゃなくてもフルアーマー着てたら電流自体は地面に流れて人体は通らないだろうけどな
鎧の金属を電気が流れる時に電気抵抗で発熱してアチチ！とはなると思う
0214愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 11:41:04.42ID:FwXML1mD0
>>198
真バーンにヒムの攻撃がカスリもしなかったのにどうやって羽交い締めにすんだよ
真バーンが真ミストみたいに後ろに回り込めるくらいの強さなら真バーンにヒムのパンチ当たってるわ
0215愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 12:05:53.52ID:OUFbT71HM
凍れる時間の秘法が時間停止じゃないの？
メドローアで消えるってことは状態変わってるから時間停止してないんじゃないかな
0216愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 12:14:03.08ID:aFSsvEM1r
実際に時間停止出来る人間だけ文句言っていいぞ
0218愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 13:19:00.04ID:Sh2/NxuQ0
そもそも時間停止した物体がどうなるのかを誰か説明できんのか
0219愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 13:22:36.30ID:awu6IF9C0
時間停止は昔から色々な作品で使われてきたけど
時間が止まった空間でどうなるかは作品によって違うから
作者の考えと話の都合によるとしか
0220愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 13:31:41.96ID:qMkgGMyKd
リゼロの異世界生活に出てくる魔女因子に肉体の時が止まってるからダメージを受けない無敵な奴がいたな
0221愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 13:44:04.86ID:jf39LHAaa
作品設定次第なんだから、ダイ大的には時間は止まってる・メドローアは例外(有効)って所を前提に話すべきだと思う
0222愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 13:53:53.41ID:Of/KPomH0
>>207
魔力そのものに作用するものだけは例外らしい
シャハルの鏡とか魔力炉とか
マホカンタでも反射出来るし
0223愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 14:06:53.56ID:RH0+gZORM
魔法無効のオリハルコンに有効なのも大概怪しい
しかもそのくせシャハルだと跳ね返るし
もしカイザーフェニックスですらノーダメならメドローアも無効ちゃうんか
0224愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 14:10:50.45ID:gYoVQ4ChM
そんなことよりアルビナスとシャハルの鏡をハドラーのために没収されたマキシマムさんが不憫でならないわ
0226愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 15:02:59.63ID:y0kbYkdVa
摩擦で手が燃えるほどの速度で魔法や物理攻撃を弾くんだっけな
0228愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 15:51:56.72ID:+zMXQS9+p
>>223
なぜか作中でそのような扱いを受けているがオリハルコンが魔法を完全に無効化するとは一度も言われていない
実際に魔法無効だと言われている鎧の魔剣の金属でもカイザーフェニックスが防げなかったくらいだから限界があるんだろうな
0229愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 16:28:58.40ID:Sh2/NxuQ0
終盤でヒムも燃やされてるから
「魔法に対して極めて強いけど限度はある」と受け取るべき
バーンクラスでもなければほぼ無効化と変わらない
0230愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 16:44:38.52ID:Dye53+Vir
魔力炉の場合は生物に近いな
魔力吸収系の細胞っぽい
メドローアに限らず呪文の類いで傷ひとつ付かないのは理に叶う
0231愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 16:48:53.99ID:awu6IF9C0
人間が使う呪文の中ではかなり特殊なメドローアとマホイミがどちらも通じなかったからな
0232愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 17:01:32.92ID:Sh2/NxuQ0
武器をメラかなんかでガンガンに熱して切ったら効きそう
閉じ込められた時はそんな時間も酸素もないけど
0233愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 17:45:30.00ID:qMkgGMyKd
昔のヒュンケルの鎧も魔法無効だけどカイザーフェニックスを無効に出来るとは思えん
0234愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 18:02:59.84ID:lyHBZlT/a
全身フルアーマーの魔剣時代は兜の隙間狙いで放たれたメラを必死で避けるくせに、
装甲面積スカスカ顔面丸出しの魔槍になると真っ向からカイザーフェニックス受け止めるからな
0236愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 18:40:56.27ID:VmeKTZBd0
カイザーフェニックスが弱い印象なのは
もし、真バーン戦で特攻的に挑んだダイ以外の誰かが倒れていたら
最後のダイの剣の宝玉が光っている、生きているダイより献身的になってしまう
他の誰かがダイより大冒険をしないようにとバランスを考えたのかね
0237愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 18:51:07.82ID:wPVsTvHBM
実際は秘法ミストバーンにメドローアが通用するかは不明なんだよな
メドローアなら効く可能性があると言ったけど、作中では当たってないからな

呪文が通じないという台詞でも、竜闘気や鎧シリーズには通用したし
0238愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 18:54:49.28ID:J8vhY/5t0
ミストバーンの状態ならばフェニックスウィングも使えるけど只のミストだけならばロン・ベルクと互角だから昇格ヒムやヒュンケルやアバンに負ける
0240愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 19:27:30.95ID:qMkgGMyKd
>>238
実際ヒムにボコボコにされてたからな
真の姿を晒すしかなかった
でもアバンとヒュンケルは微妙じゃないか？
ヒュンケルはミストの顔の所のフード傷付けて怒らせて実際殺されかけてたよな
アバンは策士でも力の差がありすぎてやられちゃいそう
初期ハドラー以下なんだよなアバン
0241愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 20:10:45.12ID:kk5UhY/2r
>>238
つーかミストってバーンに身体返した後の状態だろ？
ロン・ベルクと互角だったのは闇の衣をとってないミストバーンの時だぞ
0242愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 20:13:08.67ID:Sh2/NxuQ0
アバンとミストが戦ったらあっという間に凍れる時の秘法を見破った上に解除しそう
0244愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 20:47:11.09ID:V9lqFaGI0
カラミティウォールこじ開けるヒムちゃんはヒロイックで格好いいけどラブトレインの光の壁こじ開けるタスク4はキモくて嫌い
0245愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 21:14:19.17ID:J8vhY/5t0
仮面ミストバーンはミストだけの力で、素顔ミストバーンの状態ならばバーンの分身体の力だからミストだけの力ならばロン・ベルクと互角
0246愛蔵版名無しさん
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2021/03/02(火) 23:34:51.04ID:1vO5TL7Gr
本家アバンストラッシュでも威力はそれなりのはずだけどカイザーフェニックスで迎撃されちゃったな
0247愛蔵版名無しさん
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2021/03/03(水) 00:07:46.42ID:DQCoaJxaM
衣ミストバーンでもバーンの肉体の何割かの力は持ってるでしょ
ミストだけだと暗黒闘気の塊だろたしか
0248愛蔵版名無しさん
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2021/03/03(水) 00:09:01.06ID:rjvDVBAZr
まあ初期ハドラーや司令ハドラーでも戦闘力自体は決して低くは無い
まがりなりにも魔王軍を統率して並の魔物や魔族ならハドラーに従っていたし、呪文封じられても剣ヒュンケルと互角にやり合うくらいの実力があった
0249愛蔵版名無しさん
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2021/03/03(水) 01:06:48.68ID:/uPp1iv70
剣ヒュンケル+マトリフクラスの魔力って相当やぞ
0250愛蔵版名無しさん
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2021/03/03(水) 01:24:38.91ID:7Q4B/e4EM
魔王ハドラーより上と言えるのは勇者パーティ以外だとバーン、ミストバーン、ロン、バラン、ザムザ、ヴェルザー、親衛騎団くらいか？
魔王時代だとオリハルコンというだけでも強いからマキシマムもヤバいかも
0252愛蔵版名無しさん
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2021/03/03(水) 01:39:04.68ID:rsvIfCsv0
いつからハドラーがアバン流刀殺法の空の技使えるようになったんだよ
0253愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 01:46:13.13ID:FboAAAZ70
ハドラー「空裂斬！！」
マキシマム「自分禁呪法関係無いからコアとかないんで」
0256愛蔵版名無しさん
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2021/03/03(水) 08:36:42.05ID:dtbOUac6r
鎧フレイザードとマキシマムが一対一で戦ったら鎧フレイザードが勝ちそう
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 08:45:49.23ID:c7D+vmt50
マキシマムは単体で戦った場合オリハルコンに通じる攻撃手段を持たない相手には確実に勝てるけど
オリハルコンに通じる攻撃手段を持つ相手には誰にも勝てそうな気がしない
0258愛蔵版名無しさん
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2021/03/03(水) 09:03:44.74ID:muKW5JNQ0
禁呪法のペナルティは殆ど寿命じゃねーの？
FFBやら弾岩やらがそれっぽい
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 09:12:17.07ID:dtbOUac6r
オリハルコンわりと壊せるからな
打撃じゃ無理でも高所から思い切り地面に叩きつけるとかでもたぶんいける
0260愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 09:24:03.71ID:1D5QYV2g0
最終的にヒュンケルが素手でぶっ壊してたしなｗ
そこまで格が落ちたかって感じだった
0261愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 09:39:30.46ID:rs2Qmf3VM
武器って実際には力とスピード、闘気、果ては魔法乗っけて叩くなり斬るなりするから、その中で素材の役割は意外と小さいんだろう
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