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あさきゆめみし 第九十九帖
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0001愛蔵版名無しさん (ドコグロ MM5f-njwO)
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2020/09/23(水) 00:26:59.90ID:eXJ6M2YFM
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いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

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紫式部、源氏物語スレ 二帖
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あさきゆめみし 第九十八帖
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0952愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbd-kcNi)
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2021/01/08(金) 17:07:05.09ID:lB9gwZ2C0
>>947
左大臣家のバックアップがあったかも、って確かに
色々な想像ができてそれもまた楽しいね

藤壺の母后は「桐壺更衣は宮中でひどくいじめられたらしいのに、そんなところに娘を入内させるなんて」って心配しつつ亡くなったんだっけか
0954愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df4b-lB9F)
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2021/01/08(金) 22:05:49.08ID:uXYUKb2X0
藤壺母が前帝の妃の中で一番身分が高そうでかつ中宮では無いので
皇族かもしくは六条御息所のように中宮になる前に後ろ楯の父が亡くなったかで
後ろ楯は無いけれどある程度の遺産は持っていたから藤壺を女御として入内できたとかだと思うな
どこにも書かれてないから想像するしかないけど
0958愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffa2-fk9T)
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2021/01/09(土) 00:58:13.85ID:V1/xRC9H0
>>957
それ教えて
あさきでは藤壺の女御と称せられる…みたいなのあったけど
女御って本来官職でしょ?
それがないってことは、入内してから(身分は后腹内親王だけど)地位(官職)はどうなってたの?
0959愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df4f-Eu+M)
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2021/01/09(土) 02:05:47.51ID:RsU3je8l0
女御は令外のおきさきだから、わりと曖昧なとこあるんだよね…

ただ一つ確実なことは、原典では藤壺は一度も女御と呼ばれていないこと。
弘徽殿や立后前の秋好中宮は、はっきり「女御」って呼称が出てきているんだけれど。

立后前の藤壺は、単に「内親王」として後宮にいたか(おそらく品位も持っていた)、
あるいは「妃」という、内親王しかなれない令制の后妃の地位を持っていたかどっちか。
0960愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/09(土) 04:09:40.42ID:Dxsy9YQmM
>>959
呼び名も、藤壺の女御、じゃなくて、藤壺の宮、だよね。女御よりも宮のほうが位が高い、てことだよね。
品位を持ってたんなら、女御としての収入よりも多かったのかな?
0961愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/09(土) 04:15:30.74ID:Dxsy9YQmM
>>955
そう、藤壺の宮の母は皇后だよ。
女三の宮の母親の源氏女御(藤壺の女御)の母親は更衣。
0963愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/09(土) 08:51:54.81ID:Dxsy9YQmM
>>955
>>952さんの言う通り、先帝の四の宮がたいそう美しく、亡き桐壺更衣にそっくりと聞いた桐壺帝が、四の宮の母后に入内をお願いしたら、母后は、四の宮も桐壺の更衣のように弘徽殿の女御にいびり殺されるんじゃないか、て気にしながら亡くなってしまうんだよね。
0964愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff10-PTMV)
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2021/01/09(土) 10:16:38.86ID:1cONxOaz0
もし、左大臣が藤壺の宮の立后を陰ながらでも支援したとするならば
左大臣の孫娘(頭中将の長女)を冷泉帝の女御にするための布石という考え方も出来るかも
0965愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df4b-lB9F)
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2021/01/09(土) 10:42:33.01ID:qjA9bpL30
>>961
皇后なのになぜか息子は東宮になれなかったんだよね

桐壺帝の血統に負けちゃったんだろうけど、桐壺帝も後ろ楯無いから右大臣から弘徽殿を左大臣に大宮を嫁がせてるのに
先帝が若いうちに亡くなってしまったからか
0966愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f6d-zeLj)
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2021/01/09(土) 11:01:28.15ID:9FuTTK6+0
桐壺の更衣と藤壺の宮は何でそっくりだったのかな
宮の実母である皇后とどこかで血縁関係があったのかね
結局源氏は母を追い求め続けていたともいえる
0969愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/09(土) 14:50:41.15ID:Dxsy9YQmM
>>968
新弘徽殿か先だよ。たぶん冷泉が東宮時代に結婚したんじゃない?
だから源氏は焦って、棚ぼたで手元に来た斎宮を、冷泉の後宮へ送り込んだんでしょ。
0971愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df4c-p5T9)
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2021/01/10(日) 11:36:59.85ID:jSMrk8W80
>>959
内親王は結婚後も「宮様」って呼ばれてたりするよね、のちの和宮様も降嫁後に御台様と呼ばれるのを嫌い「宮様」と呼ぶように言ったみたいだし
0973愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f72-8wa4)
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2021/01/10(日) 12:41:10.60ID:SDQaVd4A0
藤壺の後見は兄の兵部卿宮だよ?
里帰りして冷泉を生んだときも兵部卿宮が側にいたし桐壺帝が亡くなったときも藤壺が帰る先は兵部卿宮のところだったし
ただ藤壺が14歳で入内したばかりのときは兄宮もまだまだ若かったはずで
でもその時点で兵部卿宮が結婚していたなら正妻の実家の支援を受けてそれで妹を後見していたのかもしれん
そう考えたら兵部卿宮が正妻に頭上がらないのも理解できるんだよね
0975愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/10(日) 13:25:06.23ID:K4WOAUXfM
>>971
今も昔も、内親王、て女性のほぼ最高位だからね。
0976愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/10(日) 13:28:10.60ID:K4WOAUXfM
>>974
冷泉の後見は源氏でしょ。
0977愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df4f-Eu+M)
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2021/01/10(日) 13:39:28.80ID:NbId+HXb0
いや藤壺の後見は兄だし。
入内する時も、兄がその気になって云々書かれてたし、出産にせよ出家にせよ、いつも
兵部卿宮が側にいて面倒みてたやん

兵部卿宮からのちに式部卿宮になるけれど、兵部や式部の長官だから、品位の収入以外に
その収入とかもあるんだよ

冷泉の後見が源氏なのは、母方である藤壺側が、兵部卿宮をはじめみな親王であって、
政治に関われないから。
「御母方の、みな親王たちにて、源氏の公事しりたまふ筋ならねば」って原典に書いてある。
0978愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f6d-zeLj)
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2021/01/10(日) 13:46:18.94ID:GkZHSKXB0
>>974
源氏が冷泉の後宮に入れた王女御に力添えしてくれないって藤壺の女院に愚痴ってたよね
「源氏の君の奥方は兄上の姫さまではありませんか」と女院から言われて、
「源氏の君は“後宮が賑わうのは結構なことです”と言うばかりで一向に…」ってモゴモゴ
0979愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/10(日) 13:49:21.78ID:K4WOAUXfM
>>978
あげく、秋好を養女にして入内させるしねwww
0981愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dfea-8wa4)
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2021/01/10(日) 23:45:01.53ID:g7i+BfqV0
>>980
乙です

>>978
あれ不思議だなあって思ってた
王女御は藤壺の姪で兵部卿宮は後押しを頼むなら源氏より藤壺に頼んだ方がずっと効果的だよね?
藤壺は冷泉の母后で母親が後押しする姫なら冷泉も気にかけるだろうし
なんで藤壺でなく源氏?
それとも藤壺にも当然後押しは頼んでてその上で冷泉の後見である源氏にも王女御を支援してもらい、王女御の入内をより有利なものにしようとした?
その頃はまだ源氏も秋好を入内させてはいなかったし
0982愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/11(月) 00:07:42.97ID:ZXbe5yatM
>>981
源氏は、自分が須磨流しされてる間紫の上に冷たかった兵部卿の宮を許せなかったんじゃない?
後宮政治にも参入したかっただろうしね。
0983愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f6d-zeLj)
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2021/01/11(月) 04:44:26.85ID:FifRwjLH0
新スレ乙です

>>982
981が言ってるのは、
『兵部卿の宮は』何故冷泉の実母である女院ではなく源氏に後押しを頼もうとしたのか
ってことだよ
須磨の件で紫の上に何も気配りしなかったせいだというのは兵部卿の宮自身がそう考えてる描写があったし、
源氏も紫の上にはっきり言っている

>>981
斎宮の入内を源氏が女院に相談した時点では、まだ王女御は入内してない
女院は斎宮が入内する予定だと知っていて、兵部卿宮は斎宮のことを知る前に源氏に王女御の件を仄めかしたんだと思う
源氏は須磨の時のことで兵部卿とは壁ができてるから、斎宮入内については話さなかっただろうし
女院が兄宮に“斎宮が入内する”と話した描写はたぶんなかったよね?
それから宮が紫の上に手紙で源氏への取り成しを依頼→源氏拒否→紫の上困惑
で、後々中宮冊立時に「やっぱり源氏の君は王女御の後押しをしてくれなかった…」とガックリ
斎宮の入内と中宮冊立は「あくまでも母后である女院の意向」という建前で源氏が押しきった
0984愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/11(月) 09:16:14.20ID:ZXbe5yatM
>>983
なるほど、そういうことなんですね!
兵部卿の宮、源氏が須磨に流された時の紫の上への仕打ちを考えても、復活した源氏が応援してくれると思ってたんだろうか?
0985愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df44-p5T9)
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2021/01/11(月) 09:26:15.71ID:SZH4G8tn0
紫の実父なのに彼女が心細い時に見捨てた、と源氏は怒って縁を切ってしまったけど、源氏にしても実父に相談もなしに姫を自宅に連れて行って育てて妻にしてしまった
源氏も実父を立ててきちんと婿として振る舞えてなかったよね

それらがかなり後になって女三宮の降嫁話につながってる気がする
0987愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/11(月) 12:24:15.94ID:ZXbe5yatM
>>985 源氏にしても実父に相談もなしに姫を自宅に連れて行って育てて妻にしてしまった源氏も実父を立ててきちんと婿として振る舞えてなかったよ

確かにね。全く自分の都合だけだったよね、源氏。
0988愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df4b-lB9F)
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2021/01/11(月) 13:45:47.72ID:Kg1C2vil0
本当なら死期を悟った祖母が父親に紫の上の引き取りを連絡すべきだったんだよね
いじめられるかもしれないからと手元から離さなかったようだけど少なくとも衣食住の面倒くらいは見てくれるだろうし
自分が死んだ後が心配と言いながら何もしてないとこが怖い
0989愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df4f-Eu+M)
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2021/01/11(月) 14:13:47.76ID:FFOQg20E0
いや普通に祖母の死後は父親に引き取らせるべく連絡は取っていたけれど、源氏が
うまいこと父親が引き取りに来ることに決まってた日の前日にさらっちゃっただけ。
0991愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMb3-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:45:18.28ID:ZXbe5yatM
>>989
まあそうなんだけど、兵部卿の宮の元で育ったら、紫はあそこまでの貴婦人になれたかな?
藤壺の姪という基本はあったにしても、ある意味紫の上は源氏の作り上げた"作品"だと思うんだよね。
0992愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fa8-CfXx)
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2021/01/11(月) 16:01:38.59ID:xa2BG+Zg0
>>980
新スレ乙です

原作読むと藤壺は母皇が亡くなって実家に1人で住んでいたけど(もちろん本当の一人じゃないけど)、桐壺帝が自分の内親王と同じようにお世話するから参内してくれと誘われて、後見の人達や兄宮たちに勧められて参内している

勝手にさらった源氏も悪いけど兵部卿宮もあとで事実を知って喜んでいたしな
姑らしいことはあんまりせず、窮地で冷たい態度を取られたのに頼み事は聞いてくれっていわれてもなぁ
0993愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5fa8-CfXx)
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2021/01/11(月) 17:34:38.26ID:xa2BG+Zg0
兵部卿宮は親王の中ではかなり有力な人だと思うが政治に携われる人達に比べていろんなところから入る副収入がどうしても少ないんだと思う
0994愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df44-p5T9)
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2021/01/11(月) 18:33:11.51ID:SZH4G8tn0
980さん新スレ乙です

兵部卿宮→式部卿宮になるくらいだから格の高い親王だよね、式部卿は親王のがつく役職の中でかなり格上だと読んだことがあるわ
とはいえ親王は政治関与できないし、高貴で格式高いけど実権はない感じなんだね

紫が行方不明になった時に必死に探そうとはしなかった、って小納言が後で言ってたけど、奥さんがやかましいし何となくうやむやにして日が過ぎちゃったんだろうね
悪い人ではないけどおっとりして頼りないイメージ
0995愛蔵版名無しさん (オッペケ Srb3-F1hQ)
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2021/01/11(月) 22:20:29.46ID:r1kO58jxr
>>993
藤壺の宮と同母だから、母は皇后という最高位の宮さまだよね、兵部卿の宮。
0996愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fbd-p5T9)
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2021/01/12(火) 16:51:18.10ID:zR4TVXvC0
>>991
源氏が願ったことだもんね、幼い頃から育て上げて素晴らしい女人に仕上げてみたい、って
仕上がりは十分どころか想定以上だったと思う、源氏に絶望しつつも最期は源氏を人間愛で包んで逝ったんだから(あさきでは)

原作だとそこまでの境地にはたどり着いてないのかな?
0997愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f1f-oJLm)
垢版 |
2021/01/12(火) 21:39:10.06ID:RBhNwiJN0
悟りを開いた感はあったけど、明石中宮が臨終で手を握っていたと書いていたけど、夫の源氏については記述がない
陰陽師や医者でも呼びに行ってたのかな
臨終に源氏がいないのは紫の源氏への心理的距離と言う人もいるけど、はてさて。
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